Αποστολέας Θέμα: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ  (Αναγνώστηκε 4585 φορές)

che

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 290
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« στις: 10 Οκτ 2008, 05:22:07 μμ »
Καλησπέρα συνάδελφοι,

Θέλω να θίξω το θέμα σχετικά με το αν επιτρέπεται η χρήση δεικτών σε ονόματα μεταβλητών μέσα σε ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ. Η θέση μου είναι ότι ο αλγόριθμος αποτελεί μια πιο ελεύθερη μορφή έκφρασης και σαφώς πρέπει να επιτρέπεται και να μην υπάρχει κανένα πρόβλημα. Τις περισσότερες φορές το πρόβλημα δημιουργείται από συναδέλφους που προφανώς το σχολικό βιβλίο το αντιμετωπίζουν ως ευαγγέλιο και εφ'οσον δεν υπάρχει κάποιο αντίστοιχο παράδειγμα , το θεωρούν λάθος.Το να κόψει κάποιος μόρια για αυτό τον λόγο το θεωρώ το λιγότερο ΤΡΑΓΙΚΟ. Το ίδιο θέμα τίθεται και σχετικά με την χρήση της εντολής ΓΡΑΨΕ σε αλγόριθμο, μια εντολή που δεν σας κρύβω την χρησιμοποιώ αποκλειστικά.

Κάνω κάπου λάθος ?

Ευχαριστώ πολύ

dkotanid

  • ΚΕΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 66
  • Να μην επιθυμείς αδύνατα πράγματα.
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #1 στις: 10 Οκτ 2008, 07:18:44 μμ »
Το δεδομένο εργαλείο για το μάθημα ΑΕΠΠ είναι το σχολικό βιβλίο και πιστεύω αυτό πρέπει να ακολουθείται πιστά.
Το αν γράψεις έναν αλγόριθμο εσύ για προσωπική σου χρήση και το συκγρίνεις με το δικό μου και του νίκου και του κώστα...θα διαπιστώσεις πολλές ανομοιότητες πιστεύω. Οπότε για θέμα ομοιότητας και ευκολίας κατανόησης ακολουθούμε και σε αυτoν λίγο πιο αυστηρούς κανόνες, ώστε να μη ξεφύγουμε στο τέλος όλοι μας.
Για το θέμα γράψε σε αλγόριθμο, δε πιστεύω να θεωρείται λάθος αλλά εφόσον μας δίνει το βιβλίο την Εμφάνισε ή την Εκτύπωσε ( 2 επιλογές φως φανάρι) γιατί να έχουμε και εκεί τρόπο διαφυγής και να χρησιμοποιούμε γράψε; Απλά πράματα και απλοί κανόνες, γιατί να τους ταράξουμε;

 
Μη μου τους κύκλους τάραττε
Αρχιμήδης

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #2 στις: 10 Οκτ 2008, 08:23:26 μμ »
Τι ακριβώς εννοείς όταν λες δείκτες σε ονόματα μεταβλητών;

Όσο για την Γράψε νομίζω το βιβλίο είναι ξεκάθαρο, σαφώς και επιτρέπεται (σελ.47 σημείο 8 ). Δεν ξέρω αν μας συμφέρει βέβαια αυτό το σημείο 8)
Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

ntzios kostas

  • Καθηγητής Πληροφορικής
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 599
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #3 στις: 10 Οκτ 2008, 10:19:44 μμ »
Εννοείται επιτρέπεται το γράψε γιατί καταρχήν βρίσκεται και στο τετράδιο μαθητή νομίζω σελίδα 74 και δεύτερον μιλάμε για ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ. Κάτι που θα τον πάρει υποτίθεται ένας ενδιαφέρομενος και θα το κάνει πρόγραμμα. Το καταλαβαίνει ο ενδιαφερόμενος την εντολή γράψε; Οκ τότε.

Όταν εννοείς δείκτες εννοείς προφανώς χ1 χ2 κτλ. Κοίτα εγώ λέω στους μαθητές μου να μη βάζουν για το καλό τους, αλλά προσωπικά αν δω ένα γραπτό που θα έχει δείκτες δεν θα του έκοβα με τίποτα ούτε θα καν θα έδινα σημασία. Αλλά εμένα καλύτερα μην με ακούς, γιατί και πρόγραμμα να ήταν δεν θα του έκοβα. Δεν θα του έκοβα είτε έγραφε στο πρόγραμμα εμφάνισε είτε τύπωσε. Δεν θα του έκοβα όπως και δεν έκοψα αν για παράδειγμα στο αν συνθήκη τότε δεν έγραφε το τότε....
« Τελευταία τροποποίηση: 11 Οκτ 2008, 12:28:56 πμ από ntzios kostas »
Το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών δεν έχει σαν στόχο την εκμάθηση κάποιου συγκεκριμένου προγραμματιστικού περιβάλλοντος ούτε την καλλιέργεια προγραμματιστικών δεξιοτήτων από τη μεριά των μαθητών. Δεν αποσκοπεί στη λεπτομερειακή εξέταση της δομής, του ρεπερτορίου και των συντακτικων κανόνων κάποιας γλώσσας...

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1087
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #4 στις: 11 Οκτ 2008, 12:57:23 πμ »
Όπως έχει ειπωθεί πολλές φορές "στο στέκι", αυτές οι λεπτομέρειες δηλαδή αν κάποιος μαθητής  έγγραψε την εμφάνισε στο πρόγραμμα ή την Γράψε στον αλγόριθμο ή αν το πρώτο γράμμα μιας μεταβλητής είναι μικρό και όχι κεφαλαίο και πολλά άλλα είναι μικροπρέπειες και δεν πιστεύω πως  κανένας βαθμολογητής να  κόβει μόρια για τέτοια πταίσματα. Σκοπός του μαθήματος δεν είναι να υπάρχει αυτή η αυστηρότητα στον τρόπο γραφής ενός αλγορίθμου ή ενός προγράμματος αλλά αυτό που αναφέρει το λογότυπο του .......ntzios kostas  κάτω από τα μηνύματα του.

Οσοι έχετε δει τις λύσεις που εκδίδει η επιτροπή εξετάσεων και αποστέλλει στα βαθμολογικά, δεν νομίζετε ότι είναι για γέλια; Εαν κάποιος βαθμολογήσει την επίσημη αυτή λύση θα κόψει αρκετά μόρια βλέποντας εμφάνισε σε πρόγραμμα, τύπωσε σε αλγόριθμο, γράψε σε αλγόριθμο, εισαγωγικά αντί για αυτάκια και πολλά άλλα...

Αρα τι καθόμαστε και συζητάμε για τέτοια πράγματα όταν οι ίδιοι δεν τα τηρούν;

Δείκτες σε μεταβλητές : κοιτώντας το πολυυυυυυυυυυύ μακριά ένας αυστηρός βαθμολογητής μπορεί να κόψει αλλά οι περισσότεροι θα το προσπεράσουν.

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3174
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #5 στις: 12 Οκτ 2008, 05:34:23 μμ »
Στη σελίδα 72, του βιβλίου καθηγητή υπάρχει η απάντηση (ΝΑΙ, επιτρέπεται). Το βιβλίο καθηγητή είναι μέρος του διδακτικού πακέτου του μαθήματός μας.

Εδώ και χρόνια, πολλοί καθηγητές που προτιμούμε την ψευδογλώσσα απο τους κανόνες και το συντακτικό της ΓΛΩΣΣΑΣ, προτείνουμε κάτι ΑΠΛΟ.

Την υιοθέτηση απλών κανόνων στην ψευδογλώσσα και τήρησή τους. Πχ εντολές εξόδου Εκτύπωσε, Εμφάνισε και Αποτελέσματα.
Γιατί πρέπει να βάλουμε και την Γράψε στην ψευδογλώσσα; Επιτρέπεται δεν επιτρέπεται...

Ένας μαθητής δε θα γράψει ποτέ απο μόνος του τη Γράψε στην ψευδογλώσσα, δε θα βάλει δείκτες σε μεταβλητές, δε θα αλλάψει το μετρητή του Για εντός του βρόχου ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ.

Πάντα, κάποιος διδάσκων νοιώθει την ανάγκη να πει στον μαθητή παραπάνω απο ό,τι χρειάζεται (δεν αποτελεί αυτό μομφή ούτε αιχμή για κανέναν). Και αυτό είναι πολυ απλό:

- Υπάρχουν 15 δεσμευμένες λέξεις στην ψευδογλώσσα και 10 κανόνες για τη χρήση των δομών της. Αυτά είναι όλα και όλα και απο κει και πέρα δουλεύουμε τη μεθοδολογία.
- Αντίστοιχα για τη ΓΛΩΣΣΑ...


Θα πρέπει να υπενθυμίσω και κάτι άλλο. Στη σελίδα 14 του βιβλίου του καθηγητή, ο 3ος γενικός στόχος του μαθήματος  αναφέρει:

"- Οι μαθητές να καλλιεργήσουν και να εθιστούν στην αυστηρότητα και σαφήνεια της έκφρασης και της διατύπωσης".

ntzios kostas

  • Καθηγητής Πληροφορικής
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 599
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #6 στις: 12 Οκτ 2008, 06:07:19 μμ »
Παράθεση
Γιατί πρέπει να βάλουμε και την Γράψε στην ψευδογλώσσα; Επιτρέπεται δεν επιτρέπεται...

Και γιατί να μην βάζουμε πάντα γράψε, ώστε να μην ασχολείται ο μαθητής αν γράφει την ώρα των εξετάσεων  ψευδογλώσσα ή γλώσσα; Ούτως σε άλλος αφού το χρησιμοποιεί και το τετράδιο μαθητή στη σελίδα 30. Προσωπικά στους μαθητές μου λέω: Μην ασχολείστε αν γράφετε αλγόριθμο ή πρόγραμμα. Εστιάστε στο πρόβλημα. Όταν το ολοκληρώσετε στο πρόχειρό σας και το μεταφέρετε στο καθαρό αν λέει πρόγραμμα θα γράφετε το ποίημα του τμήματος δήλωσης. Τίποτα άλλο. ;)

Και κάτι ακόμα έχετε διαβάσει μία παρατήρηση που λέει στο τέλος της παρουσίασης της ύλης του μαθήματος; Αυτή την είχε και τα προηγούμενα χρόνια;Έχει γίνει στο στέκι ποτέ συζήτηση για αυτή; Αν όχι θα ήθελα να την δέιτε και κάποια στιγμή να την αναλύσουμε.

Το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών δεν έχει σαν στόχο την εκμάθηση κάποιου συγκεκριμένου προγραμματιστικού περιβάλλοντος ούτε την καλλιέργεια προγραμματιστικών δεξιοτήτων από τη μεριά των μαθητών. Δεν αποσκοπεί στη λεπτομερειακή εξέταση της δομής, του ρεπερτορίου και των συντακτικων κανόνων κάποιας γλώσσας...

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3174
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #7 στις: 12 Οκτ 2008, 06:18:37 μμ »
Γιατί Κώστα, δεν μπορούμε να αλλάξουμε το σχολικό βιβλίο.

Μακάρι να γινόταν αυτό. Σαφώς θα απλοποιούσαμε ΠΟΛΥ τα πράγματα...

Αυτό θα μπορούσε να γίνει μόνο συμφωνούσαμε ΟΛΟΙ οι καθηγητές ή να έστελνε χαρτί το Π.Ι.

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3174
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #8 στις: 12 Οκτ 2008, 06:21:52 μμ »
"...
Οι ενότητες 3.4 και 3.5 εξετάζονται μόνο ως θεωρία.
Σημείωση
Οι μαθητές θα μπορούν να διατυπώνουν τις λύσεις των ασκήσεων των εξετάσεων είτε σε οποιαδήποτε μορφή παράστασης αλγορίθμου είτε σε «ΓΛΩΣΣΑ», όπως αυτή ορίζεται και χρησιμοποιείται στο διδακτικό εγχειρίδιο."


από http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank25_9_08_1833.php

dkotanid

  • ΚΕΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 66
  • Να μην επιθυμείς αδύνατα πράγματα.
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #9 στις: 12 Οκτ 2008, 06:25:14 μμ »
Περιπλέκουμε πάρα πολύ τα πράματα !
Όλα είναι τόσο απλά!Γιατί να τα κάνουμε τόσο δύσκολα;
Μη μου τους κύκλους τάραττε
Αρχιμήδης

ntzios kostas

  • Καθηγητής Πληροφορικής
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 599
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #10 στις: 12 Οκτ 2008, 06:28:43 μμ »
Παναγιώτη δεν χρειάζεται να αλλάξουμε το σχολικό βιβλίο, αφού το ίδιο χρησιμοποιεί το γράψε στους αλγόριθμους.
Το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών δεν έχει σαν στόχο την εκμάθηση κάποιου συγκεκριμένου προγραμματιστικού περιβάλλοντος ούτε την καλλιέργεια προγραμματιστικών δεξιοτήτων από τη μεριά των μαθητών. Δεν αποσκοπεί στη λεπτομερειακή εξέταση της δομής, του ρεπερτορίου και των συντακτικων κανόνων κάποιας γλώσσας...

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3174
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #11 στις: 12 Οκτ 2008, 06:29:16 μμ »
για το τελευταίο, άνοιξα νέο θέμα: http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=1591.0

Δεν υπήρχε τα προηγούμενα χρόνια, αλλά δεν ξέρω αν είναι κάτι σημαντικό

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3174
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #12 στις: 12 Οκτ 2008, 06:29:38 μμ »
Παναγιώτη δεν χρειάζεται να αλλάξουμε το σχολικό βιβλίο, αφού το ίδιο χρησιμοποιεί το γράψε στους αλγόριθμους.

στην ψευδογλώσσα;

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3174
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #13 στις: 12 Οκτ 2008, 06:33:20 μμ »
Αν το Εκτύπωσε, στέλνει την έξοδο στον εκτυπωτή;
Αν το Εμφάνισε, στέλνει την έξοδο στην οθόνη;
Αν το Αποτελέσματα, είναι αυτόματη έξοδος;

Το Γράψε που τα στέλνει;  :D

dkotanid

  • ΚΕΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 66
  • Να μην επιθυμείς αδύνατα πράγματα.
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #14 στις: 12 Οκτ 2008, 06:35:41 μμ »
Στοιχεία ψευδογλώσσας

Σελ.47 Βιβλίο μαθητή

8.Ρήματα σε προστακτική

¨Γράψε¨
Μη μου τους κύκλους τάραττε
Αρχιμήδης

ntzios kostas

  • Καθηγητής Πληροφορικής
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 599
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #15 στις: 12 Οκτ 2008, 06:40:16 μμ »
Αν το Εκτύπωσε, στέλνει την έξοδο στον εκτυπωτή;
Αν το Εμφάνισε, στέλνει την έξοδο στην οθόνη;
Αν το Αποτελέσματα, είναι αυτόματη έξοδος;

Το Γράψε που τα στέλνει;  Cheesy

Αυτά πρέπει να τα αναρωτηθούμε για την ύπαρξη του γράψε στο πρόγραμμα και όχι στον αλγόριθμο :o
Το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών δεν έχει σαν στόχο την εκμάθηση κάποιου συγκεκριμένου προγραμματιστικού περιβάλλοντος ούτε την καλλιέργεια προγραμματιστικών δεξιοτήτων από τη μεριά των μαθητών. Δεν αποσκοπεί στη λεπτομερειακή εξέταση της δομής, του ρεπερτορίου και των συντακτικων κανόνων κάποιας γλώσσας...

dkotanid

  • ΚΕΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 66
  • Να μην επιθυμείς αδύνατα πράγματα.
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #16 στις: 12 Οκτ 2008, 06:41:04 μμ »
Αλλά και σελ.32 2 παράγραφος λέει και πάλι αυτά που λεέι!
Μη μου τους κύκλους τάραττε
Αρχιμήδης

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3174
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #17 στις: 12 Οκτ 2008, 07:56:05 μμ »
Κώστα, στη σελίδα 156 αναφέρει οτι θεωρούμε οτι η ΓΡΑΨΕ, στέλνει την έξοδο στην οθόνη  :D , άρα στη ΓΛΩΣΣΑ δεν υπάρχει εκτυπωτής  ;D

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3174
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #18 στις: 12 Οκτ 2008, 08:05:26 μμ »
Στοιχεία ψευδογλώσσας
Σελ.47 Βιβλίο μαθητή
8.Ρήματα σε προστακτική "Γράψε"

Το Εκτέλεσε στη σελίδα 46, τι ακριβώς σημαίνει;

ntzios kostas

  • Καθηγητής Πληροφορικής
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 599
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #19 στις: 12 Οκτ 2008, 08:17:20 μμ »
Παράθεση
ο Εκτέλεσε στη σελίδα 46, τι ακριβώς σημαίνει;
Το περίμενε ότι θα το ρωτήσεις αυτό. Πάντως δες και την σελίδα σελίδα 30 του τετραδίου μαθητή.

 
Το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών δεν έχει σαν στόχο την εκμάθηση κάποιου συγκεκριμένου προγραμματιστικού περιβάλλοντος ούτε την καλλιέργεια προγραμματιστικών δεξιοτήτων από τη μεριά των μαθητών. Δεν αποσκοπεί στη λεπτομερειακή εξέταση της δομής, του ρεπερτορίου και των συντακτικων κανόνων κάποιας γλώσσας...

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3174
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #20 στις: 12 Οκτ 2008, 08:36:53 μμ »
Σύμφωνα με τη σελίδα 47, μπορώ να διαβάσω πίνακα σε ψευδογλώσσα με την εντολή:

Εισαγωγή δεδομένων Α[100]   :o

dkotanid

  • ΚΕΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 66
  • Να μην επιθυμείς αδύνατα πράγματα.
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #21 στις: 12 Οκτ 2008, 09:09:35 μμ »
 :D
Μη μου τους κύκλους τάραττε
Αρχιμήδης

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3174
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #22 στις: 12 Οκτ 2008, 09:09:57 μμ »
δες και την σελίδα σελίδα 30 του τετραδίου μαθητή.
το ίδιο άτομο, στην επόμενη υλοποίηση βάζει Εκτύπωσε


Τυπικά, το διδακτικό πακέτο (πλην μιας εξαίρεσης, που την θυμόμουν και που αναφέρεις Κώστα), χρησιμοποιεί τις Εμφάνισε/Εκτύπωσε.

Και θέλω να απεγκλωβίσω τη συζήτηση απο τις εντολές εξόδου. Το θέμα είναι άλλο...

Ο 3ος γενικός στόχος του μαθήματος (εξόσου σημαντικός με τους άλλους κατά τη γνώμη μου), αναφέρει:
"- Οι μαθητές να καλλιεργήσουν και να εθιστούν στην αυστηρότητα και σαφήνεια της έκφρασης και της διατύπωσης".

Έτσι, όπως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα, πρέπει να μπορούμε να διατυπώσουμε κωδικοποίηση με καθολικά αποδεκτό και κατανοητό τρόπο.
Το θέμα δεν είναι αν επιτρέπεται το Γράψε στην ψευδογλώσσα. Σαφώς και γίνεται. Αν ανοίξουμε αυτή τη συζήτηση όμως δεν πρόκειται να την κλείσουμε, γιατί η Ελληνική γλώσσα έχει πολλά συνώνυμα. Γιατί να μην επιτρέπεται η λέξη Εισήγαγε αντί του Διάβασε. Γιατί να μην επιτρέπεται η εντολή Αποτελέσματα στη ΓΛΩΣΣΑ;
Και μετά βέβαια, αρχίζει η συζήτηση για τη δομή Επίλεξε, την έξοδο απο βρόχο Για και όλα τα συναφή. Και πάντα το ερώτημα θα είναι "γιατί να μη γίνεται;".
Και δέχομαι οτι η απάντηση στις περισσότερες περιπτώσεις είναι: Ναι, γίνεται.
Όμως, χάνουμε τόση ενέργεια σε όλο αυτό και μπερδεύουμε τόσο τα παιδιά που τελικά χάνουμε.

Όπως "απαγορεύω" στους μαθητές να βάζουν εκθέτη στην ψευδογλώσσα, τους "αναγκάζω" να χρησιμοποιούν τους συγκριτικούς τελεστές της ΓΛΩΣΣΑΣ για ομοιομορφία, ομοίως για σύμπνοια με το σχολικό ζητώ τις Εκτύπωσε/Εμφάνισε (ανάλογα με τη διατύπωση της εκφώνησης) και τέλος.
Στο τέλος της χρονιάς και ανάλογα με το ακροατήριο εξηγώ την πραγματικότητα στους μαθητές και το λόγο που τους την είχα παρουσιάσει εν μέρει...

ntzios kostas

  • Καθηγητής Πληροφορικής
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 599
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #23 στις: 12 Οκτ 2008, 09:39:32 μμ »
Αυτά λέω και εγώ στους μαθητές (απλά τους λέω να βάζουν παντού γράψε για να μην ασχολούνται με αλγόριθμο και πρόγραμμα). Από εκεί και πέρα τελεστές, ρίζες κ.τ.λ είμαι όσο γίνεται αυστηρώς με τους μαθητες για το καλό τους, ασχέτως αν στις εξετάσεις θα θεωρήσα κάποια πράγματα σωστά.
Απλά κάθε χρόνο βλέπω και μία συντακτική επινόηση ενός συναδέλφου στον οποίο έχουμε κοινούς μαθητές (εγώ είμαι σε σχολείο  :police:) και τρελαίνομαι. Η τελευταία και η πιο κραυγαλέα να χρησιμοποιούν δύο στυλό (ένα μπλε και ένα μαύρο).   
Το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών δεν έχει σαν στόχο την εκμάθηση κάποιου συγκεκριμένου προγραμματιστικού περιβάλλοντος ούτε την καλλιέργεια προγραμματιστικών δεξιοτήτων από τη μεριά των μαθητών. Δεν αποσκοπεί στη λεπτομερειακή εξέταση της δομής, του ρεπερτορίου και των συντακτικων κανόνων κάποιας γλώσσας...

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1087
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #24 στις: 13 Οκτ 2008, 01:08:15 πμ »
Θεωρώ ότι πολλά πράγματα τα καλλιεργούμε και εμείς που διδάσκουμε το μάθημα. Για να γίνω πιο σαφές;
Σε γενικές γραμμές όλοι γνωρίζουμε τι επιτρέπεται σε έναν αλγόριθμο και τι σε ένα πρόγραμμα.
Αν ένας μαθητής χρησιμοποιήσει την ΓΡΑΨΕ σε αλγόριθμο, είναι προτιμότερο να τον συμβουλέψουμε να μην την χρησιμοποιήσει μέσα σε έναν αλγόριθμο, παρά να τον επιβραβεύσουμε λέγοντας τον ότι είναι το ίδιο ΓΡΑΨΕ- ΕΜΦΑΝΙΣΕ.
Με την στάση αυτήν θα υπάρχει βελτίωση από την πλευρά των μαθητών, θα υπάρχει μια ομοιομορφία στα γραπτά και γενικά θα εξαφανιστούν πολλά προβλήματα.



EleniK

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 708
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #25 στις: 13 Οκτ 2008, 09:51:27 πμ »
Προσωπικά τους λέω ότι Εμφάνισε και Εκτύπωσε σε αλγόριθμο και Γράψε σε πρόγραμμα. Όχι απλά δεν τους ενθαρρύνω, αλλα τους λέω ότι υπάρχει περίπτωση κάποιος να 'κόψει' μονάδες αν χρησιμοποιηθεί Γράψε σε αλγόριθμο. Έτσι τους έχω καλυμμένους από πάσης φύσεως θολούρες σχετικές με το θέμα.
Ελένη Κοκκίνου
Καθηγήτρια Πληροφορικής, ΠΕ19

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #26 στις: 13 Οκτ 2008, 01:04:06 μμ »
Το κακό είναι ότι οι μαθητές έχουν να κάνουν με δύο ή και τρεις διαφορετικές φιλοσοφίες.
1. Καθηγητής σχολείου
2. Καθηγητής φροντιστηρίου
3. Συγγραφέας βοηθήματος

Ποιον να πρωτοπιστέψουν οι καημένοι ; Ο καθένας μπορεί να έχει διαφορετική φιλοσοφία, ο καθηγητής του σχολείου να είναι χαλαρός με το τυπικό μέρος (συγκριτικοί τελεστές), ο φροντιστής να είναι ο υπερβολικά τυπικός-φοβισμένος από έναν παρανοικό βαθμολογητή και αυτός στο βοήθημα να δηλώνει μεταβλητές στους αλγόριθμους (ναι, υπάρχει).

Το θέμα είναι να μην κόβονται μονάδες για πράγματα τα οποία βλέπουμε ότι υπάρχουν μέσα στο βιβλίο.

Γιατί η ΓΡΑΨΕ να μην είναι ίδια με την ΕΜΦΑΝΙΣΕ και την ΕΚΤΥΠΩΣΕ από τη στιγμή που το λέει το βιβλίο; Κάποια στιγμή λέγαμε πως ο αλγόριθμος δεν εκτελείται απαραίτητα από Η/Υ, ποιος εκτυπώνει λοιπόν;

Γιατί να μην χρησιμοποιείται η ΓΡΑΨΕ για λόγους ομοιομορφίας όπως οι συγκριτικοί τελεστές;

Πάντως με όλη αυτή την κουβέντα για το κόψιμο βαθμών, μπορεί κάποιος μετά την ανάγνωση αυτού του θέματος να το ξανασκεφτεί και να κόψει τελικά.

Ο περίεργος βαθμολογητής μπορεί να κόψει μονάδες από το οτιδήποτε, προσωπικά δεν μπορώ να κάνω το μάθημα με την σκέψη του περίεργου βαθμολογητή γιατί θα αναλώσω τον λίγο χρόνο που έχω σε πράγματα ανούσια και θα καλλιεργήσω κλίμα τέτοιο που οι μαθητές αυτοκαταπιέζονται στο να μην αφήνουν την σκέψη και την φαντασία τους ελεύθερη πράγμα που προσωπικά θεωρώ ότι χειρότερο.

Η ίδια η επιτροπή έχει στείλει πολλές φορές λύσεις στις οποίες αγνοούνται όλοι αυτοί οι φανταστικοί κανόνες. Γιατί να μην ακολουθήσουμε αυτή την τακτική;
Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

che

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 290
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #27 στις: 13 Οκτ 2008, 01:57:11 μμ »
Εγώ προσωπικά αυτό που κάνω και θα το συνεχίσω κατά την ταπεινή άποψη να το κάνω , είναι να χρησιμοποιώ αποκλειστικά την εντολή ΓΡΑΨΕ αντί της ΕΜΦΑΝΙΣΕ , τους συγκριτικούς τελεστές όπως αυτοί αναφέρονται στο 7ο κεφάλαιο, για καθαρά λόγους απλοποίησης των πραγμάτων. Από εκεί και πέρα αγαπητέ Παναγιώτη (Τσιωτάκη) , έχω μια διαφωνία μόνο σε ένα θέμα. Από την μία ισχυριζόμαστε ότι δεν πρέπει να πειραματιζόμαστε , αλλά απλώς πρέπει να εναρμονιστούμε με το βιβλίο. Το βιβλίο λοιπόν είναι απολύτως σαφές ότι στο 2ο κεφ. για συγκριτικούς τελεστές αναφέρει αποκλειστικά τους γνωστούς συμβολισμούς των μαθηματικών. Προφανώς λοιπόν οι τελεστές >= , <= , <> δεν υφίστανται στο 2ο κεφάλαιο. Για τους ίδιους λόγους λοιπόν που χρησιμοποιείς τους τελεστές του 7ου , στο 2ο, χρησιμοποιώ την ΓΡΑΨΕ στο 2ο. Για λόγους ομοιομορφίας δηλαδή.

Ίσως ήταν λάθος που έθεσα το θέμα, γιατί από την στιγμή που το Υπουργείο έχει δώσει εκφώνηση στις εξετάσεις με την εντολή ΕΜΦΑΝΙΣΕ μέσα σε ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ , όλα είναι περιττά να τα συζητάμε.

Με εκτίμηση,
Λάμπρος

ntzios kostas

  • Καθηγητής Πληροφορικής
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 599
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #28 στις: 13 Οκτ 2008, 05:18:56 μμ »
Παράθεση
αυτός στο βοήθημα να δηλώνει μεταβλητές στους αλγόριθμους (ναι, υπάρχει).
Δεν είμαι σίγουρος ότι υπάρχει ακόμα.  ;D

Παράθεση
Όχι απλά δεν τους ενθαρρύνω, αλλά τους λέω ότι υπάρχει περίπτωση κάποιος να 'κόψει' μονάδες αν χρησιμοποιηθεί Γράψε σε αλγόριθμο.
Ότι υπάρχει περίπτωση κάποιος να κόψει μόριο υπάρχει. Αλλά πρέπει ο καθηγητής αυτός θα έχει σημαντικό πρόβλημα. Και στον αλγόριθμο υπάρχει περίπτωση να κόψει αν βάλει το Τ_Ρ(χ) και όχι το ρίζα(χ). Τι να κάνουμε. Από την στιγμή που έχω το επιχείρημα ύπαρξης του γράψε σε θέμα πανελληνίων όπως σωστά λέει ο λάμπρος και το τετράδιο μαθητή το χρησιμοποιεί στη σελίδα 30, αυτός που κόβει βαθμό είναι άκρος παράνομος. Δηλαδή πιστεύετε ότι ο αλγόριθμος στη σελίδα 30 θέλει διόρθωση; Αφήστε που σε πολλά θέματα των εξετάσεων έχει έρθει διευκρίνηση για το συγκεκριμένο θέμα, ότι δηλαδή γράψε και εμφάνισε είναι επιτρεπτά στους αλγόριθμους. 

Αν από τα ίδια τα παραδείγματα του σχολικού δεν μπορούμε να πείσουμε κανέναν τότε καλύτερα να μην συζητάμε. Ένας συνάδελφος υποστήριζε ότι αν χρησιμοποιούμε την δομή αν...αλλιώς_αν πρέπει να υπάρχει στο τέλος η εντολή αλλιώς, διαφορετικά υπάρχει λάθος. Ο τρόπος για να του πω ότι είναι λάθος η άποψη του, είναι ένα παράδειγμα στη σελίδα 20 τετραδίου μαθητή. Αν ήθελε θα μπορούσε να μου πει λάθος είναι δεν ισχύει θέλει διόρθωση.  Ο συγκεκριμένος καθηγητής  μου είπε ότι έκοβε μόρια. Από τι μπορεί να κόψει κάποιος είναι κάθε φαντασίας.
Το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών δεν έχει σαν στόχο την εκμάθηση κάποιου συγκεκριμένου προγραμματιστικού περιβάλλοντος ούτε την καλλιέργεια προγραμματιστικών δεξιοτήτων από τη μεριά των μαθητών. Δεν αποσκοπεί στη λεπτομερειακή εξέταση της δομής, του ρεπερτορίου και των συντακτικων κανόνων κάποιας γλώσσας...

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3174
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #29 στις: 13 Οκτ 2008, 05:25:20 μμ »
Λάμπρο, δε θυμάμαι να έκανα υπόδειξη σε κάποιο μήνυμά μου για το πως πρέπει να διδάσκει και τι να λέει στους μαθητές του οποιοσδήποτε.
Με τα μηνύματα μου εκφράζω μόνο εμένα και τον κο Αρβίλογλου, κανέναν άλλο.

Απλά, πρέπει να απαντήσω στην ερώτησή σου (που είναι σωστή), το εξής:

Αφού δεν μπορούμε να διδάξουμε το σχολικό βιβλίο 4 ώρες/βδομάδα, όπως είχε σχεδιαστεί, δεν μπορούμε παράλληλα με την ψευδογλώσσα, να ασχοληθούμε ενδελεχώς και με τη ΓΛΩΣΣΑ. Έτσι -απ' όσο γνωρίζω δηλαδή- πολλοί διδάσκοντες -προτού και γω διδάξω το μάθημα- χρησιμοποιούμε στην ψευδογλώσσα στοιχεία της ΓΛΩΣΣΑΣ, για να την κάνουμε πιο καθορισμένη και πιο αυστηρή στη σύνταξη σε σχέση με αυτό που είχε στο μυαλό του αυτός που έγραψε τις σελίδες 46-47.
Ο οποίος εδώ που τα λέμε, μάλλον δεν είχε δει το υπόλοιπο βιβλίο, και δεν είχε στο μυαλό του την εξέταση του μαθήματος. Μάλλον ο στόχος αυτών των καθηγητών -των οποίων δεν είμαι εκφραστής- δεν είναι να αποφασίσει το σωστό και το λάθος, αλλά ένα απόλυτα ασφαλές μονοπάτι για να πορευτούν οι μαθητές τους, που εξετάνται 6-7 μαθήματα και οι περισσότεροι αδιαφορούν για όλα αυτά, καθώς θα ακολουθήσουν άλλες σπουδές.

Στα πλαίσια αυτά, κρατάω τα τόσα παραδείγματα του διδακτικού πακέτου με τη χρήση των εντολών Εμφάνισε/Εκτύπωσε/Αποτελέσματα, μου φτάνουν αυτές οι εντολές για να γράψω κωδικοποίηση. Και ναι, θα ήθελα να το σχολικό βιβλίο να έχει μια εντολή μόνο, όποια επιθυμείτε...

Όσον αφορά το ατόπημα της επιτροπής εξετάσεων, να έχει Εμφάνισε σε συνάρτηση (ΓΛΩΣΣΑ), αναρωτιέμαι, ακόμα αν αυτό τελικά εξυπηρετεί τους στόχους του μαθήματος. Και το λέω αυτό, γιατί δοκίμασα να "εκτελέσω" την κωδικοποίηση αυτή στο διερμηνευτή αλλά και στη Γλωσσομάθεια και δεν την παρουσιάζουν ως δεσμευμένη λέξη  ;)

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3174
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #30 στις: 13 Οκτ 2008, 10:25:57 μμ »
Ερώτηση: Στην ψευδογλώσσα ή στο πρόγραμμα, είναι δεσμευμένες οι παρακάτω λέξεις;
α. Γράψε
β. Τύπωσε
γ. Στείλε
δ. Δώσε
ε. Πάρε
στ. Εισήγαγε
ζ. Είσοδος
η. Θέσε
θ. Εκτέλεσε
ι. όλα τα συνώνυμα των λέξεων Διάβασε, Γράψε
ια. Εμφάνισε
ιβ. Εκτύπωσε
ιγ. Αποτελέσματα
ιδ. Είσοδος
ιε. Αλγόριθμος

γιατί αν είναι δεν μπορούν να χρησιμοποιήσούν για ονόματα αλγορίθμων και μεταβλητών


Επόμενη ερώτηση: Είναι δεσμευμένες λέξεις οι παρακάτω;

α. Τέλος_Για
β. ΤέλοςΓια
γ. Για_Τέλος
δ. Τέλειωσε_το_Για
ε. Αν_Τέλος

Θέλω με απλά λόγια να πω συναγωνιστές πως Ψευδογλώσσα -  ξεΨευδογλώσσα , όλα πρέπει να καταλήξουν σε ένα συντακτικό, αλλιώς θα συζητάμε για τα συνώνυμα..

gspy

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 10
Απ: ΔΕΙΚΤΕΣ ΣΕ ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ
« Απάντηση #31 στις: 19 Νοέ 2008, 05:24:43 μμ »
Πάντως, σχετικά με τους δείκτες που λέγατε, γιατί να γράψεις χ1, χ2 κτλ και να μην γραψεις χ1, χ2 κτλ; Τι σε χαλάει; Η λύση αυτή δεν είναι και η πιο απλή;