Το Στέκι των Πληροφορικών

Επαγγελματικό Λύκειο => Γενικά => Προγραμματισμός Υπολογιστών => Μήνυμα ξεκίνησε από: Λαμπράκης Μανώλης στις 20 Ιούν 2018, 09:59:17 πμ

Τίτλος: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 20 Ιούν 2018, 09:59:17 πμ
Καλημέρα σε όλους

καλή επιτυχία στα παιδιά και σε εμάς ... ας σχολιάσουμε εδώ τα θέματα και τις λύσεις

Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 20 Ιούν 2018, 10:02:57 πμ
https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2018/EXETASEIS-2018/them_progyp_epal_c_hmer_180620.pdf
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 20 Ιούν 2018, 10:06:38 πμ
παιδιά καλά τα ανέβασα??? πάρα πολύ δύσκολα αν ειναι αυτά ... με αρχεια και συμβολοσειρές οι ασκήσεις
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: sakisnemkav στις 20 Ιούν 2018, 10:10:39 πμ
ναι ειναι πολυ δυσκολα
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: sakisnemkav στις 20 Ιούν 2018, 10:11:45 πμ
Α1.
α. ΣΩΣΤΟ
β. ΣΩΣΤΟ
γ. ΛΑΘΟΣ
δ. ΣΩΣΤΟ
ε.  ΛΑΘΟΣ
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 20 Ιούν 2018, 10:12:15 πμ
παιδιά πααααρα πολύ δύσκολα ...πίνακας μετρητών σε αρχεία στο θέμα Γ ??? είμαστε σοβαροί ??? και το β δύσκολο και το δ ... τι να πω τραγικό ..
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: sakisnemkav στις 20 Ιούν 2018, 10:15:00 πμ
Β1.

15   2
15   6
10   2
10   6
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: sakisnemkav στις 20 Ιούν 2018, 10:19:29 πμ
B2.
α. 13 , 89, 96, 99
β. 13, 2, 1
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: sakisnemkav στις 20 Ιούν 2018, 10:24:41 πμ
Β3.
α.    (1) 20      (2) <=       (3) 100      (4) i      (5) 20
β.    (1) 1      (2) <=       (3) 5      (4) i**2      (5) 1
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: clitos στις 20 Ιούν 2018, 10:34:49 πμ
Νομίζω πάρα πολύ δύσκολα θέματα... τί λετε? Συμφωνούμε όλοι?
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 20 Ιούν 2018, 10:39:36 πμ
εννοείται παιδια .... τραγικά δύσκολα ....προσωπικά νομίζω είναι ότι πιο δύσκολο έχω δει σε διαγώνισμα ...
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: clitos στις 20 Ιούν 2018, 10:41:09 πμ
Α2
β) def__init__(self,marka,model,cpu_cores,cam_resolution):
            self.marka=marka
            self.model=model
            self.cpu_cores=cpu_cores
            self.cam_resolution=cam_resolution

γ)phone1=Kinito("orange","S3",4,10.0)
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: polikarpos στις 20 Ιούν 2018, 10:47:43 πμ
ΘΕΜΑ Γ
Κώδικας: [Επιλογή]
GRAM=['Α', 'Β', 'Γ', ‘Δ’,'Ε','Ζ','Η','Θ',΄Ι','Κ','Λ','Μ','Ν','Ξ','Ο'.'Π','Ρ','Σ','Τ','Υ','Φ,'Χ', 'Ψ', 'Ω'].
#Γ1'
ep1= raw_input(‘Δώστε επιγραφή 1’)
ep2= raw_input(‘Δώστε επιγραφή 2’)
epig = ep1+ep2
#Γ2
SUMA =[]
for i in range(24):
SUMA.append(0)

#Γ3
for let in epig:
j=0
while GRAM [j]!= let:
j+=1
SUMA[j] +=1

#Γ4
miden =0
for j in range(24):
if SUMA[j]==0:
miden +=1
else:
                print GRAM[j], SUMA[j]

print ‘Πλήθος των γραμμάτων που έχουν μηδενικό πλήθος’,miden
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Άρης Κεσογλίδης στις 20 Ιούν 2018, 10:57:19 πμ
Οι θεματοδότες είναι στον κόσμο τους, έτσι;!................
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: tsak στις 20 Ιούν 2018, 11:07:32 πμ
Τραγικά μεγάλο το άλμα σε σχέση με πέρυσι..
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 20 Ιούν 2018, 11:08:32 πμ
παιδιά το γ δεν λύνεται με την καμία ..
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: sakisnemkav στις 20 Ιούν 2018, 11:33:28 πμ
ΘΕΜΑ Δ

POL=[]
THER=[]
 
#Δ1
foo = open (‘pth.txt’, ‘r’)
i=1
for i in foo :
   if line % 2 == 1 :
      POL.append( line)
   else :
      THER.append (line)
   i=i+1

# Δ2
S = 0.0
COUNT = 0
for i in range(len(THER)):
    S = S + THER
   COUNT = COUNT + 1

MO = S / COUNT
Print “ Ο μέσος όρος είναι: ”, MO


#Δ3
for i in range (1, COUNT, 1) :
for j in range(COUNT, i, -1) :
      if THER [ j ] > THER [ j-1 ] :
         THER [ j ] , THER [ j-1 ] = THER [ j-1 ] , THER [ j ]
         POL [ j ] , POL [ j-1 ] = POL [ j-1 ] , POL [ j ]


#Δ4

   max = THER

for i in range (1, COUNT, 1) :
   if THER [ i ] > max :
      max = THER [ i ]

print “η υψηλότερη θερμοκρασία που έχει καταγφραφεί είναι: ”, max

for i in range (0, COUNT, 1) :
   if THER [ i ] = max :
      print  POL [ i ]
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: socnafs στις 20 Ιούν 2018, 11:33:45 πμ
Εχουν μπει ποτε σε ταξη αυτοι που βγαζουν τα θεματα. Μαλλον βαλαν σκοπο να κλεισουν τον Τομεα Πληροφορικης
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ ΝΕΣΤΟΡΑΣ στις 20 Ιούν 2018, 11:45:08 πμ
Αυτοί έχουν τρελαθεί με τον τρόπο που βάζουν τα θέματα !!!!! Μην αναρωτηθούν αν συνεχίσουν με την ίδια τακτική ότι ο τομέας της Πληροφορικής δεν θα έχει μαθητές τα επόμενα χρόνια!!!!!
Για το Γ Θέμα σίγουρα δεν ήταν για μαθητές του ΕΠΑΛ , το Δ θέμα ήταν αντιμετωπίσιμο!!!!!!!!
Ας προσέξουν λίγο αυτοί που βάζουν τα θέματα !!!!!!!
Μην αδειάσουν την ειδικότητα από μαθητές !!!!!!!!!
Κρίμα !!!!!!!!!!
Ειδικά για το Γ Θέμα δεν απευθυνόταν σε μαθητές του Λυκείου !!!!!
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Obelix στις 20 Ιούν 2018, 11:50:48 πμ
 :D :D :D

Έχω περιέργεια....τί ποσοστό θα είναι κάτω από τη βάση και πόσοι αριστούχοι θα υπάρξουν (αν υπάρξουν)....
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: clitos στις 20 Ιούν 2018, 11:53:31 πμ
Παιδιά δίνουμε μήνυμα να πάνε όλοι Ηλεκτρολόγοι???
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Obelix στις 20 Ιούν 2018, 11:59:01 πμ
Και ανοίγεις από περιέργεια και βλέπεις μετά αυτό....

https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2018/EXETASEIS-2018/them_dend_epal_c_hmer_180620.pdf

Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Άρης Κεσογλίδης στις 20 Ιούν 2018, 12:12:56 μμ
Δεν ξέρω από πού να ξεκινήσω και πού να σταματήσω........
Δηλαδή στο Δ1 (πρώτο ερώτημα κιόλας) βάζουν σε άσκηση αρχεία, που δεν έχει ούτε ένα παράδειγμα στο βιβλίο και στο Τετράδιο ;;;
Με 9 μονάδες;;;!!
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Άρης Κεσογλίδης στις 20 Ιούν 2018, 12:17:46 μμ
@sakisnemkav

Στη φυσαλίδα, στον εσωτερικό βρόχο ένα μικρό λαθάκι, πρέπει να ξεκινάει από  n-1  μέχρι  i-1.

Και 2 παρατηρήσεις για απλούστευση :
- Στον μέσο όρο δεν χρειάζεται ο μετρητής, γιατί είναι στην ουσία το  len(THER).
- Στο τελευταίο ερώτημα, μπορείς να πάρεις και max το THER[0], γιατί είναι ταξινομημένος κατά φθίνουσα.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: tsak στις 20 Ιούν 2018, 12:31:14 μμ
Με μια πιο ψύχραιμη ματιά...για μαθητή πάντα...ναι σε σχέση με πέρυσι πιο δύσκολα..
Όμως Θέματα Α,Β προσιτά..Εδώ δεν χωράει πολύ γκρίνια
Θέμα Γ, άλλα λόγια να αγαπιόμαστε κι εδώ θα γίνει η σφαγή..
Θέμα Δ, αυτό με το περιττό-άρτιο αν δεν δυσκόλεψε κάποιον τα άλλα παλεύονται. Η ταξινόμηση είναι από τα πλέον αναμενόμενα.

Για να μην παρεξηγηθώ βέβαια, όλα αυτά για κάποιον που δούλεψε πολύ ή/και έκανε φροντιστήριο οπωσδήποτε.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: sakisnemkav στις 20 Ιούν 2018, 12:32:13 μμ
Σ' ευχαριστώ πολύ. Προσπάθησα να το κάνω πιο απλοϊκά γι' αυτό.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: dimitra στις 20 Ιούν 2018, 01:57:26 μμ
Μπορώ να σκεφτώ μόνο δύο σενάρια:
1. Οι 3 συνάδελφοι - θεματοθέτες διάλεξαν μόνοι τους αυτά τα θέματα
2. Οι 3 συνάδελφοι - θεματοθέτες πιέστηκαν από την ολομέλεια να βάλουν τοσο δύσκολα θέματα.

Αν ισχύει το πρώτο σενάριο, ειλικρινά δεν ξέρω πώς οι συνάδελφοι θα κοιμούνται ήσυχα με αυτή τη ΣΦΑΓΗ που προκάλεσαν. Όλοι έχουμε τελειώσει πανεπιστήμιο αλλά δεν έχουμε κόμπλεξ να το παίξουμε επιστημοναράδες.

Αν ισχύει το δεύτερο σενάριο (το οποίο ξερω ότι μπορεί να συμβεί -συνέβη στα Μαθηματικά) τότε υπάρχει σαφής πολιτική βούληση να τελειώσουν τα ΕΠΑΛ. Να πηγαίνουν όλοι Γενικό να τελειώνει η υπόθεση. Ή να τελειώσει η Πληροφορική, δεν ξέρω.

Είμαι εξαγριωμένη.

Δήμητρα Κωσταρά (για να μη λένε οι θεματοθέτες -που ελπίζω να διαβάζουν το φόρουμ- ότι κρύβομαι πίσω από την ανωνυμία)
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Άρης Κεσογλίδης στις 20 Ιούν 2018, 02:02:16 μμ
Αυτές είναι οι λύσεις μου.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Άρης Κεσογλίδης στις 20 Ιούν 2018, 02:05:09 μμ
Μαζί σου Δήμητρα...

Είμαι κι εγώ απίστευτα εξοργισμένος.....!!!!
Δεν είχα μαθητές από ΕΠΑΛ φέτος, αλλά βοηθούσα έναν νέο συνάδελφο να κάνει το μάθημά του.
Θα επανέλθω αργότερα που θα έχω χρόνο, με γενικότερο σχολιασμό για τα πιο ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ θέματα που έχω δει σε πανελλαδικές εξετάσεις........................
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: evry στις 20 Ιούν 2018, 02:07:37 μμ
Το θέμα Γ έβγαινε πιο εύκολα με χρήση λεξικού για αντιστοίχηση των γραμμάτων με τους μετρητές.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ ΝΕΣΤΟΡΑΣ στις 20 Ιούν 2018, 02:10:27 μμ
Μα οι πλειαδες και τα λεξικα για τη φετινη χρονια δεν ηταν εκτος ύλης???
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 20 Ιούν 2018, 02:12:13 μμ
Δήμητρα και Άρη και εγώ προηγουμένως αυτά έλεγα ...

το Γ δεν ήταν για μαθητές όπως είπε καιο ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ ΝΕΣΤΟΡΑΣ παραπάνω ... το Δ και αυτό δύσκολο με τα αρχεία ... το Β ήταν προσιτό και το Α, αν και νομίζω και αυτά ήθελε καλά προετοιμασμένους μαθητές, δεν ήταν εύκολα ..

στο Ά έβαλαν κλάσεις, νομίζω θα έπρεπε να είναι δουλεμένο κάπως το θέμα, είχε παράδειγμα στο βιβλίο .. αλλά αυτό που δεν έπρεπε αν κάνουν νομίζω, ήταν να βάλουν και κλάσεις και αρχεία και συμβολοσειρές και το θέμα Γ.... όλα αυτά μαζί εεε ήταν χτύπημα κάτω από την ζώνη νομίζω ... οι περισσότεροι μαθητές δυσκολευόνταν να κατανοήσουν και τα απλά από αυτές τις ενότητες...
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 20 Ιούν 2018, 02:13:27 μμ
και να προσθέσω σε αυτά το αλλαλούμ με τα βιβλία ... οι μισοί μαθητές είχαν την παλιά έκδοση ... και τους έλεγα πράγματα που δεν υπήρχαν στην παλιά έκδοση ή ήταν διαφορετικά ... απαράδεκτο ..
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: dimitra στις 20 Ιούν 2018, 02:15:08 μμ
τα λεξικά ειναι εκτός ύλης.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: socnafs στις 20 Ιούν 2018, 02:35:29 μμ
Τα ονοματα της επιτροπης που βαλαν τα θεματα ειναι γνωστα?
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: tsak στις 20 Ιούν 2018, 02:37:32 μμ
ΘΕΜΑ Δ

POL=[]
THER=[]
 
#Δ1
foo = open (‘pth.txt’, ‘r’)

for line in foo :
   if line % 2 == 1 :
      POL.append( line)
   else :
      THER.append (line)


Η for είστε σίγουρος ότι δουλεύει? Το line περιέχει το περιεχόμενο της γραμμής..πώς είναι δυνατόν να κάνω mod με αυτό?
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: sb στις 20 Ιούν 2018, 02:40:50 μμ
POL=[]
THER=[]
 
#Δ1
foo = open (‘pth.txt’, ‘r’)
i=1
for line in foo :
   if i% 2 == 1 :
      POL.append( line)
   else :
      THER.append (line)
   i=i+1
 
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ ΝΕΣΤΟΡΑΣ στις 20 Ιούν 2018, 02:41:13 μμ
Ειλικρινά αυτοί που έβαλαν το Γ Θέμα απαράδεκτοι , για το Δ θέμα ακούστε στο τετράδιο Μαθητή το οποίο και φέτος δεν διανεμήθηκε στα σχολεία είχε παρόμοιες ασκήσεις λίγες μεν αλλά είχε , νομίζω 6 τον αριθμό ,
Επίσης δεν κάλυπταν τα θέματα όλο τα φάσμα της ύλης και η θεωρία ήταν ελλιπής , δεν εξεταζόταν όλη η ύλη  και  στο σύνολό τους τα θέματα δεν ήταν διαβαθμισμένα    .
Έχω να τονίσω πως η επιτροπή που έβαλε τα θέματα  είχε κάποιο σκοπό πάντως καλό θα ήταν ο επίσημος φορέας των καθηγητών να απευθύνει επίσημο αίτημα !!!! Γιατί πολλά μπορεί να υποθέτουμε αλλά η απάντηση θα δοθεί μόνο από αυτούς που έβαλαν τα θέματα .
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: polikarpos στις 20 Ιούν 2018, 02:43:45 μμ
Οι λύσεις μαζεμένες.
Δείτε λύση στο Γ3 που έδωσε μαθητής μου. η λίστα του έχει και 24 μηδέν στο τελοςαλλά δουλεύει!

Κώδικας: [Επιλογή]
for i  in range(24):
    total =0 
    for let in epig:
        if GRAM==let:
            total +=1
        SUMA.insert(i,total)
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Κατερίνα Μ στις 20 Ιούν 2018, 03:00:02 μμ
Άναυδη...  :-X

Εμένα τα θέματα σε σχέση με όλες τις υπόλοιπες χρονιές (κρίνοντας τη λογική και τη δυσκολία ακόμα και όταν είχαμε pascal) μου φάνηκαν ως εξής. Μέχρι πέρυσι τους ζητούσες να κάνουν ορειβασία στο Λυκαβηττό και φέτος τους έστειλες αν όχι στο Έβερεστ σίγουρα κάπου στα Ιμαλάια (!!!)

Και το έγκλημα είναι για αυτούς που επιθυμούσαν σχολές κοινές από όλους τους τομείς. Φέτος μεταξύ άλλων είχα και έναν απόφοιτο ο οποίος πέρυσι έγραψε 19,1 Δίκτυα και 18,7 Προγραμματισμό. Πέρασε ΤΕΙ Πληροφορικής Πειραιά. Επιθυμία του οι στρατιωτικές σχολές. Ο στόχος υψηλός οπότε δουλέψαμε πάρα πολύ όλα τα κεφάλαια. Έλυνε ασκήσεις πανελλαδικών του γενικού Λυκείου. Ο στόχος του πήγε περίπατο σήμερα, όπως και ο κόπος του. Αρχεία που δεν τα καταλάβαινε με τίποτα τα δούλευε και τα ξαναδούλευε και τα είχε φτάσει σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο.

Το θέμα Γ ούτε στο γενικό Λύκειο. Έχουν φτάσει να ζητήσουν μέχρι και 6 συχνότητες εμφάνισης το 2013 και τότε η πλειοψηφία το είχε κάνει με 6 δομές επιλογής. Στο γενικό ακόμα τις δουλεύω κι ακόμα οι μαθητές στην πλειοψηφία έχουν δυσκολία.

Τα θέματα και για πολύ καλά προετοιμασμένους ήταν δύσκολα. Για το ΕΠΑΛ θεωρώ εξωπραγματικά! Χωρίς καμία διαβάθμιση. Εγώ πάντα ήμουν της άποψης πως τα θέματα δεν πρέπει να είναι τόσο απλοϊκά όπως τα προηγούμενα χρόνια. Αλλά εδώ πήγαμε στο άλλο άκρο. Και γι αυτούς που συναγωνίζονται μαθητές από τους άλλους τομείς είναι και άδικο!
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 20 Ιούν 2018, 03:16:12 μμ
Τι να πω ... και μένα οι δύο καλοί μαθητές που είχα επαλ, ήταν σε παρα πολύ καλό επίπεδο για 'κανονικά θέματα' ... στα σημερινά δεν καταλάβαιναν ειδικά στο Γ τι ζητούσε .... πάντως εγώ πιστεύω πως είναι καλό γενικά να αναβαθμίζεται το μάθητα της πληροφορικής, όμως για επαλ ειδικά τα αρχεία και ο αντικειμενοστραφής προγραμματισμός νομίζω είναι "βαριά" κομμάτια της ύλης και δεν γίνονται κατανοητά από τους μαθητές .. ειδικά σε δύσκολα θέμτα όπως τα σημερινά ούτε για συζήτηση ..
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: s_nick στις 20 Ιούν 2018, 04:02:39 μμ
Κρίμα για τα παιδιά του τομέα μας... Με αυτά τα απίστευτης δυσκολίας, σε σχέση με τους άλλους τομείς, θέματα τα έβγαλαν εκτός από τις κοινές σχολές, όπως οι Στρατιωτικές Σχολές κ.α. Απόρώ πραγματικά ποιοι είναι αυτόι οι οποίοι έβαλαν τέτοια θέματα σε ΜΑΘΗΤΕΣ, όχι φοιτητές, των ΕΠΑ.Λ. Δεν υπάρχει καν θέμα με αντιστοίχιση, όπως συμβαίνει σε όλα τα μαθήματα.
Πραγματικά πολύ αρνητικό αυτό το σημερινό για τον τομέα της Πληροφορικής στα ΕΠΑ.Λ.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: clitos στις 20 Ιούν 2018, 04:07:11 μμ
Εχω εξοργιστεί και εγώ......είχα μαθητές που λύναν όλα τα θέματα.... όπως μού πε και ένας εξ αυτών: " Γιατί το κάναν αυτό?  Δεν τους αρέσει που μαθαίνουμε προγραμματισμό?"
Ούτε διαβάθμιση νομίζω ούτε Αλγοριθμική σκέψη σε βάση Γ τάξης.... και κυρίως τρομερή αδικία... οι περισσότεροι μαθητές μας θα χάσανε τις σχολές τους απο αντίστοιχες ειδικοτήτων που δεν βάλαν θέματα τέτοιου είδους.Γιατί με αυτούς ανταγωνίζονται στις Πανελλήνιες.
Αντε μετά να ανοίξει στα νησιά Τομέας Πληροφορικής. Και μήν ακούσω ότι δεν έχει σχέση. Άν ηταν έτσι ας αποδεσμευαμε ΕΠΑΛ απο ΑΕΙ-ΤΕΙ.
Οι κύριοι που βάλανε θέματα καταλαβαίνουν ή ΟΧΙ?
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: sakisnemkav στις 20 Ιούν 2018, 04:14:32 μμ
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxkaW1vcG91bG9zcGxpcm9mb3Jpa2l8Z3g6MmZmOGU3NDljYzhlZmU5OA
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: bugman στις 20 Ιούν 2018, 04:15:09 μμ
Το Δ1 το να ξεχωρίζει κανείς τις γραμμές σε μονές και ζυγές είναι πλεονασμός, γιατί αφού δεν υπάρχει πρόβλημα λάθους δεδομένον (θεωρούμε ότι θα είναι σωστά) τότε διαβάζοντας μια δυάδα γραμμών, με το πρώτο (την μονή γραμμή) στο POL (πόλεις) και το δεύτερο στο THER (θερμοκρασία), έχουμε διάβασμα με τη σωστή σειρά, για όλες τις σειρές!
Ασφαλώς τα θέματα αυτού του μαθήματος είναι σαφώς πιο δύσκολα από αυτό της ΑΕΠΠ. Όμως φαίνεται να είναι περισσότερο πιο κοντά σε θέματα που πρέπει να έχουν αυτά τα μαθήματα. Η δε σαφήνεια των θεμάτων, εδώ, είναι υποδειγματική!
Εδώ έχουμε Python με πολλές δυνατότητες για θέματα, ενώ στη Γλώσσα μπαίνουν μια από τα ίδια, και όλο το μπέρδεμα γίνεται στα θέματα, στην εκφώνηση. Για την Python χρειάζονται γνώσεις, και όχι απλά κατανόηση αλγορίθμων.
Μήπως ήρθε η ώρα να μπει στην ΑΕΠΠ η Python (ή η JULIA, που είναι επίσης καλή).
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: s_nick στις 20 Ιούν 2018, 04:27:54 μμ
Δείτε σημερινά θέματα στην Τεχνολογία Υλικών. Μέχρι και το θέμα Γ ερωτήσεις Σωστού-Λάθους,  2 με αντιστοίχιση, 2 με πολλαπλή επιλογή και 1 με Συμπλήρωση κενών που δίνονται. Στο θέμα Δ, 4 ερωτήσεις ανάπτυξης. ΑΥΤΑ...
https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2018/EXETASEIS-2018/them_texylik_epal_c_hmer_180620.pdf

Μάλλον υπάρχει σχέδιο για κλείσιμο του Τομέα Πληροφορικής στα ΕΠΑ.Λ...
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 20 Ιούν 2018, 04:32:13 μμ
Είμαι περίεργος να δω τί γραπτά θα κληθώ να διορθώσω και πόσο γρήγορα θα διορθώνονται...
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: evry στις 20 Ιούν 2018, 04:52:27 μμ
Τα λεξικά είναι εντός της διδακτέας ύλης του μαθήματος της Β τάξης. Ελπίζω να μην έχουμε ξεχάσει ότι υπάρχει και ένα μάθημα στη Β τάξη που είναι 4ώρο!! και στο οποίο καλύπτεται το 60% της ύλης της Γ.

Από τη στιγμή που μια έννοια έχει διδαχθεί οι μαθητές μπορούν να την χρησιμοποιήσουν για να λύσουν ένα πρόβλημα. Δεν μπορεί όμως να εξεταστεί αφού είναι εκτός εξεταστέας ύλης.

Μα οι πλειαδες και τα λεξικα για τη φετινη χρονια δεν ηταν εκτος ύλης???

τα λεξικά ειναι εκτός ύλης.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: mpapafoti στις 20 Ιούν 2018, 05:23:05 μμ
Οι λύσεις μαζεμένες.
Δείτε λύση στο Γ3 που έδωσε μαθητής μου. η λίστα του έχει και 24 μηδέν στο τελοςαλλά δουλεύει!

Αν δεν κάνω λάθος, το μόνο λάθος του μαθητή σου είναι η αρχικοποίηση της  total η οποία θα έπρεπε να γίνεται πριν το  for let in epig.
Καμιά λίστα δεν θα έχει 0 στο τέλος. Χρησιμοποιεί insert αντί για ανάθεση.
for i  in range(24):
    total =0 
    for let in epig:
        #total =0
        if GRAM==let:
            total +=1
        SUMA.insert(i,total)
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: polikarpos στις 20 Ιούν 2018, 05:57:32 μμ
Παράθεση
Αν δεν κάνω λάθος, το μόνο λάθος του μαθητή σου είναι η αρχικοποίηση της  total η οποία θα έπρεπε να γίνεται πριν το  for let in epig.
Καμιά λίστα δεν θα έχει 0 στο τέλος. Χρησιμοποιεί insert αντί για ανάθεση.
for i  in range(24):
    total =0 
    for let in epig:
        #total =0
        if GRAM==let:
            total +=1
        SUMA.insert(i,total)
Ναι έχεις δίκιο για τη θέση του total = 0 δικό μου είναι το λάθος copy paste, ο μαθητής μου σωστά το έκανε
Όσον αφορά τα μηδενικά υπάρχουν  ήδη μέσα στον πίνακα  από την αρχικοποίηση στο Γ2 .και απλά σπρώχνονται δεξιά με κάθε κάθε insert
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: dimitrios67 στις 20 Ιούν 2018, 10:46:56 μμ
Το θέμα Γ ούτε στο γενικό Λύκειο. Έχουν φτάσει να ζητήσουν μέχρι και 6 συχνότητες εμφάνισης το 2013 και τότε η πλειοψηφία το είχε κάνει με 6 δομές επιλογής. Στο γενικό ακόμα τις δουλεύω κι ακόμα οι μαθητές στην πλειοψηφία έχουν δυσκολία.
Αυτο ακριβως σκεφτομαι κι εγω!
Εαν στη Γ Λυκείου εκαναν ΑΕΠΠ με Python (η οποία κατα τη γνώμη μου ειναι αρκετα δυσκολότερη από τη ΓΛΩΣΣΑ),
και εβαζαν και τετοια θεματα, τοτε θα φαινοταν ο πραγματικός βαθμος δυσκολίας των θεματων.

Αυτα ειναι θεματα 1ου εξαμηνου σχολων Πληροφορικης, τουλαχιστον ο πίνακας συχνοτήτων.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: dimitrios67 στις 20 Ιούν 2018, 10:48:29 μμ
Αν ισχύει το δεύτερο σενάριο (το οποίο ξερω ότι μπορεί να συμβεί -συνέβη στα Μαθηματικά)

στα Μαθηματικα? σε ποια Μαθηματικά; ΕΠΑΛ ή ΓΕΛ;
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: IoannisMas στις 20 Ιούν 2018, 10:59:15 μμ
Καλησπέρα κι από μένα.

Τα θέματα του προγραμματισμού Η/Υ ήταν αρκετά δύσκολα όσον αφορά το κομμάτι της δημιουργίας των προγραμμάτων.
Αναλυτικά:
Πρώτο θέμα: Εύκολες 25 μονάδες,
Δεύτερο θέμα: Εύκολες 25 μονάδες,
Τρίτο θέμα: Κλιμακωτή δυσκολία. Εύκολες οι 19 μονάδες θα έλεγα, ίσως να μπερδευόταν ο μαθητής στις υπόλοιπες 6,
Τέταρτο θέμα: Θεωρώ πως πέραν των πρώτων 9 μονάδων οι υπόλοιπες μονάδες δεν ήταν κάτι το ιδιαίτερο. Η μόνη παγίδα που θα μπορούσε να πέσει ο μαθητής είναι να βρει ποιες γραμμές είναι άρτιες και ποιες περιττές. Από εκεί και πέρα χιλιοειπωμένη είναι η φυσσαλίδα, το max είναι κάτι θεωρητικά πολύ απλό και για τον μέσο όρο δεν το συζητάω καν.

Για όσους περίμεναν ότι τα θέματα θα ήταν στα επίπεδα των περσινών, νομίζω ότι αυτό θα ήταν αδύνατο.
Αυτό το οποίο έχουμε παρατηρήσει είναι ότι όταν αλλάζει η ύλη ενός μαθήματος τα θέματα την πρώτη χρονιά είναι εύκολα ενώ περνώντας τα χρόνια αυτά δυσκολεύουν όλο και περισσότερο...
Επίσης, μία ακόμη επισήμανση. Ίσως, να είναι καλύτερο αυτό που συνέβη φέτος με τα δύσκολα θεωρητικά θέματα. Τα τελευταία χρόνια έχει παρατηρηθεί στην ιδιωτική εκπαίδευση να παρουσιάζονται άνθρωποι που δεν έχουν και πολλές επαφές με τον προγραμματισμό, να διδάσκουν τα μαθήματα της πληροφορικής και των δικτύων στα ΕΠΑΛ και της ΑΕΠΠ στα ΓΕΛ. Ελπίζω τώρα να καταλάβουν κάποιοι ότι αν δεν αρκεί να έχεις παιδαγωγική επάρκεια για να είσαι καλός καθηγητής...

Προφανώς στην ίδια κατηγορία εκπαιδευτικών είναι κι αυτοί μεγάλου εκπαιδευτικού οργανισμού που μάλλον δεν πολυέχουν σχέση με την python κι ανέβασαν 2 φορές λύσεις με λάθη...

Παραθέτω και τις δικές μου λύσεις, έτσι για την συλλογή του φόρουμ...

Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: linap στις 20 Ιούν 2018, 11:37:21 μμ
Συνάδελφοι καλησπέρα,

επειδή μάλλον κάποιοι βλέπουν μόνο το δάσος, (να κρατιέται σε υψηλό επίπεδο η επιστήμη της Πληροφορικής),
έχω να καταθέσω τα εξής:
ρίξτε μια ματιά αύριο στα θέματα Ψηφιακών Συστημάτων (το 2ο πανελλαδικό στο οποίο εξετάζονται οι Ηλεκτρονικοί, εκτός από τα Δίκτυα Υπολογιστών).
Ρίξτε και μια ματιά στο μηχανογραφικό της ειδικότητας Πληροφορικής και της ειδικότητας Ηλεκτρολόγων και Ηλεκτρονικών.
https://www.esos.gr/arthra/57077/mihanografiko-deltio-epal-2018
 (https://www.esos.gr/arthra/57077/mihanografiko-deltio-epal-2018)
Στο δικό μου τουλάχιστον σχολείο (που υπάρχουν και οι δύο ειδικότητες), πείθονται τα παιδιά να παρακολουθήσουν την ειδικότητα ηλεκτρονικών, καθώς έχει ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΣΧΟΛΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ στο μηχανογραφικό, και επιπλέον όλες των ηλεκτρολόγων, όλες των ηλεκτρονικών, ακόμα και σχολές μηχανολογίας υπάρχουν εκεί (ακόμα και ΑΕΙ Φυσικής, που δεν υπάρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ).
Ψυχρά λοιπόν, με το χέρι στην καρδιά, αν έδινε το παιδί / ανήψι σας, δε θα το συμβουλεύατε να πάει στην ειδικότητα ηλεκτρολογίας ηλεκτρονικής και αυτοματισμού, καθώς εκεί υπάρχουν όλες αυτές οι σχολές;
Γιατί άραγε συμβαίνει αυτό;
Πιθανότατα γιατί οι συντεχνίες καλά κρατούν, ρίξτε μια ματιά στα βιογραφικά των κ.κ. Μπαξεβανάκη, Μουστάκα μήπως και πειστείτε.

Μήπως αντί για τις ωρίτσες μας και τα φροντιστηριά μας θα πρέπει να σκεφτούμε και το μέλλον των παιδιών;
Για να επιβιώσουν δηλαδή οι 50 - 100 (πόσοι είναι τέλος πάντων στην Ελλάδα οι καθηγητές Ηλεκτρονικής ΕΠΑΛ) θα πρέπει να θυσιαστούν οι μαθητές;

Και τελικά, πόσο απαραίτητος είναι στην Ευρώπη / Υφήλιο του 2018 ένας ηλεκτρονικός; Και πόσο ένας μηχανικός λογισμικού;
Μάλλον όλα αυτά που λέγονται για αναβάθμιση της πληροφορικής παιδείας είναι για να χαϊδεύουμε αυτιά, στην πράξη τίποτα.
Πίσω και στον τομέα αυτό η Ελλαδίτσα μας, δυστυχώς.

Όσο για το επίπεδο των φετινών θεμάτων στον Προγραμματισμό, δεν θα σχολιάσω. Ας δω πρώτα τους βαθμούς των μαθητών, και μετά.
Μάλλον έχουμε μαζευτεί πολλοί επιστήμονες πια, άλλους δε χωράει το μαγαζί, ώρα να το κλείνουμε.
 :)
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 20 Ιούν 2018, 11:47:03 μμ
Οι λύσεις μαζεμένες.
Δείτε λύση στο Γ3 που έδωσε μαθητής μου. η λίστα του έχει και 24 μηδέν στο τελοςαλλά δουλεύει!

for i  in range(24):
    total =0 
    for let in epig:
        if GRAM==let:
            total +=1
        SUMA.insert(i,total)

H λύση με την while στο Δ4 δεν ειναι εντελώς ορθή. Αν όλες οι πόλεις έχουν την ίδια θερμοκρασία, βγαίνει εκτός λίστας
Επίσης δες λίγο τον μετρητή στο Δ1 (δεν τον αλλάζεις αν είδα καλά..)
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Κατερίνα Μ στις 20 Ιούν 2018, 11:47:40 μμ
Να θυμίσω πως τα μαθήματα ειδικότητας έχουν βαρύτητα 3.5 ενώ τα μαθηματικά και η έκθεση 1.5 ακόμα και για τις κοινές σχολές από όλους τους τομείς. Έγινε φέτος μία προσπάθεια να αλλάξει αυτό, και για τις κοινές σχολές να είναι 3.5 για μαθηματικά και έκθεση αλλά επειδή έγινε μεσούσης της χρονιάς τελικά το πήραν πίσω.

Νομίζω πως όλοι συμφωνούμε πως τα θέματα θα έπρεπε να δυσκολέψουν από το τόσο απλοϊκό επίπεδο που κυμαίνονταν όλες τις προηγούμενες χρονιές. Και δεν πιστεύω πως έχει να κάνει με την αλλαγή της ύλης. Εντάξει η pascal δε συγκρίνεται με την Python αλλά τα θέματα τόσα χρόνια ζητούσαν το πολύ ένα πλήθος και μέχρι που σε σημείωση τους έλεγαν και ποια δομή επανάληψης να χρησιμοποιήσουν.

Για να μη σχολιάσω τα Α και Β θέματα. Ακόμα και σε αυτά η διαφορά με τις προηγούμενες χρονιές σε βαθμό δυσκολίας είναι πολύ μεγάλη.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε σε ποιους απευθύνονταν αυτά τα θέματα. Όλοι ξέρουμε ποιο είναι το επίπεδο των μαθητών του ΕΠΑΛ. Μου φαίνεται πολύ υποκριτικό να το παραγνωρίζουμε αυτό. Το ίδιο το σύστημα τους φέρετε σαν μαθητές δεύτερης κατηγορίας. Εμένα οι μαθητές μου ας πούμε ποτέ δεν πήραν τη δεύτερη διορθωμένη έκδοση. Και δε βρίσκονται σε καμιά ακριτική περιοχή, αλλά στην Αττική.

Τα λεξικά είναι εντός της διδακτέας ύλης του μαθήματος της Β τάξης. Ελπίζω να μην έχουμε ξεχάσει ότι υπάρχει και ένα μάθημα στη Β τάξη που είναι 4ώρο!! και στο οποίο καλύπτεται το 60% της ύλης της Γ.

Από τη στιγμή που μια έννοια έχει διδαχθεί οι μαθητές μπορούν να την χρησιμοποιήσουν για να λύσουν ένα πρόβλημα. Δεν μπορεί όμως να εξεταστεί αφού είναι εκτός εξεταστέας ύλης.


Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Πάντα λέω στους μαθητές μου να μην ασχολούνται μόνο με τις πανελλαδικές και την ύλη της κατεύθυνσης/τομέα είτε στο ΓΕΛ είτε στο ΕΠΑΛ. Και ειδικά φέτος δεν υπάρχει πιο ντροπιαστικό παράδειγμα από τους μαθητές της Οικονομικής και Πληροφορικής που δεν απάντησαν το Γ θέμα στα μαθηματικά γιατί δεν ήξεραν τον τύπο για το εμβαδόν του κύκλου (!!!). Ίσως όλα αυτά να είναι ένα καλό μάθημα για να αλλάξει η νοοτροπία που έχει παγιωθεί τα τελευταία χρόνια.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 20 Ιούν 2018, 11:49:33 μμ
Καλησπέρα κι από μένα.

Τα θέματα του προγραμματισμού Η/Υ ήταν αρκετά δύσκολα όσον αφορά το κομμάτι της δημιουργίας των προγραμμάτων.
Αναλυτικά:
Πρώτο θέμα: Εύκολες 25 μονάδες,
Δεύτερο θέμα: Εύκολες 25 μονάδες,
Τρίτο θέμα: Κλιμακωτή δυσκολία. Εύκολες οι 19 μονάδες θα έλεγα, ίσως να μπερδευόταν ο μαθητής στις υπόλοιπες 6,
Τέταρτο θέμα: Θεωρώ πως πέραν των πρώτων 9 μονάδων οι υπόλοιπες μονάδες δεν ήταν κάτι το ιδιαίτερο. Η μόνη παγίδα που θα μπορούσε να πέσει ο μαθητής είναι να βρει ποιες γραμμές είναι άρτιες και ποιες περιττές. Από εκεί και πέρα χιλιοειπωμένη είναι η φυσσαλίδα, το max είναι κάτι θεωρητικά πολύ απλό και για τον μέσο όρο δεν το συζητάω καν.

Για όσους περίμεναν ότι τα θέματα θα ήταν στα επίπεδα των περσινών, νομίζω ότι αυτό θα ήταν αδύνατο.
Αυτό το οποίο έχουμε παρατηρήσει είναι ότι όταν αλλάζει η ύλη ενός μαθήματος τα θέματα την πρώτη χρονιά είναι εύκολα ενώ περνώντας τα χρόνια αυτά δυσκολεύουν όλο και περισσότερο...
Επίσης, μία ακόμη επισήμανση. Ίσως, να είναι καλύτερο αυτό που συνέβη φέτος με τα δύσκολα θεωρητικά θέματα. Τα τελευταία χρόνια έχει παρατηρηθεί στην ιδιωτική εκπαίδευση να παρουσιάζονται άνθρωποι που δεν έχουν και πολλές επαφές με τον προγραμματισμό, να διδάσκουν τα μαθήματα της πληροφορικής και των δικτύων στα ΕΠΑΛ και της ΑΕΠΠ στα ΓΕΛ. Ελπίζω τώρα να καταλάβουν κάποιοι ότι αν δεν αρκεί να έχεις παιδαγωγική επάρκεια για να είσαι καλός καθηγητής...

Προφανώς στην ίδια κατηγορία εκπαιδευτικών είναι κι αυτοί μεγάλου εκπαιδευτικού οργανισμού που μάλλον δεν πολυέχουν σχέση με την python κι ανέβασαν 2 φορές λύσεις με λάθη...

Παραθέτω και τις δικές μου λύσεις, έτσι για την συλλογή του φόρουμ...



H λύση με την while στο Δ4 δεν ειναι εντελώς ορθή. Αν όλες οι πόλεις έχουν την ίδια θερμοκρασία, βγαίνει εκτός λίστας......
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: IoannisMas στις 21 Ιούν 2018, 12:39:03 πμ
H λύση με την while στο Δ4 δεν ειναι εντελώς ορθή. Αν όλες οι πόλεις έχουν την ίδια θερμοκρασία, βγαίνει εκτός λίστας......
Σωστά! Διορθώθηκε...
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: seibei στις 21 Ιούν 2018, 12:42:41 πμ



Δεν πρέπει να ξεχνάμε σε ποιους απευθύνονταν αυτά τα θέματα. Όλοι ξέρουμε πιο είναι το επίπεδο των μαθητών του ΕΠΑΛ. Μου φαίνεται πολύ υποκριτικό να το παραγνωρίζουμε αυτό. Το ίδιο το σύστημα τους φέρετε σαν μαθητές δεύτερης κατηγορίας. Εμένα οι μαθητές μου ας πούμε ποτέ δεν πήραν τη δεύτερη διορθωμένη έκδοση. Και δε βρίσκονται σε καμιά ακριτική περιοχή, αλλά στην Αττική.


Συμφωνώ και επαυξάνω!  Συμφωνώ με εσένα Κατερίνα Μ και με όλους τους συναδέλφους παραπάνω που "τα έχουν πάρει"
για ένα σωρό σωστούς λόγους με τα σημερινά θέματα.


Πρώτο θέμα: Εύκολες 25 μονάδες,
Δεύτερο θέμα: Εύκολες 25 μονάδες,
Τρίτο θέμα: Κλιμακωτή δυσκολία. Εύκολες οι 19 μονάδες θα έλεγα, ίσως να μπερδευόταν ο μαθητής στις υπόλοιπες 6,
Τέταρτο θέμα: Θεωρώ πως πέραν των πρώτων 9 μονάδων οι υπόλοιπες μονάδες δεν ήταν κάτι το ιδιαίτερο. Η μόνη παγίδα που θα μπορούσε να πέσει ο μαθητής είναι να βρει ποιες γραμμές είναι άρτιες και ποιες περιττές. Από εκεί και πέρα χιλιοειπωμένη είναι η φυσσαλίδα, το max είναι κάτι θεωρητικά πολύ απλό και για τον μέσο όρο δεν το συζητάω καν.

(Τα bold δικά μου)
Tελικώς τα θέματα ήταν εύκολα ;;;



Για όσους περίμεναν ότι τα θέματα θα ήταν στα επίπεδα των περσινών, νομίζω ότι αυτό θα ήταν αδύνατο.
Αυτό το οποίο έχουμε παρατηρήσει είναι ότι όταν αλλάζει η ύλη ενός μαθήματος τα θέματα την πρώτη χρονιά είναι εύκολα ενώ περνώντας τα χρόνια αυτά δυσκολεύουν όλο και περισσότερο...

(Τα bold δικά μου)
Πόσα χρόνια περασαν πια;;;  Δηλαδή σε 5-6 χρόνια ποιος μπορεί να φανταστεί τί θέματα θα πέσουν;;;

Σκέφτηκε κανείς πως υπάρχουν παιδιά που θα δώσουν άλλα μαθήματα για τις ίδιες θέσεις;

Στην περίπτωση (λέμε τώρα) που έχουμε με διαφορά τους περισσότερους κάτω από την βάση και τους λιγότερους αριστούχους από
όλα τα μαθήματα, ποια είναι η θέση μας, τί λέμε στα παιδιά;
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: IoannisMas στις 21 Ιούν 2018, 12:54:17 πμ

Συμφωνώ και επαυξάνω!  Συμφωνώ με εσένα Κατερίνα Μ και με όλους τους συναδέλφους παραπάνω που "τα έχουν πάρει"
για ένα σωρό σωστούς λόγους με τα σημερινά θέματα.

(Τα bold δικά μου)
Tελικώς τα θέματα ήταν εύκολα ;;;


(Τα bold δικά μου)
Πόσα χρόνια περασαν πια;;;  Δηλαδή σε 5-6 χρόνια ποιος μπορεί να φανταστεί τί θέματα θα πέσουν;;;

Σκέφτηκε κανείς πως υπάρχουν παιδιά που θα δώσουν άλλα μαθήματα για τις ίδιες θέσεις;

Στην περίπτωση (λέμε τώρα) που έχουμε με διαφορά τους περισσότερους κάτω από την βάση και τους λιγότερους αριστούχους από
όλα τα μαθήματα, ποια είναι η θέση μας, τί λέμε στα παιδιά;

Τα θέματα όπως έγραψα και στην ανάλυση μου ήταν δυσκολότερα από πέρυσι ως προς το κομμάτι των προγραμμάτων (3ο - 4ο θέμα δηλαδή). Από εκεί και πέρα δεν σημαίνει ότι τα θέματα αυτά ήταν κάτι εξωπραγματικό σε σχέση με την ύλη του μαθήματος. Θεωρώ ότι ενώ πέρυσι οι μέτριοι μαθητές έγραψαν ένα άνετο 80-85, φέτος τα πράγματα δεν θα είναι έτσι, κι αυτό το θεωρώ πολύ καλό. Να μπορέσουν με κάποιο τρόπο να ξεχωρίσουν οι καλύτεροι μαθητές.

Από εκεί και πέρα υπάρχουν μαθητές που θ' αγγίξουν το άριστα με αυτά τα θέματα... Αυτοί φυσικά αξίζει να πάρουν τις καλύτερες θέσεις και μετά όλοι οι υπόλοιποι...

Όσον αφορά την κατανομή των σχολών μεταξύ των ειδικοτήτων, αυτό είναι ένα θέμα το οποίο χρήζει συζήτησης, δεν είμαστε, όμως, στο κατάλληλο θέμα να το συζητήσουμε αυτό...
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: seibei στις 21 Ιούν 2018, 01:16:56 πμ
Όσον αφορά την κατανομή των σχολών μεταξύ των ειδικοτήτων, αυτό είναι ένα θέμα το οποίο χρήζει συζήτησης, δεν είμαστε, όμως, στο κατάλληλο θέμα να το συζητήσουμε αυτό...
Δεν χρήζει απλά συζήτησης κάπου και κάποτε, χρήζει πρωτίστως κατανόησης απο αυτούς που βάζουν τα θέματα.
Δεν είναι απλά μια λεπτομέρεια, που εντάξει θα την συζητήσουμε μια άλλη στιγμή, είναι μια βασική συνθήκη που δημιουργεί καταστάσεις άνισης
μεταχείρισης και αδικίας.
Συμφωνώ πως δεν είναι σωστό να φτάνουν όλοι στο 85 και να μένουν μόνο 15 μονάδες για να ξεχωρίσει ο άριστος από τον καλό ή τον μέτριο.
(Αλήθεια, όμως,  ποιο ήταν το ποσοστό των μαθητών που έγραψαν αυτό το άνετο 80-85; Αν το γνωρίζει κάποιος ας απαντήσει.)
Είμαι πάντοτε υπέρ των "δύσκολων" θεμάτων με έναν απαράβατο όρο: να είναι κοινά για όλους!

Τελικώς, όλα θα φανούν από τα αποτελέσματα: Αν το αντίστοιχο μάθημα των ηλεκτρονικών, έχει μικρή απόκλιση από το δικό μας στην κατανομή των
βαθμολογιών, όλα καλά.
Αν πάλι όχι, έχει γίνει γίνει ένα τρομερό σφάλμα. 
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: thsamara στις 21 Ιούν 2018, 01:18:37 πμ
Τα θέματα σίγουρα δεν ήταν διαβαθμισμένης δυσκολίας, δεν ανταποκρίνονται στο επίπεδο των μαθητών και αδικούν κατάφωρα τους μαθητές που προσπάθησαν συστηματικά στα 2 χρόνια που διδάσκονται Προγραμματισμό στο σχολείο ν' ανταπεξέλθουν στις εξετάσεις. Αν οι θεματοδότες διδάσκουν σε ΕΠΑΛ και θεωρούν ότι μ' αυτά τα θέματα αναβαθμίζεται το μάθημα του Προγραμματισμού και η Πληροφορική, κάνουν τραγικό λάθος. Αν όχι, ας φροντίσουν πρώτα να συντονιστούν με την πραγματικότητα και μετά να "παίξουν" με τον κόπο και την αγωνία αυτών των παιδιών. Ας έχουν, επίσης, υπόψη τους οι θεματοδότες ότι εκτός από τις όποιες γνωστικές δυσκολίες και ανεπάρκειες, τα περισσότερα απ' αυτά τα παιδιά δεν έχουν τη δυνατότητα να κάνουν φροντιστηριακά μαθήματα και βασίζονται αποκλειστικά στην (εντατική) δουλειά που γίνεται μόνο στο σχολείο. Το παραπάνω εξηγεί και τους λόγους που οι θεωρούμενες "πολλές" ώρες για τον Προγραμματισμό στο ωρολόγιο πρόγραμμα τελικά δεν επαρκούν ώστε να είναι σε θέση ν΄ανταπεξέλθουν, παρά την πολύ καλή προετοιμασία, σ' αυτό το επίπεδο δυσκολίας. Δεν περιμέναμε, φυσικά, να είναι τα θέματα στο ίδιο επίπεδο με πέρσι αλλά η διαφορά ήταν χαώδης. Για τις συνέπειες στη διεκδίκηση κοινών σχολών με άλλες ειδικότητες τα έχουν ήδη πει άλλοι συνάδελφοι. Περιμένω κι εγώ τις βαθμολογίες για να δούμε κατά πόσο εκπληρώθηκαν οι στόχοι της εξέτασης...           
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: polikarpos στις 21 Ιούν 2018, 09:16:25 πμ
H λύση με την while στο Δ4 δεν ειναι εντελώς ορθή. Αν όλες οι πόλεις έχουν την ίδια θερμοκρασία, βγαίνει εκτός λίστας
Επίσης δες λίγο τον μετρητή στο Δ1 (δεν τον αλλάζεις αν είδα καλά..)
εχεις δίκιο ευχαριστω
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: socnafs στις 21 Ιούν 2018, 09:39:22 πμ
Ολα θα κριθουν εκ του αποτελεσματος. Θα δουμε τα στατιστικα του ΕΠΑΛ και τοτε θα κρινουμε για την δυσκολια των θεματων. Εχετε σκεφτει ποτε πως βλεπει ενα παιδακι που μολις περπατησε εναν ψηλο. Τον βλεπει  (ΤΕΡΑΣΤΙΟ). Ετσι και οι μαθητες μας. Ειδαν ενα βουνο μπροστα τους. Αν ξεραν να λυνουν ολα αυτα τα θεματα δεν θα ηταν μαθητες ΕΠΑΛ. Ονειρα γλυκα στην επιτροπη
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: irinia στις 21 Ιούν 2018, 10:29:47 πμ
Το κεφ5.  με την  δυαδική αναζήτηση  και την ταξινόμηση δυσκολεύει ιδιαίτερα τους μαθητές. 

Τα φετινά θέματα περιείχαν  δυαδική αναζήτηση, ταξινόμηση ευθείας ανταλλαγής και αντικειμενοστρέφια.  Και μόνο αυτά τα τρία στοιχεία  κάνουν τα θέματα ιδιαίτερα δύσκολα.
Το θέμα Γ  ήταν πολύ μεγάλης δυσκολίας.
Είναι άδικο για τους μαθητές μας να μπαίνουν τέτοια θέματα.

Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 21 Ιούν 2018, 01:46:19 μμ
Διάβασα τα σχόλια σας και θέλω να πω δυο πράγματα

Αν βγάλουμε από το πλαίσιο της συζήτησης το θέμα του μηχανογραφικού και τη δυσκολία των θεμάτων των άλλων ειδικοτήτων θέλω να πω τα εξής

1. Τα θέματα ήταν δύσκολα ναι, αλλά όχι τραγικά. Οκ, το επίπεδο στα ΕΠΑΛ είναι πιο χαμηλό, αλλά δεν μπορεί για ένα μάθημα που γίνεται επί δυο χρόνια επί 4 ώρες να βάζεις πάντα μία επανάληψη με τιμή φρουρό και ένα max σε μία λίστα. Αν ήταν έτσι δεν θα είχε νόημα καν το μάθημα της Β Λυκείου. Δεν ήταν θέματα απολυτήριων εξετάσεων, ήταν εισαγωγικών!

2. Πάνω απο το 60% των θεμάτων ήταν αυτούσιες εφαρμογές του σχολικού βιβλίου ή του τετραδίου μαθητή. Μπορεί να μην μας αρέσει που έπεσε θέμα με κλάση ή με δυαδική αναζήτηση, αλλά ότι ζητούσαν υπήρχε μέσα στο βιβλίο/τετράδιο μαθητή. Το οποίο τετράδιο μαθητή μπορεί να μην είχε μοιραστεί σε όλα τα σχολεία, αλλά όποιος ήθελε, το έβρισκε, το κατέβαζε και το εκτύπωνε!!!

3. Και στη τελική, τα παιδιά αυτά προορίζονται να γίνουν μελλοντικοί επιστήμονες πληροφορικής. Αν με τα θέματα αυτά γράφουν κάτω  απο 12, είναι έτοιμοι να κάνουν αυτό το βήμα; Πως θα ανταπεξέλθουν σε μία σχολή πληροφορικής αν δεν καταλαβαίνουν πως δουλεύει η δυαδική αναζήτηση; Μήπως τότε δεν τους ταιριάζει αυτή η ειδικότητα; Τα παιδιά αυτά θέλουν να μπουν σε μία σχολή, έχοντας ήδη θεωρητικά πιο χαμηλό υπόβαθρο στα μαθηματικά, να έχουν και πιο χαμηλό στη πληροφορική;

4. Και στη τελική τι θέλουμε; Να βάζουμε τα παιδιά σώνει και καλά στα ΤΕΙ αλλά τα παιδιά να μην μπορούν να τα τελειώσουν ποτε;

Τα θέματα κατέδειξαν και κάτι ακόμα το οποίο φάνηκε (και φαίνεται πολύ συχνά) και στα μαθηματικά). Δεν γίνεται να μπεις σε ένα πανεπιστήμιο επειδή διάβασες στη γ λυκείου 1-2 ώρες την ημέρα ενώ τα υπόλοιπα χρόνια πέρναγες τις τάξεις χωρίς καμία σοβαρή προσπάθεια. Δεν γίνεται και δεν πρέπει!

Αυτά...


Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 21 Ιούν 2018, 01:50:39 μμ
Συμφωνώ ότι έπρεπε να υπάρχει κάποιο επίπεδο στα θέματα. Απλά, η διαφορά επιπέδου δυσκολίας μεταξύ των φετεινών και των περσυνών ήταν απότομα μεγάλη.
Τα θέματα δεν ήταν απαγορευτικά για να γράψει κάποιος καλά. Αυτός ο κάποιος έπρεπε να είναι καλά προετοιμασμένος. Για παράδειγμα, χθες εξέτασα προφορικά μαθητή, ο οποίος πήρε 91/100.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Obelix στις 21 Ιούν 2018, 02:21:59 μμ
Γνωρίζει κάποιος αν βγαίνουν στατιστικά ανά τομέα για τα ΕΠΑΛ ;
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: linap στις 21 Ιούν 2018, 03:04:29 μμ
Στατιστικά ΕΠΑΛ 2017:

Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: linap στις 21 Ιούν 2018, 03:06:12 μμ
Χωρίς σχόλια - Θέματα και απαντήσεις Ψηφιακά Συστήματα

Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: dimitrios67 στις 21 Ιούν 2018, 03:07:49 μμ
2. Πάνω απο το 60% των θεμάτων ήταν αυτούσιες εφαρμογές του σχολικού βιβλίου ή του τετραδίου μαθητή. Μπορεί να μην μας αρέσει που έπεσε θέμα με κλάση ή με δυαδική αναζήτηση, αλλά ότι ζητούσαν υπήρχε μέσα στο βιβλίο/τετράδιο μαθητή. Το οποίο τετράδιο μαθητή μπορεί να μην είχε μοιραστεί σε όλα τα σχολεία, αλλά όποιος ήθελε, το έβρισκε, το κατέβαζε και το εκτύπωνε!!!
αγαπητε Γιαννη,
το οτι υπηρχαν αυτα στο βιβλίο ΔΕΝ σημαινει οτι τα παιδια μπορουσαν να τα κατανοήσουν και να τα γραψουν.
Εχεις διδαξει ποτε σε ΕΠΑΛ;
Εαν οι μαθητες του ΕΠΑΛ μπορουσαν να κατανοησουν αυτες τις εννοιες τοτε ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ σε ΕΠΑΛ, αλλα σε γενικό Λυκειο.
Πρεπει να το καταλαβουμε αυτο.
Παράθεση
3. Και στη τελική, τα παιδιά αυτά προορίζονται να γίνουν μελλοντικοί επιστήμονες πληροφορικής. Αν με τα θέματα αυτά γράφουν κάτω  απο 12, είναι έτοιμοι να κάνουν αυτό το βήμα; Πως θα ανταπεξέλθουν σε μία σχολή πληροφορικής αν δεν καταλαβαίνουν πως δουλεύει η δυαδική αναζήτηση; Μήπως τότε δεν τους ταιριάζει αυτή η ειδικότητα; Τα παιδιά αυτά θέλουν να μπουν σε μία σχολή, έχοντας ήδη θεωρητικά πιο χαμηλό υπόβαθρο στα μαθηματικά, να έχουν και πιο χαμηλό στη πληροφορική;
Ολα αυτα που λες σωστα ειναι, αλλα δεν μπορουν να εφαρμοστουν σε μαθητες με το επιπεδο των μαθητων ΕΠΑΛ στην Ελλαδα!
Φετος εκανα μαθημα σε Γυμνασιο, απο το οποίο 7 παιδια γραφτηκαν σε ΕΠΑΛ, δυο εξ αυτων στην Πληροφορικη.
Ξερετε τι βαθμους ειχαν στα Μαθηματικά; Δεκα! Που στην πραγματικοτητα ειναι 3! Στο τελικό διαγωνισμα του Ιουνίου εγραψαν 4!
Ενας λοιπόν που εχει (πραγματικο) 3 στα Μαθηματικά της Γ Γυμνασίου, ειναι δυνατον να καταλαβει τη δυαδική αναζητηση στη Γ Λυκείου;
Πολύ δυσκολο εως αδυνατο!
Δεν ειναι οτι δεν θα διαβασει. Βεβαια οι περισσοτεροι ΔΕΝ διαβαζουν, απλα πηγαινοερχονται στο σχολείο, μην γελιόμαστε!
Δεν εχει τη δυνατοτητα, το potential, δεν φτανει το μυαλό του, πώς το λενε!

Οσο για το αν θα τελειώσουν ποτε το καποιο ΤΕΙ ΠΛηροφορικής, και από το ΓΕΛ καποιοι ΔΕΝ θα τελειώσουν το ΤΕΙ τους ή το (χαμηλής βασης) ΑΕΙ.

Εδω δηλαδή, θα πρεπει να ανοιξει η συζητηση για την Τεχνική Εκπαιδευση στην Ελλαδα!

Και παλι λεω: ειναι πολύ σωστα αυτα που επισημαινεις Γιαννη, αλλα ειναι σε θεωρητικό επίπεδο!
Δυστυχώς το επίπεδο των μαθητων των ΕΠΑΛ ειναι πολύ χαμηλό!
Τι να κανουμε! Ετσι ειναι "δομημενη" η Δευτεροβαθμια εκπαιδευση στην  Ελλαδα!

ΥΓ: Περιμενω τα σχολια για τον βαθμο δυσκολίας των σημερινων θεματων στα Ψηφιακά Συστήματα.

Δημητρης
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: dimitrios67 στις 21 Ιούν 2018, 03:15:05 μμ
Στατιστικά ΕΠΑΛ 2017:
πολύ χρησιμο!
Βεβαια τα θεματα στην Πληροφορική ηταν υπερβολικά ευκολα το 2017.
Για να δουμε φετος τι θα γινει!
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: socnafs στις 21 Ιούν 2018, 04:36:05 μμ
Με μια πρωτη αναγνωση των στατιστικων φαινεται οτι με τα περσινα θεματα στον Τομεα Πληροφορικης, το 30% των μαθητων εχει απο 0 μεχρι 5000 μορια. Με τα φετινα θεματα το βλεπω στο 50%
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ ΝΕΣΤΟΡΑΣ στις 21 Ιούν 2018, 05:35:38 μμ
Πάντως προσωπική μου εκτίμηση είναι πως η υποβάθμιση των ΕΠΑΛ οφείλεται και στους διδάσκοντες καθηγητές
που ναι μεν υπάρχει το κλίμα της χαλάρωσης αλλά το κυοφορούν και πολλές φορές το ενισχύουν!!!!!
Επομένως για την υποβάθμιση των ΕΠΑΛ εν πρώτοις  να αναλογιστούμε όλοι τις προσωπικές ευθύνες και μετά να βρούμε τα αίτια αλλού !!!!!
Στην τελική εάν οι μαθητές δεν αξίζει βάση της αξιολόγησής τους να προκριθούν στην επόμενη τάξη ας μένουν στάσιμοι στο ίδιο έτος έτσι ώστε να συνετίζονται !!!!!!
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Vangelis στις 21 Ιούν 2018, 06:09:15 μμ
Να επισημάνω ότι τα θέματα δεν τα βάζουν άτομα  που έχουν κατέβει από τον Άρη  αλλά  συνάδελφοι που έχουν δουλέψει πολλά χρόνια σε ΕΠΑΛ και κάνουν το μάθημα αυτό.
Αν με 4 ώρες στη Β και 5 ώρες στη Γ Λυκείου οι μαθητές δεν μπορούν να δημιουργήσουν ένα κώδικα της μορφής:

 Φέρε γράμμα προς γράμμα ένα   string            for j in epig
     Αν το γράμμα αυτό είναι  αυτό που ψάχνεις τότε       if j==SUMA
   αύξησε τον μετρητή του                               SUMA=SUMA+1

Τότε τα άτομα αυτά δεν κάνουν για προγραμματισμό (η άλλη εκδοχή είναι αυτή του Νέστορα). 
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: seibei στις 21 Ιούν 2018, 06:21:52 μμ
@Γιάννης Αναγνωστάκης

1. Δεν υπάρχει βάση εισαγωγής. Κακώς κατ' εμέ αλλά δεν υπάρχει.

2. Ακόμα και αν υπήρχε βάση, υπάρχουν υποψήφιοι που διαγωνίζονται για τις ίδιες θέσεις, σε διαφορετικά μαθήματα!!!
Συνεπώς, βάζοντας δύσκολα θέματα στον προγραμματισμό, το μόνο που πραγματικά καταφέρνεις είναι να παραχωρήσεις θέσεις σε υποψηφίους άλλης ειδικότητας που δεν έχουν καν εξεταστεί στον προγραμματισμό. Αυτό θέλουμε;

Στην τελική εάν οι μαθητές δεν αξίζει βάση της αξιολόγησής τους να προκριθούν στην επόμενη τάξη ας μένουν στάσιμοι στο ίδιο έτος έτσι ώστε να συνετίζονται !!!!!!

Δεν συμβαίνει πουθενά αυτό. Ούτε στα ΓΕΛ ούτε πουθενά. Καλώς, κακώς, δεν συμβαίνει.

Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 21 Ιούν 2018, 08:10:52 μμ
@Γιάννης Αναγνωστάκης

1. Δεν υπάρχει βάση εισαγωγής. Κακώς κατ' εμέ αλλά δεν υπάρχει.

2. Ακόμα και αν υπήρχε βάση, υπάρχουν υποψήφιοι που διαγωνίζονται για τις ίδιες θέσεις, σε διαφορετικά μαθήματα!!!
Συνεπώς, βάζοντας δύσκολα θέματα στον προγραμματισμό, το μόνο που πραγματικά καταφέρνεις είναι να παραχωρήσεις θέσεις σε υποψηφίους άλλης ειδικότητας που δεν έχουν καν εξεταστεί στον προγραμματισμό. Αυτό θέλουμε;

Δεν συμβαίνει πουθενά αυτό. Ούτε στα ΓΕΛ ούτε πουθενά. Καλώς, κακώς, δεν συμβαίνει.

Αν ξαναδιαβασεις το post μου, στη πρώτη πρόταση, θα δεις με ποια προϋπόθεση παραθέτω τα επιχειρήματα

Και στην τελική αν οι άλλοι κλάδοι κοροϊδεύουν τους μαθητές με αστεία θέματα, δημιουργώντας στρατιές αιώνιων φοιτητών, πρέπει να το κάνουμε και μεις για να έχουμε κόσμο;;;;
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Obelix στις 21 Ιούν 2018, 10:09:41 μμ
Μα με την υπάρχουσα δομή του συστήματος, με τέτοια θέματα δεν αποφεύγεις τις στρατιές αιωνίων φοιτητών. Απλά θα είναι....από άλλη ειδικότητα.

@ Γιάννης Αναγνωστάκης
 
Το σκεπτικό σου δεν με βρίσκει αντίθετο, αλλά δεν γίνεται να μας ενδιαφέρει μόνο αυτό. Με το υπάρχον σύστημα εννοώ και την  κατανομή σχολών, μπορούμε πιστεύω φέτος
να μιλάμε για αδικία.
Επίσης, τα νέα βιβλία σε σχέση με την εποχή της Pascal είναι πολύ λογικό (και σωστό) να ανεβάσουν το επίπεδο
των θεμάτων, εφόσον οι καθηγητές και οι μαθητές έχουν στα χέρια τους νέα εργαλεία.
Αλλά ήταν λίγο εώς πολύ απότομη η αλλαγή επιπέδου...
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 21 Ιούν 2018, 10:49:44 μμ
αγαπητε Γιαννη,
το οτι υπηρχαν αυτα στο βιβλίο ΔΕΝ σημαινει οτι τα παιδια μπορουσαν να τα κατανοήσουν και να τα γραψουν.
Εχεις διδαξει ποτε σε ΕΠΑΛ;
Εαν οι μαθητες του ΕΠΑΛ μπορουσαν να κατανοησουν αυτες τις εννοιες τοτε ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ σε ΕΠΑΛ, αλλα σε γενικό Λυκειο.
Πρεπει να το καταλαβουμε αυτο.Ολα αυτα που λες σωστα ειναι, αλλα δεν μπορουν να εφαρμοστουν σε μαθητες με το επιπεδο των μαθητων ΕΠΑΛ στην Ελλαδα!
Φετος εκανα μαθημα σε Γυμνασιο, απο το οποίο 7 παιδια γραφτηκαν σε ΕΠΑΛ, δυο εξ αυτων στην Πληροφορικη.
Ξερετε τι βαθμους ειχαν στα Μαθηματικά; Δεκα! Που στην πραγματικοτητα ειναι 3! Στο τελικό διαγωνισμα του Ιουνίου εγραψαν 4!
Ενας λοιπόν που εχει (πραγματικο) 3 στα Μαθηματικά της Γ Γυμνασίου, ειναι δυνατον να καταλαβει τη δυαδική αναζητηση στη Γ Λυκείου;
Πολύ δυσκολο εως αδυνατο!
Δεν ειναι οτι δεν θα διαβασει. Βεβαια οι περισσοτεροι ΔΕΝ διαβαζουν, απλα πηγαινοερχονται στο σχολείο, μην γελιόμαστε!
Δεν εχει τη δυνατοτητα, το potential, δεν φτανει το μυαλό του, πώς το λενε!

Οσο για το αν θα τελειώσουν ποτε το καποιο ΤΕΙ ΠΛηροφορικής, και από το ΓΕΛ καποιοι ΔΕΝ θα τελειώσουν το ΤΕΙ τους ή το (χαμηλής βασης) ΑΕΙ.

Εδω δηλαδή, θα πρεπει να ανοιξει η συζητηση για την Τεχνική Εκπαιδευση στην Ελλαδα!

Και παλι λεω: ειναι πολύ σωστα αυτα που επισημαινεις Γιαννη, αλλα ειναι σε θεωρητικό επίπεδο!
Δυστυχώς το επίπεδο των μαθητων των ΕΠΑΛ ειναι πολύ χαμηλό!
Τι να κανουμε! Ετσι ειναι "δομημενη" η Δευτεροβαθμια εκπαιδευση στην  Ελλαδα!

ΥΓ: Περιμενω τα σχολια για τον βαθμο δυσκολίας των σημερινων θεματων στα Ψηφιακά Συστήματα.

Δημητρης

Υποστηρίζω φροντιστηριακά παιδιά του ΕΠΑ.Λ για παραπάνω απο μία δεκαετία, και ξέρω ότι αν το επίπεδο στο φροντιστήριο είναι χ, στο σχολείο είναι το πολύ χ/2

Παιδί το οποίο δεν μπορεί να καταλάβει για παράδειγμα τη λογική της δυαδικής αναζήτησης είναι δυνατόν να τα καταφέρει στο πανεπιστήμιο?

Παιδί το οποίο δεν έχει κοπιάσει στη ζωή του και πηγαινοέρχεται στο σχολείο, πρέπει να σπουδάζει;

H δική μου απάντηση ειναι ξεκάθαρα όχι. Ας σταματήσουν την δυνατότητα πρόσβασης στα πανεπιστήμια από τα ΕΠΑ.Λ και ας έχουν έναν τελείως διαφορετικό προσανατολισμό αυτα τα σχολεία

Τα θέματα των ψηφιακών συστημάτων είναι πολύ πολύ απλά, είναι δώρο προς τους μαθητές, που θα μπουν όμως σε μία σχολή και δεν θα την τελειώσουν, αν δεν αντιγράψουν ή δεν πληρώσουν ένα σκασμό χρήματα για  υποστηρικτικά μαθήματα. Αυτό θέλουμε;
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: linap στις 22 Ιούν 2018, 12:03:51 πμ
Προφανώς, αυτό που θέλουμε είναι να μην έχουμε μαθητές.
Ούτε στα σχολεία, ούτε στα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα.

Το επίπεδο των παιδιών (και δε μιλάω μόνο για ΕΠΑΛ) φθίνει χρόνο με το χρόνο.
Κάθε πέρσι και καλύτερα.
Και αυτό θα σας το βεβαιώσουν και εκπαιδευτικοί που διδάσκουν σε Γυμνάσια, και σε ΓΕΛ, και στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση.

Δεν ξέρω ποια είναι η λύση (συζήτηση κάνουμε), αλλά είμαι σχεδόν σίγουρη πως η λύση δεν είναι να δυσκολέψει το επίπεδο της Πληροφορικής μόνο.
Στο σχολείο που εργάζομαι, γίνεται τέτοιος προσηλυτισμός για τις ειδικότητες, που μία τέτοια δυσκολία στο επίπεδο των θεμάτων της πληροφορικής (μόνο, το τονίζω αυτό), το μόνο αποτέλεσμα που θα φέρει, θα είναι να πάνε τα παιδιά στις άλλες ειδικότητες. Βούτυρο στο ψωμί των άλλων ειδικοτήτων, κοινώς.

Οπότε σε λίγο, να δούμε ποιος θα μείνει να κάνει μάθημα σε ποιον. Νομίζω θα κάνουμε μάθημα ο ένας στον άλλο στο τέλος :)
Τότε είναι σίγουρο πως θα μπορούμε να ανεβάσουμε το επίπεδο όσο θέλουμε!! :)
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 22 Ιούν 2018, 12:18:08 πμ
Αν τα παιδιά πείθονται με αυτό το τρόπο για την επιλογή τους, τότε το πρόβλημα είναι αλλού...και όχι αν υπάρχουν 20-25/100 δύσκολα μόρια στο ένα από τα δύο μαθήματα ειδικότητας

Διδάσκω και σε ιδιωτικό σχολείο και καταλαβαίνω απόλυτα τι μου λεέτε....
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 22 Ιούν 2018, 07:46:45 πμ
Καλημέρα σε όλους

φίλε Γιάνννη συμφωνώ με αυτά που λες, απλά καλώς ή κακώς υπάρχει και μία "πραγματικότητα" που λέει πως (πάλι καλώς ή κακώς) το επίπεδο είναι γενικά χαμηλό ... καλό είναι προφανώς να υπάρχει μία διαβάθμιση στα θέματα ... όμως κατά την γνώμη μου το επίπεδο στα θέματα φέτος ανέβηκε σε μεγάλο ποσοστό ... μέχρι πέρυσι η δυσκολία ήταν 5/10 νομίζω, όλοι έγραφαν, φέτος (πολύ ξαφνικά) πήγαμε στο 8 με 9/10 απότομα ..  και σίγουρα παίζει ρόλο γενικά πως τα θέματα των υπόλοιπων μαθημάτων παρέμειναν στον 5/10, ειδικά από τη στιγμή (διορθώστε με αν κάνω λάθος) που υπάρχουν και κοινές σχολές  ..
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: taxata στις 22 Ιούν 2018, 09:45:56 πμ
Πριν εκφράσω τη δική μου άποψη να παραθέσω συγκεντρωτικά για να υπάρχει εποπτική εικόνα:

Γ Δ Θέμα 2014
Γ Δ Θέμα 2015
Γ Δ Θέμα 2016
http://users.sch.gr/chatzipap/exams_programming/2/

Γ & Δ Θέμα 2017
Γ & Δ Θέμα 2018
http://users.sch.gr/chatzipap/exams_programming/

και να ζητήσω από όλους που πιστεύω έχουμε ως προτεραιότητα το καλό των μαθητών μας και στη συνέχεια όλα τα υπόλοιπα
να κάνουμε στο μυαλό μας τη γραφική παράσταση 
όπου στον άξονα xx' να είναι τα έτη
και στον yy' να είναι ο βαθμός "δυσκολίας" των θεμάτων
στη συνέχεια να "υπολογίσουμε" τις κλίσεις της τεθλασμένης γραμμής

... και επειδή ο σχολικός χρόνος πιέζει https://www.youtube.com/watch?v=-YEG9DgRHhA στον προσωπικό
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: evry στις 22 Ιούν 2018, 09:47:34 πμ
Το βασικό πρόβλημα δεν είναι η δυσκολία των θεμάτων αλλά ότι μπαίνουν στις ίδιες σχολές δίνοντας διαφορετικά μαθήματα με διαφορετικό συντελεστή δυσκολίας. Θα πρέπει να υπάρξει μια διαμαρτυρία από την ΠΕΚΑΠ για το θέμα αυτό. Δεν είναι δυνατόν να μπαίνει κάποιος σε τμήμα πληροφορικής χωρίς να έχει δώσει μάθημα προγραμματισμού.
Επίσης να θυμίσω ότι οι μαθητές των ΕΠΑΛ εισάγονται στα ΑΕΙ δίνοντας όχι τα μαθηματικά κατεύθυνσης του Λυκείου αλλά το μάθημα γενικής παιδείας "Μαθηματικά και Στοιχεία Στατιστικής", αν δεν κάνω λάθος. Ουσιαστικά οδηγούν μαθητές σε σπουδές που δεν υπάρχει περίπτωση να ολοκληρώσουν. Κατά τη γνώμη μου πρόκειται για έγκλημα.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: ApoAntonis στις 22 Ιούν 2018, 11:27:53 πμ
αν δεν κάνω λάθος.

Δεν κάνεις λάθος, μάλιστα σε κουτσουρεμένη ύλη (όπως αντίστοιχα και οι υποψήφιοι από ΓΕΛ). Επικρατεί η αίσθηση ότι τα παιδιά πρέπει να αντιμετωπίζονται ως χαζά. Α, αυτό είναι δύσκολο εκείνο είναι περίπλοκο κτλ

Το δείγμα μου, εξαιρετικά περιορισμένο, πήγαν στα Μαθηματικά γράψανε τα Σ/Λ (και αυτά στην τύχη) και αποχώρησαν.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: clitos στις 22 Ιούν 2018, 12:06:16 μμ
Άν επιτρέπεται μια συνεισφρορά και σύγκριση. Οι μαθητές των ΕΠΑΛ σε πλειοψηφία απλά έχουν τεράστια κενά. Δηλαδή δεν είναι πιο χαμηλό πάντα το επίπεδο. Είμαι σε ΕΠΑΛ 8 χρόνια και πρίν σε ΓΕΛ 3. Το επίπεδο συνήθως (χωρίς γενικευσεις που είναι λάθος) είναι καλύτερο, λόγω ενασχόλησης των παιδιών- γονέων στο σπίτι . Δλδ ή φροντηστήρια ή διάβασμα με το παιδί στο Γυμνάσιο.
Ωστόσο να πώ για ένα λογικό (για μένα )λάθος. Και οι μαθητές των ΓΕΛ που μπάινουν σε αντίστοιχες σχολές (όχι όλοι) χρειάζονται προσπάθεια για να τελειώσουν τις σχολές του. Οι μαθητές του σχολείου μου που περάσαν σε ΑΕΙ πέρυσι ναι τα βρήκαν δύσκολα, αλλά όχι  δεν τα παράτησαν και βέβαια στα μαθήματα που ανταποκρίνονταν στην ειδικότητα τους σκίσανε 9-10 χωρίς δυσκολιά.(Και βέβαια στο νησί που είμαι δεν υπάρχουν φροντηστήρια για ειδικότητες οπότε κάνουμε εμείς εξτρά μαθήματα εδώ και χρόνια ε?) Είναι λάθος να υποβιβάζουμε τους μαθήτές μόνο των ΕΠΑΛ όταν αυτό που συμβαίνει είναι απλά η υποβίβαση της αξίας της γνώσης στην συγχρονη εποχή.
Επειδή όλα αυτά είναι μεγάλες κουβέντες , το όλο πρόβλημα βρίσκεται στο οτι δεν διαγωνίζονται μόνο οι μαθητές τομέα Πληροφορικής. Οπότε με τις υπάρχουσες συνθήκες, μιλάμε για αδικία- ανισότητα. Αυτά είναι τα προβλήματα και απο εκεί και η κριτκη για τα φετεινά θέματα.
(BTW: ένας μαθητής μου έλυσε  το Γ με 24 if.. θα κοπόυν μονάδες λέτε? Εγώ του είπα ότι είναι λάθος αλγοριθμικής λογικής, και η απάντηση πολύ σωστή απο τον μαθητή: " Απο το να το άφηνα κενό καλύτερα")
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 22 Ιούν 2018, 02:15:23 μμ
Άν επιτρέπεται μια συνεισφρορά και σύγκριση.
Είναι λάθος να υποβιβάζουμε τους μαθήτές μόνο των ΕΠΑΛ όταν αυτό που συμβαίνει είναι απλά η υποβίβαση της αξίας της γνώσης στην συγχρονη εποχή.

(BTW: ένας μαθητής μου έλυσε  το Γ με 24 if.. θα κοπόυν μονάδες λέτε? Εγώ του είπα ότι είναι λάθος αλγοριθμικής λογικής, και η απάντηση πολύ σωστή απο τον μαθητή: " Απο το να το άφηνα κενό καλύτερα")

Εγώ έχω πάντα 2-3 μαθητές (πάντα σε 1 τμήμα πληρ/κής), οι οποίοι είναι συνειδητοποιημένοι. Φέτος συνάντησα έναν περσινό μαθητή, ο οποίος μπήκε χαλαρά στο ΤΕΙ Αθήνας και περνά τα μαθήματα με άνεση. Και είναι ΕΠΑΛ.
Για το άλλο με το ιφ, επειδή τέθηκε, ο βαθμολογητής είναι υποχρεωμένος να δεχτεί κάθε αποδεκτή λύση ως σωστή, εκτός αν η εκφώνηση τον υποχρέωνε να χρησιμοποιήσει δομή επανάληψης.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: gbougioukas στις 22 Ιούν 2018, 06:15:09 μμ
Επίσης να θυμίσω ότι οι μαθητές των ΕΠΑΛ εισάγονται στα ΑΕΙ δίνοντας όχι τα μαθηματικά κατεύθυνσης του Λυκείου αλλά το μάθημα γενικής παιδείας "Μαθηματικά και Στοιχεία Στατιστικής", αν δεν κάνω λάθος. Ουσιαστικά οδηγούν μαθητές σε σπουδές που δεν υπάρχει περίπτωση να ολοκληρώσουν. Κατά τη γνώμη μου πρόκειται για έγκλημα.

Δηλαδή, για την ίδια σχολή, κάποιος που θα δώσει Μαθηματικά Προσανατολισμού (Ανάλυση) από ΓΕΛ και θα πάρει βαθμό 2.0 και θα περάσει (γιατί αυτό γίνεται),  έχει περισσότερες πιθανότητες να ολοκληρώσει τις σπουδές του από αυτόν που θα δώσει Στατιστική από ΕΠΑΛ (ό,τι βαθμό και να πάρει ο τελευταίος); Υπενθυμίζω ότι πέρυσι σχεδόν το 26% των υποψηφίων της Ο.Π. Θετικών Σπουδών στα ημερήσια ΓΕΛ έγραψε στα Μαθηματικά Προσανατολισμού μέχρι 5. Στην δική μας Ο.Π. σχεδόν το 49% έγραψε μέχρι 5. Στην Ο.Π Θετικών Σπουδών σχεδόν το 56% έγραψε μέχρι την βάση. Στην δική μας Ο.Π σχεδόν το 83% έγραψε μέχρι την βάση.

Οπότε, το ζήτημα, όπως αντιλαμβάνεται ο καθένας, δεν είναι γιατί δεν επεκτείνεται η Ανάλυση στα ΕΠΑΛ, αλλά γιατί έχει τέτοια ποσοστά αποτυχίας στα ΓΕΛ. Και επίσης για πόσο θα μπορεί να συνεχίζεται αυτό. Και ποιοι υπόκεινται τις συνέπειες..

Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: evry στις 22 Ιούν 2018, 08:19:35 μμ
Δεν γίνεται καθόλου αυτό. Παίρνεις μια μεμονωμένη περίπτωση και γενικεύεις, και λυπάμαι που ακούω ένα τέτοιο επιχείρημα.
Δηλαδή, για την ίδια σχολή, κάποιος που θα δώσει Μαθηματικά Προσανατολισμού (Ανάλυση) από ΓΕΛ και θα πάρει βαθμό 2.0 και θα περάσει (γιατί αυτό γίνεται).
Καταρχήν με 2.0 μαθηματικά δεν περνάς σε καλή σχολή πληροφορικής ή Πολυτεχνείο. Αυτό που συμβαίνει είναι το εξής:
Από τη μια θα έχουμε φοιτητές από τη θετική με 13 και πάνω στα μαθηματικά που θα ξέρουν και φυσική και από την άλλη φοιτητές που δεν θα έχουν κάνει καθόλου φυσική, και αρκετά απλά μαθηματικά. Όσοι ασχολούνται ξέρουν ότι ένα 14 στα μαθηματικά κατεύθυνσης ισοδυναμεί με 19-20 στα γενικής παιδείας. Ας σκεφτούμε λίγο την πορεία αυτών των φοιτητών σε ένα καλό τμήμα πληροφορικής ή μηχανικών η/υ όπου θα έχουν μαθήματα σχετικά με hardware Ηλεκτρονική τηλεπικοινωνίες άρα θέλουν φυσική και φυσικά θεωρητική πληροφορική που απαιτεί να έχεις πολύ καλή σχέση με τα μαθηματικά.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: bugman στις 22 Ιούν 2018, 10:29:56 μμ
Το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι μαθητές θεωρούν το επαγγελματικό λύκειο, ως  Β' κατηγορίας.
Επειδή έχω βγάλει τεχνικό λύκειο, και τότε στην τρίτη λυκείου υπήρχε ξεχωριστό τμήμα για δέσμη (οπότε ο μαθητής έχανε την ειδικότητα που είχε ξεκινήσει από τη Β Λυκείου), διαπίστωσα όταν πήγα σε ΤΕΙ, ότι ακόμα και εκείνα τα άτομα που πέρασαν χωρίς δέσμη, δεν είχαν πρόβλημα, μαθησιακό, διότι ό,τι κάναμε θεωρούνταν ό,τι γίνεται από την σρχή. Μας έλεγαν χαρακτηριστικά, ξεχάστε ότι μάθατε.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: ApoAntonis στις 22 Ιούν 2018, 11:37:28 μμ
αλλά γιατί έχει τέτοια ποσοστά αποτυχίας στα ΓΕΛ. Και επίσης για πόσο θα μπορεί να συνεχίζεται αυτό. Και ποιοι υπόκεινται τις συνέπειες..

Η "αποτυχία" σε κάποιο μάθημα, ως ποσοστό από μόνο του δεν είναι ενδεικτικό της κατάστασης. Δεν είναι αποτυχία της ανάλυσης (ούτε του προγραμματισμού αντίστοιχα) όταν κάποιος υποψήφιος δεν καταφέρνει να πάρει τις μονάδες από το πρώτο θέμα. (δεδομένου φυσικά ότι τα θέματα υπήρχαν στο βιβλίο)

Με την παρόμοια λογική, το μάθημα του προγραμματισμού αποτυγχάνει διότι -οριακά- ένας στους τρεις υποψηφίους δεν συγκεντρώνει ούτε 5 μονάδες και μάλιστα δεν αναφερόμαστε τις πέντε μονάδες του πρώτου θέματος, αλλά σε ολόκληρο το διαγώνισμα. (συνημμένο)
(εδώ να τονίσω ότι μεγαλύτερη συνάφεια έχουν μεταξύ τους ΑΕΠΠ και Προγραμματισμός, παρά η Ανάλυση μεταξύ ΓΕΛ και ΕΠΑΛ)

Ένα μικρό σχόλιο, προς την ΕΜΕ που χαρακτήρισε τα φετινά θέματα Μαθηματικών των ΕΠΑΛ εκτός σχολικής πραγματικότητας, το επίπεδο ανάλυσης που χρειάζονταν οριακά άγγιζε το επίπεδο του δευτέρου θέματος των ΓΕΛ. Δεν είναι μόνο η ανάλυση που πάσχει. Υποφέρει σε βαθμό κακουργήματος η Γεωμετρία. Τώρα τι μυαλό κουβαλάμε και σε υποψήφιους μηχανικούς δεν απαιτούμε Γεωμετρία, νομίζω θέλει 5-6 τόμους από μόνο του.

Όπως ο προγραμματισμός, δεν σκοπεύει να σε μάθει τα πάντα αλλά να σε βοηθήσει ώστε να αποκτήσεις την απαιτούμενη επαφή και να δομήσεις σιγά σιγά την σκέψη σου ώστε να τακτοποιήσεις το τουρλουμπούκι μέσα στο κεφάλι σου (ωραία το έθεσα)
έτσι και η ανάλυση (παρότι το ξεφτυλίζουμε στο ΓΕΛ) σκοπεύει τον ίδιο στόχο, την δομημένη σκέψη. Φυσικά κάπου πρέπει να γίνει και η υπέρβαση και να απαιτήσουμε πιο ανεβασμένες δεξιότητες. Αν κοιτάς χαμηλά, χαμηλά θα πας. Μόνο αν κοιτάξεις ψηλά μπορείς να πας ψηλότερα από εκεί που είσαι...ξέφυγα.

Δεν νοείται προγραμματισμός χωρίς Μαθηματικά. Εντάξει δεν λέω ότι πρέπει να κάνουν μετασχηματισμούς Fourier και Laplace, αλλά είναι καμπανάκι ότι χρειάζεται να εξηγήσουμε σε παιδιά που παρακολουθούν 11 (+1) χρόνια σχολείο, ποιός αριθμός είναι άρτιος και ποιός περιττός. Όταν τα παιδιά δεν μπορούν να καταλάβουν από μόνα τους το ουδέτερο στοιχείο της πρόσθεσης και του πολλαπλασιασμού (ε, ρε γέλια άμα μπεί κανά γινόμενο) για την Γ' Λυκείου δεν είσαι. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Για να μην το πάω παραπέρα, ζοριζόμαστε να βρούμε μέσο όρο. Που κανονικά (τρόπος του λέγειν) και σταθμικός μέσος να ζητηθεί, είναι γνωστό.

Για να το κλείσω, τα θέματα είναι αυτά που είναι, οι εξετάσεις δεν είναι απολυτήριες αλλά κατατακτήριες. Το πρόβλημα βρίσκεται στα προηγούμενα χρόνια.

Υ.Γ. 1. φέτος είχα μαθητή που δεν ήξερε γρι Αγγλικά (πως γίνεται αυτό μην με ρωτάτε). Μια δυσκολία που ούτε θα την φανταζόμουν ότι μπορεί να εμφανιστεί.

Υ.Γ 2. καθώς τα ξαναδιαβάζω όσα έγραψα: ψάχνουμε να βρούμε λογική σε ένα σύστημα αλλοπρόσαλλο.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: Κατερίνα Μ στις 23 Ιούν 2018, 01:06:57 μμ
Η "αποτυχία" σε κάποιο μάθημα, ως ποσοστό από μόνο του δεν είναι ενδεικτικό της κατάστασης. Δεν είναι αποτυχία της ανάλυσης (ούτε του προγραμματισμού αντίστοιχα) όταν κάποιος υποψήφιος δεν καταφέρνει να πάρει τις μονάδες από το πρώτο θέμα. (δεδομένου φυσικά ότι τα θέματα υπήρχαν στο βιβλίο)

Με την παρόμοια λογική, το μάθημα του προγραμματισμού αποτυγχάνει διότι -οριακά- ένας στους τρεις υποψηφίους δεν συγκεντρώνει ούτε 5 μονάδες και μάλιστα δεν αναφερόμαστε τις πέντε μονάδες του πρώτου θέματος, αλλά σε ολόκληρο το διαγώνισμα. (συνημμένο)
(εδώ να τονίσω ότι μεγαλύτερη συνάφεια έχουν μεταξύ τους ΑΕΠΠ και Προγραμματισμός, παρά η Ανάλυση μεταξύ ΓΕΛ και ΕΠΑΛ)

Ένα μικρό σχόλιο, προς την ΕΜΕ που χαρακτήρισε τα φετινά θέματα Μαθηματικών των ΕΠΑΛ εκτός σχολικής πραγματικότητας, το επίπεδο ανάλυσης που χρειάζονταν οριακά άγγιζε το επίπεδο του δευτέρου θέματος των ΓΕΛ. Δεν είναι μόνο η ανάλυση που πάσχει. Υποφέρει σε βαθμό κακουργήματος η Γεωμετρία. Τώρα τι μυαλό κουβαλάμε και σε υποψήφιους μηχανικούς δεν απαιτούμε Γεωμετρία, νομίζω θέλει 5-6 τόμους από μόνο του.

Όπως ο προγραμματισμός, δεν σκοπεύει να σε μάθει τα πάντα αλλά να σε βοηθήσει ώστε να αποκτήσεις την απαιτούμενη επαφή και να δομήσεις σιγά σιγά την σκέψη σου ώστε να τακτοποιήσεις το τουρλουμπούκι μέσα στο κεφάλι σου (ωραία το έθεσα)
έτσι και η ανάλυση (παρότι το ξεφτυλίζουμε στο ΓΕΛ) σκοπεύει τον ίδιο στόχο, την δομημένη σκέψη. Φυσικά κάπου πρέπει να γίνει και η υπέρβαση και να απαιτήσουμε πιο ανεβασμένες δεξιότητες. Αν κοιτάς χαμηλά, χαμηλά θα πας. Μόνο αν κοιτάξεις ψηλά μπορείς να πας ψηλότερα από εκεί που είσαι...ξέφυγα.

Δεν νοείται προγραμματισμός χωρίς Μαθηματικά. Εντάξει δεν λέω ότι πρέπει να κάνουν μετασχηματισμούς Fourier και Laplace, αλλά είναι καμπανάκι ότι χρειάζεται να εξηγήσουμε σε παιδιά που παρακολουθούν 11 (+1) χρόνια σχολείο, ποιός αριθμός είναι άρτιος και ποιός περιττός. Όταν τα παιδιά δεν μπορούν να καταλάβουν από μόνα τους το ουδέτερο στοιχείο της πρόσθεσης και του πολλαπλασιασμού (ε, ρε γέλια άμα μπεί κανά γινόμενο) για την Γ' Λυκείου δεν είσαι. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Για να μην το πάω παραπέρα, ζοριζόμαστε να βρούμε μέσο όρο. Που κανονικά (τρόπος του λέγειν) και σταθμικός μέσος να ζητηθεί, είναι γνωστό.

Για να το κλείσω, τα θέματα είναι αυτά που είναι, οι εξετάσεις δεν είναι απολυτήριες αλλά κατατακτήριες. Το πρόβλημα βρίσκεται στα προηγούμενα χρόνια.

Υ.Γ. 1. φέτος είχα μαθητή που δεν ήξερε γρι Αγγλικά (πως γίνεται αυτό μην με ρωτάτε). Μια δυσκολία που ούτε θα την φανταζόμουν ότι μπορεί να εμφανιστεί.

Υ.Γ 2. καθώς τα ξαναδιαβάζω όσα έγραψα: ψάχνουμε να βρούμε λογική σε ένα σύστημα αλλοπρόσαλλο.


+1 λέξη προς λέξη

Κι αν δεν υπήρχε το θέμα των κοινών σχολών δε θα υπήρχε αυτή η έντονη αντίδραση. Θα λέγαμε ανέβηκε το επίπεδο,έστω και τόσο απότομα, τα κεφάλια μέσα και δουλειά. Δε θα υπήρχε ο παράγοντας αδικία.
Αν και όση δουλειά και να γίνει όταν δεν υπάρχουν οι βάσεις στα μαθηματικά και η μαθηματική σκέψη αυτά τα θέματα θα είναι πολύ δύσκολα για αυτά τα παιδιά που έχουν τόσα πολλά κενά.

Δεν το συνδέω με το αν θα τελειώσει κάποιος τη σχολή του. Στα ΕΠΑΛ έχω συναντήσει πάρα πολύ έξυπνα παιδιά. Αυτό που τους λείπει είναι η ωριμότητα και η όρεξη για δουλειά.

Υ.Γ. Τουλάχιστον πλέον δε θα ακούω από τους μαθητές μου "Κυρία, τι είναι αυτά που μας κάνετε; Δεν πέφτουν τόσο δύσκολα στις εξετάσεις"
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: samprovalis στις 25 Ιούν 2018, 12:11:22 μμ
Διάβασα περίπου όλα τα σχόλια για τα θέματα.Θέλω να πω την γνώμη μου για τα θέματα σαν Μαθητής ΕΠΑΛ οπου δεν έκανα φροντιστήριο απλος ειχα καταλάβει την έννοια <<προγραμματισμός>> διοτι είχα πειραματιστεί μικρότερος
και μου ηταν πολυ πιο εύκολο να κατανοήσω μερικά πράγματα σε σχέση με τα άλλα παιδιά.


Α1.Απλο και Βατο ΣΛ
Α2.Εύκολο για κάποιον ο οποίος ήξερε τα βασικά του τελευταίου κεφαλαίου
Το μονο δύσκολο ηταν το ερώτημα β

Β1.Σχετικα ευκολο αν δεν σε μπέρδεβε
Β2Δύσκολο κατα την άποψη οτι έπρεπε να τρέξεις εσύ ο ίδιος γραμμή προς γραμμή τον κώδικα δυαδικής αναζήτησης και αν έκανες κάποιο λάθος
 έχανες όλες τις μονάδες
Β3.Μέτριο προς δύσκολο ήθελε ιδιαίτερη σκέψη


Γ1.Ευκολο
Γ2.Ευκολο
Γ3.ΠΑΝ ΔΥΣΚΟΛΟ  (εγω προσωπικά παίζει να πήρα 6/12 μονάδες)
Γ4.το ερώτημα α Πανδυσκολο,στο ερώτημα β μέτριο

Δ1.Δύσκολο γιατι είχε άρτια και περιττή θέση της γραμμής που το έκανε δυσκολότερο
Δ2.Μέτριο
Δ3.Εύκολο Απλό bubble sort
Δ4.Σχετικά δύσκολο

Τα θέματα όντως ήταν πολύ απαιτητικά.Ειχα λύσει τα περσινά και μου φάνηκαν γελοία, τα φετινά 3 φορές δυσκολότερα
Στο Θεμα Γ Και Δ μπορούσε κάποιος να χάσει πολλές μονάδες διοτι ο βαθμός δυσκολίας ηταν πολυ αυξημένος και δεν ηταν 100% κατανοητά.
Εγω είμαι κάπου στο 15 16 γιατί έκανα κάποιες βλακιουλες και έχασα απο ερωτήματα οπου δεν έπρεπε
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: socnafs στις 29 Ιούν 2018, 01:48:04 μμ
Κοιταζοντας τα στατιστικα με μια πρωτη αναγνωση βλεπω οτι το 75% εγραψε κατω απο 10 στον προγραμματισμο υπολογιστων και το 45% εγραψε μεταξυ 0 και 5. Μιλαμε για χαοτικη κατασταση. Αμα ξαναδουμε μαθητη στον Τομεα πληροφορικης ...
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: taxata στις 29 Ιούν 2018, 01:49:25 μμ
Μελετήστε τα στατιστικά του 2017
https://www.minedu.gov.gr/texniki-ekpaideusi-2/sxolika-nea-texn-ekpaid/29114-03-07-17-statistika-stoixeia-ton-vathmologion-ton-panelladikon-eksetaseon-2017-minyma-tou-ypourgoy-paideias-erevnas-kai-thriskevmaton-5
συγκριτικά με του 2018,
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/paideia/214568/panellinies-2018-metatropi-vathmon-panellinion-se-moria
είναι καλό να ανεβαίνουμε ένα σκαλοπάτι κάθε χρόνο, αλλά όχι πέντε μαζί, πρέπει ο πήχης να κλιμακώνεται σιγά σιγά, αυτό συμβαίνει σε πολλά συστήματα αλλιώς προκαλείται σοκ.
Έτσι θα ξέρουν οι μαθητές και οι εκπαιδευτικοί για ποιο επίπεδο δυσκολίας πρέπει να προετοιμαστούν.
Το τι κάνει ο καθένας στην τάξη του και σε ποιο επίπεδο δυσκολίας εξαρτάται από πολλές παραμέτρους και είναι διαφορετικό με τον πανελλαδικό ΜΟ και τη συνολική αντιμετώπιση που πρέπει να έχουν τα θέματα.
Τα θέματα ήταν εύστοχα σε ότι αφορούσε την κάλυψη της ύλης (απουσίαζαν οι συναρτήσεις), δεν είχαν αστοχίες στις εκφωνήσεις, ήταν σαφή, ήθελαν αλγοριθμική σκέψη και απαιτούσαν κατανόηση της ύλης ... όμως σε ότι αφορά το επίπεδο δυσκολίας άνοιξαν απότομα το βηματισμό και πολλοί σκόνταψαν.
Πρέπει να μην ανέβει για κάποια χρόνια άλλο το επίπεδο δυσκολίας (μην πω να κατέβει λίγο) ώστε να προλάβει το "σύστημα" να προσαρμοστεί
Τις συνέπειες στην εισαγωγή των υποψηφίων, στις κοινες σχολές (οχι μόνο συναφών τομέων αλλά και αστυφυλάκων, λιμενικού, εμπορικού ναυτικού, πυροσβεστών, υπαξ/κών κλπ) και τις παθογένειες του συστήματος δε θα τις σχολιάσω ... προς το παρόν.

Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: clitos στις 29 Ιούν 2018, 02:33:58 μμ
Oh yes!!! ξαναλέω αν το μηχανογραφικό ήταν αλλιώς η παρούσα συζήτηση θα είχε δίκιο να αντιμετωπίζεται ως υπερβολική.. βλέποντας και τα στατιστικά ...houston we have a problem...
Κυρίως γιατί η κατανομή υποψηφίων δεν γίνεται με κριτήριο ειδικότητα άλλα απλά με μόρια.Και επειδή υπάρχει αδικία- ανισονομία..
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: evry στις 29 Ιούν 2018, 04:32:15 μμ
Συμφωνώ και εγώ ότι τα θέματα ήταν γενικά καλά, αλλά πιο υψηλού επιπέδου από όσο έπρεπε.
Με μόνη εξαίρεση το θέμα Δ. Κατά τη γνώμη μου είναι απαράδεκτο να μπαίνει θέμα με αρχεία. Δεν μπορούμε να ζητάμε από τους μαθητές να ξέρουν απέξω αυτές τις εντολές οι οποίες αλλάζουν ανάλογα με την έκδοση της γλώσσας.
Θα έπρεπε να δίνονταν οι εντολές και να ζητούσαν από τους μαθητές να τις χρησιμοποιήσουν. Αυτός είναι ο παιδαγωγικά σωστός τρόπος.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: socnafs στις 29 Ιούν 2018, 06:28:19 μμ
Οταν το 83.69% εγραψε κατω απο 10 στα μαθηματικα  τι περιμενουμε να γραψουν τα παιδια στον προγραμματισμο και με αυτα τα θεματα. Οι καθηγητες που ειναι στην επιτροπη θεματων μαλλον δεν πρεπει να εχουν πατησει ποτε το ποδι τους σε πραγματικη ταξη ΕΠΑΛ. ΚΥΡΙΟΙ κατεβειτε απο το ΚΑΛΑΜΙ οσο ειναι νωρις
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: taxata στις 29 Ιούν 2018, 10:29:11 μμ
@evry
Συμφωνώ ότι τα θέματα αν και μάθημα με όνομα "Προγραμματισμός" και όχι αλγοριθμική, οφείλουν να εστιάζουν σε μεθοδολογία και όχι σε σύνταξη, ιδιώματα, πράξεις, υπολογισμούς, απομνημόνευση κλπ (βλ Κεντρική Ομιλία: Νευροεπιστήμη και θέματα Διδακτικής Π. Βλάμος, Καθ. Τμ. Πληροφορικής, Ιόνιο Παν/μιο CIE2017).
Ο προγραμματιστής όταν κάθεται μπροστά στο διερμηνέα, έχει διαθέσιμο όλο το help της γλώσσας για να κάνει ανάπτυξη (και όχι μόνο βέβαια), εάν δεν ξέρει μεθοδολογία και αλγοριθμική δεν μπορεί να συνθέσει λύση προβλήματος.

Ως πρακτική στο εργαστηριακό μέρος του μαθήματος (εάν και τώρα θεωρείται άλλο μάθημα εντελώς) οι δραστηριότητες ή αξιολόγηση  των μαθητών ανέκαθεν γίνονται έχοντας στη διάθεση τους όλα τα μέσα, βιβλία,σημειώσεις, Η-Υ, διαδίκτυο, συνθήκες που εξομοιώνουν αυτές ενός προγραμματιστή. Στο θεωρητικό μέρος όμως τίποτα από όλα αυτά, όπως στις εξετάσεις και η διαφορά στις επιδόσεις τους είναι σημαντική (όπως βέβαια πρέπει να είναι και οι απαιτήσεις της αξιολόγησης ή των θεμάτων).

Πρακτικές σε εξετάσεις που να γεφυρώνουν αυτό το χάσμα, όπως το να δίνουμε help σε θέματα εξετάσεων σε σημεία συντακτικού γλώσσας και σε εντολές (πχ διάβασμα αρχείων όπως αναφέρεις ή  συντακτικό δημιουργίας κλάσης εάν φτάσουμε κάποια στιγμή μετά από χρόνια να ζητάμε υλοποίηση λύσης με OOP) και να ζητάμε μεθοδολογία επίλυσης θα το θέλαμε όλοι αφού περιορίζει την απομνημόνευση (το να θυμάσαι δηλαδή σε μια πλούσια γλώσσα, εντολές, σύνταξη, συναρτήσεις, αποδέκτες ή μη, μεθόδους, ιδιώματα κλπ)  θέλει ίσως κάποιο πλαίσιο, οδηγίες, ή καθοδήγηση άνωθεν.

Είναι από τις λίγες φορές που έχουμε πλήρες διδακτικό πακέτο: βιβλίο, τετράδιο, οδηγίες, λύσεις και τουλάχιστον για μια 5ετία θα πρέπει από εύρος, εμβάθυνση, επίπεδο δυσκολίας να μας καλύπτει απόλυτα και σε επίπεδο μαθήματος αλλά σε σε επίπεδο εξετάσεων.

Για το Δ θέμα τώρα, κάποιο σαν το παρακάτω που έχει το διδακτικό πακέτο
∆ραστηριότητα 2.
Να γράψετε ένα πρόγραµµα σε Python το οποίο θα διαβάζει ένα
κείµενο από ένα αρχείο και θα εµφανίζει τις λέξεις κάθε πρότασης
σε αντίστροφη σειρά, δηλαδή την πρώτη λέξη τελευταία και την
τελευταία πρώτη.
∆εχόµαστε ότι κάθε πρόταση τελειώνει µε τελεία ‘.’ και οι λέξεις
είναι χωρισµένες µε ένα κενό. ∆εν υπάρχουν άλλα σηµεία στίξεως


ίσως να οδήγησε την επιτροπή να προβεί σε ανάγνωση αρχείου χωρίς άλλη βοήθεια.

Δεδομένου όμως ότι είναι εντελώς διαφορετικό να γράφεις κώδικα σε χαρτί από ότι σε διερμηνέα θα πρέπει υπάρχει στο μυαλό μας όταν βγάζουμε θέματα, ότι το χαρτί δεν κοκκινίζει όταν κάνεις "run" να σου πει που έχεις λάθος ή όσο και να γράφεις HELP κανείς δεν σε ακούει  :-\
ΥΓ
Μία παρατήρηση, μαθητές με τελικό βαθμό αρκετά κάτω από τη βάση είχαν στην πλειοψηφία τους πάρει τα μόρια της παράλληλης ταξινόμησης αφού την είχαν μάθει σχεδόν όλοι παπαγαλία.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: hathan στις 30 Ιούν 2018, 09:51:16 πμ
Είπα να μην γράψω τίποτα σχετικά με τα θέματα γιατί πολύ απλά τώρα πλέον δεν αλλάζει τίποτα, και γιατί πάρα πολλοί συνάδελφοι ήδη έγραψαν για το επίπεδο.  Και πραγματικά αν έδιναν μόνο οι μαθητές του Τομέα Πληροφορικής για τις σχολές Πληροφορικής δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα, θα έπεφταν απλά οι βάσεις (το οποίο μπορεί να συμβεί και τώρα ) και οι μαθητές που διάβασαν θα έμπαιναν με λιγότερα μόρια σε σχολές .
Επειδή όμως υπάρχει και το μέλλον , θα πρέπει να μιλήσουμε όλοι όσοι εμπλεκόμαστε με τις συγκεκριμένες πανελλήνιες (άλλος περισσότερο και άλλος λιγότερο) .
Καταθέτω παρακάτω ταπεινά τη γνώμη μου και συγχωρέστε με εκ των προτέρων γιατί πραγματικά δεν θέλω να προσβάλω κανέναν , και πολύ περισσότερο τους συναδέλφους που έβγαλαν τα θέματα και που είχαν αυτή την άποψη και πιθανόν την αγωνία και την πίεση της στιγμής.
Θέλω όμως να απαντήσω σε σχόλια συναδέλφων, τα οποία διαμορφώνουν ένα κλίμα το οποίο με φοβίζει πραγματικά για το τι θα επακολουθήσει στο μέλλον.
Η αντιμετώπιση , “ήταν καλά τα θέματα”, “Τότε τα άτομα αυτά(οι μαθητές) δεν κάνουν για προγραμματισμό ” , “ η υποβάθμιση των ΕΠΑΛ οφείλεται και στους διδάσκοντες καθηγητές   ...”, προσβάλλουν και εμάς τους καθηγητές των ΕΠΑΛ και τα παιδιά που προσπαθούν, και είναι άδικη.
Φταίνε τα παιδιά που δεν μπόρεσαν να λύσουν τα θέματα,
Φταίνε οι καθηγητές που δεν τους τα δίδαξαν καλά,
Άρα φταίνε όλοι εκτός από τα θέματα.

Σε αυτό το σημείο συζητάμε για τα θέματα και μόνο, αλλά επιτρέψτε μου, αν κάποιος μαθητής κάποια χρονική στιγμή δεν μπορεί να υλοποιήσει ένα λεξικό με λίστες δεν σημαίνει ότι δεν κάνει για προγραμματισμό.  Αυτή η λογική είναι απλοποιημένη και ατυχής.
Σκεφτείτε εσείς που τα λέτε αυτά σε πιο εξάμηνο ΤΕΙ ή Πανεπιστημίου χειριζόσασταν πολύ καλά τις δομές δεδομένων έχοντας την ωριμότητα (και το χρόνο)  των φοιτητών μιας σχολής Πληροφορικής. Εδώ μιλάμε για σχολείο, εφηβεία και άλλη νοοτροπία από του Πανεπιστημίου.
Αν κάποιος εργαστεί πολλά χρόνια σε ΕΠΑΛ θα καταλάβει ότι θα πρέπει να πολεμήσει με 2 βασικά προβλήματα. Πρώτα τη νοοτροπία των μαθητών και μετά την εκμάθηση του όποιου αντικειμένου.
Δεν είναι μικρότερης ευφυίας τα παιδιά των ΕΠΑΛ, απλά δεν διαβάζουν. Αυτό προσπαθούμε να το αλλάξουμε. Δεν λέμε: δεν διαβάζετε άρα δεν κάνετε.
Λέμε προσπάθησε περισσότερο, μπορείς, και σιγά σιγά το παιδί ανεβαίνει σκαλοπατάκια και ξαναπατάει στα πόδια του και κάποια στιγμή μπορεί να κάνει και άλματα.
Αυτό το επιχείρημα μας αφαιρείται λόγω της δυσκολίας των συγκεκριμένων θεμάτων.

Αν μιλάμε για πρώτο έτος Πληροφορικής σε κάποιο ΑΤΕΙ ή Πανεπιστήμιο,  τότε, ναι, είχαμε πολύ καλά θέματα και με πολύ καλούς συνδυασμούς.
Ειλικρινά τα θέματα μετά τις 5 πρώτες εύκολες μονάδες ήταν πάρα πολύ δύσκολα. 
Δεν υπάρχει οδηγία για κλιμάκωση της δυσκολίας; Πού πήγε αυτή η κλιμάκωση; Όταν κάποιος έφτανε στο θέμα Γ με τι ψυχολογία θα συνέχιζε στο Δ;
Απεικονίζεται πολύ ωραία στα στατιστικά.
Αν βάλετε ένα διαγώνισμα στο τμήμα που διδάσκετε και γράψουν οι μισοί κάτω από 5 και συνολικά περίπου τα 2/3 κάτω από τη βάση ,  από όσους διαβάζουν, γιατί αυτοί συμμετέχουν συνήθως στις εξετάσεις, δεν θα αναρωτηθείτε κάτι για τα θέματα;
Και γιατί κάθε χρόνο να αυξάνει η δυσκολία στα θέματα; Αλλάζει η ύλη; Οι νέοι μαθητές θα κάνουν παραπάνω ώρα προγραμματισμό από τους παλιούς; Εδώ δεν είναι διαγωνισμός πληροφορικής. Γιατί να μην δίνουν για πάντα οι μαθητές σε θέματα παρόμοια με το τετράδιο μαθητή ή το βιβλίο τους;
Και για να κλείσω την αναφορά μου,  (εκτός από το πολύ μεγάλο πρόβλημα με το μηχανογραφικό για το οποίο πρέπει να ενεργήσουν Σύμβουλοι, ΠΕΚΑΠ και όλοι μας) το πρόβλημα για εμένα είναι η πολύ μεγάλη έκταση της ύλης. Και όταν το λέω αυτό δεν εννοώ σε σελίδες βιβλίου αλλά σε αντικείμενα. Έχουμε : Λίστες, στοίβες, ουρές, αντικείμενα, αρχεία, συναρτήσεις, αλφαριθμητικά, δυαδική αναζήτηση. Και όλα αυτά με υλοποίηση . Μπορεί πολύ άνετα κάποιος να συνδυάσει και να χρησιμοποιήσει ότι θέλει από τα παραπάνω για να δημιουργήσει ένα θέμα πανελληνίων αλλά ο βαθμός δυσκολίας πολλαπλασιάζεται για τους μαθητές.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: thsamara στις 30 Ιούν 2018, 03:19:22 μμ
Συμφωνώ μέχρι τελευταίας λέξης με τον συνάδελφο hathan.
Έκανα τις ίδιες ακριβώς σκέψεις αυτό το διάστημα για όλα όσα αναφέρθηκαν (δυσκολία θεμάτων, έκταση ύλης, απόψεις που αδικούν την προσπάθεια μαθητών και εκπαιδευτικών και, ενδεχομένως, τους προσβάλλουν).

Όντως, τα θέματα ήταν διατυπωμένα με σαφήνεια και κάλυπταν μεγάλο εύρος της διδακτέας ύλης. Δεν ήταν, όμως, διαβαθμισμένης δυσκολίας και απαιτούσαν βαθιά κατανόηση των διδασκόμενων εννοιών/δομών και ευχέρεια στον χειρισμό τους από τους μαθητές για την επίλυση των ασκήσεων. Κάτι τέτοιο είναι πολύ δύσκολο να επιτευχθεί με τη σημερινή κατάσταση στα ΕΠΑ.Λ., όχι γιατί αδιαφορούν οι μαθητές (ή τουλάχιστον όχι όλοι) ή οι καθηγητές, αλλά γιατί χρειάζεται πολύ περισσότερος χρόνος κατά τη διδασκαλία για δύο λόγους, κυρίως: Το μεγαλύτερο μέρος των μαθητών που φοιτούν στα ΕΠΑ.Λ. είτε είναι μεν σε θέση ν' αντιληφθούν γρήγορα τις έννοιες, αλλά συνήθως δεν συγκεντρώνονται στο μάθημα και δεν διαβάζουν, ή το αντίθετο, διαβάζουν και παρακολουθούν μεν, αλλά χρειάζονται περισσότερο χρόνο για να τα κατανοήσουν (στο τέλος τα καταφέρνουν). Και στις δύο περιπτώσεις απαιτείται συνεχής προσπάθεια από τον εκπαιδευτικό για τη δημιουργία κινήτρων, παρότρυνση και ενθάρρυνση ώστε να συνεχίσουν οι μαθητές την προσπάθεια και να μην τα παρατήσουν. Καλώς ή κακώς, αυτή είναι η πραγματικότητα και δεν γίνεται να την αγνοήσουμε.

Σε ό,τι αφορά τον Προγραμματισμό, χρειάζεται συχνά να εξηγήσουμε το ίδιο πράγμα πολλές φορές για να το εμπεδώσουν ώστε να είναι σε θέση να το εφαρμόσουν επιτυχώς οι μαθητές. Μ' αυτά τα δεδομένα, η έκταση της ύλης με όλα τα επιμέρους αντικείμενα καθιστά εξαιρετικά δύσκολο ν' ανταπεξέλθουν σ' αυτό το επίπεδο θεμάτων και αποθαρρύνει μελλοντικούς μαθητές να φοιτήσουν στον τομέα Πληροφορικής. Συμφωνώ κι εγώ, λοιπόν, ότι θα πρέπει να δουν ξανά οι υπεύθυνοι το θέμα της μείωσης της ύλης.

Και κάτι ακόμα: θεωρώ πολύ επιφανειακή, έως και μηδενιστική, την προσέγγιση ότι για το θέμα Γ αυτό που χρειαζόταν ήταν να γράψουν οι μαθητές 3 γραμμές κώδικα και εφόσον δεν μπόρεσαν να κάνουν αυτό, άρα ή δεν κάνουν για Προγραμματισμό ή φταίνε οι καθηγητές τους. Ξέρουμε πολύ καλά όλοι όσοι διδάσκουμε το μάθημα ότι για να συνθέσουν την υλοποίηση της λύσης οι μαθητές (που όντως, δεν απαιτούσε μακροσκελή κώδικα), χρειαζόταν επίπεδο αλγοριθμικής σκέψης στο οποίο ελάχιστοι μαθητές καταφέρνουν να φτάσουν, τουλάχιστον στα 2 χρόνια που διδάσκεται το μάθημα.       
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: polikarpos στις 30 Ιούν 2018, 03:28:39 μμ
Κάνοντας έναν απολογισμό για τη φετινή χρονιά:
Από τους 8 μαθητές που είχα πήραν μερος στις εξετασεις οι έξι.
Από αυτούς τους 6  οι 3 δεν διάβασαν το παραμικρό
Ενας ξεκίνησε να διαβάζει μετά το Χριστούγεννα, κάνοντας κι ιδιαίτερα μάλιστα, και κοροιδεύοντας με όλη τη χρονιά φέρνοντας μου αντιγραμμένες ασκήσεις. Ο προγγραμματισμός δεν ηταν κάτι που ήθελε να κατανοήσει, Εγραψε 8, πέρισυ θα έγραφε 15 
Οι υπόλοποι 2 ( πέρισυ είχα3) ήταν το όνειρο κάθε καθηγητή. Ηρθαν  στο ΕΠΑΛ γιατί οι οικογένειες τους δεν άντεχαν οικονομικά τα ιδιαίτερα του Ενιαίου. Διάβαζαν, παρακολουθούσαν,'ελυσαν όλες τις ασκήσεις του βιβλίου, του τετραδίου, ό,τι άσκηση τους έδωσα και  όσα θέματα κυκλοφορούν.
Εγραψαν 19,6 και 19,9.
Η κοπελιά έχασε ένα μόριο μάλλον στο Β3, γιατί ήταν  η μόνη που παρατήρησε ότι λείπει  ανω κατω τελεία στο while οπότε την πρόσθεσε στις απαντήσεις και λέει ότι μπέρδεψε τα κενά.

Δούλεψα, προσπάθησα να  βοηθήσω και να εμπνεύσω την αγάπη μου για τον προγραμματισμό σε όλους. Δεν τα κατάφερα για όλους.
Οσοι όμως είχαν σκοπό την εισαγωγή σε μια σχολή  και είχαν διάθεση να δουλέψουν, επιβραβεύτηκαν και με το παραπάνω.
Εγώ είμαι ευχαριστημένος φέτος.
Τίτλος: Απ: ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ - ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ 2018
Αποστολή από: sakisnemkav στις 08 Νοέ 2018, 11:08:01 μμ
https://www.youtube.com/watch?v=tn0yPqpccqU&list=PLQgMKB9FJMVBwIoaL5fOYnvUbfJowWaRJ&index=2