Το Στέκι των Πληροφορικών

Γενικό Λύκειο => Γενικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: odysseas στις 27 Νοέ 2014, 06:19:11 μμ

Τίτλος: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: odysseas στις 27 Νοέ 2014, 06:19:11 μμ
Απλώς ο κλάδος μας θα πρέπει να είναι έτοιμος και στην επόμενη αλλαγή, για να διασφαλιστει το μέλλον της αλγοριθμικής στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

Με αφορμή αυτό το σχόλιο, θέλω να πω το εξής: αυτή τη στιγμή, πέρα από το γεγονός της επανεισαγωγής του πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος, η διδασκαλία της Πληροφορικής στη δευτεροβάθμια δε βγάζει και πολύ νόημα.
Πιστεύω ότι προϋπόθεση για να διασφαλιστεί η διδασκαλία της Πληροφορικής στη δευτεροβάθμια είναι πρωτίστως η διδασκαλία αυτή να βγάζει νόημα. Αυτή τη στιγμή δε βγάζει. Πιστεύω (και το έχω ξαναγράψει) ότι ο μοναδικός τρόπος να πετύχουμε τους στόχους μας είναι να καταβάλλουμε μια συλλογική προσπάθεια σύνταξης της δικής μας διδακτικής πρότασης για όλη τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, την οποία στη συνέχεια θα διεκδικήσουμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 27 Νοέ 2014, 06:30:40 μμ
Πιστεύω (και το έχω ξαναγράψει) ότι ο μοναδικός τρόπος να πετύχουμε τους στόχους μας είναι να καταβάλλουμε μια συλλογική προσπάθεια σύνταξης της δικής μας διδακτικής πρότασης για όλη τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, την οποία στη συνέχεια θα διεκδικήσουμε.

Συμφωνώ απολύτως, και παρακολουθώ την πολύ καλή δουλειά που γίνεται στην Χίο. Θα μπορούσαμε πιστεύετε να το κάνουμε εδώ μέσα; Να φτιάξουμε ένα κλειστό (?) thread και να ξεκινήσουμε δουλειά; Να στηριχτούμε στα ξένα προγράμματα σπουδών και την διεθνή βιβλιογραφία και να φτιάξουμε συνεργατικά μια πρόταση για πρόγραμμα σπουδών; Εγώ θέλω να αφιερώσω χρόνο, και από όταν ξεκίνησε αυτή η συζήτηση στα διάφορα forum μελέτησα αρκετά προγράμματα σπουδών και τους σχετικούς δικτυακούς τόπους.
Θα σε ενδιέφερε να συντονίσεις odysseas;
Οι υπόλοιποι;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Gnirut στις 27 Νοέ 2014, 06:36:42 μμ
Με αφορμή αυτό το σχόλιο, θέλω να πω το εξής: αυτή τη στιγμή, πέρα από το γεγονός της επανεισαγωγής του πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος, η διδασκαλία της Πληροφορικής στη δευτεροβάθμια δε βγάζει και πολύ νόημα.
  • Στο γυμνάσιο έχουμε ένα μονόωρο μάθημα που δεν ξέρει τι ακριβώς θέλει να είναι (αν θέλει να διδάξει δεξιότητες ΤΠΕ ή έννοιες Πληροφορικής) και μάλιστα σε ασυνέχεια με το Δημοτικό (όπου ένα μέρος των μαθητών είναι προχωρημένοι λόγω ΕΑΕΠ ενώ οι υπόλοιποι έχουν πολύ μεγαλύτερες ανάγκες).
  • Στο λύκειο ξεκινάμε με ένα δίωρο, σχετικά πρακτικό, μάθημα επιλογής, ακολουθούμενο από ένα εντελώς άστοχο σε περιεχόμενο μονόωρο μάθημα γενικής παιδείας. Αυτό τώρα θα συμπληρωθεί από ένα εξάωρο μάθημα, το περιεχόμενο του οποίου θα βγει και πάλι στο πόδι και αναγκαστικά θα επικαλύπτεται με το μάθημα της δευτέρας.
Πιστεύω ότι προϋπόθεση για να διασφαλιστεί η διδασκαλία της Πληροφορικής στη δευτεροβάθμια είναι πρωτίστως η διδασκαλία αυτή να βγάζει νόημα. Αυτή τη στιγμή δε βγάζει. Πιστεύω (και το έχω ξαναγράψει) ότι ο μοναδικός τρόπος να πετύχουμε τους στόχους μας είναι να καταβάλλουμε μια συλλογική προσπάθεια σύνταξης της δικής μας διδακτικής πρότασης για όλη τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, την οποία στη συνέχεια θα διεκδικήσουμε.

+1000
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vtsakan στις 27 Νοέ 2014, 06:47:33 μμ
Με αφορμή αυτό το σχόλιο, θέλω να πω το εξής: αυτή τη στιγμή, πέρα από το γεγονός της επανεισαγωγής του πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος, η διδασκαλία της Πληροφορικής στη δευτεροβάθμια δε βγάζει και πολύ νόημα.
  • Στο γυμνάσιο έχουμε ένα μονόωρο μάθημα που δεν ξέρει τι ακριβώς θέλει να είναι (αν θέλει να διδάξει δεξιότητες ΤΠΕ ή έννοιες Πληροφορικής) και μάλιστα σε ασυνέχεια με το Δημοτικό (όπου ένα μέρος των μαθητών είναι προχωρημένοι λόγω ΕΑΕΠ ενώ οι υπόλοιποι έχουν πολύ μεγαλύτερες ανάγκες).
  • Στο λύκειο ξεκινάμε με ένα δίωρο, σχετικά πρακτικό, μάθημα επιλογής, ακολουθούμενο από ένα εντελώς άστοχο σε περιεχόμενο μονόωρο μάθημα γενικής παιδείας. Αυτό τώρα θα συμπληρωθεί από ένα εξάωρο μάθημα, το περιεχόμενο του οποίου θα βγει και πάλι στο πόδι και αναγκαστικά θα επικαλύπτεται με το μάθημα της δευτέρας.
Πιστεύω ότι προϋπόθεση για να διασφαλιστεί η διδασκαλία της Πληροφορικής στη δευτεροβάθμια είναι πρωτίστως η διδασκαλία αυτή να βγάζει νόημα. Αυτή τη στιγμή δε βγάζει. Πιστεύω (και το έχω ξαναγράψει) ότι ο μοναδικός τρόπος να πετύχουμε τους στόχους μας είναι να καταβάλλουμε μια συλλογική προσπάθεια σύνταξης της δικής μας διδακτικής πρότασης για όλη τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, την οποία στη συνέχεια θα διεκδικήσουμε.

Συμφωνώ πως η εκπαίδευση της Πληροφορικής είναι ασύνδετη χωρίς ενιαίο πλαίσιο. Το θέμα είναι να ανοιξει, όπως λέει και ο odysseas, ένα forum με όλους τους φορείς για να καταλήξουμε στο τι θέλουμε να κάνουμε.
Αυτά τα δύο χρόνια ακούστηκαν για την επιστήμη μας πολλά και διάφορα. Τα πιο πολλά ήταν εντελώς λανθασμένα, αλλά κάποια ήταν σωστά.
Όταν δηλαδή λέει η Ρεπούση πως η Πληροφορική ορθώς βγήκε από το Λύκειο, μιας και διδάσκεται οριζόντια σε όλες τις προηγούμενες τάξεις, δίκιο έχει. Μα θα πει κάποιος, όχι, Πληροφορική δεν είναι χειρισμός Η/Υ, αλλά αλγόριθμοι και προβλήματα. Σωστά. Ναι συνάδερφοι, αλλά τι διδάσκουμε στην Α & Β Γυμνασίου (σύμφωνα με το αναλυτικό πρόγραμμα); Κειμενογράφο, ζωγραφική, λογιστικά φύλλα, κτλ. Ότι δηλαδή λέμε πως δεν είναι Πληροφορική. Εδώ έχουμε οξύμωρο.

Προσωπική μου άποψη είναι πώς τα παιδιά θα πρέπει να εξασκουνται στην χρήση Η/Υ μέσα από όλα τα μαθήματα. Θα πρέπει ενδεχομένως να υπήρχε ένα μάθημα Τεχνολογίες στο Δημοτικό που θα διδάσκονται κάποια πολύ βασικά πράγματα, αλλά μέχρι εκεί. Δείτε τι γίνεται στην Φινλανδία (http://www.tanea.gr/news/world/article/5182777/grafh-kai-anagnwsh-sta-sxoleia-ths-finlandias-pernoyn-se-neo-epipedo/) για να καταλάβετε τι θα γίνει στην υπολοιπη Ευρώπη 10 χρόνια μετά.

Οι καθηγητές Πληροφορικής θα πρέπει από την Τετάρτη Δημοτικού μέχρι την Γ' Λυκείου να διδάσκουν αλγοριθμική. Αυτή είναι η δουλεία μας. Και θα πρέπει να καθιερωθεί συνδιδασκαλία με όλες τις ειδικότητες για να δούμε γεωμετρία με logo, λύση 2βάθμιας με ψευδογλώσσα, συνδιασμούς βάσεων dna με στατιστικό πακέτο. Όσο πιο μακρυά μείνουμε από τα λεγόμενα ΤΠΕ, τόσο ευκολότερα θα δείξουμε την επιστήμη μας και πόσο μπορεί να βοηθήσει την σκέψη των παιδιών μας.

Σκόρπιες σκέψεις...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pgrontas στις 27 Νοέ 2014, 07:10:10 μμ
Με αφορμή αυτό το σχόλιο, θέλω να πω το εξής: αυτή τη στιγμή, πέρα από το γεγονός της επανεισαγωγής του πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος, η διδασκαλία της Πληροφορικής στη δευτεροβάθμια δε βγάζει και πολύ νόημα.
  • Στο γυμνάσιο έχουμε ένα μονόωρο μάθημα που δεν ξέρει τι ακριβώς θέλει να είναι (αν θέλει να διδάξει δεξιότητες ΤΠΕ ή έννοιες Πληροφορικής) και μάλιστα σε ασυνέχεια με το Δημοτικό (όπου ένα μέρος των μαθητών είναι προχωρημένοι λόγω ΕΑΕΠ ενώ οι υπόλοιποι έχουν πολύ μεγαλύτερες ανάγκες).
  • Στο λύκειο ξεκινάμε με ένα δίωρο, σχετικά πρακτικό, μάθημα επιλογής, ακολουθούμενο από ένα εντελώς άστοχο σε περιεχόμενο μονόωρο μάθημα γενικής παιδείας. Αυτό τώρα θα συμπληρωθεί από ένα εξάωρο μάθημα, το περιεχόμενο του οποίου θα βγει και πάλι στο πόδι και αναγκαστικά θα επικαλύπτεται με το μάθημα της δευτέρας.
Πιστεύω ότι προϋπόθεση για να διασφαλιστεί η διδασκαλία της Πληροφορικής στη δευτεροβάθμια είναι πρωτίστως η διδασκαλία αυτή να βγάζει νόημα. Αυτή τη στιγμή δε βγάζει. Πιστεύω (και το έχω ξαναγράψει) ότι ο μοναδικός τρόπος να πετύχουμε τους στόχους μας είναι να καταβάλλουμε μια συλλογική προσπάθεια σύνταξης της δικής μας διδακτικής πρότασης για όλη τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, την οποία στη συνέχεια θα διεκδικήσουμε.

Γιώργο συμφωνώ με το σχόλιο σου με την εξής παρατήρηση:
Δεν φταίμε εμείς που δεν βγάζει νόημα η διδασκαλία της πληροφορικής. Φταίει που όλες οι κινήσεις που γίνονται από την πολιτεία είναι ασύνδετες, αποσπασματικές ενώ όταν έχουν κάποιο σκοπό αυτός είναι εναντίον μας.
Για παράδειγμα:
-Πληροφορική στα δημοτικά: Αν ξεπεράσουμε τις 'κακοήθειες' που μας έχουν χρήσιμους μόνο για να καλύπτουμε τις συνταξιοδοτήσεις των δασκάλων, μόνος σου είπες ότι δεν εφαρμόζεται σε όλα τα δημοτικά. Πώς να σχεδιάσεις το γυμνάσιο όταν το πρόγραμμα είναι πιλοτικό; Ακόμα και αν σχεδιάσεις θα αναφερθείς στον ελάχιστο κοινό παρονομαστή.
-Πληροφορική στο γυμνάσιο: Το πιλοτικό 2ωρο όπως είπε και ο Τσιωτάκης θα έπρεπε να είχε εφαρμοστεί ήδη.
-Πληροφορική στο λύκειο: Ουδέν σχόλιο.
Τι θέλω να πω:
Με όλη την προχειρότητα που επικρατεί δεν είναι δυνατόν να έχουμε ολική θεώρηση του τι και πώς πρέπει να διδάσκουμε. Αυτό έχει φυσικά αντίκτυπο και στο νόημα που λες. Οι άλλες ειδικότητες είχαν στην διάθεση τους 50+ χρόνια προετοιμασίας σε σταθερό (επιστημονικό και πολιτικό) περιβάλλον για να δέσουν το νόημα.

Σε κάθε περίπτωση συμφωνώ (όπως συζητάγαμε και στο νήμα για την Εκπαιδευτική Γλώσσα Προγραμματισμού) ότι πρέπει να υπάρξει προσπάθεια επιρροής των δημιουργών των προγραμμάτων σπουδών από χώρους αξιόλογους σαν το Στέκι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: NiColas1957 στις 27 Νοέ 2014, 07:28:03 μμ
Το διαγράφω γιατί δεν ταιριάζει με το νέο θέμα  :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 27 Νοέ 2014, 08:51:26 μμ
Όσων τμημάτων του αποφοίτους η πολιτεία αξιοποιεί ως ΠΕ19/ΠΕ20 (πληροφορικούς) είτε στην εκπαίδευση είτε στους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, αποτελούν τμήματα Πληροφορικής με τη βούλα της και θα είναι ενταγμένα μόνο στην ΕΠΕ της.  Δεν είμαι σύμβουλος του κράτους, αλλά νομίζω ότι έχει νομική βάση, σωστά;

Η κωδικοποίηση που αναφέρει ο Παναγιώτης βρίσκεται στο ΦΕΚ 315/τΑ´/2003
http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wFalhF2BrTT7HdtvSoClrL8BWSxBgEw3dF5MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIuePOvDbQz9TtZnnpqmsYEAAgCoOOEL8JeWhENd_1IG9e
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dpa2006 στις 27 Νοέ 2014, 11:55:05 μμ
Στο γυμνάσιο (ή/και) στο λύκειο δεν θα μπορούσε να θεσπιστεί μια είδους πιστοποίηση εναλλακτική του ECDL;
Δεν ξέρω αν ποτέ έχει συζητηθεί κάποια αντίστοιχη πρόταση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ntzios kostas στις 28 Νοέ 2014, 12:16:23 πμ
Θα ήθελα να πω ένα μεγάλο μπράβο σε όλους αυτούς που παλέψανε και πιστέψανε στην εισαγωγή του μαθήματος μας. Πρέπει όμως τώρα όπως  πρωτοανεφερε ο Γιώργος, να δουλέψουμε όλοι και για την ποιοτική αναβάθμιση του κλάδου μας. Πιστεύω ότι το χτίσιμο πρέπει να γινει ξεκινώντας απο τα άκρα. Δηλαδή απο τις πρώτες τάξεις του δημοτικού καταλήγοντας στη γ λυκείου ή ανάποδα. Μάλλον όμως θα πάμε στο ανάποδα. Οπότε μεγάλη προσοχή στο πρόγραμμα σπουδών του εξάωρου, ακομα και στο όνομά του
 Και πάλι ένα μεγάλο ευχαριστω.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Gnirut στις 28 Νοέ 2014, 01:09:33 πμ
"Τα φροντιστήρια κάποτε ελπίζω ότι θα καταργηθούν"

Τα φροντιστήρια για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια θα υπάρχουν πάντα, το ζήτημα είναι η ύλη των εξετάσεων να έχει όσο το δυνατόν λιγότερη σχέση με το πρόγραμμα σπουδών του λυκείου.

Όποιος μαθητής θέλει θα μπορεί να κάνει φροντιστήριο για τις εξετάσεις εισαγωγής ακόμα και από την γ' γυμνασίου (που λέει ο λόγος) αλλά το πρόγραμμα του σχολείου, το είδος της παρεχόμενης γνώσης και το είδος και η ύλη των ενδοσχολικών εξετάσεων θα ορίζεται καθαρά σε επίπεδο β'θμιας χωρίς "φροντιστηριακές" παρεμβάσεις.

Κατά τα άλλα θετική και αναμενόμενη η σημερινή εξέλιξη αλλά πάντα ισχύουν αυτά που έχουμε αναφέρει στο παρελθόν και επαναλαμβάνει σήμερα ο odysseas ότι δηλαδή χωρίς υψηλό επίπεδο πληροφορικών μαθημάτων με σαφείς κατευθύνσεις σε όλη την β'θμια το ότι σήμερα ξαναμπήκε το μάθημά μας στις πανελλαδικές μεσοπρόθεσμα δεν θα σημαίνει τίποτα και θα έχουμε κάποια στιγμή πάλι τα ίδια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fof στις 28 Νοέ 2014, 09:07:49 πμ
Ένα μεγάλο ευχαριστώ σε όλους όσους αγωνίστηκαν τόσους μήνες τώρα και που δεν σκέφτηκαν ποτέ να παραιτηθούν! (ή μάλλον το σκέφτηκαν αλλά δεν το έκαναν ποτέ, θα ήθελα να τους ονομάσω .. αλλά δεν με αφήνουν :))

..Πιστεύω (και το έχω ξαναγράψει) ότι ο μοναδικός τρόπος να πετύχουμε τους στόχους μας είναι να καταβάλλουμε μια συλλογική προσπάθεια σύνταξης της δικής μας διδακτικής πρότασης για όλη τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, την οποία στη συνέχεια θα διεκδικήσουμε.

Αυτό πρέπει να γίνει...!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: odysseas στις 28 Νοέ 2014, 10:05:53 πμ
Θα μπορούσαμε πιστεύετε να το κάνουμε εδώ μέσα; Να φτιάξουμε ένα κλειστό (?) thread και να ξεκινήσουμε δουλειά;

Το πως μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο είναι μια μεγάλη συζήτηση. Υπάρχουν πολλές παράμετροι, αλλά η βασική που εντοπίζω είναι η δέσμευση. Μπορούν να μαζευτούν 5, 10 ή 100 άτομα, όμως το πρόβλημα που συνήθως εμφανίζεται (ειδικά όταν οι άνθρωποι δε δουλεύουν δια ζώσης) είναι ότι ελάχιστοι μπορούν πραγματικά να δεσμευτούν ότι θα αφιερώσουν συστηματικά το χρόνο τους για μια τέτοια δουλειά. Είναι λίγες οι περιπτώσεις που οι ομάδες εργασίας παραμένουν ομάδες και συνεχίζουν να εργάζονται για μεγάλο χρονικό διάστημα. Και για ένα τέτοιο θέμα η δουλειά εκτιμώ ότι θα είναι πολλή.

Δεν ξέρω αν υπάρχουν προτάσεις για το θέμα αυτό, εγώ πάντως δεν έχω καταλήξει, είμαι μόνο βέβαιος πως πρέπει να συμβεί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: seibei στις 28 Νοέ 2014, 10:29:55 πμ
Θέλω και εγω να ευχαριστήσω και να συγχαρώ τους ανθρώπους που αγωνίστηκαν για τον δίκαιο σκοπό μας.
Τα κατάφεραν απέναντι σε θεούς και δαίμονες.

Στο γυμνάσιο (ή/και) στο λύκειο δεν θα μπορούσε να θεσπιστεί μια είδους πιστοποίηση εναλλακτική του ECDL;
Δεν ξέρω αν ποτέ έχει συζητηθεί κάποια αντίστοιχη πρόταση.
Νομίζω οτι είναι επιβεβλημένο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Gnirut στις 28 Νοέ 2014, 10:40:51 πμ
Το πως μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο είναι μια μεγάλη συζήτηση. Υπάρχουν πολλές παράμετροι, αλλά η βασική που εντοπίζω είναι η δέσμευση. Μπορούν να μαζευτούν 5, 10 ή 100 άτομα, όμως το πρόβλημα που συνήθως εμφανίζεται (ειδικά όταν οι άνθρωποι δε δουλεύουν δια ζώσης) είναι ότι ελάχιστοι μπορούν πραγματικά να δεσμευτούν ότι θα αφιερώσουν συστηματικά το χρόνο τους για μια τέτοια δουλειά. Είναι λίγες οι περιπτώσεις που οι ομάδες εργασίας παραμένουν ομάδες και συνεχίζουν να εργάζονται για μεγάλο χρονικό διάστημα. Και για ένα τέτοιο θέμα η δουλειά εκτιμώ ότι θα είναι πολλή.

Δεν ξέρω αν υπάρχουν προτάσεις για το θέμα αυτό, εγώ πάντως δεν έχω καταλήξει, είμαι μόνο βέβαιος πως πρέπει να συμβεί.
Θέλω και εγω να ευχαριστήσω και να συγχαρώ τους ανθρώπους που αγωνίστηκαν για τον δίκαιο σκοπό μας.
Τα κατάφεραν απέναντι σε θεούς και δαίμονες.
Νομίζω οτι είναι επιβεβλημένο.

Τελικά ποιοι είναι αυτοί που "αγωνίστηκαν για τον δίκαιο σκοπό μας" και πως, για να τους συγχαρούμε επιτέλους.

Όσον αφορά το: "Το πως μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο είναι μια μεγάλη συζήτηση" που γράφει ο odysseas αυτό ξεκινά από το ποιος επιτέλους κάνει κουμάντο στον κλάδο μας, ποιος προτείνει και το κυριώτερο ποιος έχει τις προσβάσεις να περάσει τα θέματα στο υπουργείο.

Δεν έχει νόημα να κάνουμε ομάδες εργασίας να παιδευτούμε κανένα χρόνο και στο τέλος να προωθηθούν άλλα από αυτούς που έχουν τις "προσβάσεις".

Αυτοί λοιπόν που κάνουν "κουμάντο" στον κλάδο μας ας βγουν και ας αναλάβουν την συγκρότηση ομάδας εργασίας πάνω στο θέμα αφού αυτοί στο τέλος θα αναλάβουν την προώθηση των προτάσεων μας σαν κλάδος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: odysseas στις 28 Νοέ 2014, 11:27:52 πμ
Αυτοί λοιπόν που κάνουν "κουμάντο" στον κλάδο μας ας βγουν και ας αναλάβουν την συγκρότηση ομάδας εργασίας πάνω στο θέμα αφού αυτοί στο τέλος θα αναλάβουν την προώθηση των προτάσεων μας σαν κλάδος.

Δεν συμφωνώ. Αυτοί που κάνουν κουμάντο αλλάζουν και κάθε φορά προωθούν την ανέμπνευστη και αποσπασματική τους πρόταση, ειδικά εφόσον δεν υπάρχει τίποτα έτοιμο στο οποίο μπορούν να στηριχθούν. Αν ο κλάδος συντάξει και υιοθετήσει μια συνολική πρόταση, τότε είμαι βέβαιος πως αργά ή γρήγορα θα υιοθετηθεί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Αθανάσιος Πέρδος στις 28 Νοέ 2014, 12:46:44 μμ
Τελικά ποιοι είναι αυτοί που "αγωνίστηκαν για τον δίκαιο σκοπό μας" και πως, για να τους συγχαρούμε επιτέλους.

https://el-gr.facebook.com/andreas.loverdos.50/photos/a.918220498194865.1073741832.739674076049509/919937004689881/

Στο γυμνάσιο (ή/και) στο λύκειο δεν θα μπορούσε να θεσπιστεί μια είδους πιστοποίηση εναλλακτική του ECDL;
Δεν ξέρω αν ποτέ έχει συζητηθεί κάποια αντίστοιχη πρόταση.

http://com2cert.cti.gr/
http://www.cti.gr/el/activities-el/development-projects/item/65-pistopoiisi-mathitwn-2obathm


Αυτοί που κάνουν κουμάντο αλλάζουν και κάθε φορά προωθούν την ανέμπνευστη και αποσπασματική τους πρόταση, ειδικά εφόσον δεν υπάρχει τίποτα έτοιμο στο οποίο μπορούν να στηριχθούν. Αν ο κλάδος συντάξει και υιοθετήσει μια συνολική πρόταση, τότε είμαι βέβαιος πως αργά ή γρήγορα θα υιοθετηθεί.

Μάλλον αναφέρεσαι σε αυτούς. Το ΙΕΠ βέβαια τους επέλεξε με βάση το βιογραφικό και την αίτηση που υπέβαλλαν.

http://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/pinakes_epilogis_ekponisis_ps_gel.pdf
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ntzios kostas στις 28 Νοέ 2014, 02:25:21 μμ
http://www.esos.gr/arthra/36026/i-protasi-toy-yp-paideias-gia-tis-allages-sto-dimotiko-sholeio

Φαίνεται ότι στο Δημοτικό και στο Γυμνάσιο πάμε για πρόγραμμα σπουδών που θα έχει να κάνει με πιστοποίηση χρήσης του Η/Υ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dpa2006 στις 28 Νοέ 2014, 03:00:18 μμ
http://www.esos.gr/arthra/36026/i-protasi-toy-yp-paideias-gia-tis-allages-sto-dimotiko-sholeio

Φαίνεται ότι στο Δημοτικό και στο Γυμνάσιο πάμε για πρόγραμμα σπουδών που θα έχει να κάνει με πιστοποίηση χρήσης του Η/Υ
Ευχαριστώ για την ενημέρωση!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: odysseas στις 28 Νοέ 2014, 03:39:48 μμ
Μάλλον αναφέρεσαι σε αυτούς. Το ΙΕΠ βέβαια τους επέλεξε με βάση το βιογραφικό και την αίτηση που υπέβαλλαν.

Αναφερόμουν κυρίως στο πρόγραμμα σπουδών της Β' ΓΕΛ, του οποίου τους συντάκτες δε γνωρίζω. Το έγγραφο που παραθέτεις αναφέρεται στο πρόγραμμα σπουδών της Γ' ΓΕΛ και είναι προφανές ότι δεν μπορώ να κρίνω ή να χαρακτηρίσω δημόσια κάτι που δεν υφίσταται ακόμα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Αθανάσιος Πέρδος στις 28 Νοέ 2014, 05:55:22 μμ
Με αφορμή αυτό το σχόλιο, θέλω να πω το εξής: αυτή τη στιγμή, πέρα από το γεγονός της επανεισαγωγής του πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος, η διδασκαλία της Πληροφορικής στη δευτεροβάθμια δε βγάζει και πολύ νόημα.
  • Στο γυμνάσιο έχουμε ένα μονόωρο μάθημα που δεν ξέρει τι ακριβώς θέλει να είναι (αν θέλει να διδάξει δεξιότητες ΤΠΕ ή έννοιες Πληροφορικής) και μάλιστα σε ασυνέχεια με το Δημοτικό (όπου ένα μέρος των μαθητών είναι προχωρημένοι λόγω ΕΑΕΠ ενώ οι υπόλοιποι έχουν πολύ μεγαλύτερες ανάγκες).
  • Στο λύκειο ξεκινάμε με ένα δίωρο, σχετικά πρακτικό, μάθημα επιλογής, ακολουθούμενο από ένα εντελώς άστοχο σε περιεχόμενο μονόωρο μάθημα γενικής παιδείας. Αυτό τώρα θα συμπληρωθεί από ένα εξάωρο μάθημα, το περιεχόμενο του οποίου θα βγει και πάλι στο πόδι και αναγκαστικά θα επικαλύπτεται με το μάθημα της δευτέρας.


Αναφερόμουν κυρίως στο πρόγραμμα σπουδών της Β' ΓΕΛ, του οποίου τους συντάκτες δε γνωρίζω. Το έγγραφο που παραθέτεις αναφέρεται στο πρόγραμμα σπουδών της Γ' ΓΕΛ και είναι προφανές ότι δεν μπορώ να κρίνω ή να χαρακτηρίσω δημόσια κάτι που δεν υφίσταται ακόμα.

Συγγνώμη δεν κατάλαβα καλά. Με το πρώτο σχόλιο δηλαδή αναφερόσουν στη Β Λυκείου. Άρα αυτοί που κατά βάση έφτιαξαν το πρόγραμμα σπουδών του γυμνασίου και του δημοτικού ( http://eprl.korinthos.uop.gr/s/index.php/2011-01-08-23-24-26 ) δεν χαρακτηρίζονται από το επόμενο σχόλιο σου.

Δεν συμφωνώ. Αυτοί που κάνουν κουμάντο αλλάζουν και κάθε φορά προωθούν την ανέμπνευστη και αποσπασματική τους πρόταση, ειδικά εφόσον δεν υπάρχει τίποτα έτοιμο στο οποίο μπορούν να στηριχθούν. Αν ο κλάδος συντάξει και υιοθετήσει μια συνολική πρόταση, τότε είμαι βέβαιος πως αργά ή γρήγορα θα υιοθετηθεί.

Επειδή λίγο έχω μπερδευτεί. Από "ανέμπνευστη και αποσπασματική τους πρόταση, ειδικά εφόσον δεν υπάρχει τίποτα έτοιμο στο οποίο μπορούν να στηριχθούν" χαρακτηρίζονται μόνο αυτοί που συνέταξαν το πρόγραμμα σπουδών της Β' Λυκείου; Όλα τα άλλα είναι καλά; Αυτούς της Γ' Λυκείου θα τους αφήσουμε μόνους να δουλέψουν ή θα κάνουμε ομάδα εδώ στο στέκι και θα υιοθετήσουν αργά ή γρήγορα την πρόταση μας;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pthomop στις 28 Νοέ 2014, 06:47:19 μμ
http://www.esos.gr/arthra/36029/enosi-himikon-den-epesan-oi-titloi-toy-teloys-gia-ti-himeia

Και αυτοί το βιολί τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 28 Νοέ 2014, 08:05:42 μμ
Άρα αυτοί που κατά βάση έφτιαξαν το πρόγραμμα σπουδών του γυμνασίου και του δημοτικού ( http://eprl.korinthos.uop.gr/s/index.php/2011-01-08-23-24-26 ) δεν χαρακτηρίζονται από το επόμενο σχόλιο σου.

Συγγνώμη που εμπλέκομαι στη συζήτησή σας, το Νέο Πρόγραμμα Σπουδών Γυμνασίου και Δημοτικού (για) το οποίο
- εφαρμόζεται πιλοτικά για 3η χρονιά και όχι για πολύ ακόμη
- υπάρχει κρυμμένο για λίγο ακόμη στο http://ebooks.edu.gr/new/ps.php από τον κ. Γκλαβά
- περιέχει σχετικό Οδηγό για τον Εκπαιδευτικό και για τις δυο βαθμίδες
- έχει παρουσιαστεί από τον συντονιστή κ. Τζιμογιάννη στο συνέδριο της ΠΕΚΑΠ στα Ιωάννινα την άνοιξη του 2010
- έχω ξεκινήσει συζήτηση πέρσι τον Αύγουστο στο στέκι, όταν προαναγγέλθηκε η εφαρμογή του (θα γίνει και αυτό) με non paper, πριν ακυρωθεί

έχει αναπτυχθεί από ομάδα καθηγητών Πληροφορικής, σχολικών συμβούλων, μελών ΔΕΠ και δασκάλων που αριθμεί τουλάχιστον 10 ακόμη άτομα που δεν εμφανίζονται στην προαναγραφόμενη ιστοσελίδα, η οποία με τη σειρά της περιέχει ονόματα που ουδεμία σχέση έχουν με το νέο ΠΣ.
Συνεπώς, η χρήση της φράσης "κατά βάση" δεν είναι ορθή.


Όμως αυτή τη σελίδα περιέχει την περιγραφή μιας απόπειρας δημιουργίας ηλεκτρονικής κοινότητας εκπαιδευτικών πληροφορικής.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Αθανάσιος Πέρδος στις 28 Νοέ 2014, 09:03:48 μμ
Με το νέο ΠΣ και δη του Γυμνασίου, ασχολήθηκαν (κυρίως) και οι δυο Ηλεκτρονικές Κοινότητες Εκπαιδευτικών Πληροφορικής ΗΚΕΠ
που υποστήριξε η Ερευνητική Ομάδα Ηλεκτρονικής Μάθησης (http://eprl.korinthos.uop.gr/s/index.php/2012-10-03-07-48-22) του Παν. Πελοπ., μέλη της οποίας συμμετείχαν και στην εκπόνηση του ΠΣ και του Οδηγού ΕΚπαιδευτικού

Έχεις δίκαιο "το κατά βάση" δεν είναι σωστό. Έπρεπε να γράψω " μέλη της οποίας συμμετείχαν και στην εκπόνηση του ΠΣ και του Οδηγού Εκπαιδευτικού". Τιμή σου που κάνεις αναφορά ότι δούλεψαν και άλλοι συνάδελφοι ενώ κάποια μέλη της ομάδας δεν συμμετείχαν.

Έστω και έτσι όμως δεν αλλάζει το νόημα του προηγούμενου μηνύματος μου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: NiColas1957 στις 28 Νοέ 2014, 09:20:26 μμ
Αφού επιμένεις ας απαντήσω …
“Τα φροντιστήρια για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια θα υπάρχουν πάντα,”

Δηλαδή θα υπάρχουν δημόσια φροντιστήρια για τα παιδιά που θέλουν να περάσουν στο Πανεπιστήμιο, θα γίνονται κάποια παραπάνω μαθήματα στις δημόσιες δομές, θα δημιουργηθούν άλλες δημόσιες δομές?

«Τα φροντιστήρια για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια θα υπάρχουν πάντα, το ζήτημα είναι η ύλη των εξετάσεων να έχει όσο το δυνατόν λιγότερη σχέση με το πρόγραμμα σπουδών του λυκείου.»

Αυτή την extra ύλη που θα την διδάσκονται ??
Ή απλά όποιος δεν έχει να πληρώσει για φροντιστηριακά μαθήματα θα κοιτάζει το πανεπιστήμιο με τα κιάλια?

Τίτλος: Back to the Future
Αποστολή από: P.Georg.PE19 στις 28 Νοέ 2014, 09:45:41 μμ
Στο γυμνάσιο (ή/και) στο λύκειο δεν θα μπορούσε να θεσπιστεί μια είδους πιστοποίηση εναλλακτική του ECDL;
Δεν ξέρω αν ποτέ έχει συζητηθεί κάποια αντίστοιχη πρόταση.

Για όσους δεν είναι από τη Δυτική Ελλάδα, και δεν είχαν την ευκαιρία να παρακολουθήσουν την καταπληκτική αυτή διημερίδα που κάλυψε πάρα πολλά θέματα και τις δυο μέρες που έγινε, πολύ διαφωτιστικό  είναι το παρακάτω βίντεο

https://www.youtube.com/watch?v=Xi4aN6vVaMc      (λεπτό 15 μέχρι 65).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Gnirut στις 29 Νοέ 2014, 12:32:04 πμ
Αφού επιμένεις ας απαντήσω …
Δεν επιμένω απλά σου είχα απαντήσει πριν σβήσεις το σχόλιο σου αλλά δεν το πρόσεξες.

“Τα φροντιστήρια για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια θα υπάρχουν πάντα,”
Δηλαδή θα υπάρχουν δημόσια φροντιστήρια για τα παιδιά που θέλουν να περάσουν στο Πανεπιστήμιο, θα γίνονται κάποια παραπάνω μαθήματα στις δημόσιες δομές, θα δημιουργηθούν άλλες δημόσιες δομές?

«Τα φροντιστήρια για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια θα υπάρχουν πάντα, το ζήτημα είναι η ύλη των εξετάσεων να έχει όσο το δυνατόν λιγότερη σχέση με το πρόγραμμα σπουδών του λυκείου.»

Αυτή την extra ύλη που θα την διδάσκονται ??
Ή απλά όποιος δεν έχει να πληρώσει για φροντιστηριακά μαθήματα θα κοιτάζει το πανεπιστήμιο με τα κιάλια?

Ειμαστε εκτός θέματος γι'αυτό απαντώ στα γρηγορα:

Θα γίνεται ό,τι πάνω κάτω γίνεται και στο εξωτερικό.
Θα μπορούσε να υπάρχουν δημόσια μεταλυκειακά προπαρασκευαστικά κέντρα συν υλικο προπαρασκευής στο διαδίκτυο.

Όσον αφορά το τελευταίο ερώτημα, δηλαδή τώρα τι γίνεται; Δεν περνάει όποιος κάνει τα καλύτερα φροντιστήρια;...

Ίσα-ισα επειδή αυτού του τύπου οι εξετάσεις θα είναι στανταρισμένες ο σχετικά καλός μαθητής θα έχει τη δυνατότητα να πάει καλά χωρίς να δώσει τόσα πολλά χρήματα σε φροντιστήρια όσα δίνει σήμερα για τις πανελλαδικές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: NiColas1957 στις 29 Νοέ 2014, 02:18:56 πμ
Συγνώμη δεν το είδα ότι απάντησες.

«Θα μπορούσε να υπάρχουν δημόσια μεταλυκειακά προπαρασκευαστικά κέντρα συν υλικό προπαρασκευής στο διαδίκτυο.»

Σε αυτό συμφωνώ, εφόσον μιλάμε για παροχή Δημόσιας Δωρεάν Εκπαίδευσης

«Όσον αφορά το τελευταίο ερώτημα, δηλαδή τώρα τι γίνεται; Δεν περνάει όποιος κάνει τα καλύτερα φροντιστήρια;...»

Ναι!  Απλά εγώ ευελπιστώ ότι κάποτε, η οικονομική δυνατότητα του να πληρώνει κάποιος φροντιστήρια, θα πάψει να είναι προϋπόθεση για να περάσει ο μαθητής στη σχολή που θέλει.

«Είμαστε εκτός θέματος γι'αυτό απαντώ στα γρήγορα»
Όντως είμαστε, ας το αφήσουμε εδώ.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 29 Νοέ 2014, 08:57:42 πμ
Οι κόμβοι http://com2cert.gr (http://com2cert.gr) και https://kpp.cti.gr/ (https://kpp.cti.gr/) είναι τα χαρακτηριστικότερα παραδείγματα κατασπατάλησης πόρων ΕΣΠΑ για το απόλυτο ΤΙΠΟΤΑ. Δεν γνωρίζω τους εμπλεκόμενους και τις συνθήκες εκτέλεσης του έργου,  απλά αξιολογώ τα αποτελέσματα.
Αυτό που βλέπω εγώ είναι δυο sites Joomla με έτοιμα templates. Η μόνη διαφορά είναι οι 6 δοκιμασίες που έχει το πρώτο site, και οι οποίες δεν έχουν εμπλουτιστεί καθόλου από όταν αυτό το site εμφανίστηκε.
Δεν βλέπω πουθενά εκπαιδευτικό υλικό (εκτός αν αυτός ο οδηγός http://com2cert.cti.gr/images/pdf/odigos_proetoimasias_mathiti.pdf (http://com2cert.cti.gr/images/pdf/odigos_proetoimasias_mathiti.pdf) των 9 σελίδων θεωρείται τέτοιος) , δεν βλέπω πουθενά σύστημα πιστοποίησης με αυτοματοποιημένες εξετάσεις (εκτός από αυτές τις 6 δοκιμασίες) , και όταν διαβάζω για υποδομές και βλέπω στο εργαστήριό μου υπολογιστές με CPU συνομήλικες πλέον με τους μαθητές μόνο γελάω, όταν είμαι σε καλή διάθεση.
Το συμπέρασμα που βγάζω, και διορθώστε με αν κάνω λάθος, είναι ότι κάποιοι πληρώθηκαν αδρά για δουλειά το πολύ δύο ημερών, για να παράγουν δυο sites με σχεδόν πανομοιότυπο περιεχόμενο χρησιμοποιώντας ένα CMS και έτοιμα templates, μέσα στα οποία επικολλούν κείμενα με ωραίες εξαγγελίες που δεν θα υλοποιηθούν ποτέ.
Τα υπόλοιπα παραδοτέα, σε ότι αφορά τις υποδομές και το εκπαιδευτικό υλικό είναι από ανύπαρκτα έως θλιβερά.
Χαρακτηριστικά δείτε τις Ανακοινώσεις του «έργου» http://com2cert.cti.gr/anakoinoseis.html (http://com2cert.cti.gr/anakoinoseis.html) , που περιέχει μια ανακοίνωση για κάποια πιλοτική πιστοποίηση τον Ιούνιο του 2012 στο Πανεπιστήμιο Πατρών από το οποίο
«Συνολικά από την διαδικασία προέκυψαν σημαντικά αποτελέσματα. Η αναλυτική επεξεργασία των επιστημονικών δεδομένων οδήγησε σε σημαντικά επιστημονικά συμπεράσματα και σχόλια για τις ικανότητες ΤΠΕ, για τη σύνθεση των tests, λειτουργικές προδιαγραφές των συστημάτων, και τέλος διοργανωτικές οδηγίες και προδιαγραφές για την εφαρμογή σε ευρύτερη κλίμακα.»
Σημαντικά αποτελέσματα και ανάλυση επιστημονικών δεδομένων που φυσικά δεν υπάρχουν στο site δυο και πλέον χρόνια μετά, και εφαρμογή σε ευρύτερη κλίμακα που κάπου έχει σκαλώσει.
Ειλικρινά σκέφτομαι σε ποιά υπηρεσία της Ευρωπαϊκής Ένωσης πρέπει να κάνω καταγγελία για την πληρωμή αυτών των «έργων»
Συνοψίζοντας, το όλο θέμα τις πιστοποίησης των ΤΠΕ στο Σχολείο κολλάει ακριβώς εκεί που έχουμε κολλήσει σαν κοινωνία. Στο ότι οι διαθέσιμοι πόροι κατασπαταλώνται από Συβαρίτες που παράγουν μηδενικό έργο. Πόσοι είναι οι πόροι αυτοί;

https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CDsQFjAD&url=https%3A%2F%2Fdiavgeia.gov.gr%2Fdoc%2F4%25CE%2591%25CE%259C39-%25CE%259C%25CE%25A1%25CE%2592&ei=hGx5VOu-KsapyQOvq4CoBg&usg=AFQjCNF0Ki9U11BIfNoVKUXZU9rdJJ7JNg&sig2=dNJCsrDq-hWMdlZqGXIrzw&bvm=bv.80642063,d.bGQ&cad=rja

Νομίζω ότι πρέπει να ανοίξουμε ένα άλλο thread για την Πιστοποίηση στις δεξιότητες ΤΠΕ στην Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, και να σκεφτούμε σοβαρά αν πρέπει να κάνουμε κάτι σε σχέση με αυτούς τους δυο δικτυακούς τόπους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Αθανάσιος Πέρδος στις 29 Νοέ 2014, 10:57:36 πμ
Εγώ από αυτά που καταλαβαίνω οι δύο αυτοί ιστότοποι είναι απλά ένα μικρό κομμάτι από το παζλ που λέγεται πιστοποίηση και προς το παρόν δεν ξέρω και τι ισχύ έχει η πιστοποίηση που θα παρέχουν.

Το χρονικό της όλης υπόθεσης όπως διαμορφώθηκε το καλοκαίρι περιγράφεται στους παρακάτω συνδέσμους.

1/7    http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/asep-ta-pistopoihtika-kai-ptyxia-poy-ginontai-dekta-gia-th-gnvsh-xeirismoy-hlektronikvn-ypologistvn

2/7    http://www.esos.gr/arthra/vouli-erotiseis-apantiseis-omilies/eidhseis/ervthsh-sth-boylh-gia-tis-epanalambanomenes-ejetaseis-pistopoihshs-stoys-ypologistes

16/7  http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/pistopoihsh-mauhtvn-se-ikanothtes-tpe

28/7   http://www.esos.gr/arthra/vouli-erotiseis-apantiseis-omilies/apantiseis-vouli/yfypoyrgos-paideias-provuhke-nea-kya-gia-ta-pistopoihtika-plhroforikhs

31/7   http://www.esos.gr/arthra/vouli-erotiseis-apantiseis-omilies/eidhseis/yf-paideias-ta-pistopoihtika-plhroforikhs-typoy-acdl-einai-dia-bioy-kai-den-apaiteitai-ananevsh-apo-toys-katoxoys

5/8    http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/pistopoihtika-plhroforikhs-h-nea-ypoyrgikh-apofash

 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: seibei στις 30 Νοέ 2014, 02:10:17 μμ
Τελικά ποιοι είναι αυτοί που "αγωνίστηκαν για τον δίκαιο σκοπό μας" και πως, για να τους συγχαρούμε επιτέλους.


H EEX και η κυρία Φιλένια κατ'αρχας. Ξεκίνα στέλνοντας απο μια ευχαριστήρια κάρτα και λουλούδια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 30 Νοέ 2014, 02:44:27 μμ
Χρόνια πολλά Ανδρέα Λοβέρδο, άξιο μέλος της συντεχνίας μας, που κατάφερες να κατατροπώσεις κάθε εχθρό μας και να βγούμε νικητές εμείς, πέρα από κάθε εκπαιδευτικό και λογικό επιχείρημα
Στην Ελλάδα βρισκόμαστε, είναι λογικό να θέλουμε να "κλέβουμε" την δουλειά άλλων ανθρώπων εκμεταλλευόμενοι τις άκρες και τα κονέ μας
Εξάλλου, διδακτορικό Πληροφορικής έχει ο εορτάζων Ανδρέας, πώς θα μπορούσε να μην προωθήσει τα συντεχνιακά μας συμφέροντα εις βάρος άλλων κλάδων
Σε ευχαριστούμε που έδωσες ζωή στην αναχρονιστική μας επιστήμη, γνωρίζοντας ότι τα χρόνια που θα συνεχίσουμε να υπάρχουμε είναι λίγα
Και πάλι πολυχρονεμένος..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: lykos στις 01 Δεκ 2014, 10:48:26 μμ
O Tim Berners-Lee πήρε θέση στη διαμάχη χημικών-πληροφορικών:
http://www.theguardian.com/technology/media-network-blog/2014/nov/17/sir-tim-berners-lee-we-need-more-mps-who-know-how-to-code (http://www.theguardian.com/technology/media-network-blog/2014/nov/17/sir-tim-berners-lee-we-need-more-mps-who-know-how-to-code)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vtsakan στις 02 Δεκ 2014, 10:08:08 μμ
http://www.esos.gr/arthra/36087/ta-tmimata-na-epilexoyn-himeia-i-pliroforiki-kai-na-kathorizoyn-ton-syntelesti

Για να δούμε. ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 02 Δεκ 2014, 11:53:03 μμ
http://www.esos.gr/arthra/36087/ta-tmimata-na-epilexoyn-himeia-i-pliroforiki-kai-na-kathorizoyn-ton-syntelesti (http://www.esos.gr/arthra/36087/ta-tmimata-na-epilexoyn-himeia-i-pliroforiki-kai-na-kathorizoyn-ton-syntelesti)

Για να δούμε. ...

Δεν νομίζω τα μέλη της ΑΔΙΠ, ανεξαρτήτως ειδικότητας, να αποφασίσουν κόντρα στην κοινή λογική που φαίνεται να λείπει από διάφορους στα εκπαιδευτικά forum, που συζητάνε αν οι σχολές Μηχ Η/Υ είναι τμήματα Πληροφορικής.
Πρόκειται για Πανεπιστημιακούς που δεν πιστεύω να θέλουν να τραβήξουν επάνω του τα φώτα της δημοσιότητας με αρνητικό τρόπο και να εισπράξουν μομφή, ειδικά από συναδέρφους τους, και πόσο μάλλον αν αυτή είναι τεκμηριωμένη. Κατά τα λοιπά έχουμε να διαβάσουμε πολλά «επιχειρήματα» που χαρακτηρίζονται από την γνωστή ποιότητα των επιχειρημάτων των συνομιλητών μας. Χαρακτηριστικά παραθέτω δύο, αρκούντως ιλαρά

«Έχω πρόβλημα να αποφασίζουν οι σχολές μεταξύ 2 μαθημάτων, όπως και να δίνουν οι μαθητές εξετάσεις κατα σχολή με θέματα των σχολών, όπως και να αποφασίζουν οι μαθητές, διότι ατυχώς όλες αυτές οι διαδικασίες είναι διαβλητές και δε διασφαλίζουν την ισονομία και την ίση μεταχείριση μεταξύ των υποψηφίων.»
 :o

«Λοιπόν όχι, δεν θέλω να ρωτήσουν κανέναν για να αποφασίσει αυτός για το τι θα διδάσκονται  τα παιδιά που φοιτούν στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Γιατί;  Μας ρώτησαν αυτοί ποτέ εμάς τι θα διδάσκουν εκείνοι στα πανεπιστήμια;»
 :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: che στις 03 Δεκ 2014, 12:57:11 πμ
Μπράβο στην Κρήτη ! Ελπίζω να ακολουθήσουν και άλλοι !
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 03 Δεκ 2014, 09:53:46 πμ
Μπράβο στην Κρήτη ! Ελπίζω να ακολουθήσουν και άλλοι !

εεεεεε, είμαστε πρωτοπόροι εμείς εδω κάτω, όπως και να το κάνουμε .....   :laugh: >:D :D ;D

πάντως συμφωνώ με την άποψη ενός συναδέλφου (δεν θυμάμαι που είναι το σχόλιο να το κάνω παράθεση), που έλεγε περιληπτικά "είναι δυνατόν με 10 ώρες μαθηματικά κατευθυνσης οι υποψήφιοι να μην μπορούν να δηλώσουν πχ μαθηματικό ?? " ..... όντως υπάρχει τέτοια περίπτωση ??? """""λογικά"""""" θα πρέπει να ανοίξουν αρκετές σχολές και για εμάς (το λογικά σε πολλά """""")
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dpa2006 στις 05 Δεκ 2014, 10:44:24 πμ
Κάποια τμήματα Φυσικής έχουν περίεργη στάση στο όλο θέμα της Πληροφορικής,γιατί τα τμήματα πληροφορικής έχουν στηθεί και από φυσικούς,π.χ. ο κος Βλαχάβας,ο αείμνηστος κος Πομπόρτσης κλπ.
δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η πληροφορική ήταν στις κατευθύνσεις τους κάποτε,εκτός κι αν πέρασαν τόσα πολλά χρόνια από τότε...
τι ανοκοινώσεις είναι αυτές που βγάζουν...;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: seibei στις 05 Δεκ 2014, 01:03:48 μμ
Κάποια τμήματα Φυσικής έχουν περίεργη στάση στο όλο θέμα της Πληροφορικής,γιατί τα τμήματα πληροφορικής έχουν στηθεί και από φυσικούς,π.χ. ο κος Βλαχάβας,ο αείμνηστος κος Πομπόρτσης κλπ.
δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η πληροφορική ήταν στις κατευθύνσεις τους κάποτε,εκτός κι αν πέρασαν τόσα πολλά χρόνια από τότε...
τι ανοκοινώσεις είναι αυτές που βγάζουν...;
Δεν ξέρω σε ποιες ανακοινώσεις αναφέρεσαι.
Εχω αναφερθεί πολλές φορές στα Φυσικά τμήματα. Οι μισοί καθηγητές του Πληροφορικής ΕΚΠΑ πριν κάποια χρόνια, είχαν πρώτο πτυχίο φυσικής.

Για να μην ξαναλέω τα ίδια και τα ίδια για τους Ρ/Η, τις σχέσεις των τμημάτων και τα προγράμματα σπουδών κτλ, κτλ, θα πω απλά οτι τουλάχιστον το
Φυσικό Αθήνας, θα πρέπει να αποφύγει να συμπεριφερθεί με τρόπο... ανέντιμο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat στις 07 Δεκ 2014, 10:53:13 πμ
Εγώ πάντως στην όλη υπόθεση βλέπω μια τρύπα στο νερό.
Όσο δεν ορίζονται τα τμήματα, τόσο η αγωνία και ο εκνευρισμός των παιδιών μεγαλώνει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 08 Δεκ 2014, 01:05:37 πμ
http://www.naftemporiki.gr/story/888062/oles-oi-allages-stis-panellinies-eksetaseis
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 08 Δεκ 2014, 06:57:25 πμ
http://www.naftemporiki.gr/story/888062/oles-oi-allages-stis-panellinies-eksetaseis (http://www.naftemporiki.gr/story/888062/oles-oi-allages-stis-panellinies-eksetaseis)

Ανοησίες του Στρατηγάκη, ο οποίος αρθογραφεί και στο περιοδικό της ΕΕΧ και έχει και συγγενική σχέση με κάποιον από το ΔΣ.
Οι πληνάδερφοι περιορίζουν τις σχολές σε 30 γιατί τους ενδιαφέρουν κατά βάθος οι εξής 5, οι σχολές Μηχ Η/Υ, οι οποίοι ως γνωστόν φτιάχνονται από πυρίτιο και άρα πρέπει οι υποψήφιοι φοιτητές να εξετάζονται στην Χημεία, όπως φυσικά και για τις υπόλοιπες Πολυτεχνικές σχολές, αφού έχουν να κάνουν με την ύλη.
Η βασική αρχή του Ν/Σ είναι τα 4 μαθήματα, και όχι τα «ίδια μαθήματα». Αυτό είναι καινούργιο memo. Περιορισμός των επιλογών των μαθητών + ισονομία = Όλες οι Πολυτεχνικές Σχολές στο «υποπεδίο» της Χημείας + καμία κοινή σχολή. Θα πάρει τουλάχιστον δέκα χρόνια, οπότε και οι περισσότεροι δεινόσαυροι της επετηρίδας και της 1ης Δέσμης  θα έχουν  ολοκληρώσει τον επαγγελματικό τους κύκλο για να βρούμε πραγματική ισορροπία. Μέχρι τότε θα πρέπει να διαλεγόμαστε με  τέτοιους
http://www.trikalanews.gr/arthra__apoceis__epistoles/giorgos_kranias_h_ximeia_i_pliroforiki_kai_o_a_loberdos.html (http://www.trikalanews.gr/arthra__apoceis__epistoles/giorgos_kranias_h_ximeia_i_pliroforiki_kai_o_a_loberdos.html)
 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Αθανάσιος Πέρδος στις 08 Δεκ 2014, 06:41:54 μμ
Συνάδερφοι μόλις πληροφορήθηκα ότι προτάθηκε στον κ. Κρανιά συνεργασία αορίστου χρόνου από το www.trikalanews.gr γιατί το άρθρο του κατάφερε να πετύχει κοντά στο 300% παραπάνω αναγνωσιμότητα σε σχέση με τα άλλα άρθρα του site. Γιατί άραγε  ;)

Και για να σοβαρευτούμε: who is giorgos_kranias και πρέπει να ασχοληθούμε με την άποψη του;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dski στις 09 Δεκ 2014, 07:45:33 μμ
Το ΦΕΚ (258/8-12-2014, τεύχος Α') με την τροπολογία για την Πληροφορική εδώ (http://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/fek-erevna.pdf) (Νόμος 4310, άρθρο 58, παρ. 3 και παρ. 8 )
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 09 Δεκ 2014, 11:14:13 μμ
Ένα εξέχων μέλος της συντεχνίας των Πληροφορικών ξαναχτυπά
http://qz.com/308904/heres-the-first-line-of-code-ever-written-by-a-us-president/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vistrian στις 11 Δεκ 2014, 12:32:06 πμ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CF%80-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82

Φιλλένια Σιδέρη  :police:
Αιδώς Αργείοι!!!
Αφού είστε τόσο ευχαριστημένοι από την εξέλιξη γιατί:
1. Δε λέτε ότι θα αποτελείτε μάθημα εξεταζόμενο για τις 33 σχολές Πληροφορικής και όσες και αν σας δώσει άλλες η ΑΔΙΠ, και τις υπόλοιπες σχολές θα τις έχει η Χημεία, ακριβώς όπως έπρεπε να είναι;
2. Προσπαθούσατε να αλλάξετε την τροπολογία, γιατί φοβάστε ότι δε θα κάνουν όλα τα σχολεία τμήμα με πληροφορική, και θα μειωθούν οι ώρες των συναδέλφων σας του σχολείου και θα κινδυνέψουν οι οργανικές τους θέσεις, γιατί δε θέλατε να έχετε 2 ώρες ΓΠ και να εξετάζεστε ως ειδικό μάθημα; Είναι σίγουρο ότι και περισσότερους μαθητές θα είχατε και περισσότερες ώρες στο σχολείο και θα διευκολύνατε τους μαθητές να δηλώνουν περισσότερα τμήματα, ενώ τώρα τους σπάσατε το μοναδικό εύρωστο πεδίο.
Τα θεωρείτε επιτυχίες αυτά και αν ναι για ποιόν; Για τους καθηγητές του Δημόσιου σχολείου, για τους μαθητές που ακόμη και αν θέλουν να δηλώσουν πληροφορική θα το σκεφτούν πολύ σοβαρά, εξαιτίας του περιορισμού, για την εκπαίδευση που πληγώθηκε ανεπανόρθωτα από μία διαμάχη που δεν ταίριαζε σε δασκάλουςε και στην οποία μας σύρατε;
Επίσης η ΑΔΙΠ είναι ανεξάρτητη αρχή και επομένως δε συνεργάζεται, ελπίζω, με κανέναν. Ελπίζω να μην υπολογίζετε πάλι σε υπόγειες διαδρομές και αναγκάσετε εμάς τους χημικούς να σας κυνηγάμε πάλι.  :DΣεβαστείτε τη θεσμική λειτουργία του κράτους, είναι αναγκαίο και για την αποκατάσταση του κύρους της εκαπίδευσης.


Πολλές φορές ακούμε  τη φράση " αἰδώς Ἀργεῖοι "      που σε απλά ελληνικά σημαίνει "ντροπή Αργείοι!" Με τη φράση αυτή επιπλήττουμε συνήθως κάποιες ομάδες ή σύνολα ανθρώπων, όταν η συμπεριφορά ή η στάση τους δε συνάδει  με την ενδεδειγμένη ή την αναμενόμενη. Σπάνια μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για ατομική επίπληξη.


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 11 Δεκ 2014, 10:56:21 πμ
Είναι τραγικό πως κάποιοι ειναι κολλημενοι σε λογικές και συστηματα της δεκαετιας του 80.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 11 Δεκ 2014, 11:01:29 πμ
Είναι τραγικό πως κάποιοι ειναι κολλημενοι σε λογικές και συστηματα της δεκαετιας του 80.

Πολλά τα λεφτά Άκη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 11 Δεκ 2014, 11:13:39 πμ
Το γνωριζω αυτο θαναση. Το τραγικο της υποθεσης ειναι οτι, παρολο που εχουν κινησει γη κι ουρανο(ας ειναι καλα οι οικονομικες δυνατοτητες του ΝΠΙΔ), εχουν ριξει απιστευτη λασπη και εχουν διαστρεβλωσει εννοιες και νοηματα σε απιστευτο βαθμο,σχεδον κανενας συναδελφος ή μαθητης δεν τους δινει δικιο ή συμφωνει με τις θεσεις τους(τον αρβι και τον Λασκαρη τους αφηνω εξω για ευνοητους λογους....). Και αντι να προβληματιστουν με αυτο, συνεχιζουν να συμπεριφερονται σαν..... τεσπα, αυτο που θελω να πω ειναι οτι προφανως δεν φαινεται στον οριζοντα ΚΑΝΕΝΑ πεδιο συννενοησης...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 11 Δεκ 2014, 11:23:02 πμ
Το ότι δεν υπάρχει πεδίο συνεννόησης  είναι κατανοητό από το εριστικό ύφος της μαντάμ που εξακολουθεί να κουνάει το δάκτυλο σαν τιμητής των πάντων, αλλά και τους κάθε λογής «μπετόστοκους» που έχουν λόγο και άποψη μέχρι και για το πρόγραμμα σπουδών άλλων μαθημάτων.
Αισιοδοξώ ότι με το πέρασμα του χρόνου το σύστημα θα ισορροπήσει εκεί που πρέπει από μόνο του.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Δεκ 2014, 11:34:07 πμ
Γαλουχήθηκε ολόκληρη γενιά με την νοοτροπία της βασικής και ισότιμης χημείας με τα μαθηματικά και την φυσική. Μην νομίζετε ότι θεωρούν την βιολογία ισότιμη. Την θεωρούν όσο δεν μπαίνει στα χωράφια τους και όσο μπορούν να την διδάσκουν σαν πε04. Δεν έχουν παρατηρήσει καν ποιες σχολές περιλαμβάνει η Σχολή θετικών Επιστημών τους εδώ και 20 χρόνια. Εντάχθηκε μια σχολή εκεί που διδάσκει πάτημα πλήκτρων μάλλον.
Δυστυχώς δεν υπάρχει περιθώριο συνεννόησης όταν μιλάμε με ανθρώπους που τελείωσαν το Πανεπιστήμιο όταν δεν υπήρχαν υπολογιστές με μνήμη πάνω από μερικά ΜΒ. Όπως ανέφερε κάποιος άλλοςσυνάδελφος, οι περισσόΤεροι βρίσκονται στα πρόθυρα της συνταξιοδότησης και προσπαθούν με κάθε μέσο να βγάλουν τα υποτιθέμενα σπασμένα της τελευταίας δεκαετίας.
Δεν θα δεχτούν ποτέ ότι υπάρχουν πλέον 2 ακόμα ισότιμες και ίσως πιο ραγδαία αναπτυσσόμενες επιστήμες με τις οποίες θα πρέπει να έρχονται σε προχωρημένη επαφή τα παιδιά.
Είναι ακόμα πιο θλιβερό ότι δίνουν ένα παιδαγωγικό μανδύα στα επιχειρήματα τους, ότι κινητοποιούνται για το καλό των μαθητών. Και θεωρούν ότι εμείς αρχίσαμε την κόντρα.
Πέρα από όλα τα άλλα, σημαντικό θέμα δικό τους είναι και θ διατήρηση της ηγεσίας της εεχ, γιατί κι εκεί υπάρχει διαμάχη...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: gpapargi στις 11 Δεκ 2014, 12:39:55 μμ
Γαλουχήθηκε ολόκληρη γενιά με την νοοτροπία της βασικής και ισότιμης χημείας με τα μαθηματικά και την φυσική. Μην νομίζετε ότι θεωρούν την βιολογία ισότιμη. Την θεωρούν όσο δεν μπαίνει στα χωράφια τους και όσο μπορούν να την διδάσκουν σαν πε04.
Σε ένα στοιχειωδώς σοβαρό εκπαιδευτικό σύστημα η επιστήμη που εξηγεί το φαινόμενο της ζωής (και ειδικά της ευφυούς ζωής), όπως η βιολογία, θα έπρεπε να είναι το σημαντικότερο όλων και να διδάσκεται σε όλες τις τάξεις. Αντί για αυτό, ούτε τη θεωρία της εξέλιξης δε μαθαίνουν τα παιδιά στο σχολείο, ίσως το ωραιότερο επίτευγμα της ανθρώπινης σκέψης. Βλέπεις κανέναν να αγωνίζεται για αυτή τη φυσική επιστήμη; Αυτό δείχνει και πόσο νοιάζεται ο καθένας για την πραγματική παιδεία και πόσο για την πίτα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Δεκ 2014, 01:57:02 μμ
Και κάτι τελευταίο
Η Γ Λυκείου του νέου Λυκείου δεν διδάσκεται ακόμα στα φροντιστήρια
Ωστόσο, μόνο εγώ παρατηρώ ήδη θεαματική αύξηση των ωρών των συναδέλφων χημικών;
Μόνο εγώ βλέπω προσλήψεις νέων καθηγητών Χημείας στα φροντιστήρια για ώρες στην Α και την Β;
Κι όλο αυτό ενώ δεν έχει εφαρμοστεί η Γ ακόμα (επαναλαμβάνω)
Κατά τα άλλα, εμείς τους κλέβουμε το ψωμί και την δουλειά, όταν δεν θα υπήρχαμε καν από το καλοκαίρι στα φροντιστήρια
Έτσι θα εξαφανιζόταν η Χημεία από την δευτεροβάθμια εκπαίδευση;

ΑΙΔΩΣ ΑΡΓΕΙΟΙ σε σας λοιπόν

ΥΓ. Δεν τα βάζω με τους συναδέλφους χημικούς, μακάρι να έχουν όλοι δουλειά. Αλλά το άσπρο δεν μπορεί να γίνεται μαύρο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 11 Δεκ 2014, 08:58:45 μμ
Ελπίζω να παρακολουθούν ακόμα οι φίλοι των άλλων ειδικοτήτων
Νέα από  το Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών των ΗΠΑ.
Partnerships for computer science education: Improving access at the K-12 levels
http://www.nsf.gov/news/news_summ.jsp?cntn_id=133570&org=NSF&from=news (http://www.nsf.gov/news/news_summ.jsp?cntn_id=133570&org=NSF&from=news)
Ανακοινώθηκε και δεύτερο μάθημα από το College Board  στο οποίο προσφέρεται Advanced Placement, διαθέσιμο από  το 2016, το Computer Science Principles
https://advancesinap.collegeboard.org/stem/computer-science-principles (https://advancesinap.collegeboard.org/stem/computer-science-principles)
«Leading computer scientists and educators, supported by the National Science Foundation (NSF), agreed that such a course was needed to increase the number of students interested in and prepared for success in computer science and other STEM fields.»
Computer Science can change the world
http://www.nsf.gov/news/news_videos.jsp?org=NSF&cntn_id=126243&media_id=73478
 (http://www.nsf.gov/news/news_videos.jsp?org=NSF&cntn_id=126243&media_id=73478)
Στο Villariba δεν έχουν θεσμοθετημένους συμβούλους του Κράτους. Στο Vilabaho ασχολούμαστε με την μαντάμ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dpa2006 στις 11 Δεκ 2014, 09:24:33 μμ
Έχει πολύ ενδιαφέρον περιεχόμενο ως αντικείμενο.
Μήπως υπάρχει λινκ με τα βιβλία τους σε pdf μορφή;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 11 Δεκ 2014, 09:26:47 μμ
Έχει πολύ ενδιαφέρον περιεχόμενο ως αντικείμενο.
Μήπως υπάρχει λινκ με τα βιβλία τους σε pdf μορφή;
Για textbook δεν ξέρω τι θα χρησιμοποιήσουν, θα το κοιτάζω πάντως στενά.
Το πρόγραμμα σπουδών είναι εδώ
http://secure-media.collegeboard.org/digitalServices/pdf/ap/ap-computer-science-principles-curriculum-framework.pdf
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dpa2006 στις 11 Δεκ 2014, 09:27:57 μμ
Για textbook δεν ξέρω τι θα χρησιμοποιήσουν, θα το κοιτάζω πάντως στενά.
Το πρόγραμμα σπουδών είναι εδώ
http://secure-media.collegeboard.org/digitalServices/pdf/ap/ap-computer-science-principles-curriculum-framework.pdf
Ευχαριστώ!
θα το ψάξω κι εγώ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: seibei στις 12 Δεκ 2014, 03:30:57 μμ
Τόσο το ήδη υπάρχον ΑP όσο και το σχεδιαζόμενο (με πραγματικά εντυπωσιακή ύλη)
μπορούν κάλιστα να αποτελέσουν πηγή για τους ανθρώπους που θα σχεδιάσουν το νέο μάθημα.

Αξίζει να δει κανείς τα ιδρύματα (πλήθος και ποιότητα) που συμμετέχουν στην υλοποίηση.

Η διαφορά μας με τους αμερικάνους είναι οτι ενω εκείνοι δημιουργούν σε πραγματικό χρόνο στην έρευνα και στην βιομηχανία,
εδω εμείς απλώς μηρυκάζουμε κονσερβοποιημένη (και πολλές φορές παρωχημένη γνώση).

Εκεί υπάρχουν καθημερινα τα ερωτήματα:"Τί θέλουμε να κάνουμε; Τί μας χρειάζεται και τι όχι; Πως θα γίνουμε καλύτεροι;"

Εδω έχουμε το "αυτά ξέρουμε, αυτά λέμε", μακρυα από τις ανάγκες τους πραγματικού κόσμου. Όλος αυτός ο πόλεμος κατά της πληροφορικής
είναι ένα μνημείο υπανάπτυξης και καχεκτικότητας.   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vtsakan στις 12 Δεκ 2014, 04:02:46 μμ
http://tedxtalks.ted.com/video/Teaching-Creative-Computer-Scien

Πολύ καλή ομιλία. Τα λέει όλα σε 15 λεπτά. must see
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pthomop στις 12 Δεκ 2014, 05:44:44 μμ
http://www.esos.gr/arthra/36261/tin-entaxi-tis-geometrias-stis-panelladikes-exetazei-ypoyrgeio-paideias-anakoinose-o
Εχει αναρωτηθεί που θα βρει μαθηματικούς για να καλύψει τις ώρες διδασκαλίας;
Φοβάμαι ότι του χρόνου θα έχουμε πολύ λίγες ώρες. Κάτι ξέρει η Φυλλένια και πανηγυρίζει. Για την ΑΔΙΠΠ εννοώ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vtsakan στις 12 Δεκ 2014, 06:28:45 μμ
http://www.esos.gr/arthra/36261/tin-entaxi-tis-geometrias-stis-panelladikes-exetazei-ypoyrgeio-paideias-anakoinose-o
Εχει αναρωτηθεί που θα βρει μαθηματικούς για να καλύψει τις ώρες διδασκαλίας;
Φοβάμαι ότι του χρόνου θα έχουμε πολύ λίγες ώρες. Κάτι ξέρει η Φυλλένια και πανηγυρίζει. Για την ΑΔΙΠΠ εννοώ.
Γιατί να χρειαστεί επιπλέον ώρες εάν θα εξεταστεί η Γεωμετρία;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pgrontas στις 12 Δεκ 2014, 06:47:46 μμ

http://tedxtalks.ted.com/video/Teaching-Creative-Computer-Scien

Πολύ καλή ομιλία. Τα λέει όλα σε 15 λεπτά. must see

Για όποιον δεν γνωρίζει ο Simon Peyton Jones είναι από τους δημιουργούς της Haskell.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 12 Δεκ 2014, 08:50:52 μμ
http://www.esos.gr/arthra/36261/tin-entaxi-tis-geometrias-stis-panelladikes-exetazei-ypoyrgeio-paideias-anakoinose-o
Εχει αναρωτηθεί που θα βρει μαθηματικούς
Πολυ απλα η υλη των μαθηματικων θα γινει οπως οταν διναμε παλιοτερα δεσμες... απλα εμεις δεν καναμε ευκλειδεια, καναμε αναλυτικη γεωμετρια... αν αφησουν μονο αναλυση στη γ, θα επρεπε να κανουν μεχρι και διαφορικες.. ειναι πολλες οι 8 ωρες..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ggkrozos στις 12 Δεκ 2014, 09:57:06 μμ
http://www.esos.gr/arthra/36267/tmima-mihanikon-iy-pliroforikis-toy-pan-ioanninon-gia-tin-epilogi-himeias-i
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: seibei στις 15 Δεκ 2014, 11:42:33 πμ
http://tedxtalks.ted.com/video/Teaching-Creative-Computer-Scien

Πολύ καλή ομιλία. Τα λέει όλα σε 15 λεπτά. must see

Υπερηφανεύεται που η χώρα του πρωτοπορεί!
Εδω ακόμα και βουλευτές (και βουλευτίνες!) πολεμούν με κάθε τρόπο για την κατάργηση "κίβδηλων δικαιωμάτων"...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dski στις 17 Δεκ 2014, 08:08:51 μμ
Ενδιαφέρουσα άποψη/πρόβλεψη της Samsung για το 2015, ότι τα παιδιά που θα γεννηθούν τους επόμενους 12 μήνες θα μάθουν στο σχολείο, εκτός από αριθμητική και γλώσσα, και προγραμματισμό (coding). Δείτε εδώ (http://www.electronicsweekly.com/news/business/samsung-predicts-kids-will-lean-maths-english-coding-2014-12/)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 17 Δεκ 2014, 09:30:00 μμ
Ενδιαφέρουσα άποψη/πρόβλεψη της Samsung για το 2015, ότι τα παιδιά που θα γεννηθούν τους επόμενους 12 μήνες θα μάθουν στο σχολείο, εκτός από αριθμητική και γλώσσα, και προγραμματισμό (coding). Δείτε εδώ (http://www.electronicsweekly.com/news/business/samsung-predicts-kids-will-lean-maths-english-coding-2014-12/)

Χημεία;; Όχι;; Και ο Παλαμάς;; Τι θα πει ο Παλαμάς; Πως θα μαθαίνουμε για τις φαινόλες;

Ελάτε τώρα, πείτε την αλήθεια. Λάδωσε η συντεχνία των πληροφορικών Ελλάδας την Samsung ε; . Τι να ξέρει μωρέ και η Samsung; και εκεί "πλήκτρα πατάνε"
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 17 Δεκ 2014, 09:43:17 μμ
Ο Λοβέρδος υποσχέθηκε νέα βιβλία και προγράμματα στο Λύκειο
Όπως καταλαβαίνετε, όλοι όσοι θα διδάξουμε του χρόνου το μάθημα της κατεύθυνσης, θα ξεκινήσουμε στα τυφλά και πιθανόν να το κάνουμε για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα
Η φουρνιά του 2016 θα είναι πολύ άτυχη
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dpa2006 στις 19 Δεκ 2014, 12:10:59 μμ
Πολυ απλα η υλη των μαθηματικων θα γινει οπως οταν διναμε παλιοτερα δεσμες... απλα εμεις δεν καναμε ευκλειδεια, καναμε αναλυτικη γεωμετρια... αν αφησουν μονο αναλυση στη γ, θα επρεπε να κανουν μεχρι και διαφορικες.. ειναι πολλες οι 8 ωρες..
Έχεις δίκιο,είναι πολλές οι ώρες για κατεύθυνση με αυτά τα βιβλία και την ύλη,είμαι περίεργος να δω την νέα ύλη και τα βιβλία.
Και να μην ξεχνάμε πως η ύλη στα Μαθηματικα Δέσμης ήταν πολύ από 1983-1992,μετά το 1992 η ύλη άλλαξε και περιορίστηκε σημαντικά.
για τους παλαιότερους (Δεσμίτες) τα βιβλία των Μαθηματικών:
1983-1992:
ΑΛΓΕΒΡΑ Α ΔΕΣΜΗΣ 1983 (http://ke-ntro.blogspot.gr/2014/05/1983_9.html)
ΑΝΑΛΥΣΗ Α ΔΕΣΜΗΣ 1983 (http://ke-ntro.blogspot.gr/2014/05/1983.html)
ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ ΓΕΩΜΕΤΡΙΑ 1983 (http://ke-ntro.blogspot.gr/2014/05/1983_3266.html)
αυτά ήταν τα Μαθηματικά Ι(Α Δέσμη)
Και χάριν πληρότητας τα
Μαθηματικά ΙΙ (http://ke-ntro.blogspot.gr/2014/05/1983_6278.html)(Β και Δ Δέσμη,η Β Δέσμη τα είχε στον κορμό)

1992-2000
ΑΝΑΛΥΣΗ 1992-2000 (http://ke-ntro.blogspot.gr/2012/06/1992.html)
ΑΛΓΕΒΡΑ 1992-2000 (http://ke-ntro.blogspot.gr/2013/09/1992.html)
Για όποιον ενδιαφέρεται υπάρχει και slideshare link (http://www.slideshare.net/trifonpavlos/ii-34409558)

Η ύλη στο τότε νέο λύκειο (ΕΛ) από το 1999 ως τώρα έχει μειωθεί πολύ,αλλά έχει αλλάξει και η φιλοσοφία των θεμάτων.
Ανάμεσα στους μαθηματικούς που αντιτίθεντο τότε στα multiple choice στα Μαθηματικά ήταν και ο αείμνηστος Καζαντζής.

Ελπίζω τα νέα βιβλία να είναι πραγματικά νέα και όχι copy-paste από παλαιά αλλάζοντας το εξώφυλλο όπως έγινε σε άλλα θετικά μαθήματα.  :-\

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 19 Δεκ 2014, 01:39:16 μμ
για τους παλαιότερους (Δεσμίτες) τα βιβλία των Μαθηματικών:
1983-1992:
ΑΛΓΕΒΡΑ Α ΔΕΣΜΗΣ 1983 (http://ke-ntro.blogspot.gr/2014/05/1983_9.html)
ΑΝΑΛΥΣΗ Α ΔΕΣΜΗΣ 1983 (http://ke-ntro.blogspot.gr/2014/05/1983.html)
ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ ΓΕΩΜΕΤΡΙΑ 1983 (http://ke-ntro.blogspot.gr/2014/05/1983_3266.html)

Τι μας θύμησες! Εγώ ήμουν στη σειρά του 1988, τότε με τη μεγάλη απεργία - ευτυχώς δηλαδή γιατί βρήκα χρόνο και προετοιμάστηκα καλύτερα!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 19 Δεκ 2014, 11:16:33 μμ
http://360pedia.gr/sxoles-balader-exetaseis/

"...Εντός των ημερών κλειδώνουν και τα τμήματα που θα απαιτούν την Πληροφορική ως εξεταζόμενο μάθημα τα οποία, σύμφωνα με πληροφορίες, δεν φαίνεται ότι θα ξεπεράσουν τα 50. Τα τμήματα που έχουν ως κύριο κορμό του προγράμματος σπουδών τους την επιστήμη των Η/Υ είναι 37 σε όλα τα ιδρύματα της χώρας. Η τελευταία ρύθμιση Λοβέρδου, καθιστά τη γνώμη της ΑΔΙΠ δεσμευτική για το υπουργείο Παιδείας."
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 20 Δεκ 2014, 08:32:15 πμ
Φάσκει και αντιφάσκει το άρθρο. Δηλαδή ψάχνουν σχολές «μπαλαντέρ» να εντάξουν σε παραπάνω από ένα επιστημονικά πεδία ώστε να διευρυνθούν οι επιλογές, αλλά θα περιφράξουν ένα επιστημονικό πεδίο μόνο σε 57 σχολές για να ικανοποιηθεί η μαντάμ και η κουστωδία του ΝΠΔΔ; Δεν  θα επιτρέπεται δηλαδή ο μαθητής που διδάσκεται σε τέτοιο βάθος Μαθηματικά και Φυσική να δηλώνει το Μαθηματικό, το Φυσικό και τα Πολυτεχνικά τμήματα πχ Μηχανολογίας και  Πολιτικών Μηχανικών, ανεξαρτήτως τέταρτου μαθήματος;
Προσεκτικά βέβαια το άρθρο γράφει το «απαιτούν». Όπως έχουμε πει, άλλο OR άλλο XOR. Ας ελπίσουμε  η λογική και το κοινό συμφέρον να επικρατήσει των άναρθρων κραυγών των χαχόλων.
 Τροποποίηση: Όλα τελικά εξηγούνται εδώ http://360pedia.gr/%CE%B1%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%BF%CE%B9/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 20 Δεκ 2014, 10:55:33 πμ

 Τροποποίηση: Όλα τελικά εξηγούνται εδώ http://360pedia.gr/%CE%B1%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%BF%CE%B9/
Καλημέρα σε όλους και καλές γιορτές να έχουμε!
Αρχίζει το γνωστό παιχνιδάκι της διαρροής....
Οι έχοντες παλαιολιθική αντίληψη, αυτό ξέρουν, αυτό θα πράττουν.
Εξάλλου ανυπόγραφα όλοι μπορούμε να γράψουμε ότι θέλουμε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 20 Δεκ 2014, 11:45:22 πμ
Και η πλάκα είναι ότι αν τελικά δεν καταλήξουμε σε αυτά που λέει το άρθρο, θα παραθέτουν τα λινκ για να βγάλουν τον υπουργό κωλοτούμπα

 ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 20 Δεκ 2014, 04:44:05 μμ
Η πεκαπ ανακοίνωσε μια λίστα με 75 σχολές
Δεν πιστεύω να νομίζετε ότι αντίστοιχη λίστα θα βγει από την ΕΕΧ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ggkrozos στις 20 Δεκ 2014, 08:45:22 μμ
http://www.greekinformatics.gr/ekpedeysi/334-ekpedeysi/11196-pekap-tmimatapanepkaitei.html ορίστε και η λίστα της ΠΕΚΑΠ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pthomop στις 21 Δεκ 2014, 12:27:02 μμ
εάν δεν δράσουμε άμεσα, ζήτημα να φτιαχτεί ένα τμήμα σε κάθε πόλη της δικής μας κατεύθυνσης. Μέγα λάθος η κατάργηση του μαθήματος γενικής παιδειας από την Γ λυκείου. Φανταστείτε ένα Λύκειο ΄που μέχρι σήμερα είχε οργανικά δυο πληροφορικούς. Του χρόνου οι ώρες που θα υπάρχουν με ένα αισιόδοξο σενάριο θα είναι: 4 στην Α( διότι πρέπει να βολευτούν και οι άλλες ειδικότητες με τις επιλογές), 4 στην Β(μονόωρο μάθημα) και 6 ή καθόλου στην Γ.
Δεν έχουμε ώρες καθόλου. Έφυγαν τα επιλογής της Β και της Γ. Έχουμε σημαντικό πρόβλημα και ο Μητσοτάκης ψάχνει για νεα δεξαμενή απολύσεων εφόσον μείνει στην κυβέρνηση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dpa2006 στις 21 Δεκ 2014, 02:04:09 μμ
εάν δεν δράσουμε άμεσα, ζήτημα να φτιαχτεί ένα τμήμα σε κάθε πόλη της δικής μας κατεύθυνσης. Μέγα λάθος η κατάργηση του μαθήματος γενικής παιδειας από την Γ λυκείου. Φανταστείτε ένα Λύκειο ΄που μέχρι σήμερα είχε οργανικά δυο πληροφορικούς. Του χρόνου οι ώρες που θα υπάρχουν με ένα αισιόδοξο σενάριο θα είναι: 4 στην Α( διότι πρέπει να βολευτούν και οι άλλες ειδικότητες με τις επιλογές), 4 στην Β(μονόωρο μάθημα) και 6 ή καθόλου στην Γ.
Δεν έχουμε ώρες καθόλου. Έφυγαν τα επιλογής της Β και της Γ. Έχουμε σημαντικό πρόβλημα και ο Μητσοτάκης ψάχνει για νεα δεξαμενή απολύσεων εφόσον μείνει στην κυβέρνηση.
Σωστή η παρατήρηση,χρειάζεται και το μάθημα γενικής παιδείας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Δεκ 2014, 02:10:18 μμ
Είναι στο χέρι σας το να έχετε ώρες στην Γ κατεύθυνσης...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dpa2006 στις 21 Δεκ 2014, 02:14:52 μμ
Τι μας θύμησες! Εγώ ήμουν στη σειρά του 1988, τότε με τη μεγάλη απεργία - ευτυχώς δηλαδή γιατί βρήκα χρόνο και προετοιμάστηκα καλύτερα!
Δεν έχεις άδικο,βοήθησαν αρκετό κόσμο οι απεργίες,ευτυχώς που τα ολοκληρώματα που μόλις είχαν μπει στις Πανελλαδικές δεν έπεσαν (http://www.ereisma.edu.gr/index2.php?option=com_content&view=article&id=74&Itemid=76)(Μαθηματικά 1η Δέσμη 1988 (http://www.ereisma.edu.gr/images/stories/ereisma/1988_PRWTH_DESMH.pdf) , Μαθηματικά 4η Δέσμη 1988 (http://www.ereisma.edu.gr/images/stories/ereisma/1988_TETARTH_DESMH.pdf))  εκείνη την χρονιά στην 1η Δέσμη (έπεσε ένα απλό ολοκληρωμα στην 4η Δέσμη).
Να φανταστείς ότι ενώ ανακοινώθηκε η κατάργηση τη βαθμολογίας των τριών τάξεων του Λυκείου τον Οκτώβρη από το αείμνηστο Τρίτση,το ΦΕΚ με την κατάργηση βγήκε κατά τον Απρίλιο και η Υπουργική Απόφαση για τον νέο (τότε) τρόπο βαθμολόγησης με άριστα το 80/εξεταστή τέλος Μαΐου-αρχές Ιουνίου(κάπου έχω και τα ΦΕΚ...)
Ολόκληρη τη χρονιά έβγαλαν οι μαθητες με το παλαιό σύστημα και εξετάστηκαν με το νέο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: kostas76 στις 21 Δεκ 2014, 07:13:50 μμ
Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο δείχνουν. Δεν είναι δυστυχώς μόνο στο χέρι μας για το αν έχουμε ή όχι ώρες στη Γ Λυκείου. Όσο ελκυστικό μάθημα και να κάνουμε έιναι πολύ δύσκολο να πείσουμε τους μαθητές να διαλέξουν κάποια σχολή Πληροφορικής.Πιστεύω λοιπόν ότι με την τροπολογία αυτή το μάθημα της Πληροφορικής ουσιαστικά εξαφανίστηκε από το Λύκειο ειδικά από τα περιφερειακά Λύκεια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fan στις 21 Δεκ 2014, 08:29:48 μμ
Σωστα και μην ξεχνατε οτι το 30% των μαθητων της τωρινής τεχνολογικής επιλεγει οικονομικές σχολές......ενα αλλο 30% σχολές μη πληροφορικές.....ενα αλλο 30% δεν θα το επιλεξει λόγω του μαθήματος της γενικής Β Λυκείου....Μην περιμενετε πολλά πραγματα του χρονου,ενα 20% θα μεινει να του κανουμε μαθημα και στα μικρα Λύκεια δεν θα γίνονται τμήματα..αυτη ειναι η αληθεια..αν τωρα ανοιξουν τα ΠΕΔΙΑ ετσι ωστε οι μαθητές να εχουν περισσοτερες επιλογές οπως στην τωρινη τεχνολογικη τοτε κατι μπορει να ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ το ίδιο.............
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: P.Georg.PE19 στις 22 Δεκ 2014, 07:23:02 μμ
Συμφωνώ με τους προηγούμενους. Έπρεπε να παραμείνει το μάθημα Γενικής Παιδείας, μαζί με Γυμναστική, Θρησκευτικά και Αγγλικά.
Θα μας δινόταν η δυνατότητα να μεταδώσουμε την πληροφορική κουλτούρα σε μαθητές με ζωηρό ενδιαφέρον...

Βαθμός απολυτηρίου των μαθητών με εξετάσεις στα μαθήματα αυτά (πλην γυμναστικής). Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα.

Στα χέρια μας είναι να εργαστούμε στο μάθημα αυτό, να δώσουμε στα παιδιά τη δυνατότητα να σπουδάσουν την πλέον εξελλισσόμενη επιστήμη με επαγγελματική αποκατάσταση και χωρίς να ξεπαραδιαστούν στα φροντιστήρια.
 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 23 Δεκ 2014, 10:34:50 πμ
Να φανταστείς ότι ενώ ανακοινώθηκε η κατάργηση τη βαθμολογίας των τριών τάξεων του Λυκείου τον Οκτώβρη από το αείμνηστο Τρίτση,το ΦΕΚ με την κατάργηση βγήκε κατά τον Απρίλιο και η Υπουργική Απόφαση για τον νέο (τότε) τρόπο βαθμολόγησης με άριστα το 80/εξεταστή τέλος Μαΐου-αρχές Ιουνίου(κάπου έχω και τα ΦΕΚ...)
Ολόκληρη τη χρονιά έβγαλαν οι μαθητες με το παλαιό σύστημα και εξετάστηκαν με το νέο...

Και τα παραπάνω με ευνόησαν! Η βαθμολογία που έβγαζα στις τάξεις ήταν σχετικά χαμηλή (περίπου 18,5) δηλαδή γενικά χαμηλότερη από αυτήν που έβγαζαν αντίστοιχα οι συμφοιτητές μου. Τόσο όμως έγραψα και στις πανελλήνιες και μπήκα οριακά (589 με βάση το 588 στα 640). Άσε που στην 3η τάξη γείωσα κανονικά κάτι Γαλλικά, Θρησκευτικά, κλπ και πρέπει να έβγαλα κανά 17 μέσο όρο. Επομένως αν μέτραγε η βαθμολογία του σχολείου τώρα θα ήμουν... απλά στο "αντίπαλο στρατόπεδο" (φτου φτου φτου!)

Αα, και επίσης τότε τις σχολές τις δηλώναμε από το Πάσχα...!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ntzios kostas στις 23 Δεκ 2014, 12:00:00 μμ
Είναι στο χέρι σας το να έχετε ώρες στην Γ κατεύθυνσης...
+++

Αν έμενε μάθημα γενικής θα ήταν το πιο μισητό μάθημα από τους μαθητές. Δείτε το μάθημα γενικής ως εξέλιξη αυτού της Β΄. Ποιος θα το άκουγε με ευχαρίστηση όταν σε λίγους μήνες θα εξεταζόταν σε άλλα εκτός πληροφορικής.
Δεν θα γινόταν μόνο μισητό το μάθημα, αλλά και εμείς, αλλά και οι σχολές πληροφορικής και ολόκληρη η επιστήμη.

Με μια δικαια- σωστή κατανομή των σχολών από την ΑΔΙΠ, μία σωστή δουλειά από εμάς και μία προσεκτική διαμόρφωση της ύλης του νέου μαθήματος, οι μαθητές που θα ακολουθήσουν την κατεύθυνση αυτή θα ειναι αρκετοί.   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Eri στις 23 Δεκ 2014, 01:22:35 μμ
Νομίζω είναι ανόητο να ζητάμε μάθημα γενικής στη Γ Λυκείου. Όλα αυτά τα μαθήματα είναι παρωδία στη Γ Λυκείου ακόμη και με Τραπεζα θεμάτων, ακόμη και αν μετρά ο βαθμός για την εισαγωγή στη Τριτοβάθμια.
Ας σταματήσει επιτέλους η ώρα της πληροφορικής να είναι η ώρα του παιδιού στο λύκειο, οπως ηταν με τα μαθήματα επιλογής τόσα χρόνια!!
Θέλαμε κ σωστά, την πληροφορική επιστήμη ισότιμη των άλλων θετικών επιστημών, πως ζητάμε ξαφνικά τώρα να είναι και μάθημα γενικής; Ειναι τα άλλα μαθήματα των θετικών επιστημών στο πρόγραμμα της Γ ως μαθήματα και γενικής; Οχι, άρα ας μην είμαστε παράλογοι.

Εκείνο που πρέπει να διεκδικήσουμε όμως απο το επόμενο, όπως φαινεται, επιτελείο του Υπαιπθ, είναι το μονόωρο της Β οπωσδήποτε να γίνει 2ωρο!! Αυτό ειναι λογικό και πρόδηλο αίτημα που συνάδει με τα παραπάνω που ανάφερα για την ισοτιμία με τις άλλες θετικές επιστήμες!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pthomop στις 23 Δεκ 2014, 01:48:54 μμ
Νομίζω είναι ανόητο να ζητάμε μάθημα γενικής στη Γ Λυκείου. Όλα αυτά τα μαθήματα είναι παρωδία στη Γ Λυκείου ακόμη και με Τραπεζα θεμάτων, ακόμη και αν μετρά ο βαθμός για την εισαγωγή στη Τριτοβάθμια.
Ας σταματησεί επιτέλους η ωρά της πληροφορικής να είναι η ώρα του παιδιού στο λύκειο, οπως ηταν με τα μαθήματα επιλογής τόσα χρόνια!!
Θέλαμε κ σωστά, την πληροφορική επιστήμη ισότιμη των άλλων θετικών επιστημών, πως ζητάμε ξαφνικά τώρα να είναι και μάθημα γενικής; Ειναι τα άλλα μαθήματα των θετικών επιστημών στο πρόγραμμα της Γ ως μαθήματα και γενικής; Οχι, άρα ας μην είμαστε παράλογοι.

Εκείνο που πρέπει να διεκδικήσουμε όμως απο το επόμενο, όπως φαινεται, επιτελείο του Υπαιπθ, είναι το μονόωρο της Β οπωσδήποτε να γίνει 2ωρο!! Αυτό ειναι λογικό και πρόδηλο αίτημα που συνάδει με τα παραπάνω που ανάφερα για την ισοτιμία με τις άλλες θετικές επιστήμες!!
Προφανώς έχεις οργανική και θα σε βόλευε το δίωρο στην Β. Υπολόγισες το εργαστήριο, το project και την βγάζεις καθαρή. Δεν μπορείς όμως να φανταστείς την πιθανότητα να μην ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ τμήμα στην Γ Λυκείου. Στα 52 παιδιά που έχω στην Β μόνο 4-5 σκέφτονται να επιλέξουν το μάθημα μας του χρόνου. Περιμένουν σε ποιες σχολές θα τους οδηγήσει η επιλογή του. Και Μην περιμένεις την ΑΔΙΠΠ να σου δώσει τις σχολές που θα ήθελες. Κάτι ξέρει η Φιλλένια που  τονίζει παντού ότι η Πληροφορική οδηγεί ΜΟΝΟ σε σχολές Πληροφορικής και πουθενά αλλού.
Οσο για την ώρα του παιδιού στις επιλογές δεν συνέβαινε σε όλους. Πολλοί από εμας κάναμε σπουδαίο δουλειά στα παραγκωνισμένα μαθήματα μας.
Δεν έχετε αντιληφθεί το μέγεθος του προβλήματος. Στην Γ Αθήνας ήμασταν φέτος 45 στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ και οι περισσότεροι πηγαίνουμε σε 3 σχολεία, χωρίς να συμπληρώνουμε όλοι ωράριο. Τι θα συμβεί του χρόνου που και οι έχοντες οργανική δεν θα συμπληρώνουν ωράριο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: gpapargi στις 23 Δεκ 2014, 02:59:44 μμ
Γνωρίζουμε πως θα λειτουργήσει  η ΑΔΙΠ για την απόφαση;
Θα ρωτήσει τα τμήματα; θα φτιάξει ομάδα που θα αποφασίσει; ή θα αποφασίσει το διοικητικό της;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 23 Δεκ 2014, 03:10:28 μμ
Το μάθημα Γενικής Παιδείας στην Γ δεν ήταν βιώσιμο και θα μπορούσε να καταργηθεί με μια απλή υπουργική απόφαση για να "αρθεί φόρτος από τους μαθητές"
Η Επιστήμη μας θα υποβαθμιζόταν ακόμα περισσότερο και δεν θα θεωρούνταν ισότιμη με τις υπόλοιπες, αφού θα είχε μόνο μαθήματα επιλογής και μονόωρα ή 2ωρα μαθήματα Γενικής Παιδείας (κάτι σαν τα Θρησκευτικά δηλαδή)
Όταν λέω ότι είναι στο χέρι όλων μας να έχουμε μαθητές στην Γ' Λυκείου, δεν το λέω για πλάκα
Όσο τραγικό και να είναι το βιβλίο ή το μάθημα της Β, θα πρέπει να κάνουμε τα παιδιά να το αγαπήσουν με την δουλειά και την μεθοδικότητα μας
Αν το μάθημα που κάνουμε στην Β διώξει τα παιδιά, τότε θα φταίμε όλοι και κανένας δεν θα έχει ώρες
Ήρθε η ώρα να βελτιώσουν όλοι το μάθημα τους, γιατί από αυτό ουσιαστικά θα κρίνεται η επιβίωση τους στα σχολεία και τα φροντιστήρια
Και ήρθε η ώρα να κινητοποιηθεί λιγάκι ο κλάδος των Πληροφορικών, γιατί είναι ελάχιστοι αυτοί που ασχολούνται ενεργά με τέτοια θέματα

ΥΓ. Η ΑΔΙΠ υποτίθεται ότι είναι μια ανεξάρτητη αρχή διασφάλισης της ποιότητας στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Πώς θα εξασφαλισθεί η ποιότητα στις σχολές Πληροφορικής; Με την απομόνωση τους από τις υπόλοιπες; Πώς θα απαγορεύσουν σε παιδιά που διδάσκονται Μαθηματικά και Φυσική σε υψηλό επίπεδο να δηλώνουν τις σχολές του Πολυτεχνείου που δεν έχουν άμεση συνάφεια με την Χημεία (εκτός Χημικών Μηχανικών); Μην προτρέχουμε, υπάρχει και η λογική. Ο Λοβέρδος δεν έβαλε την Πληροφορική στις Πανελλαδικές επειδή τον έπεισε ένας σύμβουλος του όπως λένε οι καλοθελητές της ΕΕΧ. Κοινή λογική ήταν που βιάστηκε αλλεπάλληλα πέρσι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dpa2006 στις 23 Δεκ 2014, 03:27:26 μμ
Και τα παραπάνω με ευνόησαν! Η βαθμολογία που έβγαζα στις τάξεις ήταν σχετικά χαμηλή (περίπου 18,5) δηλαδή γενικά χαμηλότερη από αυτήν που έβγαζαν αντίστοιχα οι συμφοιτητές μου. Τόσο όμως έγραψα και στις πανελλήνιες και μπήκα οριακά (589 με βάση το 588 στα 640). Άσε που στην 3η τάξη γείωσα κανονικά κάτι Γαλλικά, Θρησκευτικά, κλπ και πρέπει να έβγαλα κανά 17 μέσο όρο. Επομένως αν μέτραγε η βαθμολογία του σχολείου τώρα θα ήμουν... απλά στο "αντίπαλο στρατόπεδο" (φτου φτου φτου!)

Αα, και επίσης τότε τις σχολές τις δηλώναμε από το Πάσχα...!
Συμφωνώ απόλυτα!
Οι περισσότεροι είχαν ευνοηθεί από την κατάργηση.
Όσον αφορά τις σχολές ναι δηλώνονταν κάπου τον Μάρτιο,αυτό ίσχυε και στο Ενιαίο Απολυτήριο και άλλαξε πριν από 6-7 χρόνια (ίσως περισσότερα) αν δεν κάνω λάθος.


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Eri στις 23 Δεκ 2014, 05:25:16 μμ
Προφανώς έχεις οργανική και θα σε βόλευε το δίωρο στην Β. Υπολόγισες το εργαστήριο, το project και την βγάζεις καθαρή. Δεν μπορείς όμως να φανταστείς την πιθανότητα να μην ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ τμήμα στην Γ Λυκείου. Στα 52 παιδιά που έχω στην Β μόνο 4-5 σκέφτονται να επιλέξουν το μάθημα μας του χρόνου. Περιμένουν σε ποιες σχολές θα τους οδηγήσει η επιλογή του. Και Μην περιμένεις την ΑΔΙΠΠ να σου δώσει τις σχολές που θα ήθελες. Κάτι ξέρει η Φιλλένια που  τονίζει παντού ότι η Πληροφορική οδηγεί ΜΟΝΟ σε σχολές Πληροφορικής και πουθενά αλλού.
Οσο για την ώρα του παιδιού στις επιλογές δεν συνέβαινε σε όλους. Πολλοί από εμας κάναμε σπουδαίο δουλειά στα παραγκωνισμένα μαθήματα μας.
Δεν έχετε αντιληφθεί το μέγεθος του προβλήματος. Στην Γ Αθήνας ήμασταν φέτος 45 στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ και οι περισσότεροι πηγαίνουμε σε 3 σχολεία, χωρίς να συμπληρώνουμε όλοι ωράριο. Τι θα συμβεί του χρόνου που και οι έχοντες οργανική δεν θα συμπληρώνουν ωράριο;

!!!?!!!??
Εχω οργανικη σε λυκειο κ τη βγαζω καθαρη;;;;
Σε ποιο λυκειο της χωρας με αυτα που ειπες θα μπορουσα να τη βγαλω καθαρη;;
Οσοι ειναι σε λυκειο συναδελφε εχουν προβλημα ωρων... Απλα συγνωμη αλλα εγω προτιμω την ποιοτητα απο την ποσοτητα... Και ας παω και ας συμπληρωνω ωραριο και αλλου...
Για την ιστορια εχω οργανικη σε λυκειο που με το ζορι εχει 2 τμηματα σε καθε ταξη.. Και που ανα πασα στιγμη μπορει, οχι να μην εχω ωρες, αλλα να συγχωνευτει...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Vangelis στις 24 Δεκ 2014, 06:27:46 μμ
Προφανώς έχεις οργανική και θα σε βόλευε το δίωρο στην Β. Υπολόγισες το εργαστήριο, το project και την βγάζεις καθαρή. Δεν μπορείς όμως να φανταστείς την πιθανότητα να μην ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ τμήμα στην Γ Λυκείου. Στα 52 παιδιά που έχω στην Β μόνο 4-5 σκέφτονται να επιλέξουν το μάθημα μας του χρόνου. Περιμένουν σε ποιες σχολές θα τους οδηγήσει η επιλογή του. Και Μην περιμένεις την ΑΔΙΠΠ να σου δώσει τις σχολές που θα ήθελες. Κάτι ξέρει η Φιλλένια που  τονίζει παντού ότι η Πληροφορική οδηγεί ΜΟΝΟ σε σχολές Πληροφορικής και πουθενά αλλού.
Οσο για την ώρα του παιδιού στις επιλογές δεν συνέβαινε σε όλους. Πολλοί από εμας κάναμε σπουδαίο δουλειά στα παραγκωνισμένα μαθήματα μας.
Δεν έχετε αντιληφθεί το μέγεθος του προβλήματος. Στην Γ Αθήνας ήμασταν φέτος 45 στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ και οι περισσότεροι πηγαίνουμε σε 3 σχολεία, χωρίς να συμπληρώνουμε όλοι ωράριο. Τι θα συμβεί του χρόνου που και οι έχοντες οργανική δεν θα συμπληρώνουν ωράριο;

Μπράβο  Εri έτσι πρέπει να σκεφτόμαστε.

Αν η μοναδική σκέψη μας είναι να  έχουμε ώρες αδιαφορώντας για την ποιότητά τους τότε κάνουμε κακό στην Πληροφορική και το μάθημα πρέπει να καταργηθεί είναι προτιμώτερο τα παιδιά να έχουν περισσότερο ελεύθερο χρόνο.

Για την ΑΔΙΠ περιμένετε λίγο, αναμένονται εκπλήξεις.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vtsakan στις 27 Δεκ 2014, 09:27:55 πμ
http://mobile.in.gr/Article.aspx?Id=1231372140&catId=609
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 31 Δεκ 2014, 04:32:26 μμ
Ο Υπουργός Παιδείας ανακοίνωσε (στις 27/12/2014, πριν την 3η ψηφοφορία για τον ΠτΔ, με ότι αυτό συνεπάγεται) ότι πλέον η εισαγωγή στις στρατιωτικές σχολές θα γίνεται με εξετάσεις που θα διενεργούν οι ίδιες οι σχολές και όχι μέσω Πανελλαδικών Εξετάσεων.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 03 Ιαν 2015, 12:25:26 μμ
Ο Υπουργός Παιδείας ανακοίνωσε (στις 27/12/2014, πριν την 3η ψηφοφορία για τον ΠτΔ, με ότι αυτό συνεπάγεται) ότι πλέον η εισαγωγή στις στρατιωτικές σχολές θα γίνεται με εξετάσεις που θα διενεργούν οι ίδιες οι σχολές και όχι μέσω Πανελλαδικών Εξετάσεων.

Πέτρο, τώρα που το είπες το είδα κι' εγώ. Δεν το είχα πάρει ήδηση όταν ειπώθηκε στα κανάλια. Τί να πω? Απαράδεκτον! Ευτυχως τους προλαβαίνουν οι εκλογές. Πραγματικά, ο κύριος Λοβέρδος είναι ο ορισμός της ασυνέπειας. Πριν τρεις μήνες, τον Οκτώβριο, είχε συνάντηση με τους υπουργούς εθνικής άμυνας και προστασίας του πολίτη για το συγκεκριμένο θέμα και βγήκε τότε και δήλωσε ρητά και κατηγορηματικά ότι η εισαγωγή στις στρατιωτικές και αστυνομικές σχολές παραμένει στις πανελλήνιες όπως έχει έως σήμερα. Μέσα σε τρεις μήνες τί μεσολάβησε και άλλαξε άρδην η συγκεκριμένη απόφαση? Μήπως για να έχουν ένα ακόμα παράθυρο να ικανοποιούν αιτήματα ημετέρων? Τί να κάνουμε, έχουν μειωθεί οι υποψήφιες θέσεις για βόλεμα στο δημόσιο, λόγω μνημονίου. Αν βγούνε οι στρατιωτικές και αστυνομικές από τις πανελλήνιες τότε γυρνάμε πάλι 25 χρόνια πίσω όπου θα μπαίνουν πάλι οι δικοί τους, άσχετα αν έχουν τα προσόντα ή όχι.....
Κάποτε ο υπουργός δημοσίας τάξεως επί Ανδρέα Παπανδρέου, νομίζω ο Δροσογιάννης ήτανε, είχε πει το ανεπανάληπτο: Επιτέλους κάποια στιγμή πρέπει να προσλάβουμε αστυνομικούς που να μπορούν να γράφουν στις αναφορές τους το <<και>> με αλφα-γιώτα και όχι με έψιλον. Εκεί θέλουν να μας ξαναγυρίσουν οι κύριοι υπουργοί. Ευτυχώς φεύγουν. Και περιμένουν με τέτοιες ανακοινώσεις να ξανακερδίσουν την ψήφο του ελληνικού λαού.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 03 Ιαν 2015, 01:04:07 μμ
Πέτρο, τώρα που το είπες το είδα κι' εγώ. Δεν το είχα πάρει ήδηση όταν ειπώθηκε στα κανάλια. Τί να πω? Απαράδεκτον! Ευτυχως τους προλαβαίνουν οι εκλογές. Πραγματικά, ο κύριος Λοβέρδος είναι ο ορισμός της ασυνέπειας. Πριν τρεις μήνες, τον Οκτώβριο, είχε συνάντηση με τους υπουργούς εθνικής άμυνας και προστασίας του πολίτη για το συγκεκριμένο θέμα και βγήκε τότε και δήλωσε ρητά και κατηγορηματικά ότι η εισαγωγή στις στρατιωτικές και αστυνομικές σχολές παραμένει στις πανελλήνιες όπως έχει έως σήμερα. Μέσα σε τρεις μήνες τί μεσολάβησε και άλλαξε άρδην η συγκεκριμένη απόφαση? Μήπως για να έχουν ένα ακόμα παράθυρο να ικανοποιούν αιτήματα ημετέρων? Τί να κάνουμε, έχουν μειωθεί οι υποψήφιες θέσεις για βόλεμα στο δημόσιο, λόγω μνημονίου. Αν βγούνε οι στρατιωτικές και αστυνομικές από τις πανελλήνιες τότε γυρνάμε πάλι 25 χρόνια πίσω όπου θα μπαίνουν πάλι οι δικοί τους, άσχετα αν έχουν τα προσόντα ή όχι.....
Κάποτε ο υπουργός δημοσίας τάξεως επί Ανδρέα Παπανδρέου, νομίζω ο Δροσογιάννης ήτανε, είχε πει το ανεπανάληπτο: Επιτέλους κάποια στιγμή πρέπει να προσλάβουμε αστυνομικούς που να μπορούν να γράφουν στις αναφορές τους το <<και>> με αλφα-γιώτα και όχι με έψιλον. Εκεί θέλουν να μας ξαναγυρίσουν οι κύριοι υπουργοί. Ευτυχώς φεύγουν. Και περιμένουν με τέτοιες ανακοινώσεις να ξανακερδίσουν την ψήφο του ελληνικού λαού.

Από την άλλη η εκπαίδευση που χρειάζεται να έχει κάποιος εν καιρό πολέμου, είναι εκ διαμέτρου αντίθετη με την εκπαίδευση εν καιρό ειρήνης.  Μέρος του προβλήματος της σημερινής εκπαίδευσης είναι ότι η πολιτεία μπλέκει αυτά τα δύο.

Με το δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα όπως αυτό έχει διαμορφωθεί, εκπαιδεύουμε τους πολίτες ώστε να είναι υπάκουοι σε εντολές "ανωτέρων" εν καιρό ειρήνης, κάτι που διαμορφώνει γενιές με ψυχολογία "δούλων".

Από την άλλη με την εισαγωγή ατόμων στο στρατό από πανελλήνιες εξετάσεις και χωρίς ψυχολογικά τεστ, ενδέχεται άτομα που εκ χαρακτήρος είναι ανυπάκουοι και ατομιστές, να λειτουργήσουν με αυτό τον τρόπο εν καιρό πολέμου με καταστροφικά αποτελέσματα για το στράτευμα.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Vangelis στις 03 Ιαν 2015, 05:01:16 μμ
Από την άλλη με την εισαγωγή ατόμων στην εκπαίδευση απο εξετάσεις ΑΣΕΠ  και χωρίς ψυχολογικά τεστ, ενδέχεται άτομα που εκ χαρακτήρος είναι ανυπάκουοι και ατομιστές, να λειτουργήσουν με αυτό τον τρόπο εν καιρό ειρήνης, με καταστροφικά αποτελέσματα για την εκπαίδευση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 03 Ιαν 2015, 11:24:22 μμ
Από την άλλη με την εισαγωγή ατόμων στην εκπαίδευση απο εξετάσεις ΑΣΕΠ  και χωρίς ψυχολογικά τεστ, ενδέχεται άτομα που εκ χαρακτήρος είναι ανυπάκουοι και ατομιστές, να λειτουργήσουν με αυτό τον τρόπο εν καιρό ειρήνης, με καταστροφικά αποτελέσματα για την εκπαίδευση.

Εν καιρό ειρήνης η ανυπακοή σε εντολές "ανωτέρων" (ειδικά στην περίπτωση που και αυτοί οι "ανώτεροι" δεν αυτοσχεδιάζουν αλλά και οι ίδιοι παίρνουν με την σειρά τους εντολές από ακόμα πιο "ανώτερους"), ο ατομισμός και γενικά η πρωτοβουλία έξω από τα καθιερωμένα, η πορεία έξω από την πεπατημένη και η αμφισβήτηση του αλάθητου των εντολών που προέρχονται από μια ιεραρχική πυραμίδα, αυτά τα χαρακτηριστικά είναι που βοηθούν στην πρόοδο και στην εξέλιξη της κοινωνίας. Καθόλου καταστροφικά δεν είναι αυτά τα χαρακτηριστικά για την εκπαίδευση εν καιρό ειρήνης.

Αντίθετα καταστροφή στην εκπαίδευση είναι αυτό που συμβαίνει σήμερα. Η βασική φιλοσοφία όσων διοικούν το εκπαιδευτικό σύστημα είναι να απαιτούν από όλους τους εκπαιδευόμενους να είναι υπάκουοι και να μαθαίνουν όλοι τα ίδια ακριβώς πράγματα. Αυτό που ονομάζουμε δηλαδή διδακτέα ύλη, αυτό το απειροελάχιστο ποσοστό της συνολικής ανθρώπινης γνώσης, αυτή η παράλογη απαίτηση όλοι να γνωρίζουν το ίδιο ακριβώς  πράγμα είναι ένα άχρηστο "βασανιστήριο" και ένα εφεύρημα του εκπαιδευτικού συστήματος της προ-ναζιστικής γερμανίας του 19 αιώνα, σχεδιασμένο ώστε να δίνει νόημα στις εξετάσεις και στην σύγκριση-ανταγωνισμό του ενός εκπαιδευόμενου με τον άλλο, με απώτερο σκοπό την υπακοή όλων των εκπαιδευόμενων στην (πλαστή στην πραγματικότητα) "αυθεντία" του εκπαιδευτή.

Τι όφελος υπάρχει όμως σε μια κοινωνία, όταν όλοι γνωρίζουν ακριβώς το ίδιο πράγμα; Μια κοινωνία προχωράει μπροστά όταν οι γνώσεις του ενός είναι διαφορετικές και συμπληρώνουν τις γνώσεις του άλλου, και όταν αυτοί μπορούν να συνεργαστούν μεταξύ τους συνθέτοντας κάτι καλό.

Η σημερινή εκπαίδευση όχι μόνο παράγει άτομα με ψυχολογία "δούλου" , αλλά ακόμα χειρότερα, παράγει άτομα "δουλους" που γνωρίζουν όλοι τους ακριβώς το ίδιο πράγμα.  Όλοι εκπαιδεύονται και εξετάζονται συγκρινόμενοι μεταξύ τους στο πως να τοποθετούν μια δεξιά πίσω ρόδα, επειδή αυτό ξέρει ο εκπαιδευτής, που το έμαθε με την σειρά του επειδή στην αγορά υπάρχουν μόνο κατασκευαστές δεξιών πίσω ροδών.  Αλλά το αμάξι για να προχωρήσει θέλει και την αριστερή ρόδα , θέλει και την μπροστά....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Vangelis στις 07 Ιαν 2015, 10:20:58 μμ
Τελικά στην αγορα υπάρχουν μόνο κατασκευαστές δεξιών πίσω ροδών; και τι διαφορά έχει η δεξιά πίσω ρόδα  απο την αριστερή μπροστά;

Επιμένω ότι χρειάζονται τα ψυχολογικά τέστ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 07 Ιαν 2015, 11:27:42 μμ
Τελικά στην αγορα υπάρχουν μόνο κατασκευαστές δεξιών πίσω ροδών; και τι διαφορά έχει η δεξιά πίσω ρόδα  απο την αριστερή μπροστά;

Αν η ανθρώπινη γνώση είναι ένα αυτοκίνητο, η αγορά φτιάχνει μόνο δεξιές πίσω ρόδες. Αυτό εννοώ, αλλά εσύ άλλο κατάλαβες.

Ναι ψυχολογικά τεστ χρειάζονται, σε αυτό συμφωνούμε. Ειδικά αυτά που φανερώνουν όσους έχουν ψυχολογία υποταγμένου δούλου και ταυτόχρονα "βασανιστή". Δηλαδή τεστ σαν το Milgram (http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=6035.msg69911#msg69911) και άλλα παρόμοια με αυτό.

Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι το συγκεκριμένο τεστ απαγορεύεται στην αμερική, στην μέκκα της αγοράς. Οι "βασανιστές" που αποτελούν την πλειοψηφία του 65%  (τα περισσότερα στελέχη έχουν τέτοια ψυχολογία) δεν θέλουν να αποκαλύπτεται ο χαρακτήρας που έχει δοθεί στην "εκπαίδευση", δεν θέλουν να γνωρίσουμε το πραγματικό αποτέλεσμα του εκπαιδευτικού μηχανισμού που εφαρμόζουν,  μηχανισμός με τον οποίο καταφέρνουν να διαμορφώνουν τους πολίτες σε άβουλα και υποταγμένα πιόνια.

Υπάρχει τελικά ελπίδα;  Φυσικά και υπάρχει. Παρόλο που οι "βασανιστές" με την "εκπαίδευση" που παρέχουν έχουν καταφέρει να μετατρέψουν σε άβουλα όργανά τους το 65% των μεγάλων (όπως αποδεικνύει το Milgram), από την άλλη όμως οι νέοι άνθρωποι που έρχονται στην ζωή, όλα τα μικρά παιδιά επιμένουν να μην υπακούουν σε εντολές παράλογες (http://news247.gr/eidiseis/psixagogia/humor/ekplhktiko-vinteo-h-antidrash-mikrwn-agoriwn-otan-toys-zhththhke-na-xastoykisoyn-ena-koritsi.3232124.html) και η φύση τους  εμφανίζεται, αν όχι αγαθή, τουλάχιστον ως ουδέτερη (http://www.news.gr/ygeia/to-soma-moy/article/202093/ta-paidia-gennioyntai-kala-h-ohi-apo-poy-phgazei.html) κάτι που σημαίνει ότι πάντα μέσα από τα παιδιά υπάρχει ελπίδα για ένα καλύτερο αύριο.

Εμείς οι μεγάλοι, με την καταστροφική εκπαίδευση που έχουμε υποστεί είμαστε δυστυχώς καμένα χαρτιά, υποταγμένοι δούλοι και ταλιμπάν του συστήματος. Ευτυχώς όμως η πραγματική φύση του ανθρώπου που φανερώνεται στα μικρά παιδιά, δίνει ελπίδα για το μέλλον.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: itt στις 08 Ιαν 2015, 01:08:33 πμ
Αν η ανθρώπινη γνώση είναι ένα αυτοκίνητο, η αγορά φτιάχνει μόνο δεξιές πίσω ρόδες. Αυτό εννοώ, αλλά εσύ άλλο κατάλαβες.

Ναι ψυχολογικά τεστ χρειάζονται, σε αυτό συμφωνούμε. Ειδικά αυτά που φανερώνουν όσους έχουν ψυχολογία "βασανιστή". Δηλαδή τεστ σαν το Milgram (http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=6035.msg69911#msg69911) και άλλα παρόμοια με αυτό.

Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι το συγκεκριμένο τεστ απαγορεύεται στην αμερική, στην μέκκα της αγοράς. Οι "βασανιστές", που αποτελούν και την πλειοψηφία του 65% και άρα είναι σε θέση να διοικούν στην εποχή μας, δεν θέλουν να αποκαλύπτεται ο κρυφο-ναζιστικός χαρακτήρας που έχουν δώσει στην εκπαίδευση, και ο τρόπος με τον οποίο καταφέρνουν να διαμορφώνουν τους πολίτες σε άβουλα πιόνια.

Υπάρχει τελικά ελπίδα;  Φυσικά και υπάρχει. Παρόλο που οι "βασανιστές" με την "εκπαίδευση" που παρέχουν έχουν καταφέρει να μετατρέψουν σε άβουλα όργανά τους το 65% των μεγάλων (όπως αποδεικνύει το Milgram), από την άλλη όμως οι νέοι άνθρωποι που έρχονται στην ζωή, όλα τα μικρά παιδιά επιμένουν να μην υπακούουν σε εντολές παράλογες. (http://news247.gr/eidiseis/psixagogia/humor/ekplhktiko-vinteo-h-antidrash-mikrwn-agoriwn-otan-toys-zhththhke-na-xastoykisoyn-ena-koritsi.3232124.html)

Εμείς οι μεγάλοι, με την καταστροφική εκπαίδευση που έχουμε υποστεί είμαστε δυστυχώς καμένα χαρτιά, υποταγμένοι δούλοι και ταλιμπάν του συστήματος. Ευτυχώς όμως η πραγματική φύση του ανθρώπου που φανερώνεται στα μικρά παιδιά, παραμένει αγαθή.

Όλο αυτό το παραλήρημα για την τράπεζα, έλεος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 08 Ιαν 2015, 01:17:53 πμ
Όλο αυτό το παραλήρημα για την τράπεζα, έλεος.

Δεν μιλάμε σε αυτό το θρεντ για την τράπεζα θεμάτων, γιατί τα μπλέκεις; Μιλάμε γενικά για το εκπαιδευτικό σύστημα.  Ας πούμε και κάποια πράγματα, τα οποία ελάχιστοι τα λένε, αλλά αποτελούν σκληρές αλήθειες. Aντίλογος με επιχειρήματα δεν βλέπω να υπάρχει, μόνο μονολεκτικές απαντήσεις και τσιτάτα περί "παραλήρηματος".

Αλήθεια, μόνο αυτό έχεις να σχολιάσεις για την τράπεζα; Το διαβλητό της κλήρωσης της τράπεζας που αναφέρθηκε, γιατί το έκανες γαργάρα; Δεν σε απασχολεί η αδικία της κλήρωσης;

Δεν σε απασχολεί η εγγενής αδικία του συστήματος, που βάζει στο ίδιο καλάθι και συγκρίνει και βαθμολογεί μαθητές που έχουν εξεταστεί σε διαφορετικά θέματα; Τι θα σκεφτόταν άραγε οι μαθητές της τάξης σου, αν έβαζες διαφορετικά θέματα στον καθένα στο τελικό διαγώνισμα, αλλά μετά τους βαθμολογούσες συγκρίνοντάς τους μεταξυ τους; Δεν θα έλεγαν ότι τρελάθηκε ο καθηγητής τους;

Κάντε αυτό το πείραμα συνάδελφοι, στην τάξη σας.
Δημιουργήστε μια μικρή τράπεζα θεμάτων, και μοιράστε διαφορετικά θέματα στον καθένα μαθητή, βαθμολογήστε και βγάλτε ως πρώτο  αυτόν που έγραψε καλύτερα και μετεξεταστέο αυτόν που δεν έγραψε. Και δείτε μετά την υγιή αντίδραση των μαθητών. Δεν θα μας έπαιρναν με τις ντομάτες αν κάναμε κάτι τέτοιο, και δικαίως; Πως αυτό που φαντάζει τόσο παράλογο σε μικρή κλίμακα, μας φαίνεται λογικό στην μεγάλη; Πόσο άβουλα πιόνια και υποτακτικούς μας έχουν εκπαιδεύσει τελικά, ώστε να μην βλέπουμε το αυτονόητο;

Ακόμα και σε αυτούς που λένε ότι τα  θέματα στην τράπεζα θα είναι ίδιας δυσκολίας οπότε θα είναι δίκαια η σύγκριση μαθητών, η απάντηση είναι ότι πρώτον, αυτό είναι απολύτως αδύνατο να γίνει στην πράξη, και δεύτερον, στην προσπάθεια να επιτευχθεί ο παραλογισμός αυτός θα οδηγηθούμε σε τεράστια συρρίκωνση των θεμάτων και άρα της "διδακτέα ύλης"  (ήδη μιλάνε για 75% μείωση των θεμάτων στην τράπεζα!), οπότε δεν θα μιλάμε για διδακτέα ύλη "δεξιά ρόδα στο αμάξι της γνώσης" αλλά για διδακτέα ύλη "δεξί μπουλόνι της δεξιάς ρόδας του αμαξιου της γνώσης" . Το δόγμα και η φιλοσοφία της ελάχιστης "διδακτέας ύλης" που δίνει αξία στον "εκπαιδευτή" για να παράξει υποταγμένους, με την τράπεζα θεμάτων ίδιας δυσκολίας φτάνει πραγματικά στα όρια του.

Η φτώχια άλλωστε των θεμάτων της πληροφορικής που εμφανίστηκαν στην τράπεζα, αυτό το αποδεικνύει. Στην άπειρη επιστήμη των υπολογιστών, οι ταλιμπάν της τράπεζας θεμάτων δεν μπόρεσαν να παράξουν παρά μόνο 49 θέματα (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B1%CF%82-%CE%B8%CE%B5%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%AD%CF%89%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-75-%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B5%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AC) που υποτίθεται (και τονίζω το υποτίθεται) έχουν "ίδια δυσκολία". Ίδια φτώχια και στα άλλα μαθήματα, με το υπουργείο να σταματάει την τροφοδοσία της Τράπεζας Θεμάτων (http://www.zougla.gr/greece/article/stamatai-i-trofodosia-tis-trapezas-8ematon) μετά τις διαμαρτυρίες περί θεμάτων διαφορετικής δυσκολίας. Στο μυαλό των ταλιμπάν της τράπεζας θεμάτων, ολόκληρη η αρχαία ελληνική γραμματεία περιορίζεται ακόμα περισσότερο, από τα αρχικώς 420 θέματα σε μόνο 200! Η φιλοσοφία από 299 θέματα σε 70! Και το χειρότερο, όλοι οι μαθητές πρέπει να παπαγαλίζουν ακριβώς τα ίδια θέματα! Την τεράστια σπατάλη ανθρωπίνου πνεύματος, την πνευματική καταστροφή που προκαλούμε όταν παράγουμε παπαγάλους που γνωρίζουν όλοι ακριβώς το ίδιο, κανείς δυστυχώς δεν υπολογίζει. Στον βωμό του εξετασιοκεντρικού συστήματος της υποταγής, το αναγκαίο κακό των πανελληνίων εξετάσεων (αναγκαίο κακό εξαιτίας της υποχρηματοδότησης της Γθμιας που δεν επιτρέπει όλοι να εισαχθούν στα πανεπιστήμια) που λάμβανε χώρα μόνο μια φορά στην Γ λυκείου, το επεκτείνανε σε όλο το λύκειο! Πραγματική εκπαιδευτική και παιδαγωγική καταστροφή.

Θα περίμενα περισσότερη ευαισθησία από εκπαιδευτικούς , αλλά δεν βλέπω σχόλια στο θρεντ (http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=6035.msg69969#msg69969) που μιλάμε για την τράπεζα θεμάτων. Ας μιλήσουμε όμως εκεί ειδικότερα.

Εδώ ας μιλήσουμε για το μέλλον της εκπαίδευσης γενικότερα, ο τίτλος άλλωστε είναι Back to the Future. Και το μέλλον της εκπαίδευσης είναι τα παιδιά, που ευτυχώς παραμένουν αγαθά και ψυχολογικά υγιή. Σε αντίθεση με την πλειοψηφία αυτών που τα διδάσκουν, στους οποίους φαίνεται ότι η εξετασιοκεντρική "εκπαίδευση" στα όρια του "βασανισμού", τους έχει γίνει δεύτερη φύση τους. Όσοι εδώ μέσα παραμένουν εκπαιδευτικοί και όχι μόνο .... "αλγόριθμοι", ας διαβάσουν και αυτό (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%84%CF%8C%CF%87%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82) το ενδιαφέρον κείμενο που τιτλοφορείται: "ΤΟ ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΣΤΟ ΣΤΟΧΑΣΤΡΟ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ, Οράματα και θάματα του στρατηγού Λοβέρδου * Πρόκειται για συλλογικό κείμενο και απηχεί τις απόψεις της Εκπαιδευτικής Λέσχης e-lesxi.gr"



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 09 Ιαν 2015, 05:28:03 μμ
Πρόταση της ΕΠΕ για τους Συντελεστές Βαρύτητας εξεταζομένων

http://www.esos.gr/arthra/36556/protasi-tis-epe-gia-toys-syntelestes-varytitas-exetazomenon-mathimaton-stis-thetikes
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 09 Ιαν 2015, 08:10:53 μμ
Τα μαθήματα πρέπει να γίνουν 5 σε όλα τα πεδία. Αυτό θα διορθώσει αυτόματα πάρα πολλά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: itt στις 10 Ιαν 2015, 03:39:09 πμ
Δεν σε απασχολεί η εγγενής αδικία του συστήματος, που βάζει στο ίδιο καλάθι και συγκρίνει και βαθμολογεί μαθητές που έχουν εξεταστεί σε διαφορετικά θέματα; Τι θα σκεφτόταν άραγε οι μαθητές της τάξης σου, αν έβαζες διαφορετικά θέματα στον καθένα στο τελικό διαγώνισμα, αλλά μετά τους βαθμολογούσες συγκρίνοντάς τους μεταξυ τους; Δεν θα έλεγαν ότι τρελάθηκε ο καθηγητής τους;

Το ότι εξετάζονται σε διαφορετικά θέματα επί της ύλης, παρόμοιας διαβάθμισης δυσκολίας προφανώς και εξασφαλίζει ότι δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα στην αξιολόγησή τους. Οπότε δεν υπάρχει καμμια "εγγενής αδικία" στο σύστημα.

Παράθεση
Ακόμα και σε αυτούς που λένε ότι τα  θέματα στην τράπεζα θα είναι ίδιας δυσκολίας οπότε θα είναι δίκαια η σύγκριση μαθητών, η απάντηση είναι ότι πρώτον, αυτό είναι απολύτως αδύνατο να γίνει στην πράξη, και δεύτερον, στην προσπάθεια να επιτευχθεί ο παραλογισμός αυτός θα οδηγηθούμε σε τεράστια συρρίκωνση των θεμάτων και άρα της "διδακτέα ύλης"  (ήδη μιλάνε για 75% μείωση των θεμάτων στην τράπεζα!), οπότε δεν θα μιλάμε για διδακτέα ύλη "δεξιά ρόδα στο αμάξι της γνώσης" αλλά για διδακτέα ύλη "δεξί μπουλόνι της δεξιάς ρόδας του αμαξιου της γνώσης" . Το δόγμα και η φιλοσοφία της ελάχιστης "διδακτέας ύλης" που δίνει αξία στον "εκπαιδευτή" για να παράξει υποταγμένους, με την τράπεζα θεμάτων ίδιας δυσκολίας φτάνει πραγματικά στα όρια του.


Ακόμα δεν μας έχεις εξηγήσει τι ακριβώς εσύ θεωρείς εσύ "δεξιά ρόδα στο αμάξι της γνώσης". Επίσης δεν καταλαβαίνω όλο αυτό το παρανοϊκό σενάριο που περιγράφεις. Κανείς δεν παράγει τίποτα, όλοι προσπαθούν να αξιοποίησουν τα ελάχιστα μέσα που έχουν στη διαθέση τους για να μεταφέρουν ότι μπορούν. Καλύτερα να διδάξεις 5 σωστά πράγματα παρά 100 γενικόλογες μαλακίες (με ελλειπή τρόπο) και δεν βλέπω για ποιο λόγο ακριβώς μειώνεις αυτούς που προσπαθούν να το κάνουν. Υπάρχει κάτι που λέγεται πραγματικότητα και δεν μπορούμε να τη βάλουμε στην άκρη για να ικανοποιήσουμε τον ρομαντισμό σου.

Παράθεση
Η φτώχια άλλωστε των θεμάτων της πληροφορικής που εμφανίστηκαν στην τράπεζα, αυτό το αποδεικνύει. Στην άπειρη επιστήμη των υπολογιστών, οι ταλιμπάν της τράπεζας θεμάτων δεν μπόρεσαν να παράξουν παρά μόνο 49 θέματα που υποτίθεται (και τονίζω το υποτίθεται) έχουν "ίδια δυσκολία".

Η άπειρη επιστήμη των υπολογιστών δεν θίγεται καν σε ικανοποιητικό επιπέδο στα προπτυχιακά πανεπιστημιακά τμήματα, προφανώς και δεν υπάρχει κάτι που θα μπορούσε να γίνει παραπάνω σε αυτό το στάδιο. Τα 49 θέματα είναι μια χαρά, μπορείς να δώσεις 49 θέματα σε πτυχιούχους και να τα κοιτάνε λες και είναι κλίνγκον, το πλήθος δεν δείχνει απολύτως τίποτα.

Παράθεση
Στον βωμό του εξετασιοκεντρικού συστήματος της υποταγής, το αναγκαίο κακό των πανελληνίων εξετάσεων (αναγκαίο κακό εξαιτίας της υποχρηματοδότησης της Γθμιας που δεν επιτρέπει όλοι να εισαχθούν στα πανεπιστήμια) που λάμβανε χώρα μόνο μια φορά στην Γ λυκείου, το επεκτείνανε σε όλο το λύκειο! Πραγματική εκπαιδευτική και παιδαγωγική καταστροφή.

Ναι όντως, στην Ελβετία πχ, που δεν υπάρχει αυτή η πανεπιστημιολαγνεία, λες και χέστηκε η φοράδα στο αλώνι άμα έχεις ένα ακόμα ανούσιο χαρτί, παρατηρούμε μια ατελείωτη παιδαγωγική καταστροφή.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Ιαν 2015, 10:33:06 πμ
Πρόταση της ΕΠΕ για τους Συντελεστές Βαρύτητας εξεταζομένων

http://www.esos.gr/arthra/36556/protasi-tis-epe-gia-toys-syntelestes-varytitas-exetazomenon-mathimaton-stis-thetikes

Δεν πρόκειται να δεχθούν τίποτα οι καλοθελητές
Ήδη το θεωρούν πάλι σαν μια συγκεκαλυμμένη διάζευξη, ώστε να επιλέγουν Πληροφορική τα παιδιά

Προσέξετε αλγοριθμικό συλλογισμό υψηλού παιδαγωγικού επιπέδου:
Η εισαγωγή της Πληροφορικής καταστρέφει το σύστημα
Με διάζευξη, καταστρέφεται η Χημεία
Με χωρισμό του πεδίου, καταστρέφονται τα παιδιά λόγω περιορισμένων επιλογών
Συνεπώς, η λύση είναι μια: εξέταση όλων στην Χημεία και η Πληροφορική να πάει να ... (διδαχθεί αλλού)

Να γίνουν τα μαθήματα 5 και να ησυχάσουν

ΥΓ. Αν θέλουν να χωριστεί το πεδίο με πραγματικά επιστημονικά κριτήρια, το αποτέλεσμα πάλι δεν θα τους αρέσει και πάλι θα μιλάνε για διαδρόμους. Μάλλον και ο επόμενος υπουργός παιδείας θα είναι κολλητός των πληροφορικών
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 10 Ιαν 2015, 11:19:57 πμ
Το ότι εξετάζονται σε διαφορετικά θέματα επί της ύλης, παρόμοιας διαβάθμισης δυσκολίας προφανώς και εξασφαλίζει ότι δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα στην αξιολόγησή τους. Οπότε δεν υπάρχει καμμια "εγγενής αδικία" στο σύστημα.
 

Ακόμα δεν μας έχεις εξηγήσει τι ακριβώς εσύ θεωρείς εσύ "δεξιά ρόδα στο αμάξι της γνώσης". Επίσης δεν καταλαβαίνω όλο αυτό το παρανοϊκό σενάριο που περιγράφεις. Κανείς δεν παράγει τίποτα, όλοι προσπαθούν να αξιοποίησουν τα ελάχιστα μέσα που έχουν στη διαθέση τους για να μεταφέρουν ότι μπορούν. Καλύτερα να διδάξεις 5 σωστά πράγματα παρά 100 γενικόλογες μαλακίες (με ελλειπή τρόπο) και δεν βλέπω για ποιο λόγο ακριβώς μειώνεις αυτούς που προσπαθούν να το κάνουν. Υπάρχει κάτι που λέγεται πραγματικότητα και δεν μπορούμε να τη βάλουμε στην άκρη για να ικανοποιήσουμε τον ρομαντισμό σου.

Η άπειρη επιστήμη των υπολογιστών δεν θίγεται καν σε ικανοποιητικό επιπέδο στα προπτυχιακά πανεπιστημιακά τμήματα, προφανώς και δεν υπάρχει κάτι που θα μπορούσε να γίνει παραπάνω σε αυτό το στάδιο. Τα 49 θέματα είναι μια χαρά, μπορείς να δώσεις 49 θέματα σε πτυχιούχους και να τα κοιτάνε λες και είναι κλίνγκον, το πλήθος δεν δείχνει απολύτως τίποτα.

Ναι όντως, στην Ελβετία πχ, που δεν υπάρχει αυτή η πανεπιστημιολαγνεία, λες και χέστηκε η φοράδα στο αλώνι άμα έχεις ένα ακόμα ανούσιο χαρτί, παρατηρούμε μια ατελείωτη παιδαγωγική καταστροφή.


Κάνε το πείραμα συνάδελφε, στην τάξη σου.

Δημιούργησε μια μικρή τράπεζα θεμάτων, και μοίρασε διαφορετικά θέματα στον καθένα μαθητή, βαθμολόγησε τους και βγάλε ως πρώτο αυτόν που έγραψε καλύτερα και μετεξεταστέο αυτόν που δεν έγραψε. Και δες μετά την υγιή αντίδραση των μαθητών. Δεν θα σε πάρουν με τις ντομάτες αν κάνεις κάτι τέτοιο, και δικαίως; Πως αυτό που φαντάζει τόσο παράλογο σε μικρή κλίμακα, σου φαίνεται λογικό στην μεγάλη;

Το έκανες το πείραμα; Κάντο και τα ξαναλέμε. Γιατί μόνο τότε, μόνο αν δεις τα πρόσωπα των μαθητών σου, ίσως ταρακουνηθεί λιγάκι το σκαλωμένο πιστεύω σου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: itt στις 10 Ιαν 2015, 11:47:45 πμ
Κάνε αυτό το πείραμα συνάδελφε, στην τάξη σου.

Δημιούργησε μια μικρή τράπεζα θεμάτων, και μοίρασε διαφορετικά θέματα στον καθένα μαθητή, βαθμολόγησε τους και βγάλε ως πρώτο αυτόν που έγραψε καλύτερα και μετεξεταστέο αυτόν που δεν έγραψε. Και δες μετά την υγιή αντίδραση των μαθητών. Δεν θα σε πάρουν με τις ντομάτες αν κάνεις κάτι τέτοιο, και δικαίως; Πως αυτό που φαντάζει τόσο παράλογο σε μικρή κλίμακα, σου φαίνεται λογικό στην μεγάλη;

Το έκανες το πείραμα; Κάντο και τα ξαναλέμε. Γιατί μόνο τότε, μόνο αν δεις τα πρόσωπα των μαθητών σου, ίσως ταρακουνηθεί λιγάκι το σκαλωμένο πιστεύω σου.

Βασικά το πρόβλημα είναι ότι προσπάθησα να σου απαντήσω με σοβαρά επιχειρήματα, κάτι που σαφώς αδυνατείς να κανείς εσύ. Συνέχισε λοιπόν το ανελέητο τρόλλιγνκ σου, μη στο χαλάω.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 10 Ιαν 2015, 11:49:58 πμ
Βασικά το πρόβλημα είναι ότι προσπάθησα να σου απαντήσω με σοβαρά επιχειρήματα, κάτι που σαφώς αδυνατείς να κανείς εσύ. Συνέχισε λοιπόν το ανελέητο τρόλλιγνκ σου, μη στο χαλάω.

Αν είναι όντως λογικό το "σύστημα" του υπουργείου, εμείς ως καθηγητές, στις εξετάσεις του ιουνίου, δικαιούμαστε από εδώ και πέρα να εξετάζουμε με "τράπεζα θεμάτων" τους μαθητές μας, με διαφορετικά θέματα "'ισης δυσκολίας" για τον καθένα;  Και μάλιστα με "κλήρωση" για το τι θέμα θα πάρει ο κάθε μαθητής, την οποία θα κάνουμε σε ένα κλειστό δωμάτιο ώστε να μην βλέπουν οι μαθητές την διαδικασία;

Το υπουργείο έχει δίκιο όταν κάνει κάτι τέτοιο, αλλά εμείς όχι; Αν είναι λογική αυτή η μέθοδος του υπουργείου, τότε γιατί να μην την εφαρμόζουμε και εμείς όταν διαλέγουμε τους αριστούχους και όταν αφήνουμε τους μαθητές μας στην ίδια τάξη;

Είσαι εντελώς παράλογος, και γιαυτό υποχωρείς στην λογική συζήτηση με την γνωστή κατηγορία για τρολλ. Αντε γειά λοιπόν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: itt στις 10 Ιαν 2015, 12:00:34 μμ
Αν είναι όντως λογικό το "σύστημα" του υπουργείου, εμείς ως καθηγητές, στις εξετάσεις του ιουνίου, δικαιούμαστε από εδώ και πέρα να εξετάζουμε με "τράπεζα θεμάτων" τους μαθητές μας, με διαφορετικά θέματα "'ισης δυσκολίας" για τον καθένα;  Και μάλιστα με "κλήρωση" για το τι θέμα θα πάρει ο κάθε μαθητής, την οποία θα κάνουμε σε ένα κλειστό δωμάτιο ώστε να μην βλέπουν οι μαθητές την διαδικασία;

Το υπουργείο έχει δίκιο όταν κάνει κάτι τέτοιο, αλλά εμείς όχι; Αν είναι λογική αυτή η μέθοδος του υπουργείου, τότε γιατί να μην την εφαρμόζουμε και εμείς όταν διαλέγουμε τους αριστούχους και όταν αφήνουμε τους μαθητές μας στην ίδια τάξη;

Είσαι εντελώς παράλογος, και γιαυτό υποχωρείς στην λογική συζήτηση με την γνωστή κατηγορία για τρολλ. Αντε γειά λοιπόν.

Ποια λογική συζήτηση ρε, μας δουλεύεις;  Σκοτίστηκα τι θα κάνεις εσύ στις εξετάσεις του Ιουνίου. Κάνε ό,τι θες. Η διαφορά με το τι κάνεις εσύ και το υπουργείο, είναι ότι το υπουργείο θα ακολουθήσει μια πιο ορθολογική διαδιακασία στο σχεδιασμό του συστήματος , από το "πάμε γιούρια" που βάζεις σαν αντεπιχείρημα. Αν εσύ διαφωνείς με το αποτέλεσμα της ανάλυσης τους (στο κατα πόσον είναι ορθή ή όλη σύλληψη i.e) γράψε σαν άνθρωπος, όχι τα τσιτάτατα που κατεβάζεις εδώ πέρα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 10 Ιαν 2015, 12:03:41 μμ
Η διαφορά με το τι κάνεις εσύ και το υπουργείο, είναι ότι το υπουργείο θα ακολουθήσει μια πιο ορθολογική διαδιακασία στο σχεδιασμό του συστήματος , από το "πάμε γιούρια" που βάζεις σαν αντεπιχείρημα.

Θεωρείς την σκοταδιστική κλήρωση του υπουργείου (http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=6035.msg69969#msg69969), "ορθολογική διαδικασία";;;

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: itt στις 10 Ιαν 2015, 12:05:08 μμ
Θεωρείς την σκοταδιστική κλήρωση του υπουργείου, "ορθολογική διαδικασία";;;
Ε δεν έχω λόγια πια, με τον παραλογισμό σου.

Προσπάθησε να διαβάζεις τι σου γράφουν, το ορθολογική διαδικασία δεν πήγαινε στην κλήρωση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 10 Ιαν 2015, 12:07:10 μμ
Προσπάθησε να διαβάζεις τι σου γράφουν, το ορθολογική διαδικασία δεν πήγαινε στην κλήρωση.

α οκ τότε...τουλάχιστον σε κάτι συμφωνούμε.  :)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 10 Ιαν 2015, 10:33:38 μμ
http://360pedia.gr/ypo-airesh-h-trapeza-thematwn/

ΟΙ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ
Κατάργηση από εφέτος της Τράπεζας Θεμάτων. Οι μαθητές της Α’ και Β’ Λυκείου θα εξεταστούν σε θέματα επιλογής των διδασκόντων. Παρεμβάσεις αλλά και αξιοποίηση όποιας προεργασίας έχει γίνει από την ΑΔΙΠ ώστε να διευρυνθούν οι επιλογές των υποψηφίων σε αριθμό και αντικείμενο σχολών.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 11 Ιαν 2015, 02:08:02 πμ
Ακόμα δεν μας έχεις εξηγήσει τι ακριβώς εσύ θεωρείς εσύ "δεξιά ρόδα στο αμάξι της γνώσης". Επίσης δεν καταλαβαίνω όλο αυτό το παρανοϊκό σενάριο που περιγράφεις. Κανείς δεν παράγει τίποτα, όλοι προσπαθούν να αξιοποίησουν τα ελάχιστα μέσα που έχουν στη διαθέση τους για να μεταφέρουν ότι μπορούν. Καλύτερα να διδάξεις 5 σωστά πράγματα παρά 100 γενικόλογες μαλακίες (με ελλειπή τρόπο) και δεν βλέπω για ποιο λόγο ακριβώς μειώνεις αυτούς που προσπαθούν να το κάνουν.

Στην δικιά μου αντίληψη, το σωστό είναι να διδάσκω εγώ 5 πράγματα σωστά στην πληροφορική, εσύ 5 διαφορετικά από εμένα πράγματα επίσης σωστά, και ένας τρίτος 5 επίσης διαφορετικά και σωστά. Το να διδάσκουμε και οι τρεις τα ίδια 5, αυτό σημαίνει ότι οι μαθητές μας θα καταλήξουν να γνωρίζουν μόνο 5 πράγματα στην πληροφορική. Ενώ το σωστό σύστημα είναι να διδάσκουμε ο καθένας μας με σωστό τρόπο από 5 διαφορετικά, και μετά με κατάλληλη εκπαίδευση των μαθητών μας κατά Vygotsky και Paulo Freire, οι μαθητες μας θα καταλήξουν να γνωρίζουν 15 πράγματα στην πληροφορική. Αν σκεφτείς ότι δεν είμαστε μόνο 3 καθηγητές πληροφορικής , αλλά 1013, αυτή η μέθοδος έχει τεράστιο όφελος. Αυτός ακριβώς είναι ο σωστός τρόπος που βοηθάει την γνώση να διαδίδεται και να πολλαπλασιάζεται.
 
Το παραπάνω είναι ο αντίποδας της μεθόδου της ελάχιστης και κοινής σε όλους διδακτέας ύλης, που στην ακραία της περίπτωση παίρνει την μορφή της τράπεζας θεμάτων ίδιας δυσκολίας. Με την ισοπεδωτική μέθοδο της κοινής σε όλους διδακτέας ύλης "των 5 πραγμάτων" συρρικνώνεται η γνώση, καταστρέφονται οι μαθητές και το εκπαιδευτικό σύστημα, και φυσικά πρώτα από όλα καταστρέφεται το μαθημά μας, η πληροφορική, γιατί ως μάθημα του 21ου αιώνα είναι ιδιαίτερα ευαίσθητο αν εφαρμοστούν σε αυτό εκπαιδευτικές μέθοδοι του 1821. Αυτό ακριβώς είναι που δεν καταλαβαίνουν οι  ταλιμπάν του εκπαιδευτικού συστήματος της γερμανίας του 19ου αιώνα.

Ας αφήσουμε λοιπόν να υπάρχουν οι τακτικές του 19ου αιώνα εκεί που, λόγω οικονομικής στενότητας και έλλειψης πόρων από την πολιτεία, είναι αναγκαίο κακό η διδακτέα ύλη, ο ανταγωνισμός και η σύγκριση των μαθητών μεταξύ τους. Δηλαδή στην τρίτη Λυκείου, στις πανελλήνιες εξετάσεις και στην εισαγωγή στην Γθμια εκπαίδευση. Αλλά δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση να επιτρέψουμε αυτή η διαστροφή της διδακτέας ύλης, του ανταγωνισμού και της σύγκρισης, να επεκταθεί και στις υπόλοιπες τάξεις του Λυκείου και να καταστρέψουν την ουσία του μαθήματός μας. Γιατί η πληροφορική εκ φύσεως απαιτεί ανοιχτότητα και πλουραλισμό και δεν μπορεί να μπει σε καλούπια γνώσης, η πληροφορική εκ φύσεως αναπτύσσεται ως αποτέλεσμα ανθρώπων που δεν ανταγωνίζονται, αλλα συνεργάζονται και συνεννοούνται μεταξύ τους.

Ναι όντως, στην Ελβετία πχ, που δεν υπάρχει αυτή η πανεπιστημιολαγνεία, λες και χέστηκε η φοράδα στο αλώνι άμα έχεις ένα ακόμα ανούσιο χαρτί, παρατηρούμε μια ατελείωτη παιδαγωγική καταστροφή.

Δεν μας τα λες καλά για την Ελβετία!

Στην Ελβετία υπεύθυνος  για τα τελικά θέματα εισαγωγής για το πανεπιστήμιο, είναι ο κάθε καθηγητής του κάθε σχολείου! Δεν υπάρχουν ούτε "παν-ελβετικές", ούτε βεβαίως υποχρεώνεται ο καθηγητής να χρησιμοποιήσει θέματα από κάποια τράπεζα θεμάτων ίδιας δυσκολίας!

Και το κυριότερο, οι μαθητές δεν ανταγωνίζονται για συγκεκριμένες θέσεις σε πανεπιστήμια. Θεωρούνται ικανοί για το πανεπιστήμιο όσοι μαθητές καταφέρουν να περάσουν την βάση (4 στα 6) σύμφωνα με τα υποκειμενικά θέματα που βάζει ο καθηγητής της τάξης, θέματα που είναι διαφορετικά ανά τάξη, ανά σχολείο ή ανα καντόνι.

Συγκεκριμένα ισχυει το παρακάτω:
"6 is the best grade, 1 is the lowest. The average is 4 (66%). In order to pass, all grades below 4 have to be compensated double and no more than three grades lower than 4 is allowed.
The cantons are responsible for the organisation of the final tests. In fact, the teacher is responsible to make up the test of his teaching subject. This means that students of one class have different questions that the other students of another class, all studying at the same school. The result is that the cantonal Matura is recognised in the whole country but there is no single standardised test on a national level in contrary to what exists in France, for instance where the same test with the same questions and the same themes is passed by all students on the same day."
http://en.wikipedia.org/wiki/Matura#Matura_in_Switzerland

Το σύστημα εξετάσεων στην ελβετία, είναι δηλαδή ακριβώς σαν το δικό μας απολυτήριο του Λυκείου. Εφόσον πάρεις το "ελβετικό" απολυτήριο λυκείου, από εκεί  και πέρα η είσοδος στα πανεπιστήμια επιτρέπεται.

Στην Ελβετία του "λεφτά υπάρχουν" γίνεται το αυτονόητο. Δεν υπάρχει ποσόστωση και περιορισμένες θέσεις στις σχολές για την εισαγωγή των μαθητών στην Γθμια. Όσοι πληρούν κάποια κριτήρια και είναι ικανοί, όσοι και αν είναι αυτοί στον αριθμό, μπορούν να εισάγονται σε πανεπιστημιακές σχολές. Και από εκεί και πέρα υπάρχει η φιλοσοφική διαμάχη, για το αν αυτά τα κριτήρια είναι σωστό να είναι "αντικειμενικά και να καθορίζονται με κοινά θέματα σε εθνικές εξετάσεις, στον σύντομο χρόνο δυο-τρίων ωρών που διαρκούν αυτές οι εξετάσεις" (όπως συμβαίνει στην Γαλλία) ή να είναι κριτήρια "υποκειμενικά που καθορίζονται προσωπικά από τον καθένα καθηγητή, ο οποίος όμως γνωρίζει τους μαθητές του σε βάθος χρόνου." (όπως συμβαίνει στην Ελβετία).

Και στα δύο συστήματα (γαλλικό ή ελβετικό) ο βασικός πυλώνας της λογικής που λέει ότι "Όσοι πληρούν κάποια κριτήρια και είναι ικανοί, όσοι και αν είναι αυτοί στον αριθμό, μπορούν να εισάγονται σε πανεπιστημιακές σχολές" παραμένει. Αυτόν τον λογικό πυλώνα που στηρίζει κάθε ορθό εκπαιδευτικο συστήμα, εμείς εδώ στην Ελλάδα τον έχουμε γκρεμίσει εξαιτίας την υποχρηματοδότησης της παιδείας.

Εδώ στο ellada που δυστυχώς δεν έχουμε λεφτά, βάζουμε ποσόστωση στην εισαγωγή στην Γθμια, και έτσι γινόμαστε "ανθρωποφάγοι" και "κανίβαλλοι". Αλλά το χειρότερο δεν είναι αυτό. Tο χειρότερο είναι ότι κάποιοι "κανίβαλλοι" δεν έχουν καν συνείδηση της κατάστασης, και θεωρούν τον "κανιβαλλισμό" ως μια φυσιολογική, ορθή και λογική πρακτική. Μετά από αυτόν τον "κανιβαλισμό" των πανελληνίων εξετάσεων της Γ Λυκείου, έρχεται και η παγκόσμια πρωτοτυπία της τράπεζας θεμάτων ίδιας δυσκολίας (και παπαγαλίας) να συρρικνώσει ακόμα περισσότερο την γνώση, και να αποτελέσει την ταφόπλακα του εκπαιδευτικού μας συστήματος.

Πως πρέπει όμως να είναι ένα σωστό εκπαιδευτικό σύστημα;

Καταρχήν χρειάζεται αποδέσμευση της Βθμιας  από την διαδικασία εισαγωγής στην Γθμια.

Κατα δεύτερον πρέπει να υπάρχουν τράπεζες με πάρα-πάρα πολλά θέματα διαφορετικής (εννοείται!) δυσκολίας (ώστε να αποφεύγεται η παπαγαλία), και καθένα από αυτά τα θέματα πρέπει να εκρίνεται από την κάθε σχολή Γθμιας ξεχωριστά, ως θέμα κατάλληλο για την εκάστοτε σχολή. Οι μαθητές θα πρέπει να διαβάζουν και να εξετάζονται σε θέματα ειδικά για την σχολή, και όχι σε θέματα μιας υποτιθέμενης "γενικής παιδείας" ή κάποιων "βασικών επιστημών".

Οι μαθητές αφού πρώτα πάρουν το απολυτήριο Λυκείου, στην συνέχεια θα πρέπει να δίνουν μια φορά το χρόνο εθνικές πανελλήνιες εξετάσεις με κοινά σε όλους θέματα για την σχολή ή την ομάδα σχολών που τους ενδιαφέρει, από τράπεζα θεμάτων όσο το δυνατόν μεγαλύτερη σε αριθμό θεμάτων, και κατά την διάρκεια της εξέτασης να μπορούν να επιλέγουν θέματα της τράπεζας που είναι συμβατά με ότι έχει καθορίσει η κάθε σχολή ξεχωριστά ως κριτήριο (κάποια από τα θέματα βεβαίως μπορεί να είναι κοινά σε περισσότερες από μια σχολές). Τα κοινά σε όλους αυτά θέματα θα πρέπει φυσικά να κληρώνονται και με απολύτως αξιόπιστη κλήρωση.

Τέλος το ιδανικό θα ήταν όλοι όσοι πληρούν τα κριτήρια εισαγωγής που έχει θέσει η κάθε σχολή, να εισάγονται όλοι τους στην σχολή αυτή και να μην έχουμε αποκλεισμούς ικανών μαθητών. Ταυτόχρονα όμως θα πρέπει να υπάρχει σύστημα που να συνδέει την αγορά εργασίας με την Γθμια εκπαίδευση. Σύστημα που να ορίζει ότι τα μόρια που παίρνει κάποιος με το πτυχίο του σε περίπτωση που θέλει να διοριστεί κάπου, είναι ανάλογα με τα κριτήρια εισαγωγής που έχει θέσει η κάθε σχολή. Έτσι ώστε να μην μπορεί μια σχολή να χαμηλώνει τα κριτήρια εισαγωγής φοιτητών στο μηδέν, και να εισάγει έτσι πάρα πολλούς φοιτητές (εισπράτοντας και την ανάλογη κρατική χρηματοδότηση).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: evry στις 11 Ιαν 2015, 10:10:03 πμ
Όχι άλλο κάρβουνο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 11 Ιαν 2015, 03:25:16 μμ
Όχι άλλο κάρβουνο

Έχετε γεμίσει τον κόσμο με "διδακτέες ύλες" με "θέματα τράπεζας" και "ασκήσεις εξετάσεων". Μια ακατάπαυστη (και εκπαιδευτικά άχρηστη κατά την γνώμη μου) ασκησιολογία διακατέχει τους περισσότερους εδώ μέσα στο στέκι. Και υπάρχουν και ένα δυο θρέντς στο στέκι, που συζητάει κάποιος και για κάτι άλλο, για μια εναλλακτική πληροφορική παιδεία.

Το ξέρω ότι διαφωνείς, όμως θα σου άρεσε να απαντάω και εγώ "όχι άλλο κάρβουνο" κάθε φορά που μια διδακτέα ύλη ή ένα θέμα εμφανίζεται στην τράπεζά θεμάτων σας ή στα θέματα εξετάσεών σας; Είναι εύκολος δρόμος τον τρόλλινγκ, το δύσκολο είναι να έχεις αντεπιχειρήματα σε αυτά που λέω.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Ιαν 2015, 03:36:08 μμ
New topic please Mr fupat2
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 11 Ιαν 2015, 04:08:03 μμ
New topic please Mr fupat2

Ο itt με ρώτησε κάτι "Ακόμα δεν μας έχεις εξηγήσει τι ακριβώς εσύ θεωρείς δεξιά ρόδα στο αμάξι της γνώσης" και εγώ του απάντησα (http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=6019.msg70052#msg70052). Είναι προφανές ότι τόσο εγώ, όσο και ο itt φαντάζομαι, θεωρούμε κατάλληλο αυτό το θρεντ για μια τέτοια συζήτηση.

Δεν είναι αυτό το θρεντ σχετικό με το μέλλον της πληροφορικής εκπαίδευσης; Που θα έπρεπε να απαντήσω για να μην ενοχλώ τον evry; 'Η μήπως όπου και να απαντήσω, πάλι τον ενοχλώ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: evry στις 11 Ιαν 2015, 05:07:35 μμ
Έχετε γεμίσει τον κόσμο με "διδακτέες ύλες" με "θέματα τράπεζας" και "ασκήσεις εξετάσεων". Μια ακατάπαυστη (και εκπαιδευτικά άχρηστη κατά την γνώμη μου) ασκησιολογία διακατέχει τους περισσότερους εδώ μέσα στο στέκι. Και υπάρχουν και ένα δυο θρέντς στο στέκι, που συζητάει κάποιος και για κάτι άλλο, για μια εναλλακτική πληροφορική παιδεία.
Ποιοι είμαστε οι 'εμείς' και ποιοι είστε οι 'εσείς'. Με τα θέματα στα οποία αναφέρεσαι (ύλη, τράπεζα, ασκήσεις) ασχολούνται οι περισσότεροι εδώ. Άρα αν κάνεις ένα δημοψήφισμα όπως αυτά που προτείνεις μάλλον θα βγεις μειοψηφία. Τες πα καλό να μην βάζεις ετικέτες σε συναδέλφους γιατί αυτό αποτελεί τον προπομπό άλλων άσχημων καταστάσεων σε κοινωνικοπολιτικό επίπεδο.

Παράθεση
Το ξέρω ότι διαφωνείς, όμως θα σου άρεσε να απαντάω και εγώ "όχι άλλο κάρβουνο" κάθε φορά που μια διδακτέα ύλη ή ένα θέμα εμφανίζεται στην τράπεζά θεμάτων σας ή στα θέματα εξετάσεών σας; Είναι εύκολος δρόμος τον τρόλλινγκ, το δύσκολο είναι να έχεις αντεπιχειρήματα σε αυτά που λέω.
εε, οκ είμαι τρολ το παραδέχομαι.
Αλήθεια που ξέρεις ότι διαφωνώ με αυτά που λες? έχω εκφράσει γνώμη? γνωριζόμαστε;
Ωστόσο το γεγονός ότι το 80% των απαντήσεών σου είναι σε δικά σου μηνύματα και πολλές φορές αναφέρεσαι πάλι σε δικά σου μηνύματα, δεν σε έχει προβληματίσει;

Το όχι άλλο κάρβουνο δεν πάει στις απόψεις σου αλλά στο γεγονός ότι λες όλο τα ίδια και τα ίδια λες και αν γράφεις συνέχεια κάποιοι θα τα εμπεδώσουν και θα συμφωνήσουν περισσότεροι μαζί σου
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 11 Ιαν 2015, 07:12:36 μμ
Το όχι άλλο κάρβουνο δεν πάει στις απόψεις σου αλλά στο γεγονός ότι λες όλο τα ίδια και τα ίδια λες και αν γράφεις συνέχεια κάποιοι θα τα εμπεδώσουν και θα συμφωνήσουν περισσότεροι μαζί σου

Κάτσε βρε συνάδελφε, για να καταλάβω, γιατί μάλλον με μπλέκεις με κάποιον άλλο.
Η συγκεκριμένη παρακάτω θέση μου (ακριβώς μετά την οποία ανέφερες "όχι άλλο κάρβουνο") ...
Παράθεση
Στην δικιά μου αντίληψη, το σωστό είναι να διδάσκω εγώ 5 πράγματα σωστά στην πληροφορική, εσύ 5 διαφορετικά από εμένα πράγματα επίσης σωστά, και ένας τρίτος 5 επίσης διαφορετικά και σωστά. Το να διδάσκουμε και οι τρεις τα ίδια 5, αυτό σημαίνει ότι οι μαθητές μας θα καταλήξουν να γνωρίζουν μόνο 5 πράγματα στην πληροφορική. Ενώ το σωστό σύστημα είναι να διδάσκουμε ο καθένας μας με σωστό τρόπο από 5 διαφορετικά, και μετά με κατάλληλη εκπαίδευση των μαθητών μας κατά Vygotsky και Paulo Freire, οι μαθητες μας θα καταλήξουν να γνωρίζουν 15 πράγματα στην πληροφορική. Αν σκεφτείς ότι δεν είμαστε μόνο 3 καθηγητές πληροφορικής , αλλά 1013, αυτή η μέθοδος έχει τεράστιο όφελος. Αυτός ακριβώς είναι ο σωστός τρόπος που βοηθάει την γνώση να διαδίδεται και να πολλαπλασιάζεται.
...πότε ξανα ειπώθηκε;  Που την ξαναείδες γραμμένη;

Όχι μόνο εδώ στο στέκι, αλλά ακόμα και σε κάποιο άλλο σαιτ αν είναι πες μου, ποιός έχει ξανα-αναφερθεί σε αυτό;
Τέτοιες απόψεις είναι απόλυτα μειοψηφικές.
Το 99% των συναδέλφων περιμένει να πάρει γραμμή από το υπουργείο για το τι θα διδάξει, και όχι μόνο δεν ακούει τέτοιες απόψεις να εκφράζονται, αλλά πολλοί ούτε καν έχουν σκεφτεί ότι μπορεί να υπάρχει και αυτός ο δρόμος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 12 Ιαν 2015, 10:21:07 πμ
Κάτσε βρε συνάδελφε, για να καταλάβω, γιατί μάλλον με μπλέκεις με κάποιον άλλο.

 ;D

Να βοηθήσω λίγο στο ξέμπλεγμα:

arliba -> mirtilo -> escobr -> stpdt -> fupat -> fupat2

(μπορεί να μου έχει ξεφύγει και κανένας!)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 12 Ιαν 2015, 11:30:43 πμ
;D

Να βοηθήσω λίγο στο ξέμπλεγμα:

arliba -> mirtilo -> escobr -> stpdt -> fupat -> fupat2

(μπορεί να μου έχει ξεφύγει και κανένας!)

Είναι προφανές ότι ο fupat2 έχει προϊστορία τον fupat, και το ερώτημα είναι, τι είπε ο fupat και τον διαγράψατε;  :)
Από εκεί και πέρα, ναι, κάποιοι σου ξεφύγανε, και κάποιοι μπήκαν εμβόλιμοι στην λίστα σου.
Τουλάχιστον όμως, υπάρχει ποικιλία.
Ενώ εσύ; Πάντα ίδιος και ίδια η συμπεριφορά σου.
Νίκος Αδαμόπουλος -> Νίκος Αδαμόπουλος -> Νίκος Αδαμόπουλος -> Νίκος Αδαμόπουλος -> Νίκος Αδαμόπουλος
Καταντάει βαρετός ο ρόλος σου. :P

Βαρετό επίσης είναι να παρουσιάζουμε ως απάντηση σε επιχειρήματα ή ώς επιβεβαίωση των επιχειρημάτων,  φάκελο με τον βίο και την πολιτεία αυτού που τα εκφράζει. Τα επιχειρήματα υπάρχουν από μόνα τους, δεν έχουν ανάγκη από ονοματεπώνυμο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 12 Ιαν 2015, 12:13:40 μμ
Είναι προφανές ότι ο fupat2 έχει προϊστορία τον fupat, και το ερώτημα είναι, τι είπε ο fupat και τον διαγράψατε;  :)
Από εκεί και πέρα, ναι, κάποιοι σου ξεφύγανε, και κάποιοι μπήκαν εμβόλιμοι στην λίστα σου.
Τουλάχιστον όμως, υπάρχει ποικιλία.
Ενώ εσύ; Πάντα ίδιος και ίδια η συμπεριφορά σου.
Νίκος Αδαμόπουλος -> Νίκος Αδαμόπουλος -> Νίκος Αδαμόπουλος -> Νίκος Αδαμόπουλος -> Νίκος Αδαμόπουλος
Καταντάει βαρετός ο ρόλος σου. :P

Βαρετό επίσης είναι να παρουσιάζουμε ως απάντηση σε επιχειρήματα ή ώς επιβεβαίωση των επιχειρημάτων,  φάκελο μα τον βίο και την πολιτεία αυτού που τα εκφράζει. Τα επιχειρήματα υπάρχουν από μόνα τους, δεν έχουν ανάγκη από ονοματεπώνυμο.

Να υπενθυμίσω σε όσους το έχουν ξεχάσει ότι το νήμα αυτό σχετίζεται με το πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα και όσα το πλαισιώνουν. Κάθε μακροχρόνια συζήτηση πέρα από αυτό μόνο κουραστική ή/και προβοκατόρικη μοιάζει. Άλλωστε υπάρχει και το pm ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 15 Ιαν 2015, 12:02:43 μμ
Πίσω στο θέμα μας ...

http://www.esos.gr/arthra/36624/erotimatologio-tis-adip-pliroforiki-i-himeia
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: peter13 στις 15 Ιαν 2015, 01:08:04 μμ
Θα ήταν πολύ σημαντικό να δούμε και τις επιλογές του ερωτηματολογίου....
Π.χ.
Σενάριο 1:
1)πληροφορική 2) Χημεία
Διαλέξτε ένα από τα δύο

Σενάριο 2:
1)Πληροφορική 2)Χημεία 3)Πληροφορική ή Χημεία....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 15 Ιαν 2015, 02:04:04 μμ
Θετικότατο το ότι όλες οι σχολές μπαίνουν στο παιχνίδι χωρίς διαχωρισμό πιο πριν
Έχουν εξαιρεθεί μόνο οι σχολές Πληροφορικής και Χημείας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dpa2006 στις 15 Ιαν 2015, 02:12:35 μμ
Πότε περιμένουμε αποτελέσματα από το ερωτηματολόγιο;
θα δημοσιοποιηθούν;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vtsakan στις 15 Ιαν 2015, 06:47:24 μμ
...και τι θα γίνει εάν το μαθηματικό Πάτρας πεί Πληροφορική και το Μαθηματικό Ιωαννίνων πει Χημεία;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 15 Ιαν 2015, 09:34:13 μμ
...και τι θα γίνει εάν το μαθηματικό Πάτρας πεί Πληροφορική και το Μαθηματικό Ιωαννίνων πει Χημεία;

Το ένα θα είναι σχολή μαθηματικο-χημείας και το άλλο σχολή μαθηματικο-πληροφορικής.
no problem.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: gpapargi στις 16 Ιαν 2015, 12:18:14 μμ
...και τι θα γίνει εάν το μαθηματικό Πάτρας πεί Πληροφορική και το Μαθηματικό Ιωαννίνων πει Χημεία;
Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα. Λογικά στα μαθηματικά τμήματα δε θα υπάρξει διαφωνία, αλλά σχολές όπως οι μηχανολόγοι μηχανικοί των πολυτεχνείων χρειάζονται και πληροφορική και χημεία και μπορεί να έχουμε διαφωνίες. Σε αυτές τις περιπτώσεις η λογική λέει ότι θα υπάρξει κεντρική διαχείριση. Δηλαδή θα τους βάλουν όλους μαζί σε ένα τραπέζι να τα βρούνε πχ πλειοψηφικά. Αν δεν τα βρουν αποφασίζει η ΑΔΙΠ (έστω και φασιστικά) γιατί πρέπει να ληφθεί απόφαση.
Είναι πολύ θετικό πάντως το ότι ρωτήθηκαν τα τμήματα. Κανείς δεν έχει δικαίωμα να διαμαρτυρηθεί.  Και το ότι η απόφαση θα λαμβάνεται κάθε χρόνο είναι πολύ θετικό. Αν γίνει καμιά ματσολιά, δε θα διατηρηθεί για πολύ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ntzios kostas στις 17 Ιαν 2015, 10:44:01 μμ
Δεν ξέρω ποιες σχολές θα είναι, αλλά αυτοί που είναι υπεύθυνοι στη διαμόρφωση της ύλης του μαθήματος, ΔΕΝ θα πρέπει να θεωρήσουν προαπαιτούμενες γνώσεις την ύλη της Β΄Λυκείου. Θα πρέπει τα περισσότερα μην πω όλα να διδαχτούν ξανά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dpa2006 στις 19 Ιαν 2015, 03:59:18 μμ
Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα. Λογικά στα μαθηματικά τμήματα δε θα υπάρξει διαφωνία, αλλά σχολές όπως οι μηχανολόγοι μηχανικοί των πολυτεχνείων χρειάζονται και πληροφορική και χημεία και μπορεί να έχουμε διαφωνίες. Σε αυτές τις περιπτώσεις η λογική λέει ότι θα υπάρξει κεντρική διαχείριση. Δηλαδή θα τους βάλουν όλους μαζί σε ένα τραπέζι να τα βρούνε πχ πλειοψηφικά. Αν δεν τα βρουν αποφασίζει η ΑΔΙΠ (έστω και φασιστικά) γιατί πρέπει να ληφθεί απόφαση.
Είναι πολύ θετικό πάντως το ότι ρωτήθηκαν τα τμήματα. Κανείς δεν έχει δικαίωμα να διαμαρτυρηθεί.  Και το ότι η απόφαση θα λαμβάνεται κάθε χρόνο είναι πολύ θετικό. Αν γίνει καμιά ματσολιά, δε θα διατηρηθεί για πολύ.

Οι Μηχανολόγοι εξειδικεύονται στην Μηχανική (αναφέρομαι ως κλάδος της Φυσικής) με αυξημένες απαιτήσεις σε μαθηματικά και γνώσεις Χημείας π.χ καύσεις για ΜΕΚ κλπ,
Οι κατευθύνσεις τους που ασχολούνται με οργάνωση και διοίκηση επιχειρήσεων, ασχολούνται ουσιαστικά με μαθηματικά,η Μέθοδος Simplex κ.α. είναι μαθηματικά εργαλεία,όπως και η Μαθηματική Διοίκηση.
http://www.mech.ntua.gr/gr/studies/ugrads/studyguide/ME_GR_2013-2014.pdf (http://www.mech.ntua.gr/gr/studies/ugrads/studyguide/ME_GR_2013-2014.pdf)
Ελπίζω να τα λάβουν υπόψιν τους

Δεν νομίζω να δηλώσουν Χημεία,θα έλεγα ότι τα τμήματα Μηχανολόγων  θα τους ταίριαζε να δηλώσουν τα Μαθηματικά,όπως άλλωστε τους είχε αποδωθεί ως βασικό μάθημα στις Δέσμες. Πλην Χημικών Μηχανικών που και επί Δεσμών η Χημεία ήταν το βασικό μάθημα-αν δεν κάνω λάθος.
Βέβαια άγνωσται αι βουλαί...
εκτός αν έχουμε κάποια πληροφόρηση για τα μαθήματα που θα δηλώσουν τα τμήματα αυτά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 19 Ιαν 2015, 04:48:13 μμ
Αυτό που κοιτάμε κυρίως είναι ποια τμήματα θα επιλέξουν Πληροφορική και ποια Χημεία. Μαθηματικά έτσι κι αλλιώς θα έχουν. Όσον αφορά στο μάθημα βαρύτητας νομίζω ότι δεν πολυενδιαφέρει...

Επίσης, θα πρέπει να έχουμε το νου μας γιατί οι άσπονδοι φίλοι μας θα προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν την πιθανή αλλαγή ηγεσίας για να σκορπίσουν από την αρχή την τράπουλα!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dpa2006 στις 20 Ιαν 2015, 05:46:29 μμ
Αυτό που κοιτάμε κυρίως είναι ποια τμήματα θα επιλέξουν Πληροφορική και ποια Χημεία. Μαθηματικά έτσι κι αλλιώς θα έχουν. Όσον αφορά στο μάθημα βαρύτητας νομίζω ότι δεν πολυενδιαφέρει...

Επίσης, θα πρέπει να έχουμε το νου μας γιατί οι άσπονδοι φίλοι μας θα προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν την πιθανή αλλαγή ηγεσίας για να σκορπίσουν από την αρχή την τράπουλα!
Πολύ σωστη τοποθέτηση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 20 Ιαν 2015, 10:12:21 μμ
Αφού έμεινε ακέφαλο επι μήνες το ΙΕΠ το 2012, αφού συγκρατήθηκαν οι αλλαγές σε Δημοτικό και Γυμνάσιο κάτι πιλοτικά χρόνια, αφού σχεδιάστηκε το ΝΕΟ (sic) Λύκειο των Δεσμών με ύλη και υλικό του 1999 (εκτός από τα βιβλία πολιτικής παιδείας), αφού παρέλυσε η επιμόρφωση των εκπαιδευτικών, αφού σχεδιάστηκαν και υλοποιήθηκαν στο πόδι τράπεζα θεμάτων, αξιολόγηση κ.λπ. και το ΙΕΠ από πυλώνας χάραξης εκπαιδευτικής πολιτικής μετατράπηκε σε απλό διεκπεραιωτή.... τώρα γίνεται επίκληση σε χρονοδιαγράμματα και σχεδιασμό.

Τελικά δεν έχουμε χάσει την αίσθηση του χιούμορ σε αυτή τη χώρα, είναι βέβαιο.

Το επομενο σχολικό έτος, άραγε, ακόμη κι αν είχατε τη δυνατότητα να τρέξετε το παραπάνω χρονοδιάγραμμα , θα είχαμε βιβλία στη Γ', κ. Γκλαβά;; Ποιό μήνα;


http://www.esos.gr/arthra/36673/iep-gia-ta-nea-programmata-spoydon-kai-ta-nea-vivlia-gia-lykeio
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ntzios kostas στις 23 Ιαν 2015, 09:13:50 μμ
http://www.esos.gr/arthra/36715/ta-nea-programmata-gia-exi-mathimata-toy-genikoy-lykeioy

Δείτε τι έχει μπει μαθηματικά.

Οψόμεθα για το δικό μας μάθημα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 24 Ιαν 2015, 02:04:44 μμ
Αυτοί θα ξέρουν πώς να ξεκινήσουν το καλοκαίρι, ακόμα κι αν δεν έχουν βγει τα βιβλία τους
Εμείς...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 24 Ιαν 2015, 03:25:28 μμ
Αυτοί θα ξέρουν πώς να ξεκινήσουν το καλοκαίρι, ακόμα κι αν δεν έχουν βγει τα βιβλία τους
Εμείς...

καλησπέρα σε όλους...να ρωτήσω, υπάρχει περίπτωση το νέο μάθημα να μην έχει καμία σχέση με το παλιό ?? να μην έχει πχ δομές επανάληψης ή πίνακες ?? υποθέτω ίδιο δεν θα είναι κάποιο κομμάτι του ??? διαφορετικά το καλοκαίρι, έχει δίκιο ο συνάδελφος, θα είμαστε στα τυφλά .... αφήστε μην έχουμε και καμία νέα έκπληξη τώρα που θα αλλάξει όπως φαίνεται κυβέρνηση.....λέτε να αρχίσουμε να αγχονόμαστε πάλι ???

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 24 Ιαν 2015, 10:58:50 μμ
Διαβάζοντας κάποια σχόλια για το μέγεθος της ύλης στα μαθήματα που δημοσιεύθηκαν, μιλούν για τερατούργημα. Δυστυχώς φαίνεται να επιβεβαιώνεται ότι οι πολλές ώρες (6-8) οδήγησαν σε μεγάλη αύξηση της ύλης. Μια τρύπα στο νερό δηλαδή τα περιβόητα 4 μαθήματα και οι πολλές ώρες για -υποτίθεται- ενίσχυση της διδασκαλίας.
Επιβεβαιώνεται και αυτό που πολλοί φωνάζουν εδώ και 1,5 χρόνο: Το νέο σύστημα δε θέλει βελτίωση γιατί δε βελτιώνεται με τίποτα. Μπάζει από παντού, δε θέλω να γράφω πάλι τα ίδια. Θέλει κατάργηση πριν εφαρμοστεί, για το καλό των παιδιών μας.
Και το τελευταίο το λέω ότι πρέπει να γίνει ανεξαρτήτως από το τι θα προκύψει στις εκλογές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: evry στις 25 Ιαν 2015, 09:57:01 πμ
Στα μαθηματικά (θετικής) πάντως μάλλον στα ίδια μου φαίνεται η ύλη με ΘΜΤ και Rolle εκτός που ήταν τα κατεξοχήν θεωρήματα των δύσκολων 4ων θεμάτων και κάποιες λίγες νέες προσθήκες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 25 Ιαν 2015, 10:48:21 πμ
Στα μαθηματικά (θετικής) πάντως μάλλον στα ίδια μου φαίνεται η ύλη με ΘΜΤ και Rolle εκτός που ήταν τα κατεξοχήν θεωρήματα των δύσκολων 4ων θεμάτων και κάποιες λίγες νέες προσθήκες.
ok, στα Μαθηματικά Θετικής.
Έγραψα τα παραπάνω διαβάζοντας τα σχολια (και χωρίς να δω ο ίδιος την ύλη) στο:
http://www.esos.gr/arthra/36715/ta-nea-programmata-gia-exi-mathimata-toy-genikoy-lykeioy
όπου υπάρχουν αρνητικά σχόλια για την ύλη στα Μαθηματικά Οικονομικών, στη Βιολογία και στα Αρχαία.
Ας δούμε τι θα βγει και για τα άλλα μαθήματα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: seibei στις 26 Ιαν 2015, 08:28:12 μμ
Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα. Λογικά στα μαθηματικά τμήματα δε θα υπάρξει διαφωνία, αλλά σχολές όπως οι μηχανολόγοι μηχανικοί των πολυτεχνείων χρειάζονται και πληροφορική και χημεία και μπορεί να έχουμε διαφωνίες. Σε αυτές τις περιπτώσεις η λογική λέει ότι θα υπάρξει κεντρική διαχείριση. Δηλαδή θα τους βάλουν όλους μαζί σε ένα τραπέζι να τα βρούνε πχ πλειοψηφικά. Αν δεν τα βρουν αποφασίζει η ΑΔΙΠ (έστω και φασιστικά) γιατί πρέπει να ληφθεί απόφαση.
Είναι πολύ θετικό πάντως το ότι ρωτήθηκαν τα τμήματα. Κανείς δεν έχει δικαίωμα να διαμαρτυρηθεί.  Και το ότι η απόφαση θα λαμβάνεται κάθε χρόνο είναι πολύ θετικό. Αν γίνει καμιά ματσολιά, δε θα διατηρηθεί για πολύ.

Οι Μηχανολόγοι εξειδικεύονται στην Μηχανική (αναφέρομαι ως κλάδος της Φυσικής) με αυξημένες απαιτήσεις σε μαθηματικά και γνώσεις Χημείας π.χ καύσεις για ΜΕΚ κλπ,
Οι κατευθύνσεις τους που ασχολούνται με οργάνωση και διοίκηση επιχειρήσεων, ασχολούνται ουσιαστικά με μαθηματικά,η Μέθοδος Simplex κ.α. είναι μαθηματικά εργαλεία,όπως και η Μαθηματική Διοίκηση.
http://www.mech.ntua.gr/gr/studies/ugrads/studyguide/ME_GR_2013-2014.pdf (http://www.mech.ntua.gr/gr/studies/ugrads/studyguide/ME_GR_2013-2014.pdf)
Ελπίζω να τα λάβουν υπόψιν τους

Δεν νομίζω να δηλώσουν Χημεία,θα έλεγα ότι τα τμήματα Μηχανολόγων  θα τους ταίριαζε να δηλώσουν τα Μαθηματικά,όπως άλλωστε τους είχε αποδωθεί ως βασικό μάθημα στις Δέσμες. Πλην Χημικών Μηχανικών που και επί Δεσμών η Χημεία ήταν το βασικό μάθημα-αν δεν κάνω λάθος.
Βέβαια άγνωσται αι βουλαί...
εκτός αν έχουμε κάποια πληροφόρηση για τα μαθήματα που θα δηλώσουν τα τμήματα αυτά.

Παιδια με όλον το σεβασμό, οι μηχανολόγοι δεν έχουν να κάνουν σχεδόν καθόλου με Χημεία. Δεν είναι αυτοί που παρασκευάζουν τα καύσιμα!
Ρωτήστε οποιονδήποτε μηχανολόγο, ειδικά όποιον έχει τελειωσει τα τελευταία χρόνια. Θα σας βεβαιώσει ότι η βαρύτητα πληροφορικής-χημείας για
τις σπουδές τους είναι της τάξης του 95-5 %.
Το γεγονός άλλωστε, ότι απουσιάζει από το πρόγραμμα σπουδών τους μάθημα τύπου "Χημεία Ι, ΙΙ, Οργανική, Ανόργανη, Εισαγωγή στην Χημεία κτλ κτλ "
δεν είναι καθόλου τυχαίο!

Δεν μπορώ να φανταστω πως θα βρέθει τμήμα Μηχανολόγων που θα προτείνει Χημεία και όχι Πληροφορική...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Aggelikoula στις 26 Ιαν 2015, 11:46:57 μμ
https://docs.google.com/file/d/0B4550y5SvJsIM0JSdnVDd2pwTE0/edit?pli=1   Ηρθε και η δική μας σειρά :(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Eri στις 27 Ιαν 2015, 02:02:08 πμ
https://docs.google.com/file/d/0B4550y5SvJsIM0JSdnVDd2pwTE0/edit?pli=1   Ηρθε και η δική μας σειρά :(
Θεέ και Κύριε! !!! Είμαστε σοβαροί; Το 6 ώρο μάθημα σήμαινε αυτο; Αυτό το ΠΣ απαιτει 6 ώρες στο σχολείο κ άλλες 6 ώρες φροντιστηριο για να βγει στοιχειώδως η ύλη... ΚΡΊΜΑ. ..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ntzios kostas στις 27 Ιαν 2015, 12:29:03 μμ
Πιστεύω ότι δεν θα είναι όλη αυτή η ύλη. Ίσως μερικά κεφάλαια να είναι τελείως περιληπτικά.  Επίσης σημαντικό κριτήριο της δυσκολίας θα είναι το βιβλίο που θα φτιαχτεί. Αν σε κάθε σελίδα του έχει στα πλάγια τόσο πολύ πληροφορία, όπως αυτό της Β', τότε τα πράγματα θα είναι δύσκολά.

Σε σχέση όμως με άλλα μαθήματα που είδα, όπως χημεία και φυσική,  η ύλη δεν είναι τόσο τραγική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: sstergou στις 27 Ιαν 2015, 12:46:50 μμ
Για το πρόγραμμα σπουδών του νέου μαθήματος συζητάμε εδώ. http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=6092.0
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 27 Ιαν 2015, 12:56:43 μμ
Merge please
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vtsakan στις 28 Ιαν 2015, 04:30:08 μμ
Με δεδομένες τις τελευταίες δηλώσεις του νέου υπουργού σχετικά με τη πληροφορική στην Γ λυκείου(http://www.esos.gr/arthra/36755/ypoyrgos-paideias-katargeitai-apo-fetos-i-trapeza-thematon),  μήπως πρέπει ως κλάδος να "υπενθυμισουμε" τιςαπόψεις μας σχετικά με συντελεστές βαρύτητας κτλ.... Ποία η γνώμη σας;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: nikosx στις 29 Ιαν 2015, 06:02:22 μμ
http://xenesglosses.eu/2015/01/perissoteres-epiloges-tha-exoun-oi-ypoxifioi-ton-panelladikon-2016/

Εγώ προσωπικά δεν καταλαβαίνω ούτε το παράδειγμα που αναφέρει το άρθρο με τη Χημεία, ούτε πως θα προκύψουν αυτά τα ανοίγματα στις επιλογές των σχολών.
Ελπίζω όμως ο σχεδιασμός για τη διεύρυνση των επιλογών των υποψηφίων να συμπεριλαμβάνει και τα παιδιά που θα επιλέξουν Πληροφορική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 30 Ιαν 2015, 05:41:19 μμ
ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΟ ΠΕΜΠΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΣΤΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΕΣ (http://360pedia.gr/panelladikes-pempto-mathima/)


ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ «ΑΝΟΙΓΜΑ» ΠΕΔΙΩΝ ΣΤΗΝ Γ΄ΛΥΚΕΙΟΥ (http://360pedia.gr/anoigma-pediwn/)


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 30 Ιαν 2015, 05:56:31 μμ
Παναγιώτη, τα παιδιά που δεν θα επιλέξουν το 5ο μάθημα, τι θα κάνουν στις πρόσθετες ώρες που θα είναι αρκετές (μίνιμουμ 4);
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 30 Ιαν 2015, 06:12:58 μμ
Τα παιδιά σήμερα διδάσκονται 4 μαθήματα γενικής και κάποιο επιλογής όλη τη χρονιά
και δηλώνουν τον Φεβρουάριο ποιο γενικής θα εξεταστούν πανελλαδικά (τα υπόλοιπα ενδοσχολικά)
καθώς το αν επιθυμούν να εξεταστούν ενδοσχολικά ή πανελλαδικά το επιλογής (αν πρόκειται για το σχέδιο ή την ΑΟΘ). Δεν υπάρχουν πρόσθετες/κενές ώρες στο σχολείο, όλοι οι μαθητές διδάσκονται όλα τα μαθήματά τους!

προφανώς υπάρχουν πολλοί τρόποι υλοποίησης μιας σκέψης.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 30 Ιαν 2015, 08:05:02 μμ
Αν κατάλαβα καλά το σενάριο ο μαθητής θα διδάσκεται ούτως ή άλλως 5 μαθήματα κατεύθυνσης.
Αρα θα πρέπει να γίνει αναπροσαρμογή των ωρών ώστε να χωρούν και τα 5 μαθήματα στο εβδομαδιαίο ωράριο και ο μαθητής θα επιλέγει αν θα δώσει πανελλήνιες στα 4 ή στα 4+1 μαθήματα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dpa2006 στις 30 Ιαν 2015, 09:38:26 μμ
Παιδια με όλον το σεβασμό, οι μηχανολόγοι δεν έχουν να κάνουν σχεδόν καθόλου με Χημεία. Δεν είναι αυτοί που παρασκευάζουν τα καύσιμα!
Ρωτήστε οποιονδήποτε μηχανολόγο, ειδικά όποιον έχει τελειωσει τα τελευταία χρόνια. Θα σας βεβαιώσει ότι η βαρύτητα πληροφορικής-χημείας για
τις σπουδές τους είναι της τάξης του 95-5 %.
Το γεγονός άλλωστε, ότι απουσιάζει από το πρόγραμμα σπουδών τους μάθημα τύπου "Χημεία Ι, ΙΙ, Οργανική, Ανόργανη, Εισαγωγή στην Χημεία κτλ κτλ "
δεν είναι καθόλου τυχαίο!

Δεν μπορώ να φανταστω πως θα βρέθει τμήμα Μηχανολόγων που θα προτείνει Χημεία και όχι Πληροφορική...

Δεν διαφωνώ με το γεγονός ότι οι μηχανολόγοι δεν κατασκευάζουν καύσιμο,είναι αντικείμενο Χημικών και Χημικών Μηχανικών και Τεχνολόγων Χημείας και Πετρελαίου(ας μην τα ξεχνάμε ως τμήματα)
Θα θεωρούσα λογικότερο τα Μαθηματικά ως μάθημα βαρύτητας για το αντικείμενο του Μηχανολόγου αν και δεν αποκλείω την Πληροφορική,απλά πιστεύω πως στα τμήματα αυτά δεν θα υπάρξει επιλογή μόνο μεταξύ Πληροφορικής-Χημείας.

Και κάτι ακόμη,θα χρειαστεί συγγραφή νέων βιβλίων μετά το νέο αναλυτικό πρόγραμμα;
και ο οδηγός σπουδών των μηχανολόγων:
Οδηγός σπουδών ακαδημαϊκού έτους 2013-2014 (έγκριση από Γ.Σ. Σχολής 15/07/2013) (http://www.mech.ntua.gr/gr/studies/ugrads/studyguide/ME_GR_2013-2014.pdf)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 31 Ιαν 2015, 11:29:06 πμ
Παιδιά, η καθημερινή σήμερα σε πρωτοσέλιδο μιλάει για τέσσερα μαθήματα και για έξι επιστημονικά πεδία. Δηλαδή, ούτε το επιστημονικό πεδίο των παιδαγωγικών καταργείται, όπως ακούστηκε τις τελευταίες μέρες, αλλά ούτε και τα μαθήματα γίνονται πέντε. Όμως ο μαθητής θα μπορεί να δηλώσει δύο επιστημονικά πεδία. Τώρα, πώς μπορεί να γίνει αυτό με τέσσερα μαθήματα, εγώ δε μπορώ να το καταλάβω.

http://www.kathimerini.gr/801696/article/epikairothta/ellada/rizikes-allages-sthn-paideia
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vtsakan στις 02 Φεβ 2015, 08:59:39 πμ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-6-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-2016

...Tabula Rasa....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Aggelikoula στις 02 Φεβ 2015, 10:59:27 πμ
Παιδιά και του χρόνου το ισχύον σύστημα για την Γ Λυκείου. Άλλο ένα χρόνο η ΑΕΠΠ


http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-6-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-2016
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 02 Φεβ 2015, 10:11:15 μμ
ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΙ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΕΣ ΤΟΥ 2016 (http://360pedia.gr/panelladikes-2016/)

360pedia

"Τρία σενάρια εξετάζονται το Υπουργείο Πολιτισμού Παιδείας και Θρησκευμάτων για τις Πανελλαδικές εξετάσεις του 2016. Προκρίνει τη λύση των παρεμβάσεων  στο σύστημα του Νέου Λυκείου με τα 6 Επιστημονικά Πεδία και τα 4 πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα αντί της πλήρους επιστροφής στο προηγούμενο σύστημα. Στόχος να έχουν οι υποψήφιοι πρόσβαση σε περισσότερες σχολές χωρίς να ανατραπεί η προετοιμασία που ήδη έχουν κάνει.... >>>>>>>"
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 02 Φεβ 2015, 11:11:07 μμ
Πώς θα ανοίγει κάποιος πεδίο για το οποίο δεν έχει εξεταστεί;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 02 Φεβ 2015, 11:36:58 μμ
ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΙ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΕΣ ΤΟΥ 2016 (http://360pedia.gr/panelladikes-2016/)

360pedia

"Τρία σενάρια εξετάζονται το Υπουργείο Πολιτισμού Παιδείας και Θρησκευμάτων για τις Πανελλαδικές εξετάσεις του 2016. Προκρίνει τη λύση των παρεμβάσεων  στο σύστημα του Νέου Λυκείου με τα 6 Επιστημονικά Πεδία και τα 4 πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα αντί της πλήρους επιστροφής στο προηγούμενο σύστημα. Στόχος να έχουν οι υποψήφιοι πρόσβαση σε περισσότερες σχολές χωρίς να ανατραπεί η προετοιμασία που ήδη έχουν κάνει.... >>>>>>>"

Πέρα απο τις  πιθανά κοινές σχολές τύπου Στρατιωτικές, Παιδαγωγικές που μπορεί να είναι σε όλες τις ΕΠΕ, οι μοναδικές ΕΠΕ που μπορούν να έχουν κοινές σχολές είναι η δική και της Χημείας...

Δεν υπάρχουν άλλες κοινές σχολές. χωρίς 5 μαθήματα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 02 Φεβ 2015, 11:50:04 μμ
Αν θεωρήσουν άνοιγμα επιλογών των υποψηφίων τις παιδαγωγικές και τις στρατιωτικές σχολές, τότε η γελοιότητα διογκώνεται αντί να εξαφανίζεται
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 03 Φεβ 2015, 01:44:17 μμ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-2016
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: nikosx στις 05 Φεβ 2015, 06:00:35 μμ
http://xenesglosses.eu/2015/02/perissoteres-sxoles-kai-tmimata-mixanografiko-tou-2016/

Έχουμε κάποια πληροφόρηση από την ΑΔΙΠ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 07 Φεβ 2015, 07:57:57 μμ
http://dictyo.gr/index.php/categories/item/18711-erxetai-neo-systima-eisagogis-sta-panepistimia
 μου θυμίζει το 4+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 07 Φεβ 2015, 09:55:54 μμ
http://dictyo.gr/index.php/categories/item/18711-erxetai-neo-systima-eisagogis-sta-panepistimia
 μου θυμίζει το 4+1

Στο Γ) για όλο το πεδίο των Τεχνολογικών επιστημών το 4ο μάθημα είναι η Πληροφορική. Μάλλον από κεκτημένη ταχύτητα ε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 07 Φεβ 2015, 10:33:06 μμ
Καλό φαίνεται το σύστημα εισαγωγής που προτείνεται στην Ημερησία. Μοιάζει αρκετά με το σύστημα που προτείνεται στο esos με τέσσερα μαθήματα συν ένα επιλογής.  Εδώ: http://www.esos.gr/arthra/36857/lykeio-aei-kai-panelladikes-sto-epikentro-ton-programmatikon-diloseon-toy-prothypoyrgoy
Δείτε κάτω στα σχόλια, από τον Κώστας Δημητρίου.
 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Eri στις 07 Φεβ 2015, 11:31:22 μμ
Το θεμα ειναι με ποιο τρόπο θα μπει το μαθημα επιλογης;
2ωρο extra στις ωρες του ωρολογιου; Δηλαδη 33 + 2 =35 ωρες;
Υποχρεωτικα θα επιλέγεται ή οποιος θελει συγκεκριμένες σχολες θα δινει μονο 4 μαθηματα, οποτε δε θα υποχρεωνεται να παρακολουθει το 5ο κ αρα αυτο θα πρεπει να ειναι εβδομες ωρες μονο στο ωρολογιο;
Σε μικρα σχολεια θα δημιουργηθουν πολλά τμηματα με (λίγους) 1 ή 2 ή 3 μαθητες, αυτο θα μπορεσουν να το αντιμετωπίσουν οι διευθύνσεις;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 08 Φεβ 2015, 07:47:23 πμ
Καλό φαίνεται το σύστημα εισαγωγής που προτείνεται στην Ημερησία. Μοιάζει αρκετά με το σύστημα που προτείνεται στο esos με τέσσερα μαθήματα συν ένα επιλογής.  Εδώ: http://www.esos.gr/arthra/36857/lykeio-aei-kai-panelladikes-sto-epikentro-ton-programmatikon-diloseon-toy-prothypoyrgoy (http://www.esos.gr/arthra/36857/lykeio-aei-kai-panelladikes-sto-epikentro-ton-programmatikon-diloseon-toy-prothypoyrgoy)
Δείτε κάτω στα σχόλια, από τον Κώστας Δημητρίου.

Το διάβασα. Περιέχει τον ενδιαφέρον νεολογισμό «πληροφορικές επιστήμες». Εκεί σταμάτησα να το διαβάζω.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 08 Φεβ 2015, 12:59:16 μμ


ΝΑ ΜΗΝ ΕΦΑΡΜΟΣΤΟΥΝ ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΤΗΣ Γ΄ΛΥΚΕΙΟΥ (http://360pedia.gr/analytika-programata-lykeio/)
360pedia
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dski στις 11 Φεβ 2015, 05:01:35 μμ
Ενδιαφέρον άρθρο στο "Έθνος": "Τα τμήματα Πληροφορικής αντέχουν στην αγορά εργασίας". Δείτε εδώ (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%BC%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 11 Φεβ 2015, 05:52:10 μμ
Τελικά παιδιά τί καταλάβατε από τις προγραμματικές δηλώσεις του υπουργού? Πώς θα δώσουν οι μαθητές που είναι σήμερα Β' Λυκείου? Από τη μία είπε ότι δεν αλλάζει τίποτα στις πανελλήνιες για τα επόμενα δύο χρόνια, από την άλλη λέει, θα δώσουμε τη δυνατότητα στα παιδιά της Β' Λυκείου, του χρόνου να μπορέσουν να δηλώσουν περισσότερα του ενός επιστημονικά πεδία.
Δηλαδή τελικά η Β' Λυκείου θα δώσει με το υπάρχον, δηλ 6+1(ΑΟΘ) μαθήματα, ή με το νέο (Αρβανιτόπουλου-Λοβέρδου) σύστημα στο οποίο θα  κάνει κάποιο <<λίφτινγκ>> ώστε να μπορούν να δηλώσουν και δεύτερο πεδίο? Λίγο μας μπέρδεψε ο υπουργός. Δεν το ξεκαθάρισε επακριβώς.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Eri στις 11 Φεβ 2015, 08:00:15 μμ
Απο την ομιλία του Κουράκη στη Βουλή νομίζω ητάν ξεκάθαρο οτι η φετινή Β Λυκείου κ η φετινή Α Λυκείου θα δώσουν με το Νέο Λύκειο των Αρβ και Λοβ.
Μίλησε όμως για διεύρυνση πεδίων, αυτό εχει ενα ενδιαφέρον για το πως θα υλοποιηθεί (απαιτούνται αλλαγές ή/και προσθήκες σε βιβλία, ωρολόγιο, μαθήματα), δεδομένου ότι ο χρόνος που απομένει για αλλαγές ειναι περιορισμένος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Φεβ 2015, 09:08:56 μμ
4 μαθήματα
+1 για επιλογή δεύτερου πεδίου
Αλλαγή ωρολόγιου προγράμματος ώστε να χωρέσει το +1
Βιβλία τα σημερινά
Αύξηση της ύλης, αλλά όχι μεγάλη
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 11 Φεβ 2015, 09:17:43 μμ
4 μαθήματα
+1 για επιλογή δεύτερου πεδίου
Αλλαγή ωρολόγιου προγράμματος ώστε να χωρέσει το +1
Βιβλία τα σημερινά
Αύξηση της ύλης, αλλά όχι μεγάλη
Συμφωνώ.
Το 5ο μάθημα φαίνεται πιο λογικό να μπει και από το εξής: Οι βαθμοί της Α, Β και Γ Λυκείου θα συμμετείχαν στο σύνολο των μορίων του μαθητή σαν ένα (επιπλέον) μάθημα, μαζί με τα υπόλοιπα 4.
Έχει ανακοινωθεί ήδη ότι οι βαθμοί Α, Β και Γ δε θα λαμβάνονται υπόψη. Μένει λοιπόν χώρος (σε αντικατάσταση) για την προσθήκη ενός 5ου μαθήματος χωρίς να αλλάξει το σύστημα στον υπολογισμό των μορίων.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 13 Φεβ 2015, 11:37:33 πμ
http://www.esos.gr/arthra/36957/mono-sto-esos-i-protasi-gia-himeia-i-pliroforiki-stis-panelladikes
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pthomop στις 13 Φεβ 2015, 11:59:47 πμ
http://www.esos.gr/arthra/36957/mono-sto-esos-i-protasi-gia-himeia-i-pliroforiki-stis-panelladikes
Tο Μαθηματικό Αθήνας θέλει και τα 2 και των Ιωαννίνων μόνο Πληροφορική. Ελεος πια!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 13 Φεβ 2015, 12:01:08 μμ
ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί πλέον να αμφισβητήσει την αναγκαιότητα της επιστήμης των υπολογιστών. Ακόμα και οι Χημικοί Μηχανικοί δήλωσαν και τα δύο..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pthomop στις 13 Φεβ 2015, 12:06:32 μμ
 http://www.esos.gr/arthra/36648/t-koyrakis-sto-esos-gia-trapeza-thematon-pollaplo-vivlio-sta-sholeia-parelaseis-xenes
 <Ο κ.  Καραμανλής είχε εφαρμόσει πρόγραμμα δωρεάν χορήγησης laptop  στους μαθητές. Εσείς πως σκοπεύετε να χρησιμοποιήσετε τη νέα τεχνολογία για τους μαθητές?

Τα προγράμματα χορήγησης ηλεκτρονικού υλικού από τις νεοφιλελεύθερες κυβερνήσεις είχαν ως αποκλειστικό σκοπό να δείξουν τον δήθεν εκσυγχρονισμό των σαθρών πολιτικών τους. Με επιφανειακές τέτοιες κινήσεις  -και ενώ το σύνολο της εκπαίδευσης κατέρρεε και συνεχίζει να καταρρέει  από την πρωτοφανή στην ιστορία της χώρας υποχρηματοδότησή της,-   προσπάθησαν να καμουφλάρουν την απαξίωση τους για τη δημόσια παιδεία. Είναι προφανές ότι θα αξιοποιήσουμε τις νέες τεχνολογίες.Στοχεύοντας όμως στην παιδαγωγική χρήση των δυνατοτήτων τους και όχι τόσο στην τεχνολογική τους διάσταση. Γιατί εκπαίδευση δεν είναι η διδασκαλία του υπολογιστή ως ξεχωριστού γνωστικού αντικειμένου αλλά η παιδαγωγική του χρήση (μέσω της οποίας φυσικά επιτυγχάνεται έμμεσα και η τεχνολογική μάθηση). >

ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ ΚΑΙ Η ΑΕΡΟΛΟΓΙΑ ΠΑΕΙ ΣΥΝΝΕΦΟ. Αν καταλάβατε κάτι εξηγήστε μου παρακαλώ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ntzios kostas στις 13 Φεβ 2015, 12:18:13 μμ
Όπως φαίνεται η κατάσταση πάμε για 5 μαθήματα υποχρεωτικά για όλους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 13 Φεβ 2015, 12:23:26 μμ
Όπως φαίνεται η κατάσταση πάμε για 5 μαθήματα υποχρεωτικά για όλους.

Από πού προκύπτει αυτό;
Κι αν πάμε σε 5, για ποιο λόγο άλλαξε το υπάρχον σύστημα και απλά δεν έγινε μια αναμόρφωση των αναλυτικών προγραμμάτων και αναδιανομή των σχολών σε πεδία;;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ntzios kostas στις 13 Φεβ 2015, 12:30:46 μμ
Ακόμα δεν άλλαξε τίποτα. Ούτε αυτός δεν ξέρει τι θέλει να κάνει και πώς να το κάνει. Απλά αν δεις τις επιθυμίες των σχολών μόνο αυτή η λύση υπάρχει. Γρήγορη, εύκολη και δίκαιη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: peter13 στις 13 Φεβ 2015, 12:59:42 μμ
Προσωπική άποψη είναι ότι το υπουργείο μπορεί να διαλέξει την διπλωματική απάντηση του Μετσόβειου (Σου λέει θέλω όλους τους καλούς μαθητές ανεξαρτήτως μαθήματος (κάπως θα το καλύψουμε το κενό). Οπότε αυτή η διεύρυνση των επιλογών που λέει η κυβέρνηση μπορεί να γίνει ανεξαρτήτως μαθήματος και στις δυο σχολές.
Εμένα αυτό που με προβληματίζει είναι οι υποδομές που χρειάζονται τα παιδιά για έξτρα μάθημα σε φροντιστήριο... Γενικότερα κατά τη γνώμη μου φροντιστήρια δε θα πρέπει να υπάρχουν αλλά εφόσον υπάρχουν και οι γονείς στέλνουν τα παιδιά για καλύτερη προετοιμασία κάποιο φροντιστήριο θα πρέπει να αγοράσει εργαστήριο πληροφορικής και να προγραμματίζουν τα παιδιά σε python? Αυτό φοβάμαι πως τρομάζει και πολλοί εξαιτίας αυτού θα διαλέξουν χημεία αφού θα είναι το " περισσότερο σίγουρο" θεωρητικό μάθημα. Φοβάμαι μήπως η python μας οδηγήσει σε μάθημα που στο μυαλό των παιδιών και των γονέων είναι αντίστοιχο του σχεδίου που πάνε οι αρχιτέκτονες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 13 Φεβ 2015, 01:00:31 μμ
Οι σχολές που απάντησαν σύμφωνα με το δημοσίευμα είναι 92 από τις 200+ του πεδίου.
Απουσιάζουν αρκετές σχολές Πολυτεχνείου και όλα τα ΤΕΙ.
Αποτελέσματα που αφορούν την Πληροφορική:

ΑΓΡΟΝΟΜΩΝ ΚΑΙ ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (1/2)
ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (4/5)
ΓΕΩΓΡΑΦΙΑΣ (1/1)
ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ (1/1)
ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ (1/1)
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ (5/6)
ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ (7/8)
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ (2/2)
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ (1/1)
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ (2/2)
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΩΝ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ (1/1)     
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ (1/1)     
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΣΧΕΔΙΑΣΗΣ ΠΡΟΪΟΝΤΩΝ ΚΑΙ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ (1/1)     
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΧΩΡΟΤΑΞΙΑΣ ΚΑΙ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ (2/2)     
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ (6/6)
ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (1/5)
ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ (1/1)
ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ (1/1)
ΨΗΦΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ (1/1)

Δηλαδή      
40 σχολές από τις 92 επέλεξαν την Πληροφορική,

ενώ 11 σχολές των εξής αντικειμένων επέλεξαν και τις 2 επιστήμες:

ΑΓΡΟΝΟΜΩΝ ΚΑΙ ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ     
ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ     
ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ     
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ     
ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ     
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΜΕΤΑΛΛΕΙΩΝ ΜΕΤΑΛΛΟΥΡΓΩΝ     
ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ     
ΝΑΥΠΗΓΩΝ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ     
ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ     
ΤΜΗΜΑ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΕΡΕΥΝΑΣ (Μ.Ι.Θ.Ε.)    
ΧΗΜΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (!!!)     
ΧΗΜΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (!!!)

Συνεπώς, τουλάχιστον οι μισές σχολές του δείγματος απαιτούν εξέταση σε μάθημα Πληροφορικής.
Η αναγωγή στις 200+ σχολές του πεδίου επιφέρει αναλογικά την δημιουργία δυο μεγάλων πεδίων με ισάριθμες περίπου σχολές μεταξύ τους (100-100).
Αυτό που λέμε δηλαδή από την πρώτη μέρα παρουσίασης του Νέου Λυκείου.
Αναμένεται αναδίπλωση...  
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: evry στις 13 Φεβ 2015, 07:05:32 μμ
Μόνο οι ΗΜΜΥ του ΕΜΠ ζητάνε και Χημεία.
Παράξενο δεν είναι ?
Επίσης ακόμα πιο παράξενο δεν είναι ότι οι απόφοιτοι του συγκεκριμένου τμήματος που θέλουν να εξετάζονται και στην Χημεία ανήκουν στον κλάδο ΠΕ19?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 13 Φεβ 2015, 07:15:39 μμ
Μόνο οι ΗΜΜΥ του ΕΜΠ ζητάνε και Χημεία.
Παράξενο δεν είναι ?
Επίσης ακόμα πιο παράξενο δεν είναι ότι οι απόφοιτοι του συγκεκριμένου τμήματος που θέλουν να εξετάζονται και στην Χημεία ανήκουν στον κλάδο ΠΕ19?

Νομίζω ότι είναι συνολική απόφαση του ΕΜΠ το «νίπτω τας χείρας μου». Το μόνο που φαίνεται άμεσα εφικτό, στα πλαίσια της διεύρυνσης των επιλογών,  είναι η πρόσβαση σε όλες (ή πολλές κοινές) σχολές του πεδίου με ελεύθερη επιλογή τέταρτου μαθήματος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: evry στις 13 Φεβ 2015, 08:28:21 μμ
Λυπάμαι, αλλά αδυνατώ να το καταλάβω. Τι θα πει απόφαση του ΕΜΠ. Αν είναι έτσι να πάρει και μια απόφαση το ΕΚΠΑ  να εξετάζονται όλοι στα αρχαία.
Τέλος πάντων, θεωρώ αδιανόητο ότι μια σχολή που δίνει επαγγελματικά δικαιώματα στον κλάδο ΠΕ19, ζητάει Χημεία.
Όλα τα άλλα ΗΜΜΥ  ζητάνε πληροφορική, το ΕΜΠ γιατί διαφέρει? τι είναι άλλο κρατίδιο, με άλλους νόμους?

Νομίζω ότι είναι συνολική απόφαση του ΕΜΠ το «νίπτω τας χείρας μου». Το μόνο που φαίνεται άμεσα εφικτό, στα πλαίσια της διεύρυνσης των επιλογών,  είναι η πρόσβαση σε όλες (ή πολλές κοινές) σχολές του πεδίου με ελεύθερη επιλογή τέταρτου μαθήματος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 13 Φεβ 2015, 08:32:02 μμ
Λυπάμαι, αλλά αδυνατώ να το καταλάβω. Τι θα πει απόφαση του ΕΜΠ. Αν είναι έτσι να πάρει και μια απόφαση το ΕΚΠΑ  να εξετάζονται όλοι στα αρχαία.
Τέλος πάντων, θεωρώ αδιανόητο ότι μια σχολή που δίνει επαγγελματικά δικαιώματα στον κλάδο ΠΕ19, ζητάει Χημεία.
Όλα τα άλλα ΗΜΜΥ  ζητάνε πληροφορική, το ΕΜΠ γιατί διαφέρει? τι είναι άλλο κρατίδιο, με άλλους νόμους?

Προς Θεού evry, δεν τους δικαιολογώ. Απλά εικάζω ότι αυτό είναι το σκεπτικό τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: evry στις 13 Φεβ 2015, 08:41:23 μμ
ναι, βρε δεν ήταν μομφή σε σένα.
Αλλά υποψιάζομαι γιατί συμβαίνει αυτό. Επειδή οι καλύτεροι φοιτητές δηλώνουν ΗΜΜΥ συνήθως μετά ως 2η επιλογή βάζουν κάποια άλλη σχολή του ΕΜΠ. Ο διαχωρισμός με τη Χημεία τους χάλασε αυτή τη φάμπρικα. Όλοι ξέρουν ότι η πρώτη προτίμηση είναι οι ΗΜΜΥ, και ότι αυτοί θα δείξουν τον δρόμο.
Για αυτό τον λόγο και οι Χημικοί Μηχανικοί διάλεξαν πληροφορική. Για φανταστείτε κάποιον να εισάγεται στους Χημικούς Μηχανικούς χωρίς να έχει διδαχθεί Χημεία.
Υπενθυμίζω ότι με το νέο σύστημα δεν υπάρχει Χημεία κατεύθυνσης στη Β και έχει μεταφερθεί όλη στη Γ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 13 Φεβ 2015, 08:53:24 μμ
Δεν είναι απαραίτητη η χημεία της Β για την διδασκαλία στην Γ...
Το διασταύρωσα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 13 Φεβ 2015, 09:00:47 μμ
 
 
ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΠΟΛΥΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ (http://360pedia.gr/polynomosxedio-paideia/)
360pedia

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: peter13 στις 15 Φεβ 2015, 09:58:24 μμ
Αν αυτός δεν είναι ο ορισμός του πληρωμένου δημοσιεύματος... ποιος είναι;

http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-2016-%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%81%CF%8C-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B4%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%AD%CE%BD%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82 (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-2016-%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%81%CF%8C-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B4%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%AD%CE%BD%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82)

Παράθεση
Τις προτάσεις τους προς την Αρχή Διασφάλισης της Ποιότητας στην Ανώτατη Εκπαίδευση (ΑΔΙΠ) για το ποιο θα είναι το 4ο μάθημα (Πληροφορική ή Χημεία) στο οποίο θα εξεταστούν οι υποψήφιοι των Πανελλαδικών οι οποίοι θα επιλέξουν την επόμενη χρονιά τμήματα του επιστημονικού πεδίου θετικών και τεχνολογικών επιστημών, έστειλαν οι πρόεδροι των αντίστοιχων τμημάτων στα πανεπιστήμια.
Σύντομα θα γνωρίζουν οι υποψήφιοι των Πανελλαδικών Εξετάσεων σε ποιο μάθημα, Χημεία ή Πληροφορική, θα εξεταστούν του χρόνου στο πεδίο θετικών και τεχνολογικών επιστημών

Το λέει λες και γίνεται ένας διαγωνισμός ποιο θα βγει το επικρατέστερο μάθημα για να πάρει όλο το πεδίο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 16 Φεβ 2015, 09:56:01 πμ
Καλημέρα φίλοι μου, θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας μια παρατήρηση, μιας και μας διαβάζουνε πολλοί.

Είναι άραγες τυχαίο το γεγονός ότι όλοι αυτοί οι ερευνητές, σύμβουλοι, αναλυτές, εφημεριδογράφοι, σημαντικοί εκπαιδευτικοί κ.λπ. που ανησυχούν για τον μεγάλο εγκλωβισμό των πεδίων με την ακύρωση της κατάργησης της Πληροφορικής από την Εκπαίδευση (!!) από τον μνημονιακό Λοβέρδο και φώναζαν ότι είναι ένα αντικείμενο που δεν απαιτείται η εξέτασή του πουθενά, εύκολο και μη σημαντικό κ.λπ. κ.λπ. κ.λπ.

τώρα αρθογραφούν κατά της κατάργησης της τράπεζας θεμάτων, της κατάργησης των εξετάσεων στα πειραματικά, της αλλαγής του τρόπου προαγωγής στο λύκειο και μάλιστα με πολύ αιχμηρές διατυπώσεις - επιθέσεις στη νέα πολιτική ηγεσία.

Χωρίς να παίρνω θέση για τα τελευταία, μιας και δεν κατέχω κάποια από τις ιδιότητές τους, οφείλω να αναφέρω ότι με εντυπωσιάζει τα μάλα.

Είναι όπως το:
"τι σαλάτα προτιμάτε;"
"τι έχετε;"
"Χωριάτικη ή πράσινη σαλάτα;"
"Και τα δύο"
και φέρνει 2 σαλάτες... (τι Δέσμη τελείωσε ο σερβιτόρος;)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Obelix στις 16 Φεβ 2015, 01:09:05 μμ
Η σημερινή Εφ.Συν. έχει συνέντευξη του Κουράκη, όπου επαναλαμβάνει πως τα βιβλία του χρόνου θα είναι τα ίδια με φέτος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 16 Φεβ 2015, 11:48:44 μμ
Ουάου, έμαθαν και το ετικετοσύννεφο εκει στο ΙΕΠ

Παραδίδει.... Ωωωωω Νέο Γυμνάσιο; Ωωωωω νέο ΠΣ; Ωωωωω  copyright 2015

http://www.iep.edu.gr/neosxoleio/


Δεν παραληρώ, απλά σφίγγω τα δόντια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 19 Φεβ 2015, 12:19:55 πμ
E.T. 18-2-2015
(http://xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2015/02/886198322.jpeg)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: nikosx στις 19 Φεβ 2015, 09:26:03 πμ
3 πεδία?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 19 Φεβ 2015, 08:12:51 μμ
Όχι και άσχημα. Φανταστείτε να είχαμε και τις ώρες που πρέπει να είχαμε
http://codeorg.tumblr.com/post/111405777678/half-of-all-hour-of-code-events-werent-in-the-us
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dpa2006 στις 20 Φεβ 2015, 12:54:21 μμ
Γιατί μόνο τρια πεδία;
Συνωατίζουμε πολλές σχολές σε λίγα πεδία...
:(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: meteo_xampos στις 26 Φεβ 2015, 09:13:57 πμ
Καλημέρα σας συνάδελφοι!!! Τελικά τι θα γίνει με το σύστημα των πανελληνίων; Στο φροντιστήριο που κάνω μάθημα μου είπανε ότι τα επόμενα δυο χρόνια θα δώσουν τα παιδιά πανελλήνιες με το υπάρχον (φετινό) σύστημα και στην ίδια ύλη... Ισχύει;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 27 Φεβ 2015, 11:03:30 πμ

φαινόλες reloaded

http://www.naftemporiki.gr/story/920417/coding-o-programmatismos-i-paideia-tou-simera-o-alfabitismos-tou-aurio
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: nikosx στις 05 Μάρ 2015, 07:03:54 μμ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 05 Μάρ 2015, 08:53:47 μμ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82 (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82)
Θέλει η ΕΕΧ να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pthomop στις 06 Μάρ 2015, 01:15:40 μμ
http://www.esos.gr/arthra/37230/dieykriniseis-gia-tis-panelladikes-zitoyn-oi-himikoi

Εμεις σε  χειμερία νάρκη και αυτοί αλωνίζουν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ntzios kostas στις 06 Μάρ 2015, 08:53:24 μμ
Επειδή θα γίνουν αλλαγές, ας έχει το νου της η ΠΕΚΑΠ, ώστε να μην έχουμε καμία δραματική εξέλιξη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 08 Μάρ 2015, 09:26:43 μμ
ΟΙ ΤΑΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ 15 ΧΡΟΝΙΑ
Οι σχολές που οδηγούν στα επαγγέλματα του μέλλοντος

http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=22814&subid=2&pubid=64145745


Φανταστείτε τι επιλογές θα μπορούσε να διανοίξει σε κάποιον που συνδυάζει τις Οικονομικές Επιστήμες με τις Τεχνολογικές Επιστήμες (Πληροφορικός, Μηχανικός κ.α.)

Αυτό σημαίνει Νέο Λύκειο,  να κοιτάει τα επόμενα 15 χρόνια
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pthomop στις 09 Μάρ 2015, 11:05:38 πμ
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231391128

Δεν ξέρω τι λετε εσεις αλλά αυτό κατι μου θυμίζει. Ακριβώς πριν 2 χρόνια τα ίδια λέγανε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 09 Μάρ 2015, 07:44:28 μμ
http://www.esos.gr/arthra/37333/treis-panepistimiakoi-daskaloi-proteinontai-gia-ti-thesi-proedroy-toy-iep

θα μας λείψετε κε Γκλαβά..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 09 Μάρ 2015, 09:26:24 μμ
Ας κάνουμε λίγο υπομονή, ίσως δεν έχει προσφέρει ότι μπορούσε ακόμη

Τα της Παιδείας: Τα Πρότυπα, τα Πειραματικά, το «Λύκειο Θεωρίας και Πράξης», τα ΕΠΑΛ, η Αξιολόγηση, οι επαναπροσλήψεις, τα Αναλυτικά Προγράμματα και τα βιβλία τα Γ΄ Τάξης ΕΠΑΛ

http://www.vukentra.gr/ekpaideftika-v-thmia-geniki/2724-ta-tis-paideias-ta-protypa-ta-peiramatika-to-lykeio-theorias-kai-praksis-ta-epal-i-aksiologisi-oi-epanaproslipseis-ta-analytika-programmata-kai-ta-vivlia-ta-g-taksis-epal
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 09 Μάρ 2015, 10:58:43 μμ
H υπομονή μας έχει ξεπεράσει κάθε όριο....Απο την Διαμαντοπούλου μέχρι σήμερα αιωρείται η ύπαρξη και η σημαντικότητα του μαθήματος στις Πανελλήνιες εξετάσεις...Ποιος το πίστευσε ότι το μαρτύριο θα κρατούσε 4 χρόνια....Κάποιοι άνθρωποι ζουν οικογένειες απο αυτή τη δουλειά....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pthomop στις 10 Μάρ 2015, 09:51:57 πμ
http://www.esos.gr/arthra/37339/pagose-i-epikoinonia-ypoyrgoy-adip

Ύποπτη σιωπή!
Γενικότερα οι πληροφορίες μου για τον Μπαλτά και τις σχέσεις του με την επιστήμη μας δεν είναι και οι καλύτερες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: che στις 10 Μάρ 2015, 10:02:12 πμ
http://www.esos.gr/arthra/37339/pagose-i-epikoinonia-ypoyrgoy-adip

Ύποπτη σιωπή!
Γενικότερα οι πληροφορίες μου για τον Μπαλτά και τις σχέσεις του με την επιστήμη μας δεν είναι και οι καλύτερες.

Οι πληροφορίες σου για το κατά πόσο ασχολείται ο Μπαλτάς με το θέμα τι λένε ; Γιατί οι δικές μου λένε οτι ο Κουρακης κάνει οτι κάνει και ο Μπαλτάς ειναι διακοσμητικός.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 10 Μάρ 2015, 10:14:40 πμ
Άρχισαν οι μετά Χριστόν προφητείες

http://www.hagitegas.gr/2015/03/%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-4-1-6/

Ευτυχώς, η εξέλιξη του πλανήτη βασίστηκε στους ... προ

καλημέρα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pthomop στις 10 Μάρ 2015, 10:18:42 πμ
Οι πληροφορίες σου για το κατά πόσο ασχολείται ο Μπαλτάς με το θέμα τι λένε ; Γιατί οι δικές μου λένε οτι ο Κουρακης κάνει οτι κάνει και ο Μπαλτάς ειναι διακοσμητικός.

Οι σχέσεις τους δεν είναι καθόλου καλές.
Εχω έντονες ανησυχίες για το μέλλον μας στα Λύκεια. Ελπίζω να μην επαληθευτούν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 10 Μάρ 2015, 11:08:53 πμ
Να μην περιμένετε πολλά από κοινοβουλευτικούς. Ο κοινοβουλευτισμός είναι η μήτρα του φασισμού, και είτε αριστερός είναι κάποιος είτε δεξιος, πάντα φασίστας θα είναι ο κοινοβουλευτικός. Φασίστας με την έννοια ότι θέλει να επιβάλλεται και να αποφασίζει για τους πολλούς χωρίς να τον ενδιαφέρει και χωρίς να λογαριάζει την γνώμη των πολλών. Φασίστας είναι όμως ο κάθε κοινοβουλευτικός και με την έννοια ότι επιθυμεί κάποιος αποφασισμένος μονόδρομος να επιβάλλεται υποχρεωτικά σε όλους, απαγορεύοντας έτσι την ελευθερία επιλογής εναλλακτικών δρόμων και την ελευθερία της αυτοδιάθεσης. Εδώ ο ίδιος ο Θεός ήρθε στο κόσμο για να πείσει και όχι για να επιβάλλει, ποιός νομίζει ότι είναι ο κάθε κοινοβουλευτικός φασίστας που επιμένει να επιβάλλει και όχι να πείθει;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 10 Μάρ 2015, 11:43:51 πμ
ΤΟ ΒΗΜΑ http://www.tovima.gr/society/article/?aid=684039




http://xenesglosses.eu/2015/03/oi-eisigiseis-kai-ta-senaria-gia-tesse/

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B3%CE%AD%CF%86%CF%85%CF%81%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CE%B5%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B7%CE%B3%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CF%83%CE%B5%CE%BD%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%B1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ntzios kostas στις 10 Μάρ 2015, 01:19:19 μμ
Αφού δεν θα γραφτούν καινούργια βιβλία πώς θα υπάρξει το τελευταίο πεδίο από τη στιγμή που χρειάζεται σίγουρα βιβλίο φυσικών επιστημών; Επίσης έτσι όπως περιγράφεται μου φαίνεται δύσκολο σε ένα σχολείο να βγει το ωρολόγιο πρόγραμμα. Νομίζω, λοιπόν, ότι θα απέχει αρκετά από αυτό που θα ανακοινωθεί τελικά.

Πάντως αν μείνουμε στο παλιό, οι αλλαγές που προτείνουν έπρεπε να είχαν γίνει πριν χρόνια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Eri στις 10 Μάρ 2015, 05:22:16 μμ
Επίσης στο πεδίο επιστήμες υγείας μπορεί κάποιος βασει του ρεπορταζ, ως 5ο μάθημα, να επιλέξει μαθηματικά... Ποιά μαθηματίκα; Τα της θετικής και τεχνολογικής; Λογικα ναι, θα βγουν όμως οι ώρες, δεδομένου οτι τα μαθηματικά θετικής και τεχνολογικής δε θα ναι 4ωρα ή 6ωρα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 11 Μάρ 2015, 07:54:47 μμ
http://www.esos.gr/arthra/37367/egkyklios-me-tis-allages-stis-exetaseis-sto-lykeio
Το ερώτημα παραμένει:
Τι θα αντικαταστήσει (αν αντικαταστήσει...) τα μόρια που θα έπαιρνε ένας μαθητής από την επίδοσή του στις προαγωγικές-απολυτήριες εξετάσεις;(είχαν το βάρος ενός μαθήματος πανελληνίων).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 12 Μάρ 2015, 10:50:54 πμ
 
Κατά τη γνώμη μου, το δημοσίευμα στο Βήμα (ίδιο με αυτό της ημερησίας προ ημερών) δεν είναι η απόφαση που έχει ληφθεί, αλλά μια προσπάθεια κάποιου κέντρου εξουσίας να εγκλωβίσει ή/και εκθέσει τον Κουράκη.

Το σχέδιο αυτό δεν μπορεί να υλοποιηθεί στο δημόσιο σχολείο για λόγους ωρολογίου προγράμματος. Αλλά σε ουσιαστικό επίπεδο: δεν μπορεί κάποιος να εισέρχεται σε σχολή με 5 μαθήματα ενώ άλλος με 4 ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ μαθήματα. Και δεν βλέπω να αντιδρούν οι διάφοροι σε αυτό.
Μεταξύ άλλων: Το ότι θα εισέρχεται φοιτητής στις Πληροφορικές με ΚοινΠολΕπιστήμες και Στατιστική παραξενεύει μόνο εμένα; Βέβαια, εγώ πέρασα από Α Δέσμη σε Πληροφορική Οικονομικού Πανεπιστήμίου και δε μου προκαλεί εντύπωση. Αλλά στο ΕΚΠΑ; στο ΕΜΠ; Στην Κρήτη;

Δε θα πλήξουμε: έχουμε να δούμε πολλά επεισόδια ακόμη, αλίμονο σε αυτούς που δεν έχουν γερό στομάχι. Τα παιχνίδια εξουσίας θα συνεχιστούν στις πλάτες των μαθητών για κάποιο διάστημα ακόμη. Σύμβουλοι υπάρχουν πολλοί, Το συμφέρον των μαθητών είναι όμως ένα....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 14 Μάρ 2015, 03:56:17 μμ
http://www.kathimerini.gr/807310/article/epikairothta/ellada/ta-dyo-senaria-gia-to-neo-systhma-eisagwghs-sta-aei
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 14 Μάρ 2015, 05:02:44 μμ
Οι Πανελλαδικές δεν είναι φετίχ, όπως οι μπανάνες ΝΤΟΛ (επιτυχημένο διατροφικό πρόγραμμα)

Πιέζουν οι συντεχνίες ε;; Αδύνατον.......  Άλλο ένα άρθρο επιπεδου και "ενημέρωσης"
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 15 Μάρ 2015, 10:04:37 μμ
http://www.hagitegas.gr/2015/03/%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%AE%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%BF-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%86%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD/

Λέτε πράγματι να κλείδωσε;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 17 Μάρ 2015, 07:34:46 πμ
http://360pedia.gr/ta-tessera-syn-ena-mathimata-paneladikwn/

Σχέδιο δημιουργών με "εμμονές", χωρίς φαντασία για ένα σύστημα που θα γεννήσει προβλήματα. Απλά λυπηρό
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 17 Μάρ 2015, 08:33:38 πμ
http://360pedia.gr/ta-tessera-syn-ena-mathimata-paneladikwn/

Σχέδιο δημιουργών με "εμμονές", χωρίς φαντασία για ένα σύστημα που θα γεννήσει προβλήματα. Απλά λυπηρό

κοιτώντας μπροστά (πέρα από το φτωχό αυτό σχέδιο), η ουσία παραμένει μία: η διεκδίκηση του αυτονόητου, η Επιστήμη Υπολογιστών ΘΕΤΙΚΟ μάθημα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 17 Μάρ 2015, 09:49:55 πμ
Σχέδιο δημιουργών με "εμμονές", ελάχιστη φαντασία για ένα σύστημα που θα γεννήσει προβλήματα, με απλά λόγια το σχέδιο Αρσένη 2 και φυσικά όχι νέο σχέδιο. Απλά λυπηρό, αν υιοθετηθεί

Είναι σαφής η προέλευση των ανθρώπων που σκέφτηκαν αυτό το σχέδιο, οι επονομαζόμενοι και "βασικοί". Και αυτή τη στιγμή απλά μετρούν τις αντιδράσεις...

Με απλά λόγια η Πληροφορική δεν είναι θετικό Μάθημα αλλά Οικονομικό Μάθημα, το 2015, δεδομένου ότι απο αυτό το ΕΠΕ δε θα περνάει κανείς Πληροφορική με την 4αδα Μαθημάτων, αλλά ως ποινή θα χρειάζεται 5ο μάθημα.
Θα περνάει κανείς ΗΜΜΥ σε την 4αδα, Πληροφορικής ΕΚΠΑ, Επιστήμη Υπολογιστών Κρήτης; Μηχανικοί Υπολογιστών Πάτρας;
Και θα μπαίνει και στο Χημικό, ναι;;
Και θα μπαίνει Πληροφορική με Χημεία (όπως και σήμερα), το ξέρω ότι θα αντιδράσουν οι Χημικοί για την αδικία αυτή....

- Ιατρική περνάς μόνο με 5 μαθήματα
- Παιδαγωγικά μόνο με 5 μαθήματα
- Ο θεωρητικός θα πάει Γεωπόνος με Φυσική ΓΠ

Το αστείο είναι ότι η Τεχνολογική θα είναι η πολυπληθέστερη κατεύθυνση, όπως η Δ Δέσμη...

Η έλπίδα ήρθε λοιπόν, Καλή συνέχεια σε όλους.....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 17 Μάρ 2015, 11:19:02 πμ
ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ntzios kostas στις 17 Μάρ 2015, 11:27:23 πμ


H Θεωρητική είναι αλλού για αλλού. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 17 Μάρ 2015, 12:06:49 μμ
Γελανε οι πετρες ...θα είμαστε.οι.δ δεσμη
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dtzimas στις 17 Μάρ 2015, 12:08:41 μμ
Γελανε οι πετρες ...θα είμαστε.οι.δ δεσμη
+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 17 Μάρ 2015, 12:40:48 μμ
μεχρι να δούμε το τελικό τελικό, ας είμαστε λίγο υπομονετικοί,στωικοί.. Άλλωστε μας διέπει πλέον η ιδιότητα αυτή...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 17 Μάρ 2015, 12:44:51 μμ
Σε συνέχεια της τοποθέτησής μου στη διαβούλευση τον Αύγουστο του 2013 (εικόνα παρακάτω)

Σας παρουσιάζω την πρότασή μου για το εξεταστικό 4+1 ή αλλιώς 5ο προαιρετικό μάθημα, πρόταση που έχω συλλάβει και προτείνει τον Σεπτέμβρη 2014,
που απέστειλα στον κύριο Κουράκη στις 12 Ιανουαρίου και 4 Φλεβάρη 2015 και σε μορφή βίντεο στις 11 Φλεβάρη 2015. Είδα παρόμοια "παραλλαγμένη" πρόταση σε άλλη ιστοσελίδα, προφανώς υπήρχε η ίδια έμπνευση

Η πρόταση περιγράφεται επαρκώς στο βίντεο και δεν έχει με αυτό που είδαμε στον τύπο τις τελευταίες 10 μέρες, που δεν έχει εκπαιδευτική και επιστημονική βάση.

Δείτε το αναλυτικό βίντεο https://youtu.be/CQ5mQUJvVJ8 (https://youtu.be/CQ5mQUJvVJ8) (έχει περιεχόμενα)

Κρίμα, γιατί ασχολούμαστε τόσο καιρό με Γκλαβά, Χασάπη κ.λπ.

ΥΓ: για να γίνεις δάσκαλος και γιατρός πρεπει να εξεταστείς σε 5 μαθήματα. Ελπίζω να γίνει το ίδιο και για τους ιερείς: ξέρετε παπάς-γιατρός-δάσκαλος


 
(http://3.bp.blogspot.com/-g8kNsZtqcyI/VMvIa29rZEI/AAAAAAAAB7E/n7Vm2-CE8ZQ/s1600/ptsiotakis_opengov.JPG)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 17 Μάρ 2015, 03:38:36 μμ
Μαθηματικά και Φυσική υποχρεωτικά για όποιον θέλει να διαλέξει ένα από τα πεδία Θετικών-Τεχνολογικών-Οικονομικών σχολών
Από εκεί και πέρα, διπλή διάζευξη
Χημεία (θετικές) ή Πληροφορική (Τεχνολογικές) ή ΑΟΘ (Οικονομικές)
Επιλέγεις υποχρεωτικά ένα μάθημα και αν θέλεις επιλέγεις και δεύτερο για να έχεις πρόσβαση σε δεύτερο πεδίο
Έτσι, ο θετικός δεν θα μπει στην Πληροφορική χωρίς Πληροφορική, ούτε το ανάποδο, ο οικονομολόγος δεν θα μπει στο ΗΜΜΥ χωρίς Φυσική η Πληροφορική
Και ο υποψήφιος Υγείας να μπορεί να ανοίξει μόνο το πεδίο της Χημείας με Μαθηματικά, αφού τα βασικά εξεταζόμενα του δεν περιλαμβάνουν τα Μαθηματικά (Φυσική-Χημεία-Βιολογία), ενώ δεν μπορεί να περάσει στις Τεχνολογικές και Οικονομικές χωρίς Μαθηματικά-Πληροφορική και Μαθηματικά-ΑΟΘ
Έτσι μπορεί να χωριστεί και το Πολυτεχνείο και οι Θετικές Σχολές και όποιος θέλει να έχει πρόσβαση σε όλες, θα πρέπει να δίνει Πληροφορική ΚΑΙ Χημεία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dpa2006 στις 17 Μάρ 2015, 04:32:51 μμ
+1
+1
... :(
Αυτό είναι το τελικό σχέδιο ή μια ανάρτηση κάποιου ενδιάμεσης αναθεώρησης του;

Παράθεση
Έτσι μπορεί να χωριστεί και το Πολυτεχνείο και οι Θετικές Σχολές και όποιος θέλει να έχει πρόσβαση σε όλες, θα πρέπει να δίνει Πληροφορική ΚΑΙ Χημεία.
Έχουν μια περίεργη εμμονή και άποψη με το διαχωρισμό των Σχολών ή είναι η ιδέα μου;
Πηγάζει από κάπου;
Για πιο λόγο οι τρεις κατευθύνσεις;
Να υποθέσω πως βρίσκεται στη λογική της "συρρίκνωσης" που εφαρμόζεται λόγω μνημονίων; :-\
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vtsakan στις 17 Μάρ 2015, 05:03:16 μμ
Δεν πρόκειται να εφαρμοστεί ως έχει το σχέδιο του δημοσιευματος.  Δεν γίνεται δύο μαθητές με εντελώς διαφορετικά μαθήματα να περνούν ιατρική.  Φανταστείτε τι θα γίνει στο πρώτο έτος.  Αντιδράσεις μετρούν.  Και η αντίδραση μας θα πρέπει να έγκειται στο γεγονός πως η θέση μας είναι στην θετική κατεύθυνση.
ίσως ένα μάθημα αλγορίθμων στην θετική και ένα μάθημα εφαρμογών πληροφορικής στην τεχνολογική. (Έτσι είπα να πω και εγώ μια πρόταση στον βρόντο)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 17 Μάρ 2015, 05:20:48 μμ
Το σχέδιο αυτό είναι το λιγότερο κωμικό.
Δηλαδή από Θεωρητική Κατεύθυνση  θα αρκεί η εξέταση στην Βιολογία για να πας Ιατρική, ή η εξέταση στην Φυσική για να πας στο Πολυτεχνείο; Καταλαβαίνω λάθος;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 17 Μάρ 2015, 06:15:54 μμ
Αν θέλω να πάω Ηλεκτρολόγων, Πληροφορικής, Χημικό, Φυσικό ή Μαθηματικό τι κάνω;
Πάω στην Τεχνολογική, παίρνω Φυσική ΓΠ και ξεκλειδώνω όλα τα παραπάνω. Και έχω και τις Οικονομικές.
Καλό!!
Τώρα, αν εκεί που μπορεί να πάω πιθανόν δε θα ξέρω ούτε τα βασικά είναι λεπτομέρεια.
Καλά τόσο δύσκολο είναι να δούμε επιτέλους ένα σύστημα που να είναι λογικό και να έχει τα αυτονόητα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Πέτρος Κ. στις 17 Μάρ 2015, 06:31:46 μμ
Πραγματικά, νιώθω χαζός! Δεν μπορώ να καταλάβω!
Έχουμε 3 κατευθύνσεις: Θεωρητική, Θετική και Τεχνολογική
και έχουμε 5 ΕΠΕ: 1. Ανθρωπιστικών και Νομικών Επιστημών, 2. Παιδαγωγικές, 3. Επιστήμες Υγείας, 4. Θετ & Τεχν Επιστήμες, 5. Οικον. & Κοινωνικα

Δηλαδή χωρίς 5ο μάθημα
 - από Θεωρητική πας Ανθρωπιστικών και Νομικών Επιστημών;
 - από Θετική πας Θετ & Τεχν Επιστήμες;
 - από Τεχνολογική πας Οικον. & Κοινωνικα;

Επίσης για Επιστήμες Υγείας πας από όλα αλλά θέλει υποχρεωτικά 5 μαθήματα;


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Πέτρος Κ. στις 17 Μάρ 2015, 06:37:05 μμ
Χμμμ... αρχίζω να καταλαβαίνω....

Αν δηλαδή κάποιος θέλει Θετ & Τεχν Επιστήμες και Οικον. & Κοινωνικα μπορεί:
... πραγματικά ποιος θα πάρει την πρώτη ομάδα ?  ???

Ποιος θα ξανακάνει Μαθηματικά Κατ και Φυσική Κατ?

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dion στις 17 Μάρ 2015, 06:59:33 μμ
Μήπως οι σχολές πληροφορικής (εκτός του πολυτεχνείου)  είναι μόνο στην τεχνολογική κατεύθυνση μαζί με τις οικονομικές;
 Άρα θα πρέπει κάποιος να δώσει και Φυσική ΓΠ για να προσθέσει και το πολυτεχνείο.
Επίσης ΑΟΘ μπορεί κάποιος να δώσει από όλες τις κατευθύνσεις. Πως θα γίνει στο ωρολόγιο πρόγραμμα ένα μάθημα να είναι και κατεύθυνσης (ΤΕΧΝ) και γενικής παιδείας ( ή επιλογής);
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ολγα στις 17 Μάρ 2015, 07:19:00 μμ
ΤΟ Τερατούργημα.
Εκτός των άλλων, η τεχνολογική κατεύθυνση δεν οδηγεί σε τεχνολογικές σχολές!!!!!
Και γιατί τη λένε έτσι; Πιο εύστοχο θα ήταν να είχε το όνομα: "ό,τι να 'ναι" ή "τρεχαγυρευόπουλος"!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Eri στις 17 Μάρ 2015, 10:29:50 μμ
Δε παίζει με τίποτα!!!
Θα πιανει κανεις π.χ. Μετσοβιο έχοντας δώσει αρχαια, ιστορια, λατινικα και .... Φυσικη γ.π.;
Ειναι δυνατόν;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 18 Μάρ 2015, 10:23:12 πμ
http://www.alfavita.gr/arthron/41-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82

http://www.alfavita.gr/arthron/61-%CE%B5%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-2016
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 18 Μάρ 2015, 11:15:53 πμ
3 Χρόνια ζουμε τον ιδιο εφιαλτη ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: kostas76 στις 18 Μάρ 2015, 12:23:30 μμ
Με λιγα λόγια, αν ισχύσουν όλα αυτά, θα μείνουμε με 2 ώρες στο Λύκειο. Αλλά στο σχολείο μου δυο καθηγητές Γαλλικών έχουν μαζί 3 ώρες τη βδομάδα.Υπάρχουν και χειρότερα. Για να σοβαρευτω λίγο, δε περιμένω κάτι περισσότερο από ανθρώπους που αλλάζουν άποψη κάθε μέρα!!! Απλά τραγική η κατάσταση!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 18 Μάρ 2015, 12:50:37 μμ
Πάντως η Καθημερινή δε λέει τα ίδια με αυτά που λέει το 360pedia.
Το μόνο ίδιο που λένε οι δύο παραπάνω πηγές είναι το 4+1.

"...  Ειδικότερα, ενώ οι υποψήφιοι θα εξετασθούν σε 4 μαθήματα (όπως είχε ορισθεί με τον νόμο 4186 του
 2013 επί υπουργίας Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου), το νέο στοιχείο είναι ότι θα μπορούν να επιλέξουν και ένα πέμπτο μάθημα, η εξέταση στο οποίο θα τους δώσει τη δυνατότητα να επιλέξουν τις σχολές ενός δεύτερου επιστημονικού πεδίου..."


Από τα λίγα που καταλαβαίνω είναι ότι λέει πως τα 4 μαθήματα θα παραμείνουν όπως έχουν ανακοινωθεί ανά πεδίο και θα προστεθεί ένα πέμπτο για να ανοίξει και άλλο πεδίο.

Με το 4+1 δε νομίζω να διαφωνεί κανείς μας, αρκεί να εφαρμοστεί με λογική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pthomop στις 18 Μάρ 2015, 01:20:15 μμ
Προς ενημέρωση όλων ο Μπαλτάς είναι λάτρης των 'βασικών' μαθημάτων και ο Κουράκης είναι αλλοπρόσαλλος. Δεν θα εκπλαγώ με νέο παραγκωνισμό της ειδικότητας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: evry στις 18 Μάρ 2015, 01:54:20 μμ
δεν θα έλεγα ότι έχει να κάνει με "βασικά" μαθήματα. Το πρόβλημα φαίνεται ότι είναι αλλού. Διαφαίνεται ένα μίσος προς οτιδήποτε νέο και καινοτόμο π.χ.

Παράθεση
Από το νέο πρόεδρο της ΔΕΠΠΣ ζητήθηκε από Βουλευτή να καταθέσει την άποψη του για τις νέες τεχνολογίες.

Ο κ. Τσεφλές απαντώντας έδωσε ένα παράδειγμα: "Αν πάτε σήμερα σε μαθητή εξοικειωμένο με τις νέες τεχνολογίες να του δώσετε να διαβάσει ένα κείμενο τριών σελίδων θα σας το γυρίσει πίσω». Από την άλλη πλευρά, είπε ο πρόεδρος, έχουν πάρα έχουν πάρα πολλά καλά. Έχουν απίστευτα καλά",
http://www.esos.gr/arthra/37482/proedros-depps-pros-voyleytes-i-aristeia-einai-paidi-tis-krisis (http://www.esos.gr/arthra/37482/proedros-depps-pros-voyleytes-i-aristeia-einai-paidi-tis-krisis)


Παράθεση
Η κιμωλία και ο πίνακας είναι οργανική επέκταση των παραπάνω. Ακόμη κι αν -ή επειδή- είναι κακής ποιότητας και λερώνουν. Προτζέκτορες, επιδιασκόπια και λοιπά υποκατάστατα αποστειρώνουν τη διδακτική σχέση. Την εξαϋλώνουν τείνοντας τελικά να την καταργήσουν.
http://www.avgi.gr/article/2231543/i-didaktiki-sxesi (http://www.avgi.gr/article/2231543/i-didaktiki-sxesi)

η εξήγηση φυσικά είναι απλή: Φοβάσαι ότι δεν ξέρεις ή ότι δεν καταλαβαίνεις
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 18 Μάρ 2015, 02:35:25 μμ
3 Χρόνια ζουμε τον ιδιο εφιαλτη ...


Και θα τον ζείτε τον εφιάλτή για 113 χρόνια , γιατί δεν καταλαβαίνετε ότι το προβλημα είναι ΠΟΛΙΤΙΚΟ και αφορά τις δομές του κοινοβουλευτισμού.

Οι οποίες ορίζουν ότι ο κάθε παλαβός που ανεβαίνει στην εξουσία, έχει το δικαίωμα να φέρνει τα πάνω κάτω και να κάνει ότι του καπνίσει.
Έτσι έχουμε τις στρεβλώσεις που ξεκινάνε από την αννούλα, μετά τον άρβι, τον λοβ, τώρα τον μπαλτ, και μπορεί αύριο να καταλήξουμε να έχουμε μέχρι και τον ....χίτλερ (ναι και αυτός κοινοβουλευτικός ήταν!)

Ενώ αν η απόφαση λαμβανόταν με δημοκρατικές διαδικασίες από μια ευρύτερη βάση, θα υπήρχε σταθερότητα στις αποφάσεις (γιατί η βάση όσο πιο μεγάλη είναι, τόσο δυσκολότερα και αργότερα αλλάζει γνώμη) και φυσικά οι αποφάσεις θα ήταν και σωστότερες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dtzimas στις 18 Μάρ 2015, 03:56:59 μμ
δεν θα έλεγα ότι έχει να κάνει με "βασικά" μαθήματα. Το πρόβλημα φαίνεται ότι είναι αλλού. Διαφαίνεται ένα μίσος προς οτιδήποτε νέο και καινοτόμο π.χ.
http://www.esos.gr/arthra/37482/proedros-depps-pros-voyleytes-i-aristeia-einai-paidi-tis-krisis (http://www.esos.gr/arthra/37482/proedros-depps-pros-voyleytes-i-aristeia-einai-paidi-tis-krisis)

http://www.avgi.gr/article/2231543/i-didaktiki-sxesi (http://www.avgi.gr/article/2231543/i-didaktiki-sxesi)

η εξήγηση φυσικά είναι απλή: Φοβάσαι ότι δεν ξέρεις ή ότι δεν καταλαβαίνεις

+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 18 Μάρ 2015, 05:10:10 μμ
Σημερινό δημοσίευμα φαίνεται ότι λέει περίπου τα ίδια:
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/paideia/54481/tessera-syn-ena-mathimata-gia-tis-panelladikes-2016
 Φαίνεται σα να έχει κλειδώσει το εξεταστικό, αλλά και πάλι υπάρχουν πολλές ασάφειες και πολλά ερωτήματα σ' αυτά που έχουν διαρρεύσει. πχ, εγώ γνώριζα ότι <<μαθηματικά γενικής παιδείας>> και <<μαθηματικά και στοιχεία στατιστικής>> είναι το ίδιο μάθημα και έτσι ήταν μέχρι τώρα αν δεν κάνω λάθος. Εδώ όμως τα δημοσιεύματα φαίνεται να τα διαχωρίζουν. Φαίνεται σα να είναι άλλο μάθημα τα <<μαθηματικά και στοιχεία στατιστικής>> της κατεύθυνσης  οικονομικών επιστημών και άλλα τα <<μαθηματικά γενικής παιδείας>>. Δηλαδή στη Γ λυκείου θα έχουμε ταυτόχρονα τρία διαφορετικά μαθήματα μαθηματικών? μαθηματικά θετικής, μαθηματικά και στοιχεία στατιστικής και μαθηματικά γενικής παιδείας. Λίγο παράξενο μου φαίνεται αυτό.
Πάντως σε κάθε περίπτωση, το σύστημα αυτό δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς διαφορετικούς συντελεστές βαρύτητας, δηλ χωρίς απώλεια μορίων για κάποιον που δηλώνει σχολές που δεν είναι στην κατεύθυνσή του, δηλ κάτι παρόμοιο με αυτό που γίνεται στο υπάρχον σύστημα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dpa2006 στις 18 Μάρ 2015, 05:11:10 μμ
Αν θέλω να πάω Ηλεκτρολόγων, Πληροφορικής, Χημικό, Φυσικό ή Μαθηματικό τι κάνω;
Πάω στην Τεχνολογική, παίρνω Φυσική ΓΠ και ξεκλειδώνω όλα τα παραπάνω. Και έχω και τις Οικονομικές.
Καλό!!
Τώρα, αν εκεί που μπορεί να πάω πιθανόν δε θα ξέρω ούτε τα βασικά είναι λεπτομέρεια.
Καλά τόσο δύσκολο είναι να δούμε επιτέλους ένα σύστημα που να είναι λογικό και να έχει τα αυτονόητα;

Με την ευκαιρία της μη αλλαγής βιβλίων και του κοπιαρίσματος των παλαιών με νέο εξώφυλλο και περιεχόμενα(αναγράφονται ευτυχώς και οι δύο συγγραφικές ομάδες) αλλάζουν τη Φυσική ΓΠ με Φυσική Κατ και δίνουν τη δυνατότητα να περνάς σε Πολυτεχνείο!!!
Ή σε Θετικές Επιστήμες...;
Η λιγότερη ύλη σε μαθήμα Φυσικής για Πολυτεχνικές Σχολές.
Η πληροφορική θα παραμείνει στην Τεχνολογική από ότι βλέπω το θέμα είναι οι ώρες...

Συγγνώμη για το ύφος και τον τόνο,αλλά έχω λίγη ώρα που κοιτάζω τα κριτήρια και δεν πιστεύω στα μάτια μου.
Μήπως γνωρίζουμε τον συντάκτη της εισηγητικής πρότασης;
Δηλαδή που να μην ενημερώνονταν τόσοι Βουλευτές πριν από 1,5 χρόνο για τις θέσεις του κλάδου... :(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vtsakan στις 18 Μάρ 2015, 06:16:58 μμ
http://www.esos.gr/arthra/37503/ta-onomata-ton-sofon-gia-neo-systima-panelladikon-exetaseon-zita-i-pekap

χμ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 18 Μάρ 2015, 09:39:40 μμ
http://www.esos.gr/arthra/37507/ypoyrgos-enishysi-ton-anthropistikon-epistimon-stin-ekpaideysi


Μαλιστα....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 18 Μάρ 2015, 10:11:37 μμ


http://www.stokokkino.gr/article/1000000000006319/Panellinies-eksetaseis-Teleutaia-xronia-gia-to-sustima-ton-6-mathimaton
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 18 Μάρ 2015, 11:04:11 μμ
http://www.esos.gr/arthra/37507/ypoyrgos-enishysi-ton-anthropistikon-epistimon-stin-ekpaideysi


Μαλιστα....


Ο μπαλτας είναι ένας γέρος αιρετικός , με ύφεση στην φιλοσοφία του "ανθρώπινου γένους και της ανθρώπινης
ύπαρξης....   αλλα λογια να αγαπιόμαστε δλδ . Η πληροφορική με τον τύπο αυτόν κινδυνεύει σε ανυποληψία και
απανθρω........πιστική .... απαξίωση ...

Το έχω πει σε συζητήσεις ... οτι δεν μας πιστεύει σαν επιστήμη γιατί "η φιλοσοφία του μαυροπίνακα ...ουδεμία σχέση εχει
με τους σύγχρονους καταστρεπτικούς  τρόπους ... τεχνολογικής θεώρησης της διδασκαλίας"

Προβλέπω να ξαναξεκινάμε να αποδείξουμε στον γέρο φιλόσοφο ... τι ακριβώς είμαστε ...... καλό κουράγιο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 18 Μάρ 2015, 11:54:57 μμ
http://www.esos.gr/arthra/37503/ta-onomata-ton-sofon-gia-neo-systima-panelladikon-exetaseon-zita-i-pekap

χμ

Μπράβο στην ΠΕΚΑΠ. Πολύ ουσιαστική κίνηση. Να μάθουμε τα ονόματα των "σοφών".
Να μπει ένα τέρμα στον σκοταδισμό και στην αδιαφάνεια με την οποία παίρνονται οι αποφάσεις από τους υπηρέτες του κοινοβουλευτισμού.
Και να μην σκεφτούν οι μπαλτάδες να μην μας τα δώσουν τα ονόματα των "σοφών", γιατί αργά η γρήγορα θα μαθευτούν τα ονόματά τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: che στις 19 Μάρ 2015, 11:19:11 πμ
Μπράβο στην ΠΕΚΑΠ. Πολύ ουσιαστική κίνηση. Να μάθουμε τα ονόματα των "σοφών".
Να μπει ένα τέρμα στον σκοταδισμό και στην αδιαφάνεια με την οποία παίρνονται οι αποφάσεις από τους υπηρέτες του κοινοβουλευτισμού.
Και να μην σκεφτούν οι μπαλτάδες να μην μας τα δώσουν τα ονόματα των "σοφών", γιατί αργά η γρήγορα θα μαθευτούν τα ονόματά τους.


Νομίζω ότι μετά από αυτήν την ανακοίνωση , τρέμουν τα πόδια του μπαλτά και του κουράκη.
άντε και μαθεύτηκαν τα ονόματα . ΚΑΙ ?????
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dpa2006 στις 19 Μάρ 2015, 01:00:49 μμ
Μπράβο στην ΠΕΚΑΠ. Πολύ ουσιαστική κίνηση. Να μάθουμε τα ονόματα των "σοφών".
Να μπει ένα τέρμα στον σκοταδισμό και στην αδιαφάνεια με την οποία παίρνονται οι αποφάσεις από τους υπηρέτες του κοινοβουλευτισμού.
Και να μην σκεφτούν οι μπαλτάδες να μην μας τα δώσουν τα ονόματα των "σοφών", γιατί αργά η γρήγορα θα μαθευτούν τα ονόματά τους.


Πολύ σωστή κίνηση,να δημοσιεύονται όλα,όχι μόνο τα ονόματα αλλά και οι εισηγητικές και οι λόγοι που λαμβάνονται οι αποφάσεις.
Το παίγνιο δείχνει να είναι μηδενικού αθροίσματος (http://en.wikipedia.org/wiki/Zero-sum_game)...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 20 Μάρ 2015, 11:32:32 πμ
Από δημοσιογραφικές πληροφορίες φαίνεται ότι κάποιοι μπαλτάδες θέλουν να εμποδίσουν την άφιξη , τόσο της πληροφορικής, όσο και της δημοκρατίας στα σχολεία.

http://www.esos.gr/arthra/37535/diastasi-apopseon-mpalta-t-koyraki

Η πληροφορική είναι βασικός πυλώνας της δημοκρατίας, αφού προσφέρει διαφάνεια και αμεσότητα στις αποφάσεις. Γιαυτό άλλωστε και επιμένουμε να διδάσκεται στα σχολεία, για να αποκτήσουν οι πολίτες του αύριο το τεχνικό υπόβαθρο που θα τους επιτρέπει να ελέγχουν όσους συγκεντρώνουν τις αποφάσεις και βγάζουν τα αποτελέσματα της δημοκρατίας. Οπότε τα μαρξιστοειδή-φασιστοειδή κοινοβουλευτικά κατάλοιπα που μισούν την δημοκρατία, συμβαίνει συχνά ταυτόχρονα να μισούν και την πληροφορική.

Ας το γνωρίζουν ομως ότι ερχόμαστε οσονούπω, και η πληροφορική και η δημοκρατία στα σχολεία, και δεν θα αφίσουμε τα παλαιά βρώμικα κοινοβουλευτικά σταγονίδια να επιπλέουν και να δηλητηριάζουν εμάς και τα παιδιά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: che στις 20 Μάρ 2015, 04:51:30 μμ
Από δημοσιογραφικές πληροφορίες φαίνεται ότι κάποιοι μπαλτάδες θέλουν να εμποδίσουν την άφιξη , τόσο της πληροφορικής, όσο και της δημοκρατίας στα σχολεία.

http://www.esos.gr/arthra/37535/diastasi-apopseon-mpalta-t-koyraki

Η πληροφορική είναι βασικός πυλώνας της δημοκρατίας, αφού προσφέρει διαφάνεια και αμεσότητα στις αποφάσεις. Γιαυτό άλλωστε και επιμένουμε να διδάσκεται στα σχολεία, για να αποκτήσουν οι πολίτες του αύριο το τεχνικό υπόβαθρο που θα τους επιτρέπει να ελέγχουν όσους συγκεντρώνουν τις αποφάσεις και βγάζουν τα αποτελέσματα της δημοκρατίας. Οπότε τα μαρξιστοειδή-φασιστοειδή κοινοβουλευτικά κατάλοιπα που μισούν την δημοκρατία, συμβαίνει συχνά ταυτόχρονα να μισούν και την πληροφορική.

Ας το γνωρίζουν ομως ότι ερχόμαστε οσονούπω, και η πληροφορική και η δημοκρατία στα σχολεία, και δεν θα αφίσουμε τα παλαιά βρώμικα κοινοβουλευτικά σταγονίδια να επιπλέουν και να δηλητηριάζουν εμάς και τα παιδιά.


Εσύ συνάδελφε το σχέδιο που βγήκε στη δημοσιότητα ως άφιξη της πληροφορικής το αντιλαμβάνεσαι ; Εγώ ως αναχώρηση από τις θετικές επιστήμες και από τα πολυτεχνεία.

Άσε που φοβάμαι μη κάνει κανένα check in η κοινωνιολογία και αποδειχθεί η ένταξη μας στο οικονομικό πεδίο μια απλή ανταπόκριση για κανα δυο χρονάκια.

Από πουθενά δεν πηγάζει πάντως οτι το πρόβλημα των δυο υπουργών ειναι η πληροφορικη. Αυθαίρετο συμπέρασμα δικό σου ειναι. Ο πρώτος ανακόλουθος των δεσμεύσεων του ειναι ο Κουρακης πάντως.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 20 Μάρ 2015, 05:02:58 μμ

Εσύ συνάδελφε το σχέδιο που βγήκε στη δημοσιότητα ως άφιξη της πληροφορικής το αντιλαμβάνεσαι ; Εγώ ως αναχώρηση από τις θετικές επιστήμες και από τα πολυτεχνεία.

Άσε που φοβάμαι μη κάνει κανένα check in η κοινωνιολογία και αποδειχθεί η ένταξη μας στο οικονομικό πεδίο μια απλή ανταπόκριση για κανα δυο χρονάκια.

Από πουθενά δεν πηγάζει πάντως οτι το πρόβλημα των δυο υπουργών ειναι η πληροφορικη. Αυθαίρετο συμπέρασμα δικό σου ειναι. Ο πρώτος ανακόλουθος των δεσμεύσεων του ειναι ο Κουρακης πάντως.

Πότε ήρθε η πληροφορική παιδεία στα σχολεία και δεν το κατάλαβα; Για μένα μόνο αν όλοι οι πολίτες γνωρίζουν να διαβάζουν κώδικα, έτσι ώστε να μπορούν να προστατέψουν τα πολιτικά τους δικαιώματα από τις μηχανές που τα απειλούν, τότε μόνο θα έχει έρθει η πληροφορική.

Κάποιοι έχουν κάνει δηλώσεις κατά της πληροφορικής και της τεχνολογίας  (http://www.alfavita.gr/apopsin/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B6%CE%AD%CE%BA%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BA%CF%8C%CF%80%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BB%CE%BF%CE%B9%CF%80%CE%AC-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%B9%CF%81%CF%8E%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B7) και τώρα οι ίδιοι σύμφωνα με το esos (http://www.esos.gr/arthra/37535/diastasi-apopseon-mpalta-t-koyraki) προσπαθούν να ανακόψουν την δημοκρατία στους συλλόγους διδασκόντων.

Το πρόβλημα του κλάδου μας είναι πολιτικό και έχει να κάνει με τις δομές του κοινοβουλευτισμού. Δομές που δίνουν την δυνατότητα σε κάθε καραγκιόζη που αποκτά εξουσία να κάνει ότι θέλει και να φέρνει τα πάνω κάτω. Όσοι λοιπόν είναι θιασώτες αυτών των κοινοβουλευτικών δομών που φέρνουν την αταξία και την αστάθεια στην παιδεία και στην κοινωνία γενικότερα, πολύ συχνά και κατά της δημοκρατίας είναι αλλά και κατά της τεχνολογίας και την πληροφορικής. Πακέτο δηλαδή πάει το πράγμα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Vangelis στις 20 Μάρ 2015, 05:15:34 μμ
che  βασικός κανόνας δεν ταϊζουμε τα troll, δεν παίζουμε το παιχνίδι τους
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 20 Μάρ 2015, 05:47:23 μμ
4+1, έκδοση 9 (http://ptsiotakis.blogspot.gr/2015/03/41.html)

Σημείωση: μην το ξαναμπερδέψεις, λέει Τεχνολογικές Επιστήμες, όχι ΕΠΕ Πληροφορικής, δεν υπήρξε ποτέ ΕΠΕ Πληροφορικής
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 21 Μάρ 2015, 08:37:11 μμ
http://360pedia.gr/kourakis-gia-diorismous-exetastiko/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 22 Μάρ 2015, 12:25:31 πμ
http://www.esos.gr/arthra/37548/dyo-epiloges-stoys-ypopsifioys-gia-ta-aei-kai-meiosi-tis-exetasteas-ylis
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 22 Μάρ 2015, 09:04:51 πμ
τρομερό άρθρο, επιτέλους.....
(το κείμενο, όχι οι πίνακες)

(http://4.bp.blogspot.com/-P9HT8fKAC6k/VQ3itwanP3I/AAAAAAAAPVc/0aDYGgydZW0/s1600/89858026.jpeg)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: evry στις 22 Μάρ 2015, 09:41:29 πμ
Αν λάβουμε υπόψιν ότι
1) το νέο μάθημα δεν θα είναι 6-ωρο, λογικά θα παραμείνει 2-ωρο όπως είναι, άντε να πάει 3ωρο, αφού μάλλον είναι λίγο απίθανο να αυξηθεί η ύλη (αδυνατώ να φανταστώ υποψήφιους οικονομικών σχολών να μαθαίνουν για την αναδρομή)
2) πλέον δεν έχουμε σχέση με πολυτεχνεία και γενικότερα θετικές επιστήμες (το μάθημα μετονομάστηκε βλέπω σε αρχές εφαρμογών σε ΠΠ, τώρα αρχές και εφαρμογές δεν κολλάνε αλλά αυτό κάτι δείχνει, και ας είναι λάθος του άρθρου. Από κάτι τέτοια λάθη βγαίνουν αλήθειες)
3)η συγκεκριμένη κατεύθυνση δεν μπορεί να είναι πάνω από ένα τμήμα σε κάθε σχολείο
4) Το μάθημα που ξεκλειδώνει την δική μας κατεύθυνση είναι το ΑΟΘ
5) Ασχολούμαστε όλοι με το εξεταστικό, αλήθεια τι γίνεται με τα αλλά μαθήματα στο λύκειο? τα επιλογής που είχαμε θα ισχύουν ακόμα ή τα χάνουμε? (μάλλον το 2ο θα έλεγα)
6) Ακόμα και αν οι σχολές πληροφορικής ξεκλειδωθούν από ένα 5ο μάθημα πληροφορικής τότε ποιος μαθητής θα επιλέξει να δώσει ένα ακόμα πανελλαδικό μάθημα (ή αν θέλετε να χρησιμοποιήσει/χαραμίσει το δικαίωμα του 5ου μαθήματος) μόνο για σχολές πληροφορικής;

άρα
οι ώρες μας μειώνονται ακόμα πιο δραστικά
το επίπεδο του μαθήματος θα μειωθεί ακόμα πιο δραστικά

συμπέρασμα:
δυστυχώς χάσαμε

ΥΓ. Μελλοντική πρόβλεψη: Μετά από διαμαρτυρίες γονέων και μαθητών σχετικά με το ότι είναι παράλογο να χρειαστεί να επιλέξεις την οικονομική κατεύθυνση για να περάσεις σε τμήμα πληροφορικής, η κυβέρνηση θα ικανοποιήσει το άνοιγμα του πεδίου των θετικών επιστημών και στην πληροφορική. Τώρα όμως το μάθημα της πληροφορικής δεν θα έχει λόγο ύπαρξης στην τεχνολογική/οικονομική κατεύθυνση που θα μετονομαστεί σε καθαρά οικονομική. Οπότε χαιρετάμε και το μάθημα αργά ή γρήγορα από πανελλαδικά εξεταζόμενο. Κατά τη γνώμη μου το μάθημά μας δεν ταιριάζει εκεί και αργά ή γρήγορα θα αντικατασταθεί από άλλο μάθημα στυλ ΑΟΔΕ ή κοινωνικών επιστημών, πιθανότατα τελευταία στιγμή που δεν θα μπορούμε και να αντιδράσουμε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 22 Μάρ 2015, 09:52:20 πμ
Ευρυπίδη, έχεις λογικές σκέψεις στην ανάλυσή σου, υπάρχουν και άλλες
πιθανώς έτσι να σκέφτονται κάποια μέλη της ... επιστημονικής ομάδας (το άρθρο του Βήματος τους χαρακτηρίζει αλλιώς). Ευτυχώς, υπάρχουν και αληθινοί επιστήμονες
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: nikosx στις 22 Μάρ 2015, 10:15:10 πμ
Οι συντελεστές των μαθημάτων θα παίξουν σοβαρό ρόλο στην επιλογή της κατεύθυνσης. Το γεγονός ότι η Θετική έχει Μαθηματικά Κατεύθυνσης και Φυσική Κατεύθυνσης ενώ η Τεχνολογική Μαθηματικά Γενικής και Φυσική Γενικής μάλλον σημαίνει ότι για το μαθητή που θέλει για παράδειγμα να σπουδάσει ΗΜΜΥ η Θετική θα είναι μονόδρομος (σκέψεις..)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vistrian στις 22 Μάρ 2015, 11:20:25 πμ
Θα πρέπει να ενημερώσουν  :-X ποιες σχολές θα περιλαμβάνει η νέα Τεχνολογική και Οικονομική Κατεύθυνση. Οι σχολές-τμήματα που δήλωσαν ότι θέλουν εξεταζόμενο μάθημα την Πληροφορική σε ποια κατεύθυνση θα μπουν;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: evry στις 22 Μάρ 2015, 11:38:59 πμ
προσωπική μου γνώμη: στην καμία αφού
«Πάγωσε» η επικοινωνία υπουργού-ΑΔΙΠ (http://www.esos.gr/arthra/37339/pagose-i-epikoinonia-ypoyrgoy-adip)

Μάλλον χρειάζεται μια ... εξώθερμη αντίδραση

Οι σχολές-τμήματα που δήλωσαν ότι θέλουν εξεταζόμενο μάθημα την Πληροφορική σε ποια κατεύθυνση θα μπουν;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 22 Μάρ 2015, 12:18:32 μμ
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω καθόλου την αυτιστική συμπεριφορά τόσο των προηγούμενων όσο και αυτών σε σχέση με το μάθημά μας. Τους βασικούς «επιστήμονες» οκ, τους καταλαβαίνω. Με την απλή μέθοδο των τριών πορεύτηκαν τόσα χρόνια, αυτό ξέρουν, αυτό εμπιστεύονται, και  βαυκαλίζονται ασκώντας αφ' υψηλού κριτική σε ό,τι αδυνατούν να κατανοήσουν. 
Σε προσωπικό επίπεδο βέβαια έχει αρχίζει να με κουράζει αυτή η σισύφεια διαδικασία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 22 Μάρ 2015, 12:23:18 μμ
Μα γιατί δεν ρωτάνε τις σχολές τι μαθήματα θέλουν;;;; Είναι τόσο, μα τόσο απλό το θέμα. Ότι θέλει η σχολή να ξέρουν οι υποψήφιοι, αυτό ειναι και το σωστό να εξεταστούν!!!

Αυτά τα περι γενικής παιδείας την οποία πρέπει να έχουν όσοι περνούν στις σχολές είναι το ηλιθιότερο επιχείρημα.  Γενική παιδεία αποκτάμε με το απολυτήριο του Λυκείου. Η διαδικασία εισαγωγής στα πανεπιστήμια δεν έχει να κάνει με γενική παιδεία.

Αν συμφωνήσουμε οι περισσότεροι σε αυτό (με δημοψήφισμα φυσικά), τότε σταματούν να υπάρχουν δέσμες και κατευθύνσεις και άλλες ηλιθιότητες, υπάρχει μόνο ένα pool μαθημάτων, και απλά ότι συνδυασμό μαθημάτων ζητήσει η κάθε σχολή, σε αυτό θα εξετάζονται και οι υποψήφιοι.

Αλλά έτσι είναι, δεν υπάρχουν δημοψηφίσματα για να αποφασιστούν οι βασικές αρχές πάνω στις οποίες συμφωνεί  η πλειοψηφία. Οι κοινοβουλευτικοί θέλουν να κόβουν και να ράβουν την παιδεία στα μέτρα τους και στα συμφέροντά τους. Και ο καθένας που γίνεται υπουργός κατέχει το δικαίωμα (που ουσιαστικά εμείς του το δίνουμε μη αντιδρώντας στους καταστροφικούς κοινοβουλευτικούς θεσμούς) να γκρεμίζει ότι έχει φτιάξει ο προηγούμενος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 22 Μάρ 2015, 09:05:04 μμ
Η πρόταση η δική μου:

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: nikolasmer στις 22 Μάρ 2015, 09:09:17 μμ
Η πρόταση η δική μου:


+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 22 Μάρ 2015, 10:44:25 μμ
Πιστεύω - προσωπική άποψη- ότι τα πεδία θα μείνουν όπως έχουν ανακοινωθεί με τα 4 μαθήματά τους (με κάποια μείωση στις ώρες τους για να χωρέσει και πέμπτο μάθημα) και θα προστεθεί σε κάθε πεδίο ένα πέμπτο μάθημα το οποίο θα επιλέγει ο μαθητής αν θα το δώσει πανελλαδικά για να ανοίξει και ένα ακόμη πεδίο.
Η μόνη αλλαγή που ίσως γίνει θα είναι να καταργηθεί το πεδίο των Παιδαγωγικών και να επιλέγεται έμμεσα μέσω κάποιου (πέμπτου) μαθήματος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 22 Μάρ 2015, 11:06:44 μμ
 
Επειδή δεν είμαι αρχιτέκτονας, μπορεί κάποιος να καταλάβει γιατί έβαλε το εικονίδιο του γραναζιού το ΒΗΜΑ στην Τεχνολογική (αφού ειναι η οικονομική κατεύθυνση);
 
Θα πέσει πολύ τρολάρισμα ... επιστήμονες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Eri στις 22 Μάρ 2015, 11:28:49 μμ
Δηλαδή Παναγιώτη, ουτε τα 33 αν θυμαμαι καλά τον αριθμο, του ΠΕ19 και ΠΕ20 τμήματα, δεν αναμένεται να είναι στην οικονομική/τεχνολογική κατευθυνση;  :-\
Νομίζω αν ισχύσει κάτι τέτοιο μιλάμε πια για εξόφθαλμη αδικία...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 22 Μάρ 2015, 11:31:14 μμ
Μην είστε και πλεονέκτες. Το αρχικό σχέδιο δεν σας είχε καν μέσα. Χάρη σας κάνουν, ένα απλό εργαλείο είστε, ένα εξειδικευμένο μάθημα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 22 Μάρ 2015, 11:32:04 μμ
Τεχνολογική Κατεύθυνση δεν είναι μόνο η Επιστήμη της Πληροφορικής
θεωρώ αυτονόητο ότι θα έχουν κεντρικό μάθημα αυτό της Πληροφορικής όλες οι Σχολές, οι απόφοιτοι των οποίων, στον ΑΣΕΠ διαγωνίζονται για θέσεις Πληροφορικής, και όχι φυσικά 33-34 ή όσα άλλα ισχυρίζονται διάφοροι σύμβουλοι του κράτους.
Διαφορετικά, η Ελληνική Πολιτεία αυτο-αναιρείται, στο ορισμό του "τμήματος Πληροφορικής".

Αναφέρομαι στον Τεχνολογικό Τομέα της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης, ο αρχιτέκτονας έχει περίεργη αίσθηση για τα ονόματα, είναι Τεχνολογία αυτό; Κάτι δε λείπει εκεί;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Eri στις 22 Μάρ 2015, 11:53:33 μμ
Δε ξέρω αν υπάρχει λογική έστω στοιχειώδης σε ολο αυτό
Βάσει του σχεδίου μπορει κανείς να έχει πρόσβαση σε θετικό τεχνολογικές σχολές απο την θεωρητική επιλέγοντας ενα μπαλαντέρ (2ωρο μάθημα άραγε ;;;!! αυτο που ξέρουμε απο τις κατευθύνσεις??) φυσικής χωρίς να εχει δώσει καθόλου μαθηματικά!!
Μετα απο αυτό η τεχνολογική χωρίς φυσική κατεύθυνσης δε χρειάζεται και πολυ φαντασία. Οι "επιστήμονες" αυτοί θέλουν οπως φαινεται, απο παντού να μπαίνεις σε όλα ...
Αλλά δε λέω άλλα μπορεί στη πορεία να το "μαζέψουν"... Αλλιώς προβλέπω ομαδικό γιουχαρισμα απο όλους...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: peter13 στις 23 Μάρ 2015, 09:58:39 πμ
Εγώ νομίζω ότι πρέπει να παίξουμε τις αποφάσεις των μαθηματικών τμημάτων ως το δυνατό μας χαρτί σε αυτό το παράλογο σχέδιο. Οι μαθηματικές σχολές αποφάσισαν ότι θέλουν πληροφορική.
Αυτό οδηγεί στο συμπέρασμα είτε ότι το μαθηματικό πρέπει να πάει στον "τεχνολογικό" τομέα με την πληροφορική ή η πληροφορική να πάει και στο θετικό τομέα.
Νομίζω πρέπει να δηλωθεί ως επιχείρημα αυτό εκ μέρους της ΠΕΚΑΠ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: semaphore στις 23 Μάρ 2015, 10:10:08 πμ
Καλημέρα και καλή εβδομάδα συνάδερφοι.
Εδώ και πολλές ημέρες παρακολουθώ τη συζήτηση που γίνεται για το μάθημά μας (προσωπικά η ονομασία Πληροφορική με αηδιάζει , γιατί μου έρχεται συνειρμικά η πρόταση που πολλάκις έχουμε ακούσει όλοι μας "ο γιος μου ξέρει από κομπιούτερς") και μέσες- άκρες συμφωνώ με όσους τεκμηριωμένα καταθέτουν ιδέες και προτάσεις.

Παρατηρώ όμως ότι με το θέμα το forum :Πληροφορική Γ' τάξης ΓΕ.Λ. δεν έχει ασχοληθεί κανείς από τις 14 Φεβρουαρίου. Θεωρώ ότι είναι πιο σημαντικό να συζητήσουμε πώς θα γίνεται το μάθημα, ποια θα είναι η εξεταστέα ύλη , ποια έκδοση της Python θα χρησιμοποιηθεί και εν τέλει όλη μας την ενέργεια να την αναλώσουμε κάνοντας το καλύτερο δυνατό για να δώσουμε στους μαθητές μας το ΚΑΛΥΤΕΡΟ προτείνοντας και απαιτώντας να ενημερωθούμε για το τι μέλλει γεννέσθαι για την ύλη και να μην αρκούμαστε σε μία ύλη που ουσιαστικά είναι 3 διαφορετικά μαθήματα στο Πανεπιστήμιο , μόνο και μόνο για να λέμε ότι έχουμε πολύ ύλη.

Πιστεύω ότι όσο ασχολούμαστε με το αν πρέπει η Πληροφορική να μπει και σαν πέμπτο μάθημα ή όχι (όχι πως απαξιώνω το εν λόγω θέμα , κάθε άλλο) , χάνουμε το δίκιο μας και είμαστε εκτός scope.
Πρώτα χτίζεις κάτι με πολύ γερά θεμέλια, αποδεικνύεις στην κοινωνία και στην επιστημονική κοινότητα , πόσο καλή δουλειά κάνεις  και έπειτα απαιτείς.
Εκτός συναδερφοι ,αν ξέρετε κάτι που δεν ξέρω , οπότε αν έχετε την καλοσύνη να με διαφωτίσετε και εμένα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: peter13 στις 23 Μάρ 2015, 10:21:27 πμ
semaphore έχω την εντύπωση ότι το νέο πρόγραμμα σπουδών (6ωρο, python κτλ) ή έχει ανακληθεί ή θα ανακληθεί όπως και όλα τα νέα προγράμματα σπουδών μου βγήκαν λίγο πριν τις εκλογές. Νομίζω ότι βασικό επιχείρημα για αυτό (εκτός του ότι θα τα αλλάξουμε όλα) είναι και ότι δε προλαβαίνουν να γράψουν αντίστοιχα βιβλία.
Μπορεί να κάνω και λάθος αλλά αυτή την εντύπωση έχω.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: apom στις 23 Μάρ 2015, 12:04:41 μμ
Να δώσω μία πληροφορία που είναι διασταυρωμένη... Υπάρχει η σκέψη στο υπουργείο ( ναι... κι .όμως υπάρχει 100% ) από το σχέδιο που έχει κυκλοφορήσει να βγάλουν την πληροφορική από εξεταζόμενο στον οικονομοτεχνολογικο τομέα και να την αντικαταστήσουν με φυσική!!!! και η πληροφορική να είναι ίσως το 5ο μαθημα... κάπως κάπου... Άυτό οφείλεται ότι στην κυβέρνηση υπάρχουν κυρίως άτομα θεωρητικών και κατά δεύτερον κλασικών θετικών επιστημών ενώ παίζει σημασία και οι δεσμοί που έχουν με φροντιστήρια ιδίως στην επαρχία που δεν μπορούν να υποστηρίξουν πολλά διαφορετικά μαθήματα σε επίπεδο διδασκαλίας παρά μόνο τα κλασικά...

Αυτά έχω να μεταφέρω... αν και η ενημέρωση είναι αξιόπιστη 100% ελπίζω να μην προχωρήσει...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: nikosx στις 23 Μάρ 2015, 12:24:33 μμ
?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: nikosx στις 23 Μάρ 2015, 12:26:50 μμ
Να δώσω μία πληροφορία που είναι διασταυρωμένη... Υπάρχει η σκέψη στο υπουργείο ( ναι... κι .όμως υπάρχει 100% ) από το σχέδιο που έχει κυκλοφορήσει να βγάλουν την πληροφορική από εξεταζόμενο στον οικονομοτεχνολογικο τομέα και να την αντικαταστήσουν με φυσική!!!! και η πληροφορική να είναι ίσως το 5ο μαθημα... κάπως κάπου... Άυτό οφείλεται ότι στην κυβέρνηση υπάρχουν κυρίως άτομα θεωρητικών και κατά δεύτερον κλασικών θετικών επιστημών ενώ παίζει σημασία και οι δεσμοί που έχουν με φροντιστήρια ιδίως στην επαρχία που δεν μπορούν να υποστηρίξουν πολλά διαφορετικά μαθήματα σε επίπεδο διδασκαλίας παρά μόνο τα κλασικά...

Αυτά έχω να μεταφέρω... αν και η ενημέρωση είναι αξιόπιστη 100% ελπίζω να μην προχωρήσει...


Και γιατί να μην υπάρχει η σκέψη να αντικατασταθεί το ΑΟΘ από τη Φυσική στα τέσσερα μαθήματα της Τεχνολογικής και το ΑΟΘ να πάει 5ο μάθημα από όλες τις κατευθύνσεις, δηλαδή όπως είναι και τώρα, πολύ πιο φυσιολογικό μου φαίνεται. Γιατί να προσθέσουν δηλαδή και άλλο ένα μάθημα Γενικής
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: apom στις 23 Μάρ 2015, 12:57:22 μμ

Και γιατί να μην υπάρχει η σκέψη να αντικατασταθεί το ΑΟΘ από τη Φυσική στα τέσσερα μαθήματα της Τεχνολογικής και το ΑΟΘ να πάει 5ο μάθημα από όλες τις κατευθύνσεις, δηλαδή όπως είναι και τώρα, πολύ πιο φυσιολογικό μου φαίνεται. Γιατί να προσθέσουν δηλαδή και άλλο ένα μάθημα Γενικής

Πιστεύεις ειλικρινά ότι εργάζονται με βάση την λογική ή τα συμφέροντα;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ολγα στις 23 Μάρ 2015, 06:51:57 μμ
Ο βασικός κορμός του τεχνολογικού τομέα είναι κυρίως οι πολυτεχνικές σχολές (και τα αντίστοιχα ΤΕΙ) και είναι προφανές ότι εκεί τα μαθηματικά κατεύθυνσης (όχι τα light της γενικής) και η φυσική είναι προαπαιτούμενα. Αυτό το καταλαβαίνει ο κοινός νους. Οι “σοφοί” που παίρνουν τις αποφάσεις δεν μπορούν; Ας ρωτήσουν τότε τους πιο ειδικούς –  στην ανάγκη και τον πρωθυπουργό (και αυτός της τεχνολογικής είναι). Βέβαια οι ειδικοί (τα ΑΕΙ) απάντησαν και ζήτησαν πέρα από τα αυτονόητα (μαθ., φυσ.) επιπρόσθετα χημεία ή πληροφορική. Αλλά αυτοί φαίνεται ότι το μόνο που ακούν είναι η γνωστή συντεχνία της οποίας η μυρωδιά για να μην πω η δυσωδία γίνεται ολοένα και εντονότερη.
Και βαφτίζουν την οικονομική κατ. με νέο όνομα: τεχνολ. και οικον. κατ. για να φάμε εμείς οι πληροφορικοί το ξεροκόματο του πανελληνίως εξεταζόμενου μαθήματος εκεί, ενώ μάλλον φαίνεται να μας διώχνουν έμμεσα ή άμεσα από το φυσικό μας χώρο (θετικές και τεχνολογικές σχολές απ' όπου και προερχόμαστε  – έτσι τουλάχιστον λένε τα πτυχία μας).
Ο θυμός μου ξεχειλίζει τόσο που δεν ξέρω πια μήπως θα τους άξιζε (εννοώ σε αυτούς που αποφασίζουν) να εφαρμοστεί το τερατούργημά τους, με μια υπερκατεύθυνση τη θετική που τα έχει όλα (πλην της επαίσχυντης, άχρηστης πληροφορικής - ούτε καν σαν 5ο μάθημα) και συμφέρει (τους χημικούς και μόνο αυτούς): επιστ. υγείας, θετικές και τεχνολογικές.
Όσο για εμάς τους πληροφορικούς θεωρώ ότι ίσως πρέπει να μας προσβάλλει το γεγονός ότι μας τοποθετούν στη θέση της ουράς της παλιάς 4ης δέσμης και μας εξαφανίζουν από το φυσικό μας χώρο. Αλήθεια, με εξαίρεση ίσως τις πληροφορικές οικονομικών πανεπιστημίων, τι γυρεύουμε εκεί;
Βαρέθηκα να προσπαθούμε να πείσουμε  για τα αυτονόητα. Ας τα εφαρμόσουν, ας μας εξοστρακίσουν τελείως, μέχρι που η πραγματικότητα θα τους διαψεύσει (σε ένα - δυο το πολύ χρόνια όταν η σημερινή Β' λυκ. βρεθεί στα ΑΕΙ) και τότε θα ξυπνήσουν και θα πληρωθούν όπως τους πρέπει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ολγα στις 23 Μάρ 2015, 07:01:51 μμ
Οι συντελεστές των μαθημάτων θα παίξουν σοβαρό ρόλο στην επιλογή της κατεύθυνσης. Το γεγονός ότι η Θετική έχει Μαθηματικά Κατεύθυνσης και Φυσική Κατεύθυνσης ενώ η Τεχνολογική Μαθηματικά Γενικής και Φυσική Γενικής μάλλον σημαίνει ότι για το μαθητή που θέλει για παράδειγμα να σπουδάσει ΗΜΜΥ η Θετική θα είναι μονόδρομος (σκέψεις..)
+1
... προφανώς!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dtzimas στις 23 Μάρ 2015, 07:56:38 μμ
... (προσωπικά η ονομασία Πληροφορική με αηδιάζει , γιατί μου έρχεται συνειρμικά η πρόταση που πολλάκις έχουμε ακούσει όλοι μας "ο γιος μου ξέρει από κομπιούτερς") και μέσες- άκρες συμφωνώ με όσους τεκμηριωμένα καταθέτουν ιδέες και προτάσεις...

Δεν καταλαβαίνω γιατί σε αηδιάζει??? Τυχαίνει έτσι να λέγεται η Επιστήμη που υπηρετούμε (Πληροφορική/Επιστήμη Υπολογιστών) σε όλον τον πλανήτη (Informatics/Computer Science)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 23 Μάρ 2015, 09:31:48 μμ
http://www.esos.gr/arthra/37572/anapsan-sto-foyl-oi-mihanes-sto-ypoyrgeio-gia-neo-exetastiko
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 23 Μάρ 2015, 11:10:18 μμ
http://www.esos.gr/arthra/37572/anapsan-sto-foyl-oi-mihanes-sto-ypoyrgeio-gia-neo-exetastiko

το αρθρο τροποποιηθηκε..τα πραγματα στη θεση τους αργα αργα..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Eri στις 24 Μάρ 2015, 12:07:41 πμ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B7-%C2%AB%CE%B9%CE%B5%CF%81%CE%AE-%CE%B1%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%C2%BB-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%C2%AB%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%AF%CE%B5%CF%82%C2%BB

Θα είναι ομαδικό το γιουχάρισμα λεμε....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: noname στις 24 Μάρ 2015, 01:49:24 μμ
Μετά από τόσα χρόνια αντιπαραθέσεων για το σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια το συμπέρασμα είναι ένα:
Δεν υπάρχουν εκπαιδευτικά κριτήρια για το σύστημα εισαγωγής. Από όποια πλευρά και να το δεις.
Η μόνη λύση είναι να καταργηθούν οι εξετάσεις. Να διατηρηθούν μόνο σε σχολές μεγάλης ζήτησης (Ιατρικές, Νομικές, Πολυτεχνεία).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 24 Μάρ 2015, 02:24:08 μμ
Μετά από τόσα χρόνια αντιπαραθέσεων για το σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια το συμπέρασμα είναι ένα:
Δεν υπάρχουν εκπαιδευτικά κριτήρια για το σύστημα εισαγωγής. Από όποια πλευρά και να το δεις.
Η μόνη λύση είναι να καταργηθούν οι εξετάσεις. Να διατηρηθούν μόνο σε σχολές μεγάλης ζήτησης (Ιατρικές, Νομικές, Πολυτεχνεία).

Φυσικά και μπορούν να υπάρξουν ορθολογικά εκπαιδευτικά κριτήρια, αν το θελήσουμε. Ο παραλογισμός βρίσκεται στην κυρίαρχη σκέψη που δυστυχώς έχει επικρατήσει, κυρίως εξαιτίας των συντεχνιών στην Βθμια. Αυτή η σχολή σκέψης θεωρεί σωστό να είναι κεντρικα ελεγχόμενα τα κριτήρια εισαγωγής στην τριτοβάθμια, στο όνομα μιας κακώς εννοούμενης "γενικής παιδείας".

Το υπουργείο πρέπει να ορίζει τα επιτρεπόμενα εξεταζόμενα μαθήματα, των οποίων τα θέματα στις πανελλήνιες θα βγαίνουν κάτω από την αξιοπιστία του μηχανισμού του υπουργείου, και από εκεί και πέρα πρέπει να αφεθεί κάθε σχολή ελεύθερη να μπορεί να επιλέγει, ως προαπαιτουμενα εισαγωγής στην σχολή, όποια και όσα μαθήματα θέλει. Οι "δέσμες" με αυτό τον τρόπο θα ορίζονται αυτόματα ως αποτέλεσμα των επιλογών των σχολών, και δεν θα υπάρχει κάποιος κεντρικός έλεγχος στο ορισμό των δεσμών και των σχολών που ανήκουν σε αυτές.

Αυτή η τόσο απλή σκέψη αν επικρατήσει, θα λύσει αυτόματα τα περισσότερα προβλήματα. Και κυρίως το εξεταστικό σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια θα αποκτήσει κάτι που του λείπει αυτή την στιγμή,θα αποκτήσει ορθολογισμό στην επιλογή των κριτηρίων εισαγωγής και δεν θα εξετάζονται οι υποψήφιοι σε άσχετα για την σχολή μαθήματα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 24 Μάρ 2015, 05:01:14 μμ

για όποιον ζαλίζεται από τις γέφυρες,

ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΑ 4+1 ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ (http://360pedia.gr/protassi-4-syn-1-mathimata/)
http://360pedia.gr/protassi-4-syn-1-mathimata/ (http://360pedia.gr/protassi-4-syn-1-mathimata/)
 
του Π. Τσιωτάκη
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 24 Μάρ 2015, 06:22:55 μμ
Αν και δεν ανήκω στον κλάδο σας, μιας και συζητείται το νέο σύστημα εισαγωγής, κύριε Τσιωτάκη, αν μου επιτρέπετε, να αντιπροτείνω και εγώ τη δική μου ολοκληρωμένη σκέψη και θα παρακαλούσα να τη μελετήσετε και αν θέλετε να τη συζητήσουμε. Φυσικά εννοείται ότι κάθε παρατήρηση είναι δεκτή άνευ παρεξηγήσεως. Άλλωστε είμαι της γνώμης ότι αν το υπουργείο έδινε τη δυνατότητα στους καθηγητές να αποφασίσουν, σίγουρα θα κατέληγαν σε ένα πολύ πιο λογικό σύστημα και για τους μαθητές, αλλά και για τις επαγγελματικές ενώσεις των καθηγητών.
 Το δικό μου προτεινόμενο σύστημα εισαγωγής στηρίζεται στις παρακάτω αλλαγές στο ψηφισθέν σύστημα Αρβανιτόπουλου:
1.   Οι ομάδες μαθημάτων ή κατευθύνσεις στις οποίες θα εντάσσεται και θα μπορεί να παρακολουθήσει ο μαθητής, θα είναι τέσσερις. Δηλαδή να μην υπάρχει ομάδα μαθημάτων-κατεύθυνση παιδαγωγικών, αλλά και ομάδα μαθημάτων-κατεύθυνση επιστημών υγείας.
2.   Σε κάθε ομάδα μαθημάτων- κατεύθυνση, εκτός των τεσσάρων ήδη υποχρεωτικών μαθημάτων, να προσφερθούν και τρία ή τέσσερα (ανάλογα την κατεύθυνση) μαθήματα επιλογής από τα ήδη διδασκόμενα του ωρολογίου προγράμματος
3.   Τα επιστημονικά πεδία στα οποία θα εντάσσονται οι σχολές και από τα οποία θα μπορούν να επιλέξουν τα παιδιά, θα είναι έξι. Δηλαδή, θα υπάρχει επιπλέον το ΕΠΕ των παιδαγωγικών σαν επιλογή, αλλά επίσης και το ΕΠΕ επιστημών υγείας
4.   Κάθε μαθητής θα επιλέγει από την αρχή μία ομάδα μαθημάτων ή κατεύθυνση και επίσης θα επιλέγει, εκτός των τεσσάρων υποχρεωτικών μαθημάτων, αν επιθυμεί, να εξεταστεί σε ένα επιπλέον πέμπτο μάθημα (από τα γενικής παιδείας, ή από τα βασικά των άλλων κατευθύνσεων) για να δηλώσει σχολές και δεύτερου ΕΠΕ.

ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
1.    Θρησκευτικά 1 ώρα
2.   ιστορία γενικής 2 ώρες
3.   ξένη γλώσσα 2 ώρες
4.   φυσική αγωγή 2 ώρες
5.   φυσική γενικής 2 ώρες
6.   βιολογία γενικής 2 ώρες
7.   μαθηματικά γενικής 2 ώρες
8.   λογοτεχνία 2 ώρες
9.   κοινωνιολογία 2 ώρες


ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΠΕΔΙΑ (ΟΜΑΔΕΣ ΣΧΟΛΩΝ)
1 ΕΠΕ: Ανθρωπιστικών- νομικών επιστημών
2 ΕΠΕ: Θετικών επιστημών 1
3 ΕΠΕ: θετικών επιστημών 2
4 ΕΠΕ: Επιστημών υγείας
5 ΕΠΕ: Οικονομικών-κοινωνικών-πολιτικών επιστημών
6 ΕΠΕ: Παιδαγωγικών επιστημών


             ΟΜΑΔΕΣ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ (ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ) ΚΑΙ             
                                              ΜΑΘΗΜΑΤΑ

Ομάδα Θετικών επιστημών 1(ομάδα χημείας):
Υποχρεωτικά: νεοελληνική γλώσσα 2 ώρες  , μαθηματικά 4 ώρες, φυσική 3 ώρες, χημεία 3 ώρες.
Επιλογής: πληροφορική 3ώρες για εισαγωγή σε θετικές επιστήμες 2 (ομάδα πληροφορικής), βιολογία 3 ώρες για επιστήμες υγείας, ιστορία γενικής για παιδαγωγικά

Ομάδα Θετικών επιστημών 2(ομάδα πληροφορικής):
Υποχρεωτικά: νεοελληνική γλώσσα 2 ώρες, μαθηματικά 4 ώρες, φυσική 3 ώρες, πληροφορική 3 ώρες
Επιλογής: χημεία 3 ώρες για εισαγωγή σε θετικές επιστήμες 1, Αρχές οικονομικής θεωρίας 3 ώρες για οικονομικές-κοινωνικές-πολιτικές επιστήμες, ιστορία γενικής για παιδαγωγικά, βιολογία γενικής για επιστήμες υγείας

Ομάδα Οικονομικών-κοινωνικών-πολιτικών επιστημών:
Υποχρεωτικά: νεοελληνική γλώσσα 2 ώρες, μαθηματικά 4 ώρες, αρχές οικονομικής θεωρίας 3 ώρες, στοιχεία κοινωνικών και πολιτικών επιστημών 3 ώρες
                       
Επιλογής: πληροφορική 3 ώρες για εισαγωγή σε (ορισμένες) θετικές επιστήμες 2, ιστορία γενικής για παιδαγωγικά, φυσική γενικής για (ορισμένες) θετικές επιστήμες 1, βιολογία γενικής για επιστήμες υγείας

Ομάδα Ανθρωπιστικών-νομικών επιστήμών:
Υποχρεωτικά: νεοελληνική γλώσσα 2 ώρες, αρχαία 4 ώρες, λατινικά 3 ώρες, ιστορία 3 ώρες
Επιλογής: μαθηματικά γενικής παιδείας για παιδαγωγικά, αρχές οικονομικής θεωρίας 3 ώρες για οικονομικές.-Κοινωνικές.-Πολιτικές, επιστήμες, βιολογία γενικής παιδείας για επιστήμες υγείας.
Παρατήρηση: Τα μαθηματικά κατεύθυνσης και των τριών ομάδων, δηλ θετικών επιστημών 1, θετικών επιστημών 2 και οικονομ κοινων πολιτικών επιστημών είναι το ίδιο ακριβώς μάθημα. (Το μαθηματικά και στοιχεία στατιστικής είναι στα γενικής παιδείας)

Μόρια για σχολές:
Από την ομάδα θετικών επιστημών 1 ο υποψήφιος διεκδικεί με πλήρη μόρια, επιπλέον του δικού του, όποιο εκ των επιπλέον τριών ΕΠΕ δηλώσει
Από την ομάδα θετικών επιστημών 2 ο υποψήφιος διεκδικεί με πλήρη μόρια, επιπλέον του δικού του, το πεδίο των θετικών επιστημών 1 και το πεδίο των παιδαγωγικών επιστημών και διεκδικεί με μειωμένα μόρια το πεδίο των επιστημών υγείας και το πεδίο των οικονομικών-κοινωνικών-πολιτικών επιστημών
Από την ομάδα των οικονομικών κοινωνικών πολιτικών επιστημών, ο υποψήφιος διεκδικεί με πλήρη μόρια επιπλέον του δικού του, το πεδίο των παιδαγωγικών, και με μειωμένα μόρια το πεδίο των θετικών επιστημών 1, το πεδίο των επιστημών υγείας και το πεδίο των θετικών επιστημών 2
Από την ομάδα των ανθρωπιστικών νομικών επιστημών, ο υποψήφιος διεκδικεί με πλήρη μόρια, επιπλέον του δικού του, το πεδίο των παιδαγωγικών επιστημών, και με μειωμένα μόρια το πεδίο των επιστημών υγείας και το πεδίο των οικονομικών-κοινωνικών-πολιτικών επιστημών
 


Σύνολο ωρών που παρακολουθεί ο μαθητής:
Γενικής παιδείας: 17 ώρες
Κατεύθυνσης: 12 ώρες
Σύνολο: 29 ώρες, στην περίπτωση που δηλώσει μόνο ένα ΕΠΕ ή στην περίπτωση που δηλώσει δύο ΕΠΕ αλλά το πέμπτο εξεταζόμενο μάθημα που επιλέξει είναι από τα γενικής παιδείας. (δηλ ιστορία, μαθηματικά, φυσική, βιολογία γενικής)
ή 32 ώρες, στην περίπτωση που επιλέξει δύο ΕΠΕ και το πέμπτο μάθημα που θα δώσει είναι μάθημα βασικό άλλης κατεύθυνσης. (δηλ χημεία, πληροφορική, βιολογία κατεύθυνσης, αρχές οικονομικής θεωρίας)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Eri στις 24 Μάρ 2015, 06:45:46 μμ
Δεν τα λυπάσαι τα καημένα τα παιδάκια που έβαλες τόσες ωρες γενικής στην υποχρεωτική τους παρακολούθηση;  :-\
Η λογική του νεου λυκείου είναι αντιθετη με αυτο και κατα τη γνώμη μου και όσο υπάρχουν πανελλήνιες με τον τρόπο που υπάρχουν, η λογική αυτή ειναι σωστη.

Για μενα το σύστημα που παραθέτει ο Τσιωτακης παραπάνω είναι, και ως προς τη λογική και ως προς την υλοποίηση, στη σωστή κατεύθυνση..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 24 Μάρ 2015, 07:00:10 μμ
Δεν τα λυπάσαι τα καημένα τα παιδάκια που έβαλες τόσες ωρες γενικής στην υποχρεωτική τους παρακολούθηση;  :-\
Η λογική του νεου λυκείου είναι αντιθετη με αυτο και κατα τη γνώμη μου και όσο υπάρχουν πανελλήνιες με τον τρόπο που υπάρχουν, η λογική αυτή ειναι σωστη.

Για μενα το σύστημα που παραθέτει ο Τσιωτακης παραπάνω είναι, και ως προς τη λογική και ως προς την υλοποίηση, στη σωστή κατεύθυνση..



Μα ούτως ή άλλως είχανε τόσα μαθήματα γενικής τα παιδιά μέχρι σήμερα. Μάλιστα έχουν και ένα παραπάνω που δεν το έβαλα εγώ, τα αρχαία, και μια χαρά ανταποκρίνονται μέχρι τώρα τα παιδιά.
Θεωρώ ότι είναι απαραίτητη αυτή η πλειάδα των γενικής για να έχουν τη δυνατότητα τα παιδιά να δηλώνουν δεύτερο πεδίο εύκολα και να μπορούν να σχηματίζονται τμήματα στα μικρά λύκεια.
Βέβαια, όσον αφορά τα γενικής, δε νομίζω ότι δεν επιδέχονται αλλαγές σε σχέση με αυτά που προτείνω πχ εσείς θα μπορούσατε να προτείνετε να αντικατασταθεί ένα από τα γενικής που έβαλα με ένα μάθημα ακόμη πληροφορικής γενικής.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Eri στις 24 Μάρ 2015, 07:28:42 μμ
Δε συμφωνώ οτι ανταποκρίνονται τα παιδιά στα μαθήματα γενικής...
Θεωρώ απο το 2005 που είμαι σε Λύκειο όλο αυτό παρωδία με τα μαθήματα γενικης στη γ Λυκείου.
Θεωρώ σίγουρο δε ότι, το μάθημα Γενικής Παιδείας μπαλαντέρ που ονομάζουν (αν τελικά υιοθετήσουν αυτή τη φιλοσοφία) να αφορα και να το παρακολουθούν ΜΟΝΟ εκεινοι που το επιλέγουν.


Γενικά θα ήθελα τη γ Λυκείου, δεδομένων των συνθηκών, πιο κοντα σε προπαρασκευαστικο έτος πανελληνίων με ώρες κατεύθυνσης τοσες, ώστε να εμβαθύνουν τα παιδια στην ύλη των μαθημάτων αυτών και επιτέλους να βοηθά ουσιαστικά το σχολείο την προσπάθεια τους για εισαγωγή στην Τριτοβάθμια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 24 Μάρ 2015, 07:59:44 μμ
Όσον αφορά το σύστημα που παρουσιάζει ο κύριος Τσιωτάκης πιο πάνω, σε γενικές γραμμές δεν έχω κάποια σοβαρή αντίρρηση. Σε ένα σημείο όμως διαφωνώ. Στο θέμα ότι εξαφανίζει από τα εξεταζόμενα του νόμου Αρβανιτόπουλου ένα και μόνο μάθημα: τα <<στοιχεία κοινωνικών και πολιτικών επιστημών>>. Ως κοινωνιολόγος δε μπορώ παρά να διαφωνήσω με αυτό μόνο και όχι φυσικά με τη συνολική σκέψη-πρόταση του κυρίου Τσιωτάκη. Κινείται κατά τη γνώμη μου σε σωστά πλαίσια.
Θα ήθελα ως κοινωνιολόγος να προτείνω στο παραπάνω σύστημα μια μικρή αλλαγή: Εκείνο το μάθημα που βάλατε στη θεωρητική κατεύθυνση και το ονομάσατε <<στοιχεία κοικονομικών και στατιστικής>> κατά τη γώμη μου δε στέκει. Είναι δύο τελείως διαφορετικά  μαθήματα σε ένα. Ποιά ειδικότητα θα διδάξει το μάθημα, οι οικονομολόγοι ή οι μαθηματικοί? Θα μπορούσαμε εκεί κάλλιστα να ονομάσουμε το μάθημα <<στοιχεία οικονομικών και κοινωνικών επιστημών>> με ταυτόχρονη συνανάθεση στις ειδικότητες ΠΕ 9 οικονομολόγων και ΠΕ 10 Κοινωνιολόγων. Κάτι αντίστοιχο δηλαδή με τα μαθήματα Πολιτική παιδεία Α και Β λυκείου και στοιχεία κοινωνικών επιστημών Β λύκείου που είναι στοιχεία οικονομίας και κοινωνιολογίας μαζί και είναι συνανάθεση στους δύο κλάδους. Το ίδιο ακριβώς μάθημα μπορούμε να βάλουμε και στην κατεύθυνση οικονομικών κοινωνικών πολιτικών επιστημών και λύνεται το πρόβλημα.  Άλλωστε το όνομα της κατεύθυνσης ακριβώς αυτό υποδηλώνει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: seibei στις 24 Μάρ 2015, 09:00:42 μμ

Θεωρώ απο το 2005 που είμαι σε Λύκειο όλο αυτό παρωδία με τα μαθήματα γενικης στη γ Λυκείου.

Γενικά θα ήθελα τη γ Λυκείου, δεδομένων των συνθηκών, πιο κοντα σε προπαρασκευαστικο έτος πανελληνίων με ώρες κατεύθυνσης τοσες, ώστε να εμβαθύνουν τα παιδια στην ύλη των μαθημάτων αυτών και επιτέλους να βοηθά ουσιαστικά το σχολείο την προσπάθεια τους για εισαγωγή στην Τριτοβάθμια.

Συμφωνώ απόλυτα.
Θα προτιμούσα, δεδομένων των συνθηκών όπως λες, απολυτήριο Λυκείου στην Β', και αντί για Γ'Λυκείου, ένα προπαρασκευαστικό έτος.
Με 4-5 μαθήματα που θα καλύπτονται σε βάθος.

Αλλά αυτό δεν θα γίνει ποτέ για έναν απλό λόγο: Όσον αφορά στις εξετάσεις εισαγωγής στα ΑΕΙ,
τα φροντιστήρια αποτελούν την πραγματική παιδεία της χώρας και η Γ'Λυκείου την πραγματική παραπαιδεία.

Όσο για τα μαθήματα γενικής τα είπες όλα με την λέξη "παρωδία".


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 24 Μάρ 2015, 09:13:14 μμ
Κύριε Δημητρίου, έχω διαβάσει με προσοχή τις τοποθετήσεις σας και στο esos και στο ylikonet.

Όπως και στην τελευταία πρόταση του άρθρου αναφέρεται είναι απλά μια ιδέα που ρίχνει το σπόρο.

Θα μπορούσε εκεί φυσικά να υπάρχει το μάθημα που επισημαίνετε ή/και αυτό της Βιολογίας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 24 Μάρ 2015, 09:58:20 μμ
Σε άλλες πολιτισμένες χώρες αυτά τα προβλήματα έχουν λυθεί.
Ευελιξία, επιλογές, δυνατότητα επιλογής 5ου μαθήματος, και εξαγωγή βαθμού πρόσβασης με στατιστική επεξεργασία.
Η δική μου πρόταση είναι αυτή
http://www.moec.gov.cy/ypexams/pdf/odigoi_exetaseon/odigos_exetaseon_tomos_a_2015.pdf
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Eri στις 25 Μάρ 2015, 01:58:37 μμ
Θα προτιμούσα, δεδομένων των συνθηκών όπως λες, απολυτήριο Λυκείου στην Β', και αντί για Γ'Λυκείου, ένα προπαρασκευαστικό έτος.
Με 4-5 μαθήματα που θα καλύπτονται σε βάθος.

Αλλά αυτό δεν θα γίνει ποτέ για έναν απλό λόγο: Όσον αφορά στις εξετάσεις εισαγωγής στα ΑΕΙ,
τα φροντιστήρια αποτελούν την πραγματική παιδεία της χώρας και η Γ'Λυκείου την πραγματική παραπαιδεία.



Όπως και θα ήθελα στο πρόγραμμα του Τσιωτάκη, οι επιπλέον ώρες του 5ου προαιρετικού μαθήματος να μην εισαχθούν σε "βάρος" των ωρών κατεύθυνσης αλλα σε "βάρος" της ιστορίας Γενικής Παιδείας και των Θρησκευτικών....
Ουτοπία ξέρω...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dpa2006 στις 25 Μάρ 2015, 02:19:12 μμ
Συμφωνώ απόλυτα.
Θα προτιμούσα, δεδομένων των συνθηκών όπως λες, απολυτήριο Λυκείου στην Β', και αντί για Γ'Λυκείου, ένα προπαρασκευαστικό έτος.
Με 4-5 μαθήματα που θα καλύπτονται σε βάθος.

Αλλά αυτό δεν θα γίνει ποτέ για έναν απλό λόγο: Όσον αφορά στις εξετάσεις εισαγωγής στα ΑΕΙ,
τα φροντιστήρια αποτελούν την πραγματική παιδεία της χώρας και η Γ'Λυκείου την πραγματική παραπαιδεία.

Όσο για τα μαθήματα γενικής τα είπες όλα με την λέξη "παρωδία".



Σε μεγάλο ποσοστό συμφωνώ,αλλά έχουν ακόμη και σήμερα πράγματι όλοι οι μαθητές τη δυνατότητα για φροντιστήριο;
και δεν εννοώ μόνο οικονομικά.
Υπάρχουν μαθητές που περνούν στις σχολές χωρίς ή με ελάχιστη βοήθεια στη Γ λυκείου όπως συνέβαινε πριν από δεκαετίες;
Έχουμε στατιστικά να συμβουλευτούμε;
Για τα μεγάλα αστικα κέντρα δεν το συζητώ το φροντιστήριο είναι πρώτο στην επιλογή για το τι θα παρακολουθήσει ένας μαθητής.
Χωρίς να σημαίνει πως δεν γίνεται δουλειά στα σχολεία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Eri στις 25 Μάρ 2015, 04:25:53 μμ
Η υλοποίηση της σκέψης η γ Λυκείου να έχει μονο ή κυρίως ωρες κατεύθυνσης, γιατί να είναι συνυφασμένη με το γεγονός της αύξησης της παραπαιδείας;;

Εαν η ύλη δε ξεφεύγει σε έκταση (παράδειγμα σε ενα 4ωρο μαθημα προγραμματισμού η υλη της ΑΕΠΠ θεωρώ ότι φτάνει και περισσεύει) πρώτον,
Και αν σπανε τα τμήματα στους 12 - 13 μαθητές δευτερον, οι καθηγητές στα δημόσια  σχολεία μπορούν να κάνουν ακομη και καλύτερη δουλειά απο αυτη των φροντιστηρίων.

 Άσχετα βέβαια, που και πάλι περιγράφω ουτοπικό σεναριο... :(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: noname στις 25 Μάρ 2015, 08:23:13 μμ
Αν θέλουμε τη Γ' Λυκείου προπαρασκευαστικό έτος για την τριτοβάθμια θα πρέπει να μην έχει καθόλου μαθήματα γενικής παιδείας.
Αν θέλουμε τη Γ' Λυκείου τάξη Γενικού Λυκείου θα πρέπει να αποσυνδεθεί από την εισαγωγή στην τριτοβάθμια.
Και τα δύο μαζί είναι παραλογισμός.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 26 Μάρ 2015, 07:45:47 πμ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%AF%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CE%B5%CE%B9
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 26 Μάρ 2015, 09:27:45 πμ
Συνεχίστε να μιλάτε επ' αόριστο. Στην ίδια λούμπα έχουν πέσει και οι κοινοβουλευτικοί του σύριζα. Αποτέλεσμα δεν θα βγεί, παρά μια ακατάσχετη κουρα(στ)ική ή μπαλταδίστικη φλυαρία, και τελικά μετά από πολύ καιρό ένας ακόμα λάθος δρόμος για την παιδεία.

Αν όμως αρχίσουμε να ψηφίζουμε πάνω στις αρχές στις οποίες συμφωνούμε, από τις οποίες αρχές φυτρώνουν και οι αντίστοιχες προτάσεις τις οποίες πάλι πρέπει να ψηφίσουμε μεχρι τις λεπτομέρειες, τότε θα βγει συμπέρασμα.  Ο σύριζα είναι καμένο χαρτί εξαιτίας των κοινοβουλευτικών πρακτικών που ακολουθεί. Όμως εμείς οι πληροφορικοί ξέρουμε άραγε τι υποστηρίζουμε; Γιατί ούτε και αυτό το γνωρίζουμε τελικά, τι πραγματικά θέλουμε ως κλάδος. Με αποτέλεσμα να λέει εδώ μέσα ο καθένας το ψιλό του και το κοντό του, να γεμίζουμε σελίδες επί σελίδων με φλυαρίες και μη, και τελικά να πελαγοδρομούμε χωρίς σκοπό και στόχο.

Δυστυχώς οι μεθοδικές και λεπτομερείς ψηφοφορίες ως μέσο εξαγωγής αποφάσεων είναι απαγορευμένη μέθοδος, τόσο στον σύριζα όσο και ...εδώ στο στέκι. Ο κοινοβουλευτικός φασιστικός τρόπος σκέψης και δράσης, με τους υπουργούς και τους μυστικοσυμβουλους τους να αποφασίζουν για τα πάντα και τους βουλευτές να "εκτελούν" άκριτα τις κομματικές αποφάσεις, έχει επικρατήσει όχι μόνο στο κοινοβούλιο αλλά και στον εγκέφαλό μας. Θέμα παιδείας είναι τελικά. Κοινοβουλευτική ήταν (και είναι) η παιδεία μας, κοινοβουλευτικό έχει καταντήσει και το μυαλό μας.

Πολύ μιλάμε και λίγο ψηφίζουμε. Εκεί ακριβώς είναι το πρόβλημα. Θα έπρεπε να συμβαίνει το αντίθετο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 26 Μάρ 2015, 09:52:40 πμ
Συνεχίστε να μιλάτε επ' αόριστο. Στην ίδια λούμπα έχουν πέσει και οι κοινοβουλευτικοί του σύριζα. Αποτέλεσμα δεν θα βγεί, παρά μια ακατάσχετη κουρα(στ)ική ή μπαλταδίστικη φλυαρία, και τελικά μετά από πολύ καιρό ένας ακόμα λάθος δρόμος για την παιδεία.

Αν όμως αρχίσουμε να ψηφίζουμε πάνω στις αρχές στις οποίες συμφωνούμε, από τις οποίες αρχές φυτρώνουν και οι αντίστοιχες προτάσεις τις οποίες πάλι πρέπει να ψηφίσουμε μεχρι τις λεπτομέρειες, τότε θα βγει συμπέρασμα.  Ο σύριζα είναι καμένο χαρτί εξαιτίας των κοινοβουλευτικών πρακτικών που ακολουθεί. Όμως εμείς οι πληροφορικοί ξέρουμε άραγε τι υποστηρίζουμε; Γιατί ούτε και αυτό το γνωρίζουμε τελικά, τι πραγματικά θέλουμε ως κλάδος. Με αποτέλεσμα να λέει εδώ μέσα ο καθένας το ψιλό του και το κοντό του, να γεμίζουμε σελίδες επί σελίδων με φλυαρίες και μη, και τελικά να πελαγοδρομούμε χωρίς σκοπό και στόχο.

Δυστυχώς οι μεθοδικές και λεπτομερείς ψηφοφορίες ως μέσο εξαγωγής αποφάσεων είναι απαγορευμένη μέθοδος, τόσο στον σύριζα όσο και ...εδώ στο στέκι. Ο κοινοβουλευτικός φασιστικός τρόπος σκέψης και δράσης, με τους υπουργούς και τους μυστικοσυμβουλους τους να αποφασίζουν για τα πάντα και τους βουλευτές να "εκτελούν" άκριτα τις κομματικές αποφάσεις, έχει επικρατήσει όχι μόνο στο κοινοβούλιο αλλά και στον εγκέφαλό μας. Θέμα παιδείας είναι τελικά. Κοινοβουλευτική ήταν (και είναι) η παιδεία μας, κοινοβουλευτικό έχει καταντήσει και το μυαλό μας.

Φίλε μου, ένα γραμμάριο δράσης ισούται με ένα τόνο θεωρίας... μπορούμε να συμφωνούμε σε πολλά, αλλά απο το να αναλισκόμαστε με θεωρίες περί κ(υ)νοβουλευτισμού κτλ., καλύτερα να παράγουμε δράση. Και αυτή την στιγμή η αγωνία πολλών για το εξεταστικό είναι στο ύψιστο σημείο της, οπότε οι αναλύσεις κουράζουν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ntzios kostas στις 26 Μάρ 2015, 09:54:32 πμ
http://www.esos.gr/arthra/37599/i-epitropi-poy-etoimazei-tis-allages-stis-panelladikes-exetaseis

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 26 Μάρ 2015, 09:55:18 πμ
Φίλε μου, ένα γραμμάριο δράσης ισούται με ένα τόνο θεωρίας... μπορούμε να συμφωνούμε σε πολλά, αλλά απο το να αναλισκόμαστε με θεωρίες περί κ(υ)νοβουλευτισμού κτλ., καλύτερα να παράγουμε δράση. Και αυτή την στιγμή η αγωνία πολλών για το εξεταστικό είναι στο ύψιστο σημείο της, οπότε οι αναλύσεις κουράζουν.

Τι εννοείς δράση;
Η δράση που αναφέρω είναι απαγορευμένη εδώ στο στέκι.
Αν ξεκινήσω και χτίζω μια λογική δομή με ψηφοφορίες για να μπορέσουμε να βγάλουμε απόφαση, οι διαχειριστές θα διαγράψουν τον κωδικό μου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 26 Μάρ 2015, 09:59:37 πμ
http://www.esos.gr/arthra/37599/i-epitropi-poy-etoimazei-tis-allages-stis-panelladikes-exetaseis

Παράθεση
Τέσσερα είναι τα πρόσωπα που απαρτίζουν την κεντρική Επιτροπή και εργάζονται πυρετωδώς στον 3ο όροφο του υπουργείου Παιδείας για την κατάρτιση των αλλαγών στο σύστημα των Πανελλαδικών Εξετάσεων που θα ισχύσει από του χρόνου, και θα το «εγκαινιάσουν» οι μαθητές που φέτος φοιτούν στη Β Λυκείου.

Η Επιτροπή αποτελείται από τους καθηγητές της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης:
1) (Κοινωνιολόγος) <-- το έψαξα στο google, με επιφύλαξη για περίπτωση συνωνυμίας
2) (Φιλόλογος)<--  το έψαξα στο google, με επιφύλαξη για περίπτωση συνωνυμίας
3) (Μαθηματικός)<--  το έψαξα στο google, με επιφύλαξη για περίπτωση συνωνυμίας
Επίσης συμμετοχή στην Επιτροπή με το ρόλο του Διευθυντή του πολιτικού γραφείου του Αναπληρωτή υπουργού Παιδείας έχει και ο εκπαιδευετικός της Πρωτοβάθμιας ....

Τρία άτομα καθηγητές Βθμιας και ένας Δάσκαλος να τους ... διευθύνει ασχολούνται για το πως θα εισαχθεί κάποιος στις σχολές της τριτοβάθμιας. Μας δουλεύουν;

1) Δεν θα έπρεπε να ερωτηθεί η κάθε πανεπιστημιακή σχολή ξεχωριστά σε τι μαθήματα επιθυμεί να εξετάζονται τα παιδιά που της στέλνουμε;  (ψηφοφορία επί της αρχής, την οποία απαγορεύεται να βάλουμε. Σιγά μην αφήσουμε να ακουστεί η άποψη της πλειοψηφίας για αυτό το θέμα.)

2) Δεν θα έπρεπε η επιτροπή γνωμοδότησης να αποτελείται από εκπροσώπους όλων των ειδικοτήτων της Βθμιας των οποίων τα γνωστικά αντικείμενα έχουν ζητηθεί ως προαπαιτούμενα εισαγωγής από τις σχολές της τριτοβάθμιας; (Ψηφοφορία επί της αρχής. Επίσης απαγορεύεται να ερωτηθεί η πλειοψηφία για το αν συμφωνεί ή όχι με αυτό)

Με περιέργεια αναμένω το πόρισμα που θα βγάλουν οι τρεις καθηγητές Βθμιας που διευθύνονται από τον Δάσκαλο.  Με περιέργεια αλλά και δυσπιστία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 26 Μάρ 2015, 03:41:14 μμ
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/214075/teleionei-h-agonia-ton-mathhton-ths-v-lykeioy-gia-t.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 26 Μάρ 2015, 04:18:04 μμ
Τα πιο πολλά απο αυτά είναι επανάληψη προηγούμενων δημοσιευμάτων παρά πρώτη ύλη. Κάντε υπομονή ως τη Δευτέρα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 28 Μάρ 2015, 12:55:17 πμ
Σε άλλες πολιτισμένες χώρες αυτά τα προβλήματα έχουν λυθεί.
Ευελιξία, επιλογές, δυνατότητα επιλογής 5ου μαθήματος, και εξαγωγή βαθμού πρόσβασης με στατιστική επεξεργασία.
Η δική μου πρόταση είναι αυτή
http://www.moec.gov.cy/ypexams/pdf/odigoi_exetaseon/odigos_exetaseon_tomos_a_2015.pdf


Δεν είναι έτσι ακριβώς. Οι Κύπριοι συγκρίνουν βαθμολογίες μαθητών που έχουν εξεταστεί σε διαφορετικά μαθήματα και διεκδικούν την ίδια θέση.  Δηλαδή θα εξεταστώ εγώ στα μαθηματικά, θα εξεταστείς εσύ στην βιολογία, και μετά θα συγκριθούν οι βαθμολογίες μας για να δούμε ποιός είναι καλύτερος για να περάσει ιατρική!  Σας φαίνεται λογικό αυτό, να συγκρίνονται δύο μαθητές που έχουν γράψει σε διαφορετικό μάθημα για το ποιός είναι ο καλύτερος;

Παράθεση
10. ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ ΤΩΝ ΑΡΧΙΚΩΝ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΩΝ
10.1
Η κατάταξη των υποψηφίων στα Προγράμματα Σπουδών (Τμήματα/Σχολές) των ΑΑΕΙ γίνεται με βάση το «Γενικό Βαθμό Κατάταξης».
10.2
Ο τελικός βαθμός του γραπτού κάθε εξεταζόμενου, μόνο για σκοπούς έκδοσης του «Γενικού Βαθμού Κατάταξης», υπόκειται σε στατιστική επεξεργασία από την Υπηρεσία Εξετάσεων, σύμφωνα με τις οδηγίες της αρμόδιας αρχής.
10.3
Το σύστημα στατιστικής επεξεργασίας , το οποίο πραγματοποιείται σε δύο στάδια , στοχεύει στα ακόλουθα:
(α) Να εξουδετερώνει , κατά το δυνατό , τις διαφορές που οφείλονται στην επιλογή διαφορετικών μαθημάτων από τους υποψηφίους για τη διεκδίκηση θέσης στο ίδιο Επιστημονικό Πεδίο ή στο ίδιο Τμήμα.
(β) Η επεξεργασία που θα γίνεται στο 2 ο στάδιο να μην μεταβάλλει την κατάταξη των υποψηφίων που προκύπτει από το 1 ο στάδιο της στατιστική επεξεργασίας
(γ) Οι « Γενικοί Βαθμοί Κατάταξης » να κυμαίνονται σε ένα εύρος μεταξύ 8 και 20, στην κλίμακα 1-20.
(δ) Να υπάρχει λογικός αριθμός υποψηφίων με σχετικά ψηλό βαθμό πρόσβασης ούτως ώστε να μπορούν να συγκρίνονται δίκαια με υποψηφίους των οποίων οι βαθμολογίες είναι εκφρασμένες σε άλλη κλίμακα μέτρησης .

Πίσω από ένα επιστημονικοφανή μανδύα με στατιστικές και άλλες μαθηματικές αλχημίες, οι κύπριοι πρακτικά συγκρίνουν και προσθέτουν τα μήλα με τα πορτοκάλια. Και αυτό ειναι παράλογο ως αρχή.

Γιαυτό λέω και επαναλαμβάνω, ότι πρώτα πρέπει να συμφωνήσουμε-ψηφίσουμε πάνω στις αρχές που θέλουμε να διέπουν το σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια, και έχοντας ως βάση αυτές τις αρχές, μετά να αποφασίσουμε ποιές από τις προτάσεις που δεν παραβιάζουν τις αρχές είναι οι καταλληλότερες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 28 Μάρ 2015, 10:21:29 πμ
Δεν είναι έτσι ακριβώς. Οι Κύπριοι συγκρίνουν βαθμολογίες μαθητών που έχουν εξεταστεί σε διαφορετικά μαθήματα και διεκδικούν την ίδια θέση.  Δηλαδή θα εξεταστώ εγώ στα μαθηματικά, θα εξεταστείς εσύ στην βιολογία, και μετά θα συγκριθούν οι βαθμολογίες μας για να δούμε ποιός είναι καλύτερος για να περάσει ιατρική!  Σας φαίνεται λογικό αυτό, να συγκρίνονται δύο μαθητές που έχουν γράψει σε διαφορετικό μάθημα για το ποιός είναι ο καλύτερος;

Στο βαθμό που ένα Α(Τ)ΕΙ καθορίζει τα πλαίσια μαθημάτων με τις όποιες διαζεύξεις φαίνεται λογικό.
Επίσης, ούτε και η σύγκριση στις επιδόσεις δυο μαθητών σε μια γραπτή δοκιμασία στο ίδιο μάθημα αρκεί για να χαρακτηρίσεις έναν μαθητή  ως «καλύτερο». Η διαδικασία των εξετάσεων, όπως και η στατιστική επεξεργασία, εμπεριέχει κάποια αβεβαιότητα.
Προσωπικά είμαι υπέρ της δυνατότητας επιλογής μαθημάτων εντός καθορισμένων από τις σχολές πλαισίων.
Αν τώρα η στατιστική επεξεργασία που κάνουν στην Κύπρο εσένα σου φαίνεται «στατιστική και άλλη μαθηματική αλχημεία» πιθανόν και να έχεις δίκιο. Δεν έχω τεκμηριωμένη άποψη,  μια και πάνε αρκετά χρόνια που ασχολήθηκα με την στατιστική. Θα διάβαζα πάντως με μεγάλο ενδιαφέρον κάποια  ανάλυση γιατί η διαδικασία που περιγράφεται στον οδηγό του συνδέσμου αποτελεί αλχημεία. Αν μπορείς διαφώτισέ μας σε παρακαλώ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 28 Μάρ 2015, 10:42:03 πμ
Στο βαθμό που ένα Α(Τ)ΕΙ καθορίζει τα πλαίσια μαθημάτων με τις όποιες διαζεύξεις φαίνεται λογικό.
Επίσης, ούτε και η σύγκριση στις επιδόσεις δυο μαθητών σε μια γραπτή δοκιμασία στο ίδιο μάθημα αρκεί για να χαρακτηρίσεις έναν μαθητή  ως «καλύτερο». Η διαδικασία των εξετάσεων, όπως και η στατιστική επεξεργασία, εμπεριέχει κάποια αβεβαιότητα.
Προσωπικά είμαι υπέρ της δυνατότητας επιλογής μαθημάτων εντός καθορισμένων από τις σχολές πλαισίων.
Αν τώρα η στατιστική επεξεργασία που κάνουν στην Κύπρο εσένα σου φαίνεται «στατιστική και άλλη μαθηματική αλχημεία» πιθανόν και να έχεις δίκιο. Δεν έχω τεκμηριωμένη άποψη,  μια και πάνε αρκετά χρόνια που ασχολήθηκα με την στατιστική. Θα διάβαζα πάντως με μεγάλο ενδιαφέρον κάποια  ανάλυση γιατί η διαδικασία που περιγράφεται στον οδηγό του συνδέσμου αποτελεί αλχημεία. Αν μπορείς διαφώτισέ μας σε παρακαλώ.

Δεν είπα ότι η στατιστική μέθοδος είναι λάθος. Αυτό που είπα είναι ότι χρησιμοποιείται για να θολώσει και να καλύψει την παραβίαση μια αρχής. Μιας αρχής που ορίζει ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε μεταξύ τους μαθητές που έχουν εξεταστεί σε διαφορετικό μάθημα. Όπως δεν μπορούμε να προσθέτουμε και να συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια, μας το μαθαίνουν στην πρώτη δημοτικού αυτό.

Ξεκινάμε από εκεί λοιπόν, και λέει ο καθένας μας αν συμφωνεί ή όχι με την αρχή αυτή.  Αν συμφωνούμε, τότε οτιδήποτε την παραβιάζει δεν γίνεται δεκτό. Έτσι ξεκινάει και στήνεται μια λογική δομή των ψηφοφοριών, και με αυτό τον τρόπο βγαίνει σταδιακά η απόφαση για το τι θέλουμε να γίνει, χωρίς να χανόμαστε στις πολυλογίες. Πολύ μιλάμε και λίγο ψηφίζουμε. Εκεί ακριβώς είναι το πρόβλημα. Θα έπρεπε να συμβαίνει το αντίθετο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 28 Μάρ 2015, 11:39:52 πμ
Μιας αρχής που ορίζει ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε μεταξύ τους μαθητές που έχουν εξεταστεί σε διαφορετικό μάθημα.

Που υπάρχει αυτή η αρχή;  Σε κάποια παιδαγωγική θεωρία; Σε κάποιο δοκιμασμένο σύστημα εισαγωγής στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση; Είναι δική σου αρχή; Θεωρείς δηλαδή ότι οι υπεύθυνοι των ΑΕΙ που εισηγούνται τα πλαίσια μαθημάτων στην Κύπρο (το οποίο σύστημα δεν το θεωρώ θέσφατο, σίγουρα έχει ελαττώματα, όπως και κάθε σύστημα) παραβιάζουν την βασική αρχή που έμαθες στο δημοτικό με τα μήλα και τα πορτοκάλια;
 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat3 στις 28 Μάρ 2015, 04:35:18 μμ
Που υπάρχει αυτή η αρχή;  Σε κάποια παιδαγωγική θεωρία; Σε κάποιο δοκιμασμένο σύστημα εισαγωγής στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση; Είναι δική σου αρχή; Θεωρείς δηλαδή ότι οι υπεύθυνοι των ΑΕΙ που εισηγούνται τα πλαίσια μαθημάτων στην Κύπρο (το οποίο σύστημα δεν το θεωρώ θέσφατο, σίγουρα έχει ελαττώματα, όπως και κάθε σύστημα) παραβιάζουν την βασική αρχή που έμαθες στο δημοτικό με τα μήλα και τα πορτοκάλια;

Δεν είσαι υποχρεωμένος να συμφωνήσεις με κάποια αρχή. Μπορείς και να διαφωνήσεις.
Αυτό που έχει σημασία δεν είναι η δικιά σου η γνώμη πάνω στην αρχή, ή η δικιά μου η γνώμη.
Αλλά τι πιστεύει η πλειοψηφία για την αρχή αυτή, αυτό είναι που μετράει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ntzios kostas στις 28 Μάρ 2015, 07:20:37 μμ
Θα πέσει μεγάλο γιουχάρισα.

http://www.hagitegas.gr/2015/03/%CE%BF%CE%B9-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 28 Μάρ 2015, 07:54:27 μμ
Θα πέσει μεγάλο γιουχάρισα.
http://www.hagitegas.gr/2015/03/%CE%BF%CE%B9-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82/


Λες και το Λύκειο στήνεται στου κασίδη το κεφάλι, ενα πράγμα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ntzios kostas στις 28 Μάρ 2015, 08:11:28 μμ
Άλλοι θα κάνουν την γέφυρα και άλλοι το ποτάμι.


http://www.hagitegas.gr/2015/03/%CE%BF%CE%B9-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 28 Μάρ 2015, 08:21:52 μμ
Τόσο δύσκολο είναι ένα νέο σύστημα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: nikosx στις 28 Μάρ 2015, 08:29:14 μμ
έτσι φαίνεται
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 29 Μάρ 2015, 12:27:42 μμ
Επιμένω στην - προσωπική - άποψη ότι τα 4 μαθήματα ανά πεδίο θα είναι τελικά αυτά που έχουν ανακοινωθεί προ εκλογών και θα προστεθεί και ένα πέμπτο μάθημα (το οποίο θα είναι μάθημα ενός άλλου πεδίου για να μπορέσει να "ανοίξει").
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 29 Μάρ 2015, 07:30:19 μμ
Επιμένω στην - προσωπική - άποψη ότι τα 4 μαθήματα ανά πεδίο θα είναι τελικά αυτά που έχουν ανακοινωθεί προ εκλογών και θα προστεθεί και ένα πέμπτο μάθημα (το οποίο θα είναι μάθημα ενός άλλου πεδίου για να μπορέσει να "ανοίξει").

Έχεις κάποια πληροφόρηση; Ή αυτό που λες είναι απλά η διαίσθησή σου;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 29 Μάρ 2015, 10:39:43 μμ
Δεν είσαι υποχρεωμένος να συμφωνήσεις με κάποια αρχή. Μπορείς και να διαφωνήσεις.
Αυτό που έχει σημασία δεν είναι η δικιά σου η γνώμη πάνω στην αρχή, ή η δικιά μου η γνώμη.
Αλλά τι πιστεύει η πλειοψηφία για την αρχή αυτή, αυτό είναι που μετράει.


Η ίδια συζήτηση έχει ξεκινήσει και στο alfavita.
Νέο εξεταστικό - Πανελλαδικές Εξετάσεις: Δεν είναι δίκαιο να συγκρίνονται επιδόσεις σε διαφορετικά μαθήματα για την εισαγωγή στη ίδια σχολή (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BF-%CE%BD%CE%B1-%CF%83%CF%85%CE%B3%CE%BA%CF%81%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B4%CF%8C%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CE%B5)

Τελικά δεν είμαι μόνο εγώ που έχω αυτές τις απορίες, και αυτό με παρηγορεί κάπως. Ελπίζω η λογική του να ονομάζουμε τα μήλα ως μήλα και τα πορτοκάλια ως πορτοκάλια να επιστρέψει κάποτε, και το σύστημα εισαγωγής μαθητών προς την Γθμια να γίνει επιτέλους δίκαιο και λογικό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: evry στις 29 Μάρ 2015, 10:43:49 μμ
κορυφαίο, νομίζω ότι δεν έχει ξαναγίνει κάποιος να απαντάει στον εαυτό του αλλά από άλλο λογαριασμό
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 29 Μάρ 2015, 10:55:26 μμ
παραθέτω τα λόγια του Στρατηγάκη (http://www.naftemporiki.gr/story/932679/eksetastiko-to-problima-pou-den-tha-luthei)

Παράθεση
Το υπάρχον εξεταστικό σύστημα έχει μία βασική αδυναμία: Εισάγονται υποψήφιοι σε σχολές χωρίς να έχουν εξεταστεί στα ίδια μαθήματα. Αυτό σημαίνει ότι το σύστημα δεν είναι δίκαιο
......
Διαπιστώνουμε ότι το πρόβλημα είναι σημαντικό. Το νέο εξεταστικό σύστημα προσπάθησε να λύσει αυτό το πρόβλημα. Η λύση, όμως, του προβλήματος απαιτεί δραστική μείωση των επιλογών των υποψηφίων για να επιτευχθεί πιο δίκαιη εισαγωγή. Η μείωση των επιλογών έφερε την αντίδραση των υποψηφίων, που δεν μπορούσαν να καταλάβουν ότι δεν μπορεί να λυθεί διαφορετικά το πρόβλημα της δίκαιης εισαγωγής, παρά μόνο αν όσοι εισάγονται έχουν εξεταστεί στα ίδια μαθήματα.
Γι’ αυτό η προηγούμενη κυβέρνηση δεν κατάφερε επί ενάμιση χρόνο να εντάξει τις σχολές σε επιστημονικά πεδία. Τώρα, που εξετάζεται η διεύρυνση των επιλογών των υποψηφίων, θα έχουμε ένα νέο σύστημα που δεν θα λύνει το πρόβλημα που είχε το παλιό. Αυτό σημαίνει ότι όλη η φασαρία γίνεται για το τίποτα.
Πολλές φορές αναρωτιόμαστε πως γίνεται να εργαζόμαστε πολύ περισσότερο από πολλούς άλλους λαούς και να έχουμε τόσο χαμηλή παραγωγικότητα. Ιδού το παράδειγμα που έχουμε μπροστά μας.
Πολλοί άνθρωποι θα εργαστούν για να σχεδιάσουν ένα σύστημα, πολλοί άνθρωποι θα εργαστούν για να εξηγήσουν το σύστημα, πολλοί μαθητές και γονείς θα αφιερώσουν χρόνο για να μάθουν τι καινούριο θα υπάρξει και όλα αυτά χωρίς να πετύχουμε τη λύση του προβλήματος. Κάνουμε κύκλους γύρω από τον εαυτό μας, όπως κυνηγάει ο σκύλος την ουρά του, με μηδενική αποτελεσματικότητα.

Αν οι ιθύνοντες διαπίστωναν ότι η ανισότητα που δημιουργούν οι πολλές επιλογές ενοχλεί τους μαθητές και τους γονείς τους, τότε θα έπρεπε να φτιάξουν ένα σύστημα που θα έλυνε το πρόβλημα. Αν διαπίστωναν (ότι) προτιμούν την ανισότητα από τις λίγες επιλογές σχολών δεν έπρεπε να αλλάξουν τίποτα. Τώρα και αλλάζουμε το σύστημα και δεν λύνουμε το πρόβλημα.

Πολύ σωστά τα λέει. Ας μην αφήσουμε όμως τους ιθύνοντες να αποφασίσουν, γιατί οι ιθύνοντες θα αλλάξουν πάλιο αύριο.

Ας ψηφίσουμε επιτέλους εμείς ο λαός για τις αρχές που θέλουμε να διέπουν το σύστημα. Μόνο αν ψηφίσουμε εμείς, ο λαός, θα σταματήσουμε να συμπεριφερόμαστε ως κοινωνία σαν τον ουροβόρο όφη (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B2%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%82_%CE%8C%CF%86%CE%B9%CF%82).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 30 Μάρ 2015, 02:06:43 πμ
http://360pedia.gr/dyo-kateuthynseis-panelladikes/

ΔΥΟ ΟΙ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΕΣ ΤΟΥ 2016
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 30 Μάρ 2015, 08:08:35 πμ
πρωτοσέλιδο στο έθνος οι πανελλαδικές σήμερα.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=64163644
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 30 Μάρ 2015, 08:48:46 πμ

Σύμφωνα με αυτό το σχέδιο, αν υιοθετηθεί τελικά, τα εξεταζόμενα μαθήματα είναι 5 (όχι προαιρετικά) για τις μισές περίπου σχολές τις τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Ακόμα και ο Κύριος Γκλαβάς θα σκεφτόταν κάτι καλύτερο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 30 Μάρ 2015, 11:16:39 πμ
Λεπτομέρειες;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 30 Μάρ 2015, 02:11:14 μμ
Άρα Θεωρητικά.έχουμε 2 πεδία συν των οικονομικών άρα 3...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Eri στις 30 Μάρ 2015, 03:04:35 μμ
Επισης με μια γρήγορη ματιά, έχουμε 2 μαθήματα πληροφορικής.
Ενα 2ωρο και ενα 6ωρο;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ntzios kostas στις 30 Μάρ 2015, 03:18:09 μμ
Που τα βλέπετε αυτα ρε παιδιά; το αρθρο αυτο μπάζει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vtsakan στις 30 Μάρ 2015, 04:49:12 μμ
Το βασικό ερώτημα είναι εάν κάποιος από την κατεθυνση με βασική την πληροφορική θα μπορεί με κάποιο επιλογής να πάει πολυτεχνείο ( σε όλες τις σχολές του.....)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: andrika στις 30 Μάρ 2015, 06:46:56 μμ
Που τα βλέπετε αυτα ρε παιδιά; το αρθρο αυτο μπάζει.
+1

Γιατι βιαζόμαστε;;;ας περιμένουμε λιγο μεχρι να ανακοινωθεί γιατι δεν μας βλεπω καλα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 31 Μάρ 2015, 11:36:18 πμ
http://www.efsyn.gr/arthro/rizikes-allages-stis-panelladikes-exetaseis-toy-2016
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pthomop στις 31 Μάρ 2015, 11:46:06 πμ
http://www.efsyn.gr/arthro/rizikes-allages-stis-panelladikes-exetaseis-toy-2016

Διακρίνω θρίαμβο των "βασικών" ειδικοτήτων ή μάλλον ιδέα μου είναι;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vtsakan στις 31 Μάρ 2015, 12:17:21 μμ
http://www.efsyn.gr/arthro/rizikes-allages-stis-panelladikes-exetaseis-toy-2016

μα αν παραμείνει έτσι, τότε ένας μαθητής δεν θα μπορεί να δηλώσει σχολές πληροφορικής και οικονομικά. Πόσο μάλλον ιατρικές. Για ποιο άνοιγμα πεδίων συζητάμε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 31 Μάρ 2015, 12:19:47 μμ
H Πληροφορική απαντάται στο σχέδιο αυτό
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vtsakan στις 31 Μάρ 2015, 12:43:45 μμ
H Πληροφορική απαντάται στο σχέδιο αυτό
  • στην οικονομική κατεύθυνση που συνυπάρχει με αοθ
  • στη θετική για να ξεκλειδώσει σχολές πληροφορικής.


θα υπάρχει οικονομική κατεύθυνση;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 31 Μάρ 2015, 12:51:54 μμ
τυποις οχι, πρακτικα ναι συμφωνα με το αρθρο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 31 Μάρ 2015, 12:56:15 μμ
Μας εφτασαν στο σημειο να παρακαλαμε να υπαρχει οικονομικη κατευθυνση. Θα τους πουμε και ευχαριστω στο τελος αν εχουμε υποχρεωτικο εστω στην οικονομικη...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 31 Μάρ 2015, 01:11:42 μμ
Αν όντως ισχύει αυτή η διαρροή, τοτε μιλάμε για "θρίαμβο" των ΝΠΙΔ και των λεγόμενων βασικών ειδικοτήτων. Το θεωρώ απαράδεκτο να παραγκωνίζονται επιστήμες όπως η οικονομια, πληροφορική και βιολογία.... Πιο πολύ για ευσεβής πόθος μου φαίνεται...... Πάντως δεν πλήτουμε: κάθε μέρα και άλλο σχέδιο....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tasospap στις 31 Μάρ 2015, 02:00:22 μμ
Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει πάντως από το πρωί ο Χημικός του σχολείου χορεύει σάμπα. Μπορεί να του είπε τα ευχάριστα η Φιλλένια.....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ntzios kostas στις 31 Μάρ 2015, 02:03:32 μμ
Ίσως το άρθρο να μην εννοεί για το ποια μαθήματα θα εξεταστούν οι μαθητές, αλλά για το ποια θα παρακολουθούν. Έχει μεγάλη διαφορά.

 
Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει πάντως από το πρωί ο Χημικός του σχολείου χορεύει σάμπα. Μπορεί να του είπε τα ευχάριστα η Φιλλένια.....
Στην πλάτη των μαθητών πες του ότι χορεύει. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 31 Μάρ 2015, 02:27:20 μμ
Θεωρώ μέγιστη ανοησία το μάθημα να μην υπάρχει στο πεδίο των Θετικών Επιστημών. Μπορώ να σκεφτώ και άλλες λέξεις αλλά σέβομαι τον χώρο που μας φιλοξενεί. Σε κάθε περίπτωση αν δεν μας θεωρούν βασική ειδικότητα είναι καιρός να ξεκινήσουμε να φερόμαστε και έτσι, και να σταματήσουμε να αναλαμβάνουμε βασικές εργασίες στα σχολεία μας. Ας τις αναλάβουν επιτέλους οι βασικές ειδικότητες.  >:(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 31 Μάρ 2015, 02:43:29 μμ
Μην ξεχνάτε ότι η Πληροφορική δεν είναι βασική επιστήμη, αλλά μπορεί και να μην είναι καν επιστήμη, αφού μάλλον προς δεξιότητα βολεύει να την θεωρούμε
Μην ξεχνάτε ότι έχουν γαλουχηθεί γενιές και γενιές καθηγητών με το πλαίσιο των βασικών και αναντικατάστατων επιστημών και ότι οι υπόλοιπες είναι απλά συμπληρωματικές, δορυφόροι για να συμπληρώνουν τα "πακέτα" των βασικών επιστημών
Δεν έχει σημασία αν το ημερολόγιο γράφει 2015, δεν έχει καμία σημασία αν σχεδιάζουμε το εκπαιδευτικό σύστημα του 2020+
Ο υπουργός μας έζησε το θεωρητικό-πρακτικό, αυτό ξέρει, αυτό εμπιστεύεται, αυτό θα μας επιβάλλει
Ο υφυπουργός μας θεωρεί βασική επιστήμη την Πληροφορική για δεκάδες σχολές σύμφωνα με δηλώσεις αντιπολίτευσης του στις μεθοδεύσεις του συντεχνίτη Λοβέρδου, αλλά θα την στείλει στην Τεχνολογική παρέα με το ΑΟΘ, μια και γίναμε αδερφάκια για 15 χρόνια
Κι έτσι, θα δούμε το παράδοξο είτε να ενταχθούν στο ίδιο πεδίο οι σχολές Πληροφορικής με τις Οικονομικές (μια και σε κάθε πανεπιστήμιο είναι δίπλα-δίπλα), είτε η Πληροφορική nα είναι εξεταζόμενη σε μια κατεύθυνση που δεν θα αφορά τις σχολές Πληροφορικής
It keeps getting better every month
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tsabatman στις 31 Μάρ 2015, 05:48:21 μμ
Θα υπάρχει κανονικά και με το νόμο πληροφορική στο σύστημα που θα ανακοινωθεί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tsabatman στις 01 Απρ 2015, 12:23:58 πμ
http://www.esos.gr/arthra/35993/i-thesi-toy-syriza-sti-voyli-gia-lykeio-tin-pliroforiki-kai-ti-himeia

Τάδε έφη Κουράκης παλιότερα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 01 Απρ 2015, 01:11:22 πμ
http://www.esos.gr/arthra/35993/i-thesi-toy-syriza-sti-voyli-gia-lykeio-tin-pliroforiki-kai-ti-himeia

Τάδε έφη Κουράκης παλιότερα

Παράθεση από: Κουράκης
Έτσι, λοιπόν, πολύ ρητά λέμε ότι πρέπει να υπάρχει μάθημα Πληροφορικής Γενικής Παιδείας τουλάχιστον δύο ωρών εβδομαδιαίως σε όλες τις τάξεις του γυμνασίου και του λυκείου.

Άραγε τι θα κάνει ο κουράκης; θα υπάρξει τελικά πληροφορική δύο ωρών σε κάθε τάξη γυμνασίου και λυκείου;;;

Αν δεν το κάνει, θα φταίω εγώ μετά αν τον αποκαλέσω ψεύτη;;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pthomop στις 01 Απρ 2015, 08:44:22 πμ
Θα υπάρχει κανονικά και με το νόμο πληροφορική στο σύστημα που θα ανακοινωθεί.
Ναι ως πέμπτο μάθημα για τις σχολές Πληροφορικής. Το πήρατε χαμπάρι ότι μας εξαφανίζουν σιγά σιγά;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pthomop στις 01 Απρ 2015, 08:52:31 πμ
http://www.esos.gr/arthra/37671/okto-metra-fotia-gia-toys-ekpaideytikoys-poy-tha-prokalesoyn-thyella-antidraseon

30 ώρες την εβδομάδα; Ανέκδοτο για τους καθηγητές Πληροφορικής που δεν θα έχουν ώρες διδακτικές.
΄Νέα υποχρεωτική μετάταξη για κάπου αλλού στο δημόσιο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dski στις 01 Απρ 2015, 09:27:12 πμ
http://www.esos.gr/arthra/37671/okto-metra-fotia-gia-toys-ekpaideytikoys-poy-tha-prokalesoyn-thyella-antidraseon

30 ώρες την εβδομάδα; Ανέκδοτο για τους καθηγητές Πληροφορικής που δεν θα έχουν ώρες διδακτικές.
΄Νέα υποχρεωτική μετάταξη για κάπου αλλού στο δημόσιο;

Νομίζω πως πρόκειται για μια καλά στημένη πρωταπριλιάτικη φάρσα...  :D Από την άλλη τα σχόλια στο esos δείχνουν ότι η ψυχολογία των εκπαιδευτικών είναι τόσο καταρρακωμένη που δεν προσμένουν τίποτε θετικό ενώ ακόμη και η πιο παράλογη εξαγγελία ακούγεται εντελώς αληθοφανής με βάση την πρόσφατη εμπειρία των τελευταίων ετών...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pthomop στις 01 Απρ 2015, 09:36:27 πμ
Νομίζω πως πρόκειται για μια καλά στημένη πρωταπριλιάτικη φάρσα...  :D Από την άλλη τα σχόλια στο esos δείχνουν ότι η ψυχολογία των εκπαιδευτικών είναι τόσο καταρρακωμένη που δεν προσμένουν τίποτε θετικό ενώ ακόμη και η πιο παράλογη εξαγγελία ακούγεται εντελώς αληθοφανής με βάση την πρόσφατη εμπειρία των τελευταίων ετών...
Σωστός!!! Ο Μπαλτάς το μόνο που έχει ζητήσει είναι προς το παρόν να μην μειώσει το ωράριο μέχρι να στρώσει η κατάσταση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: seibei στις 01 Απρ 2015, 11:28:21 πμ
Και ὀλες αυτές οι δεκάδες σχολές (πολυτεχνικές και μη) που ρητά προτίμησαν την Πληροφορική από την Χημεία ως εξεταζόμενο;
Θα τις ποτίσουμε φαινόλες μέχρι να ξεχάσουν...;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: peter13 στις 01 Απρ 2015, 01:01:39 μμ
Το πρόβλημα θα είναι σαφώς μεγαλύτερο αν οι επιλογές που θα έχουν να διαλέξουν οι σχολές είναι αυτές που διαρρέουν...
Ακόμη και οι σχολές πληροφορικής με τη τελευταία διαρροή θα αναγκαστούν να διαλέξουν τη θετική κατεύθυνση γιατί τα μαθηματικά κατεύθυνσης φοβάμαι πως είναι περισσότερο απαραίτητα από το μάθημα της πληροφορικής ως απαραίτητη προϋπόθεση για το λύκειο.... :(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: kpasxos στις 01 Απρ 2015, 04:18:40 μμ
Θα υπάρχει κανονικά και με το νόμο πληροφορική στο σύστημα που θα ανακοινωθεί.
έχεις κάποια πληροφορία;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 01 Απρ 2015, 04:20:23 μμ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BB%CF%84%CE%AC%CF%82
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 01 Απρ 2015, 04:31:19 μμ
Πρωταπριλια...η προφητικο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ntzios kostas στις 01 Απρ 2015, 11:19:54 μμ
Από αύριο όμως τελειώνουν τα ψέματα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Diotima στις 02 Απρ 2015, 01:01:39 πμ
Καλό μήνα σε όλους! Γράφω πρώτη φορά στο στέκι και θέλω να διατυπώσω τη δική μου ερμηνεία για όσα κυκλοφορούν για το νέο εξεταστικό. Κατ' αρχήν νομίζω ότι το άρθρο του efsyn γράφτηκε με βάση το άρθρο του 360pedia της προηγούμενης μέρας και όχι ως μια νέα πληροφόρηση πάνω στο θέμα. Θέλω να δείξω ότι το άρθρο του 360pedia, που είναι σαφώς πιο πλήρες, μπορεί να ερμηνευτεί και με διαφορετικό τρόπο από αυτό που όλοι καταλάβαμε διαβάζοντας το και φυσικά απογοητευτήκαμε διότι αν όντως τα παιδιά πρέπει αναγκαστικά να εξεταστούν υποχρεωτικά στα 4 μαθήματα που τα ονομάζει στις εικόνες "βασικά" θα πρόκειται για ένα ακραία άδικο σύστημα και απέναντι στα παιδιά και απέναντι στις επιστήμες.
Δηλαδή ο μαθητής που θέλει να γίνει γιατρός θα δίνει 5 μαθήματα ενώ αυτός που θέλει να γίνει χημικός θα δίνει 4 μαθήματα; Πολύ παράλογο!
Διαβάζοντας προσεκτικά το άρθρο επικεντρώθηκα σε 2 προτάσεις πολύ σημαντικές για εμένα:

1)"Ένα 5ο προαιρετικό μάθημα το οποίο επιλέγει ο υποψήφιος ανάλογα με το ποιο δεύτερο ΕΠΕ θέλει να ξεκλειδώσει, πέραν αυτού στο οποίο οδηγούν τα 4 υποχρεωτικά μαθήματα που έχει δηλώσει."
Ερμηνεία: Τα 4 υποχρεωτικά μαθήματα αφορούν το πρώτο ΕΠΕ που ενδιαφέρει το μαθητή και τα δηλώνει ο μαθητής υποχρεωτικά για το συγκεκριμένο ΕΠΕ που θέλει. Πρώτα λοιπόν ο μαθητής διαλέγει το ΕΠΕ πρώτης προτίμησής του και δηλώνει τα 4 υποχρεωτικά μαθήματα του συγκεκριμένου ΕΠΕ.
Άρα τα 4 υποχρεωτικά μαθήματα χαρακτηρίζουν το ίδιο το ΕΠΕ και όχι όλη την κατεύθυνση που ανήκει αυτό το ΕΠΕ (Θετική ή Τεχνολογική). Το 5ο μάθημα ξεκλειδώνει το 2ο ΕΠΕ προτίμησης του μαθητή, προαιρετικά βέβαια, αν θέλει ο μαθητής να δηλώσει σχολές και από 2ο ΕΠΕ.

2) "Η ομαδοποίηση των 6 ΕΠΕ σε 2 Κατευθύνσεις δεν μπορεί πάρα να υλοποιηθεί με το να διαμορφώσει  κάθε μαθητής την ομάδα των 4+1 μαθημάτων στα οποία θα εξεταστεί με βάση τα δύο ΕΠΕ από τα οποία θέλει να επιλέξει σχολές."

Η πρόταση αυτή ενισχύει ακόμα περισσότερο την παραπάνω ερμηνεία μου, διότι λέει ότι ο ο ίδιος ο μαθητής διαλέγει τα 4 υποχρεωτικά μαθήματα που θα εξεταστεί και το 5ο αν θέλει με βάση πάλι τα ΕΠΕ από τα οποία θέλει να επιλέξει σχολές. Άρα τα 4 υποχρεωτικά μαθήματα χαρακτηρίζουν το ΕΠΕ επιλογής του μαθητή και δεν είναι βέβαια ίδια για όλους τους μαθητές της κατεύθυνσης. Επίσης έχουμε διατήρηση των 6 διαφορετικών ΕΠΕ που,από την ερμηνεία που έδωσα, θα έχει το κάθε ένα τα δικά του υποχρεωτικά 4 μαθήματα.

Οι εικόνες είναι νομίζω το πιο παραπλανητικό στοιχείο στο άρθρο αυτό. Πως συνδέονται με την παραπάνω αισιόδοξη ερμηνεία μου;
Συμφωνούν, αν εκλάβουμε τις εικόνες ως παραδείγματα δήλωσης του 1ου ΕΠΕ ενός μαθητή και του πιθανού 5ου μαθήματος που ξεκλειδώνει το 2ο ΕΠΕ προτίμησής του. Δηλαδή οι εικόνες δεν αποτελούν το γενικό σχέδιο της κατεύθυνσης, όπου τα βασικά μαθήματα που αναφέρονται είναι υποχρεωτικά για όλους τους μαθητές της κατεύθυνσης αυτής, αλλά ένα παράδειγμα δήλωσης μαθημάτων του 1ου ΕΠΕ προτίμησης κάποιου μαθητή (βασικά μαθήματα) και επιλογής 5ου μαθήματος (μπαλαντέρ) για 2ο ΕΠΕ.

Πολλά ακόμα βέβαια είναι αδιευκρίνιστα, για παράδειγμα οι σχολές Πληροφορικής θα έχουν δικό τους ΕΠΕ με 4 υποχρεωτικά μαθήματα; Στην εικόνα η Πληροφορική αναφέρεται ως μάθημα μπαλαντέρ, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι ένα φύλλο μπαλαντέρ στην τράπουλα  αντικαθιστά κάποιο χαρτί. Μπορεί λοιπόν ο μαθητής αν θέλει σαν πρώτη προτίμηση τις σχολές Πληροφορικής, η Πληροφορική να αντικαταστήσει τη Χημεία και να δώσει τα 4 μαθήματα Γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσική και Πληροφορική και ίσως να έχει πρόσβαση και σε άλλες σχολές που ήδη έχουν δηλώσει ότι προτιμούν οι φοιτητές τους να έχουν εξεταστεί στην Πληροφορική και όχι στη Χημεία. Μπορεί ο μαθητής να θέλει μόνο αυτές τις σχολές, θα φορτωθεί αναγκαστικά 5ο μάθημα; Βέβαια στο άρθρο το 2ο πεδίο παρουσιάζεται ενοποιημένο (Θετικές και Τεχνολογικές σχολές) κανείς όμως δεν αποκλείει ότι τα μαθήματα μπαλαντέρ μπορεί να αντικαταστήσουν ένα μάθημα από τα 4 που παρουσιάζονται ως "βασικά" για να απευθυνθεί σε αντίστοιχες σχολές. Π.χ. κάποιος που θέλει Ιατρική σχολή να δίνει Γλώσσα, Φυσική,Χημεία, Βιολογία και με 5ο μάθημα την Πληροφορική να απευθύνεται και σε σχολές Πληροφορικής του 2ου πεδίου.


 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 02 Απρ 2015, 06:21:13 μμ
http://www.hagitegas.gr/2015/04/%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C/

https://www.facebook.com/hagitegas.giwrgos/posts/10206663669889981?notif_t=notify_me&__mref=message

Δύο Προσανατολισμοί … Ανθρωπιστικών και Θετικών Σπουδών … Γλώσσα και Λογοτεχνία , Αρχαία , Ιστορία , Λατινικά η τετράδα των Ανθρωπιστικών … Επιλεγόμενα , ως 5ο εξεταζόμενο προαιρετικά μάθημα τα Μαθηματικά της γ.π. , οι Κοινωνικές και Πολιτικές Επιστήμες και η Βιολογία της γ.π. … Γλώσσα και Λογοτεχνία , Μαθηματικά , Φυσική , Χημεία η τετράδα των Θετικών … Επιλεγόμενα : ΑΕΠΠ , Βιολογία , Αρχές Οικονομικής Θεωρίας , Κοινωνικές και Πολιτικές Επιστήμες και Ιστορία γ.π….

==============

Σχόλια στον τοίχο του (facebook) που έκανα ΜΕ ΚΑΘΕ ΕΠΙΦΥΛΑΞΗ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ:

Συνεπώς, στο απολύτως λογικό σενάριο των 4άδων δε θα χρειάζεται να δίνουν λατινικά για κοινωνικές επιστήμες. Ούτε να εξετάζονται χημεία για πληροφορικές. Ούτε να εξετάζονται χημεία ή φυσική για οικονομικά κ.ο.κ. 2 4άδες και όχι 5άδα

Επίσης, για όσους δεν το κατάλαβαν: βάζοντας ολα τα παιδια μαζι σε μαθηματικά, φυσική και (sic) χημεία, τα τμήματα θα είναι 30άρια στο δημόσιο σχολείο, για όποιον νοιάζεται γι' αυτό έχει σημασία αυτό που θα συμβεί.
Φυσικά κανείς στη Θετική δε θα πάρει Κοινωνιολογία ή Ιστορία ΓΠ. Και βέβαια Οικονομικά και Πληροφορική είναι ασύμβατα, δεδομένου ότι ... θεωρείται πιο σχετική με τα Οικονομικά η Φυσική/Χημεία από ότι η Πληροφορική.... κι όμως η κ. Νικολάρα το είχε λίγο αλλιώς αυτό. Για να δούμε λοιπόν....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pthomop στις 02 Απρ 2015, 06:28:05 μμ
http://www.hagitegas.gr/2015/04/%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C/

https://www.facebook.com/hagitegas.giwrgos/posts/10206663669889981?notif_t=notify_me&__mref=message

Δύο Προσανατολισμοί … Ανθρωπιστικών και Θετικών Σπουδών … Γλώσσα και Λογοτεχνία , Αρχαία , Ιστορία , Λατινικά η τετράδα των Ανθρωπιστικών … Επιλεγόμενα , ως 5ο εξεταζόμενο προαιρετικά μάθημα τα Μαθηματικά της γ.π. , οι Κοινωνικές και Πολιτικές Επιστήμες και η Βιολογία της γ.π. … Γλώσσα και Λογοτεχνία , Μαθηματικά , Φυσική , Χημεία η τετράδα των Θετικών … Επιλεγόμενα : ΑΕΠΠ , Βιολογία , Αρχές Οικονομικής Θεωρίας , Κοινωνικές και Πολιτικές Επιστήμες και Ιστορία γ.π….

==============

Σχόλια στον τοίχο του (facebook) που έκανα ΜΕ ΚΑΘΕ ΕΠΙΦΥΛΑΞΗ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ:

Συνεπώς, στο απολύτως λογικό σενάριο των 4άδων δε θα χρειάζεται να δίνουν λατινικά για κοινωνικές επιστήμες. Ούτε να εξετάζονται χημεία για πληροφορικές. Ούτε να εξετάζονται χημεία ή φυσική για οικονομικά κ.ο.κ. 2 4άδες και όχι 5άδα

Επίσης, για όσους δεν το κατάλαβαν: βάζοντας ολα τα παιδια μαζι σε μαθηματικά, φυσική και (sic) χημεία, τα τμήματα θα είναι 30άρια στο δημόσιο σχολείο, για όποιον νοιάζεται γι' αυτό έχει σημασία αυτό που θα συμβεί.
Φυσικά κανείς στη Θετική δε θα πάρει Κοινωνιολογία ή Ιστορία ΓΠ. Και βέβαια Οικονομικά και Πληροφορική είναι ασύμβατα, δεδομένου ότι ... θεωρείται πιο σχετική με τα Οικονομικά η Φυσική/Χημεία από ότι η Πληροφορική.... κι όμως η κ. Νικολάρα το είχε λίγο αλλιώς αυτό. Για να δούμε λοιπόν....

Συνεπώς ηττηθήκαμε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pthomop στις 02 Απρ 2015, 06:50:42 μμ
Μα τέλος πάντων τόσο ισχυρή είναι αυτή η Σιδέρη; Βομβαρδίστε τον Κουράκη με μηνύματα διαμαρτυρίας. Αυτές είναι οι απόψεις του για την παιδεία;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vtsakan στις 02 Απρ 2015, 07:17:53 μμ
Συνεπώς ηττηθήκαμε;

Κάτι δεν καταλαβαίνουμε.
Ο σκοπός του μαθήματος επιλογής είναι η διεύρυνση των πεδίων. Αν η βιολογία ανοίγει τις ιατρικές, η ΑΕΠΠ τις σχολές πληροφορικής και η ΑΟΔΕ τις οικονομικές σχολές, ένας μαθητής δεν μπορεί να επιλέξει σχολές και από τις 3 κατηγορίες. Άρα, δεν υπάρχει διεύρυνση πεδίων....

Δεν ξέρω τι σκοπεύουν να κάνουν. Ίσως μπουν στο παιχνίδι οι συντελεστές βαρύτητας και απλώς να πριμοδοτούνται όσοι επιλέξουν ένα επιλογής και όχι να αποκλείονται από την επιλογή σχολής.... Ίδωμεν
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 02 Απρ 2015, 07:23:17 μμ
Και εγώ δεν το καταλαβαίνω. Αν δηλαδή κάποιος δεν δώσει 5ο μάθημα δεν θα μπορεί να δηλώσει σχολές πληροφορικής/ οικονομικών/ιατρικές;  Δηλαδή μπορεί Πολυτεχνείο με 4 αλλά για οικονομικές θέλει 5; WTF?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 02 Απρ 2015, 07:30:45 μμ
Υπαρχει συγχηση. Ολοι θα διδασκονται 5 μαθηματα κατευθυνσης.ολοι για να ειναι ισοδυναμο το συστημα απο εκει και περα οποιος θελει θα δινει το πεμπτο προαιρετικα....προφανως γιατις θετικες θα ειναιβασικα τα εκθεση,μαθηματικα,φυσικη,χημεια +1, για επιστημες υγειας εκθεση,βιολογια,φυσικη,χημεια +1,για οικονομικες εκθεση,μαθηματικα,πληροφορικη,οικονομικα +1...μετο +1 θα ανοιγουν αλλο ενα επε..ετσι τοαντιλαμβανομαι εγω.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 02 Απρ 2015, 07:36:54 μμ
Θα υπαρχει εκθεση ,μαθηματικα,φυσικη, πληροφορικη +1; αυτο μας καιει νομιζω. Λογικα ναι γτ τα μπαλαντερ δεν νομιζω οτι ειναι μονο επιλογης αλλα μπορει αντικαθιστουν και καποιο μαθημα...δικες μου σκεψεις και υπομονη
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 02 Απρ 2015, 07:41:31 μμ
Σύμφωνα με αυτά που διαβάζουμε:
1. Όλοι θα επιλέγουν 5ο μάθημα. (Δε θα γίνεται αλλιώς, τι θα κάνουν τις ώρες που οι συμμαθητές τους θα κάνουν το 5ο μάθημα;) Μάλλον όμως θα επιλέγουν αν θα το δώσουν Πανελλήνιες. (Λογικά όλοι θα το δίνουν, όλοι θα θέλουν να έχουν περισσότερες επιλογές)

2. Πολύ βασικό ζήτημα είναι τι θα γίνει με το ΑΟΘ. Νομίζω δεν είναι σωστό να είναι αμοιβαία αποκλειόμενα Πληροφορική και ΑΟΘ, για παιδιά που θέλουν Οικονομικά.
Ίσως θα ήταν καλύτερα να διατηρηθεί η τωρινή κατάσταση, όπου τα παιδιά επιλέγουν ΑΟΘ και δίνουν +1 μάθημα πανελλήνιες. Αυτό μπορεί να γίνει αν διατηρηθεί μάθημα επιλογής στη Γ' και ένα από αυτά να είναι το ΑΟΘ.

3. Να έρθουμε στη θέση ενός παιδιού Θετικής. Αν θέλει να πάει Ιατρικές θα επιλέξει Βιολογία. ok.
Αν θέλει να πάει σε οποιαδήποτε άλλη σχολή Θετικής-Τεχνολογικής τι θα επιλέξει ως 5ο (στην ουσία υποχρεωτικό) μάθημα;
(Το μάθημα που απαντήσατε είναι μάλλον αυτό που σκέφτομαι και γω  :) ).
 
Αλλά ας περιμένουμε να δούμε το τελικό σχέδιο. Όλα τα παραπάνω είναι ακόμα σενάρια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ολγα στις 02 Απρ 2015, 08:26:26 μμ
Στο παρελθόν νοιάζονταν για τα "καημένα τα παιδιά" (για τους καλούς μαθητές) που δεν είχαν πολλές επιλογές.
Τώρα;;; Θα μπορούν οι “καλοί” να δηλώνουν ιατρικές και ηλεκτρολόγους/πληροφορικές; Και αν ναι, θα μπαίνουν στους ηλεκτρολόγους με επιλεγόμενο την βιολογία και χωρίς πληροφορική;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 02 Απρ 2015, 10:13:28 μμ
Για όποιον έχει λίγο φαντασία,

η θετική κατεύθυνση χωρίς την αοθ που δεν κολλάει εκεί με τίποτα όσο κι αν προσπαθούν να την κολλήσουν είναι:

μαθηματικά, φυσική, χημεία και πληροφορική ή βιολογία (it rings a bell).

Δεδομένου ότι κανείς δε θα μπορεί να τεκμηριώσει γιατί ο γιατρός πρέπει να εξετάζεται στα μαθηματικά
ο πληροφορικός στη χημεία
(και αντίστοιχα ο νοσηλευτής στα λατινικά)

τότε, είναι εκεί ακόμη πιο δυνατή, απλά δεν έχει το παλιό της όνομα: Η 4άδα έκθεση, μαθηματικά, φυσική, πληροφορική.

Diotima  ;)

ΥΓ: 2 μήνες, παλεύουν για να φέρουν ένα σύστημα χειρότερο από του Αρβανιτόπουλου, πρέπει να εκτιμήσουμε τουλάχιστον την προσπάθεια.

Π.Τ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Eri στις 03 Απρ 2015, 12:46:09 πμ
Πολύ μπερδεμένα φαίνονται όλα!!
Ερωτηση επι του πρακτέου για όσους έχουν βγάλει ακρη (δεν ειμαι σε αυτούς)
Εστω οτι εχω σε ενα σχολείο ένα τμημα μαθητών που θέλει μονο επιστημες υγείας και ενα άλλο τμημα μαθητών που θέλει επιστήμες υγείας και θετικό τεχνολογικές σχολές.
Ποια μαθήματα και πόσα θα παρακολουθει το καθε τμήμα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: apom στις 03 Απρ 2015, 04:32:17 μμ
Μηπως νομικα ειναι φαουλ να οριοθετησουν το συστημα του 2016 πλεον; δεν θα επρεπε μεχρι τελους Μαρτιου να εχει ληξει η ιστορια; υπαρχει καμια πληροφορηση;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dpa2006 στις 03 Απρ 2015, 04:41:50 μμ
Για όποιον έχει λίγο φαντασία,

η θετική κατεύθυνση χωρίς την αοθ που δεν κολλάει εκεί με τίποτα όσο κι αν προσπαθούν να την κολλήσουν είναι:

μαθηματικά, φυσική, χημεία και πληροφορική ή βιολογία (it rings a bell).

Δεδομένου ότι κανείς δε θα μπορεί να τεκμηριώσει γιατί ο γιατρός πρέπει να εξετάζεται στα μαθηματικά
ο πληροφορικός στη χημεία
(και αντίστοιχα ο νοσηλευτής στα λατινικά)

τότε, είναι εκεί ακόμη πιο δυνατή, απλά δεν έχει το παλιό της όνομα: Η 4άδα έκθεση, μαθηματικά, φυσική, πληροφορική.

Diotima  ;)

ΥΓ: 2 μήνες, παλεύουν για να φέρουν ένα σύστημα χειρότερο από του Αρβανιτόπουλου, πρέπει να εκτιμήσουμε τουλάχιστον την προσπάθεια.

Π.Τ.
Πολύ σωστή τοποθέτηση,
Κατά την γνώμη μου το πρόβλημα ξεκινάει από την αρχή της σκέψης τους-και των άμεσα προηγουμένων υπουργών.
Έχουμε το πρόβλημα να τοποθετήσουμε μαθήματα σε ομάδες των 4 ή των 4+1 μαθημάτων σε 2 ή 3 κατευθύνσεις-εγώ θα έλεγα σε 4 ομάδες,αλλά αυτό δεν συζητείται σχεδόν καθόλου.
Δεν είναι και τόσο δύσκολο να λυθεί.
Ακόμα και η δημιουργία 3 ομάδων με την μια ομάδα να έχει 2 υποομάδες θυμίζει έντονα το άμεσα προηγούμενο σύστημα οπότε μια απλή μετονομασία του δεν είναι επιθυμητή-αυτό αντιλαμβάνομαι εγώ.
Ναι πράγματι ο γιατρός δεν είναι αναγκαίο να εξετάζεται σε μαθηματικά με ύλη την νυν κατεύθυνσης.
ούτε με ύλη της Α Δέσμης,αλλά την ύλη της τότε Β Δέσμης (ίδιο βιβλίο, τα Μαθηματικά ΙΙ της 2ης και 4ης Δέσμης,περίπου νυν Μαθηματικών γενικής παιδείας) μπορεί κάλλιστα να την έχει ενδοσχολικά εξεταζόμενη ή αν δεν πρέπει να την έχει ούτε ενδοσχολικά ας διδάσκεται στο 1ο έτος σπουδών της Ιατρικής.
Ναι η τετράδα που αναφέρετε είναι η σωστή αλλά δεν αναφέρεται στο(στα) προσχέδια... :(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Πέτρος Κ. στις 03 Απρ 2015, 08:28:41 μμ
Τροφή για σκέψη...
Ας πούμε ότι πράγματι θέλουν να είναι μόνο 2 οι κατευθύνσεις όπως λέει εδω: http://www.efsyn.gr/arthro/rizikes-allages-stis-panelladikes-exetaseis-toy-2016  Θεωριτική και Θετική... Γιατί πρέπει η κατευθυνση να έχει 4 μαθήματα και επιπλέον 1 επιλογής;
Άραγε δεν θα μπορούσε να είναι 3 κατευθυνσης και 2 επιλογής.

Νομίζω πως τα Λατινικά και η Χημεία πρέπει να γίνουν επιλογής.

Με αυτόν τον τρόπο οι μαθητές  θα διδάσκονται:
Παράθεση
- Γλώσσα έκθεση ... όλοι

Όσοι επιλέγουν Θεωριτική υποχρεωτικά Αρχαία και Ιστορία
και πρέπει να επιλέγουν 2 μεταξύ των (Λατινικά, Στοιχ Κοιν Πολ Επισ, Μαθημ Στατ, Βιολογ)

Όσοι επιλέγουν Θετική υποχρεωτικά Μαθηματικά και Φυσική
και πρέπει να επιλέγουν 2 μεταξύ των (Χημεία, Βιολογία, Πληροφορική, Στοιχ Κοιν Πολ Επισ, Αρχ Οικ Επιστ.)

Τώρα για τις εξετάσεις :
Παράθεση
-Έκθεση όλοι!
-Μετά οι μαθητες θα επιλέγουν σε ποιά μαθήματα θα εξεταστούν και θα ανοίγουν αντίστοιχα πεδία
Από θεωρητική:
Με  Αρχαία, Ιστορία, Λατινικά -> Ανθρωπιστικές & Νομικές
Με  Αρχαία, Ιστορία, Στοιχ Κοιν Πολ Επισ -> Κοινονικές & Πολιτικές Επιστήμες
Με  Αρχαία, Ιστορία,  Μαθημ Στατ -> Παιδαγωγικές και Ψυχολογίας
Με  Αρχαία, Ιστορία, Βιολογ -> Υγείας (ΤΕΙ)

Από θετική:
Με  Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία -> Θετικές / Τεχνολογικές επιστήμες (οσες επιλέξαν Χημεία μέσω ΑΔΙΠ)
Με  Μαθηματικά, Φυσική, Πληροφορική -> Θετικές / Τεχνολογικές επιστήμες (οσες επιλέξαν Πληροφορική μέσω ΑΔΙΠ)
Με  Φυσική, Χημεία, Βιολογία -> Υγείας
Με  Μαθηματικά, Φυσική, Στοιχ Κοιν Πολ Επισ -> Κοινονικές & Πολιτικές Επιστήμες
Με  Μαθηματικά, Φυσική, Αρ Οικ Επ -> Οικονομικές

Sorry για την ορθογραφία... αλλά βιάζομουνα  :-\
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Δημήτρης Αρ. στις 03 Απρ 2015, 09:17:26 μμ
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει απαραίτητα να είναι 4+1.
Οι ώρες κατεύθυνσης είναι 20 και το πρόγραμμα είναι 33 ώρες για τη Γ Λυκείου (6 ώρες Έκθεση+Λογοτεχνία + 7 ώρες γ.π.)
Θα μπορούσε κάλλιστα να προστεθεί μια ώρα (21 ώρες κατελυθυνσης) και όλα τα μαθήματα τα οποία είναι για τη Θετική κατεύθυνση  να διδάσκονται και ο μαθητής να επιλέξει σε ποια μαθήματα θα εξεταστεί στο τέλος.
Παράδειγμα:
5 ώρες Μαθηματικά
4 ώρες Φυσική
3 ώρες Χημεία
3 ώρες Πληροφορική
3 ώρες Οικονομία
3 ώρες Βιολογία

Ο μαθητής εκτός από την Έκθεση να μπορεί να διαλέξει από 3 έως και τα 6 μαθήματα. Ο βαθμός ο οποίος θα έδινε τα μόρια να βγαίνει μόνο από τα 4 μαθήματα τα οποία χρειάζεται η κατεύθυνση του ανεξάρτητα από τα πόσα τελικά εξετάστηκε στις Πανελλαδικές.
Ιατρικές: Φυσική - Χημεία -Βιολογία
Θετικές(σχολές που απαιτούν χημεία): Μαθηματικά - Φυσική Χημεία
Θετικές-Τεχνολογικές(σχολές που απαιτούν Πληροφορική): Μαθηματικά- Φυσική - Πληροφορική
Οικονομικές: Μαθηματικά - Οικονομία - Πληροφορική

Οφέλη:
1) Οι επιλογές των υποψηφίων γίνονται περισσότερες
2) Δεν υπάρχει ο κίνδυνος να μην μπορέσουν να δημιουργηθούν τμήματα ειδικά σε μικρά σχολεία
3) Δεν ανατρέπεται η προετοιμασία των παιδιών που ετοιμάζονται για Ιατρικές (χωρίς μαθηματικά)
4) Όλα τα πεδία μπορούν να επικοινωνήσουν μεταξύ τους
5) Δεν υπάρχει ο κίνδυνος μαθητές με διαφορετικά μαθήματα να διεκδικούν την εισαγωγή τους στην ίδια σχολή

(δε θα επιχειρήσω και στη θεωρητική αλλά φαντάζομαι θα μπορούσε να γίνει κάτι αντίστοιχο)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 03 Απρ 2015, 10:44:24 μμ
Αυτά τα έχουμε πει από την πρώτη μέρα παρουσίασης του Νέου Λυκείου
Είναι τόσο απλά, άλλοι θέλουν να τα κάνουν να φαίνονται δύσκολα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Vangelis στις 04 Απρ 2015, 07:58:56 μμ
Για να μην κουραζόσαστε λόγω "εσωτερικών" διαφωνιών το θέμα φαίνεται ότι μεταφέρεται στην μεθ-επόμενη χρονιά. Του χρόνου συνεχίσουμε με το υπάρχον σύστημα.   
Back to the past!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 04 Απρ 2015, 10:11:49 μμ
Ερωτήσεις για (κοινοβουλευτικούς) αγρίους:

1) Ποιές είναι οι "εσωτερικές" κυβερνητικές διαφωνίες; Είναι συγκεκριμένες-μετρήσιμες-καταγεγραμμένες ή διαφωνούν για να διαφωνούν;
2) Αν είναι καταγεγραμμένα τα σημεία στα οποία διαφωνούν, γιατί δεν ψηφίζουν ώστε να προσπεράσουν τις διαφωνίες τους;
3) Στο να μείνει το σύστημα ως έχει για τα επόμενα δύο χρόνια,  εκεί δηλαδή δεν έχουν καμία διαφωνία;;; Συμφωνούν δηλαδή όλοι τους ομόφωνα στην στασιμότητα και στην αναβολή διόρθωσης των κακών κείμενων;

Μάλλον η κυβέρνηση επιβεβαιώνει την παροιμία που λέει: "όποιος δεν θέλει να ζυμώσει, δέκα μέρες κοσκινίζει"



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 05 Απρ 2015, 09:09:39 πμ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF-2018-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B2%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B8%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%C2%AB4-%CF%83%CF%85%CE%BD-1%C2%BB-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-2016
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: nikosx στις 05 Απρ 2015, 09:13:22 πμ
http://xenesglosses.eu/2015/04/2018-2016/

εδώ έχει και το άρθρο της Καθημερινής με παράδειγμα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pmkr στις 05 Απρ 2015, 02:33:48 μμ
Η Πληροφορική όμως δεν υπάρχει. Γυρίσαμε στο σύστημα  του Αρβανιτόπουλου;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 05 Απρ 2015, 02:42:25 μμ
Η Πληροφορική όμως δεν υπάρχει. Γυρίσαμε στο σύστημα  του Αρβανιτόπουλου;

Μην αναλίσκεστε σε "διαρροές", κονδυλοφόρους κτλ. Το σχέδιο πλησιάζει. Τότε θα εξετάσουμε το κατά πόσο η Πληροφορική πήρε τη θέση που της αρμόζει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Diotima στις 05 Απρ 2015, 06:51:37 μμ
Έχω την ίδια πληροφόρηση που γράφει και ο Vangelis, ότι τελικά προτάθηκε το υπάρχων σύστημα για φέτος. Όμως και σ' αυτό υπάρχουν διαφωνίες οπότε δεν είναι τίποτα οριστικό ακόμα. Διαφωνίες υπάρχουν σε ότι έχει προταθεί μέχρι τώρα, οπότε μέχρι τη Δευτέρα με Τρίτη που αναμένονται οι τελικές αποφάσεις όλα παίζονται, γι αυτό και δε θα πιστέψω κανένα δημοσίευμα μέχρι τότε. Από στιγμή σε στιγμή όλα μπορεί να αλλάξουν αφού μέχρι την Παρασκευή δεν οριστικοποιήθηκε τίποτα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 05 Απρ 2015, 07:09:43 μμ
Όχι και το παλιό ρε παιδιά

Θα αντέξουν Τμήματα Πανεπιστημίων και Πολυτεχνείων Πληροφορικής να εισέρχονται σε αυτά μαθητές από την κερκόπορτα της Θετικής ή την μαιμού Τεχνολογική Ι, χωρίς γνώσεις Πληροφορικής;;

επί ενα δίμηνο προσπαθούν κάποιοι να κάνουν το κρέας ψάρι (η Πληροφορική Οικονομικό μάθημα) και θα πάει χαμένος τόσος κόπος;

Συμβουλή: η Πληροφορική είναι ισότιμο θετικό μάθημα. Βάλτη στη θέση της και τα υπόλοιπα είναι απλά αν δεν έχεις κολλήματα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 05 Απρ 2015, 09:29:27 μμ
Από αντιπρόεδρο ΠΕΚΑΠ στο facebook
Παράθεση
Από την Πέμπτη που έχουν κλειδώσει, με πολύ κόπο, οι 3 κατευθύνσεις, από το επιτελείο του Α. Μπαλτά γίνεται προσπάθεια να αποτρέψουν τον διαχωρισμό των Τμημάτων του Πολυτεχνείου, με ανόητα επιχειρήματα. Ειδικός Σύμβουλος του Υπουργού (ΦΕΚ 178Β/27-03-15) είναι ο απόφοιτος του Τ.Ε.Ι. ΠΕΙΡΑΙΑ - ΤΜΗΜΑ Η/Υ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ, Δ. Καλλέργης, τον οποίο πρέπει όλοι τις επόμενες μέρες να πιέσουμε, προκειμένου να πάρει ξεκάθαρη και ορθή θέση για το ζήτημα. http://www.newsbook.gr/paideia/dioristikan-dyo-eidikoi-symvoyloi-sto-garfeio-toy-ypoyrgoy-paideias

Παράθεση
Για να καταλάβουμε γιατί το Υπουργείο επιδιώκει εναγωνίως εδώ και εβδομάδες την «αναμόρφωση» του εξεταστικού συστήματος, να προσθέσω ότι σύμβουλος του Α. Μπαλτά είναι και ο συνταξιούχος Χημικός Φ. Αλικαρίδης, ενεργό μέλος της ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ ΧΗΜΙΚΩΝ. Υπενθυμίζω την κατάπτυστη ανακοίνωσή τους http://www.esos.gr/arthra/35716/synergasia-himikon-na-aposyrthei-i-tropologia-gia-tin-pliroforiki

Συνεπώς, τα πράγματα είναι απλά κατά τη γνώμη μου

Οσο κάποιοι συνταξιούχοι "σύμβουλοι" θελουν τα τμήματα πληροφορικής στη θετική κατεύθυνση, εξορίζοντας το σχετικό γνωστικό αντικειμενο και θεωρώντας το ως οικονομικό θα επανέρχονται συνεχως στα ίδια αδιέξοδα, δε φτάνει 1 μήνας;;
Δεν υπαρχει κανεις να τους λογικεψει;

Ευτυχώς εκτός από τα ονόματά τους στο esos υπάρχει και η απάντηση της ΑΔΙΠ στο ΥΠΟΠΑΙΘ



http://www.esos.gr/arthra/37759/allages-stis-panelladikes-treis-kateythynseis-me-prosthiki-enos-mathimatos
Α. Θεωρητική,
Β. Θετική και
Γ. Οικονομική.
Σε κάθε κατεύθυνση προστίθεται ένα 5ο μάθημα, στο οποίοι οι υποψήφιοι θα εξετάζονταο μόνο εφόσον το επιθυμούν για να αποκτήσουν δυνατότητα να επιλέξουν τμήματα για από ένα δεύτερο πεδίο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tsabatman στις 05 Απρ 2015, 11:07:18 μμ
Το ζήτημα είναι λοιπον ποια θα είναι τα πεδία που αναφέρει και πως θα ανοίγουν .πχ Στην οικονομική κατευθυνση με φυσική επιλογής θα ανοίγουν σχολές της θετικής; οι σχολές πληροφορικής θα ειναι στην τεχνολογική;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 05 Απρ 2015, 11:48:07 μμ
Το ζήτημα είναι οτι κάποιοι συνταξιούχοι συνεχίζουν να επιμένουν στον παραλογισμό ότι για να περάσεις σε τμήμτα πληροφορικής και σε αντίστοιχα Πολυτεχνεία πρέπει να εξετάζεσαι στη Χημεία. Το λογικότατο είναι να υπάρχει στη Θετική κατεύθυνση η τετράδα Έκθεση, Μαθηματικά, Φυσική, Πληροφορική. Η σκέψη τους είναι ένας ατέρμων βρόχος. Μα υπάρχει η πρόταση της ΑΔΙΠ..Στα σκουπίδια;;; Συγγνώμη για την οργή μου συνάδελφοι αλλά δύο χρόνια κοιμόμαστε και ξυπνάμε κάνοντας κλικ να μάθουμε όχι μόνο το μέλλον του κλάδου μας αλλά το πιο σημαντικό...το μέλλον των παιδιών μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 06 Απρ 2015, 03:28:02 πμ
http://www.avgi.gr/article/5443883/metabatiko-sustima-eisagogis-anasa-gia-mathites-kai-lukeio

ανακοίνωση μάλλον αύριο λέει η Αυγή...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tsabatman στις 06 Απρ 2015, 12:35:59 μμ
Έκτος εαν μπορούσες να μπεις στις σχολές πληροφορικής και απο τήν τεχνολογική με ενα μαθημα επιλογής ή και χωρίς...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 06 Απρ 2015, 01:15:39 μμ
Οποιοδήποτε και αν είναι το νέο σύστημα, για μένα δεν πρέπει να παραβιάζει τις παρακάτω δύο αρχές.

1) Δεν πρέπει να εισάγονται στην ίδια σχολή μαθητές που έχουν εξεταστεί σε διαφορετικά μαθήματα (γιατί το να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα αποτελεί αδικία και καταστρατήγηση τις ίδιας της έννοιας των εξετάσεων)

2) Δεν πρέπει να υποχρεώνονται από το υπουργείο οι σχολές της τριτοβάθμιας να δέχονται στις τάξεις τους μαθητές που έχουν εξεταστεί σε γνωστικά αντικείμενα τα οποία οι ίδιες οι σχολές δεν θεωρούν απαραίτητα (γιατί αυτό αποτελεί κατάφορη φασιστική επιβολή της άποψης των μανδαρίνων του υπουργείου, εις βάρος της ακαδημαϊκής ελευθερίας των σχολών)

Νομίζω αυτές οι δύο αρχές πρέπει να αποτελέσουν κόκκινη γραμμή για όλους μας, είτε είμαστε πληροφορικοί, είτε μαθηματικοί, είτε χημικοί, είτε φιλόλογοι, είτε μαθητές, είτε γονείς.

Τις θεωρώ αυτονόητες αρχές, αλλά αν κάποιος τις αμφισβητεί, τον λόγο ας έχει ένα δημοψήφισμα προς όλο το λαό.  Γιατί ακόμα και αναλφάβητος να είναι κάποιος, και μπορεί  αλλά και δικαιούται να έχει άποψη πάνω σε τόσο βασικές αρχές που αγγίζουν τον πυρήνα της αίσθησης του δικαίου. Ας αποβάλουμε τον κοινοβουλευτισμό από μέσα μας και ας υποστηρίξουμε το δέντρο της παιδείας με δημοψηφίσματα πάνω στις βασικές αρχές. Μέσω των δημοψηφισμάτων, το δέντρο της παιδείας θα αποκτήσει καλές και γερές ρίζες που δεν θα μπορούν εύκολα και ανά πάσα στιγμή να ξεριζωθούν από τα κοινοβουλευτικά φασιστάκια, και έτσι η παιδεία θα καταφέρει να μεγαλώσει, να ανθίσει και να βγάλει καρπούς.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 06 Απρ 2015, 03:12:58 μμ
"Τον ερχόμενο Σεπτέμβριο θα ξεκινήσει ο διάλογος για την αναδιάταξη του χάρτη της Ανώτατης Εκπαίδευσης, ανακοίνωσε ο υπουργός Παιδείας Αριστείδης Μπαλτάς "

Ο Μπαλτάς αποφασίζει πότε θα ξεκινήσει ο διάλογος!!! Λάθος κυριε Μπαλτά, ο διάλογος ξεκινάει οποτεδήποτε κάποιος το θελήσει, και τελειώνει όταν κανείς δεν έχει κάτι να συμπληρώσει. Το να υπάρχει ένας που να ορίζει πότε ξεκινάει και πότε τελειώνει ο διάλογος, αποτελεί μορφή λογοκρισίας.

Στην ουσία αυτή η ανακοινωση του Μπαλτά αποτελεί την αποδοχή της ανικανότητας του να διαχειριστεί τα προβλήματα. Πως είναι άλλωστε δυνατόν, λιγοι μόνο άνθρωποι να είναι σε θέση να λύσουν σωστά τα προβλήματα; Τα προβήματα λύνονται όταν συμμετέχουν και αποφασίζουν πολλοί, και όχι λίγοι. Η ανικανότητα διαχείρισης των προβλημάτων που παρατηρούμε (και) σε αυτή την κυβέρνηση, οφείλεται στην εγγενή παθογένεια της κεντρικά ελεγχόμενης μεθόδου αποφάσεων που εφαρμόζεται στον κοινοβουλευτισμό. Στον αντίποδα αυτής της μεθόδου αποφάσεων του κοινοβουλευτισμού, μια δημοψηφισματική μέθοδος αποφάσεων μπορεί να δώσει άμεσες και σωστότερες λύσεις για όλα τα προβλήματα.

Ουσιαστικά με την ανακοίνωση του Μπαλτά για αναβολή του διαλόγου, με αυτή την ολιγαρχική τακτική του "ες αύριον τα σπουδαία" (http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/405733/eis-aurion-ta-spoudaia/), επιβεβαιώνεται για μια ακόμα φορά αυτό που είπα και  σε άλλο μήνυμα (http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=6019.msg71178#msg71178). Ότι η κοινοβουλευτική κυβέρνηση ούτε θέλει αλλά ούτε και έχει την ικανότητα να ζυμώσει, γιαυτό και σαράντα μέρες κοσκινίζει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 06 Απρ 2015, 05:50:19 μμ
https://www.facebook.com/360pedia/posts/807658195956757?fref=nf

Τρεις Ομάδες Προσανατολισμού: Θετική, Θεωρητική, Οικονομίας Πληροφορικής


η λέξη τεχνολογική είναι στο "τ", όπως η τρόικα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: lxart στις 06 Απρ 2015, 06:44:51 μμ
http://www.protothema.gr/greece/article/465809/auto-einai-to-neo-sustima-eisagogis-stin-tritovathmia-ekpaideusi/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 06 Απρ 2015, 06:45:59 μμ
http://minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/13083-06-04-15-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%AD%CF%84%CE%BF%CF%82-2015-2016.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 06 Απρ 2015, 07:49:46 μμ
Δηλαδη μας πεταξαν απο τη  θετικη.Και απο την οικονομικη/πληροφορικη κατευθυνση δεν δινουν επιλογης την φυσικη προφανως για να μην ανοιγει πολυτεχνεια...ελπιζω να μην καταλαβαινω σωστα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Πέτρος Κ. στις 06 Απρ 2015, 07:56:00 μμ
Πρώτες σκέψεις:

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 06 Απρ 2015, 07:56:52 μμ
- Περιχαρακώθηκε η θετική, αδιαφορούν αν οι νοσηλευτες ξέρουν χημεία, αρκεί τα πολυτεχνεία να δώσουν χημεία.
- Φυσικά, το αστείο επιχείρημα περί ΑΔΙΠ (και τα δυο) θα πάει στην άκρη τώρα "για το καλό των παιδιών".
- Το εξάμβλωμα "Σπουδές Οικονομίας και Πληροφορικής" θα συνοδεύει επιστημολογικά όσους το προτείνουν. ΟΙ ΣΧΟΛΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΤΙΚΕΣ, είναι άλλο φρούτο. Θα γελάσει η παγκόσμια εκπαιδευτική κοινότητα με τους κ. Μπαλτά και Κουράκη.
- Η ΑΕΠΠ μπήκε ως δικαιολογία στη θετική για τις σχολές.
- Οι ώρες της ΑΕΠΠ δεν ( ;; ) αλλάζουν, παρότι στον πυρήνα των 3 μαθημάτων, ή θα γίνει 3ωρο;
- Ιστορία γενικής ή κατεύθυνσης; Τυπογραφικά. Κοινωνιολογία και Λογοτεχνία θα γίνουν ώρα του παιδιού δυστυχώς.

Οι Σχολές Πληροφορικής δεν είναι όσες δηλώνουν τέτοιες. Σχολές Πληροφορικής είναι όλες όσες οι απόφοιτοί τους στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ (γραπτούς ή όχι, εκπαιδευτικών και γενικά) συμμετέχουν για αυτές τις θέσεις.
Αυτές οι σχολές εντάσσονται αυτομάτως στο 5ο ΕΠΕ, αυτό δεν αποτελεί θέμα συζήτησης, ειδικά με αόρατους διαδρομίστες συμβούλους του κράτους.


Άρα οι σχολες Πληροφορικης είναι ΜΟΝΟ στο 5ο ΕΠΕ και τα Πολυτεχνεια Πληροφορικής ΚΑΙ στο 5ο ΕΠΕ και σε άλλο, δε θυμάμαι το όνομά του.

ΥΓ: Είναι τόσο φανερό αυτό το εξεταστικό σε ποιανού τα μέτρα έχει ραφτεί....
ΥΓ2: ειμαι πολυ χαρούμενος που τελείωσα Πληροφορική σε Οικονομικό Πανεπιστήμιο. Όλοι όσοι το κάναμε είμαστε πολύ μπροστά.... Θα κάνουμε αίτηση για ένταξη στο οικονομικό επιμελητήριο;
ΥΓ3: πρώτη φορά και τα λοιπά και τα λοιπά

Π.Τ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 06 Απρ 2015, 07:58:27 μμ
Δηλαδη μας πεταξαν απο τη  θετικη.
Ναι, αλλά με κομψό τρόπο, το μάθημα διδάσκεται, και σκοπός του Σχολείου είναι η πολύπλευρη μόρφωση και μπλα μπλα μπλα.

Και απο την οικονομικη/πληροφορικη κατευθυνση δεν δινουν επιλογης την φυσικη προφανως για να μην ανοιγει πολυτεχνεια...ελπιζω να μην καταλαβαινω σωστα

Καταλαβαίνεις πολύ σωστά. Κατόρθωμα της αλητείας του αγαπημένου μας ΝΠΔΔ.
Και σε δεύτερη ανάγνωση βλέπουμε ότι όποιος θέλει να δώσει πχ για Πολυτεχνείο με δεύτερη επιλογή τις σχολές Πληροφορικής απλά δεν μπορεί. Και όλα αυτά για να ικανοποιηθεί  η συντεχνία των παπαγάλων.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Πέτρος Κ. στις 06 Απρ 2015, 08:13:02 μμ
Επιπλέον ενώ μέχρι σήμερα οι μαθητές της Β που στοχέυανε σε τμήμα πληροφορικής προετοιμαζόντουσαν για Φυσική και τώρα, εκ των ιστέρων υστέρων τους λένε όχι Φυσική αλλά ΑΟΘ.

Η πλάκα είναι ότι το δελτίο τύπου καταλήγει με την φράση:

Παράθεση
Όμως δίνει σαφώς περισσότερες ευκαιρίες στους υποψήφιους της επόμενης σχολικής χρονιάς από εκείνες που έδινε το σύστημα του Νέου Λυκείου, χωρίς να αιφνιδιάζει τους μαθητές και τις μαθήτριες και να ανατρέπει τον προγραμματισμό τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vistrian στις 06 Απρ 2015, 08:15:55 μμ
1)για ποιον λόγο υπάρχει η ΑΕΠΠ στο πεδίο των θετικών αφού από τους παρακάτω πίνακες βλέπουμε ότι δεν μπορούν να το επιλέξουν;
2)Καλά τα κατάφεραν. Αυτοί που θα επιλέξουν την κατεύθυνση Οικονομίας και Πληροφορικής δεν θα έχουν το δικαίωμα να μπορούν να επιλέξουν Πολυτεχνεία-Αρχιτεκτονικής- Πολιτικών Μηχανικών -Μαθηματικό κτλ.
Ένα ΜΕΓΑΛΟ ΜΠΡΑΒΟ στον κουράκη  :P( που όπως έλεγε προεκλογικά θα βάλει την Πληροφορική ως ισότιμο μάθημα εκεί που της ανήκει. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dski στις 06 Απρ 2015, 08:20:03 μμ
Θα έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον η αντίδραση των μαθητών στο νέο σύστημα. Πιστεύω πλέον πως μόνο από εκεί μπορεί να προέλθει οποιαδήποτε βελτίωση...

Να δούμε βέβαια και την κατανομή των σχολών στα πεδία αλλά δεν περιμένω κάτι διαφορετικό από το να μπουν πολυτεχνεία, φυσικά, χημικά, μαθηματικά στο 2ο πεδίο. Αν υπήρχε άλλη βούληση θα μπορούσαν απλά να βάλουν τη φυσική ως επιλογή στη Γ' κατεύθυνση.

Όσο για την εξάλειψη των στρεβλώσεων, μπορεί πλέον να μην μπαίνει κανείς στο Χημικό χωρίς Χημεία κατεύθυνσης (από όλες τις στρεβλώσεις του υπάρχοντος συστήματος αυτή επιλέχθηκε στο δελτίο τύπου ως ιδιαίτερα χαρακτηριστική...) αλλά ότι, δυνητικά, μπορεί κάποιος να μπαίνει σε σχολές υγείας (και ιατρικές αντιλαμβάνομαι) έχοντας εξεταστεί σε λατινικά και αρχαία φυσικά δεν είναι στρέβλωση. Αν δε επιλεγεί η μείωση των μορίων σε αυτή την περίπτωση να είναι τόσο μεγάλη που να καθίσταται αποτρεπτική αυτή η επιλογή τότε αυτό καταρρίπτει και το άλλο επιχείρημα ότι δηλ. το νέο σύστημα δίνει περισσότερες επιλογές στους μαθητές...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 06 Απρ 2015, 08:31:04 μμ
Let the games begin

To: kourakis@parliament.gr, abaltas@central.ntua.gr
CC: epy@epy.gr

Αγαπητοί κύριοι,
Δεδομένων των συνθηκών η πρόταση για το νέο εξεταστικό
http://minedu.gov.gr/publications/docs2015/15_04_06_dt_sist_eisag.doc (http://minedu.gov.gr/publications/docs2015/15_04_06_dt_sist_eisag.doc)
είναι αρκετά καλή, αν και ημιτελής εφόσον δεν υπάρχει και η κατάταξη των σχολών.
Σε μια προσπάθεια να σας βοηθήσω, σας παραπέμπω στο ΦΕΚ 315/τΑ´/2003
 
http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wFalhF2BrTT7HdtvSoClrL8BWSxBgEw3dF5MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIuePOvDbQz9TtZnnpqmsYEAAgCoOOEL8JeWhENd_1IG9e (http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wFalhF2BrTT7HdtvSoClrL8BWSxBgEw3dF5MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIuePOvDbQz9TtZnnpqmsYEAAgCoOOEL8JeWhENd_1IG9e)
 
όπου περιγράφονται σαφώς τα προσόντα διορισμού σε θέσεις ΠΕ και ΤΕ των κλάδων Πληροφορικής . Θέλω να πιστεύω ότι οι σχολές που περιλαμβάνονται στο ΦΕΚ αυτό θα ενταχτούν στο αντίστοιχο επιστημονικό πεδίο και δεν θα δούμε τον παραλογισμό με την Χημεία, που ορθώς επισημαίνεται στο Δελτίο τύπου σας, να επαναλαμβάνεται με ένα άλλο επιστημονικό αντικείμενο.
 
Με σεβασμό
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: lxart στις 06 Απρ 2015, 09:00:15 μμ
Από την ομάδα προσανατολισμού θετικών σπουδών, το μόνο μάθημα που δεν "οδηγεί" πουθενά είναι η ΑΕΠΠ.
Πρόταση (λογική μεν αλλά....): Εκτός από Ν. ΓΛΩΣΣΑ ΦΥΣΙΚΗ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ με ΑΕΠΠ οδηγείται ο μαθητής σε σχολές (μόνο) ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ.
Άλλωστε και οι συνάδελφοι Χημικοί το έχουν δεχτεί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 06 Απρ 2015, 09:01:44 μμ
- Αν οι υποψήφιοι/ες επιθυμούν να έχουν τη δυνατότητα πρόσβασης σε ένα δεύτερο  Επιστημονικό Πεδίο, θα πρέπει να επιλέξουν και ένα 5ο μάθημα (Γενικής Παιδείας ή Ομάδας Προσανατολισμού), όπως αυτά περιγράφονται στους πίνακες που ακολουθούν.
Σε αυτη τη παράγραφο καταλαβαίνεις οτι μπορεις να πας σε δευτερο πεδίο ....εμεις βλέπουμε στους πινακες 3+1 μαθηματα και εδω μιλάει και για πέμπτο μαθημα ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: gkipos στις 06 Απρ 2015, 09:04:26 μμ
1)για ποιον λόγο υπάρχει η ΑΕΠΠ στο πεδίο των θετικών αφού από τους παρακάτω πίνακες βλέπουμε ότι δεν μπορούν να το επιλέξουν;
2)Καλά τα κατάφεραν. Αυτοί που θα επιλέξουν την κατεύθυνση Οικονομίας και Πληροφορικής δεν θα έχουν το δικαίωμα να μπορούν να επιλέξουν Πολυτεχνεία-Αρχιτεκτονικής- Πολιτικών Μηχανικών -Μαθηματικό κτλ.
Ένα ΜΕΓΑΛΟ ΜΠΡΑΒΟ στον κουράκη  :P( που όπως έλεγε προεκλογικά θα βάλει την Πληροφορική ως ισότιμο μάθημα εκεί που της ανήκει. 

Δυστυχώς για εμάς, είναι μια χαρά δικαιολογημένο το καινούριο σύστημα. Συμφωνεί με τα λογική ότι η πληροφορική παιδεία, αλγοριθμική σκέψη κλπ είναι απαραίτητα για τις θετικές σχολές, γι΄αυτό βάζει και την ΑΕΠΠ. Σου λέει, οκ είναι χρήσιμη η Πληροφορική, αλλά αυτό δε πάει να πει ότι θα εξετάζεται και πανελλαδικά.

Στη συνέχεια σου λέει, αν θέλεις καθαρές σχολές πληροφορικής και έχεις στοχεύσει αποκλειστικά εκεί πήγαινε στην τρίτη κατεύθυνση και εξειδικεύσου.
Εκεί λογικά η ΑΕΠΠ θα έχει περισσότερες ώρες διδασκαλίας. Συμπερασματικά, και σε θεωρώ σημαντικό για τις θετικές και σε εξειδικεύω σε καθαρές σχολές πληροφορικής. Και δε μπορείς να πεις και τίποτα πέρα από το γιατί δεν ανήκει η Πληροφορική στις θετικές σχολές, επιχείρημα που από μόνο του δε μπορεί να αντιπαρατεθεί στη σημασία που της αποδίδει το υπουργείο, τοποθετώντας την ΑΕΠΠ σε δύο κατευθύνσεις.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 06 Απρ 2015, 09:37:50 μμ
Δηλαδή για να καταλάβω... Ενώ η Κοινωνιολογία διδάσκεται σε  δυο από τις τρεις ομάδες προσανατολισμου δεν επιτρέπεται να την δωσεις στις εξετάσεις για να μπεις σε κάποια σχολή  ; Ούτε καν στις σχετικές κοινωνικές.. κοινωνιολογιες/ ψυχολογίες κτλ...

Επίσης πάλι τα ιδία... Στο μαθηματικό θα μπαίνουν πάλι με χημεία χωρίς ΑΕΠΠ ακόμα και αν το μαθηματικό, και όχι μόνο το μαθηματικό βέβαια, δήλωσε μεσώ ΑΔΙΠ ότι θέλει  οι υποψήφιοι του να εξετάζονται στην ΑΕΠΠ!!  Που είναι η επιλογή του υποψηφίου μαθηματικού να δώσει αλγοριθμική και όχι ΑΕΠΠ;; Επίσης  απαγορεύεις σε αυτόν που δε μπήκε σε κάποια πληροφορική ΑΕΙ να μπει μαθηματικό / φυσικό ;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Πέτρος Κ. στις 06 Απρ 2015, 09:40:29 μμ
Ίσως θα έπρεπε στην Ομάδα Προσανατολισμού ΣΠΟΥΔΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ να μην διδάσκονται Ιστορία Κατευθυνσης αφού δεν θα εξετάζονται σε αυτήν (αλλα στην Γενικής) αλλά να διδάσκονται Φυσική Κατευθυνσης.

Ετσι όσοι δίνουν Μαθηματικα Κατ + ΑΕΠΠ + Φυσική Κατ θα μπορούν να ανοίγουν τις Πολυτεχνικές Σχολές.

ή εναλλακτικά

να δίνουν Φυσική Γενικής (αν συνεχίσει να υπάρχει) ώστε να μπαίνουν με μειωμένα μόρια στις Πολυτεχνικές
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 06 Απρ 2015, 09:45:17 μμ
Ίσως θα έπρεπε στην Ομάδα Προσανατολισμού ΣΠΟΥΔΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ να μην διδάσκονται Ιστορία Κατευθυνσης αφού δεν θα εξετάζονται σε αυτήν (αλλα στην Γενικής) αλλά να διδάσκονται Φυσική Κατευθυνσης.

Ετσι όσοι δίνουν Μαθηματικα Κατ + ΑΕΠΠ + Φυσική Κατ θα μπορούν να ανοίγουν τις Πολυτεχνικές Σχολές.

ή εναλλακτικά

να δίνουν Φυσική Γενικής (αν συνεχίσει να υπάρχει) ώστε να μπαίνουν με μειωμένα μόρια στις Πολυτεχνικές

Είναι ξεκάθαρο κάτω από ποιες πιέσεις έγινε αυτό.. Είναι παράλογο να μη έχεις μάθημα μπαλαντέρ στην Θετική την ΑΕΠΠ!! Και μπαλαντέρ την Φυσική στην Οικονομίας και Πληροφορικής!!  Είναι τρελλο..

ΠΧ με αυτό το έκτρωμα κόβεις τα Πληροφορικής από τα Μαθηματικά!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 06 Απρ 2015, 10:03:23 μμ
Δείτε και γελάστε:

- Τα μόνα πεδία που έχουν ουσιαστικά πρόσβαση από όλες τις κατευθύνσεις είναι τα παιδαγωγικά (20 σχολές μη δημοφιλείς) και οι Υγείας (από 2 κατευθύνσεις με μειωμένα μόρια). Είναι τόσο σημαντικές ή πολυπληθείς οι σχολές Υγείας ώστε να αξίζουν άνοιγμα από παντού; Ποιες σχολές θα προσφέρουν στις υπόλοιπες κατευθύνσεις όταν σε αυτή στοχεύουν παιδιά της θετικής με επιδόσεις 19+;

- Οι Ανθρωπιστικές, οι Θετικές-Τεχνολογικές και οι Οικονομίας-Πληροφορικής είναι πραγματικά περιχαρακωμένες. Ουσιαστικά επιλέγεις κατεύθυνση και πεδίο.

-Δημιουργούνται τραγελαφικοί συνδυασμοί μαθημάτων. Αρχαία-Ιστορία-Βιολογία (!!!) και Μαθηματικά-ΑΕΠΠ-Βιολογία για σχολές Υγείας. Από την Θετική, μπαίνεις παιδαγωγικό χωρίς μαθηματικά. Είναι προφανές ότι τα μαθηματικά είναι περιττά για έναν δάσκαλο.

-Αποκλείεις μαθητή που εξετάζεται σε υψηλό επίπεδο σε Μαθηματικά και Πληροφορική να τα συνδυάσει με την Φυσική; Και του δίνεις επιλογές το ΑΟΘ και 2 μαθήματα γενικής παιδείας που ανοίγουν πρακτικά μόνο τα παιδαγωγικά γιατί στα άλλα θα έχει ταβάνι το 16;

-Το σύστημα φωνάζει ότι εξυπηρετεί το γνωστό ΝΠΔΔ και δεν θα γίνει αποδεκτό από κανέναν άλλο, αφού δημιουργεί προβλήματα σε όλους σχεδόν τους κλάδους. Οι Μαθηματικοί δεν έχουν τις Υγείας, οι Φυσικοί χάνουν την παλιά τεχνολογική, εμείς χάνουμε την μισή Θετική που δικαιωματικά μας ανήκει και οι οικονομολόγοι περιορίζονται σημαντικά. Μπράβο στο ΝΠΔΔ που ουσιαστικά έγραψε το νέο σύστημα πρόσβασης και θα το παρουσιάσουν και ως δίκαιο!!! Ακόμα και το παράδειγμα αδικίας του συστήματος Αρσένη αναφέρει τυχαία την εισαγωγή στο Χημικό. Αιδώς Αργείοι που λέει και μια αγαπητή φωνούλα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 06 Απρ 2015, 10:14:09 μμ
Μα έχουν απαντήσει οι ΜΙΣΕΣ θετικές σχολές  ΕΠΙΣΗΜΑ  ότι θέλουν ΑΕΠΠ και ΟΧΙ χημεία και εσύ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙΣ να εξεταστεί η πληροφορική για την πρόσβαση σε  αυτές; ΠΌΣΟ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ;;

Αυτό πρέπει να σταλεί στον Κουρακη. Άμεσα.  Αυτή η απόφαση του υπουργείου πάει κόντρα στην ίδια τη βούληση των μισών θετικών σχολών.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 06 Απρ 2015, 10:15:49 μμ
Νομικα μπορει να αξιοποιηθει η προταση της Αδιπ;
 Να ζητηθει συναντηση  ΧΘΕΣ με Κουρακη, Μπαλτα. Και γτ οχι μαζι με το συλογο φυσικων.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dtzimas στις 06 Απρ 2015, 10:20:09 μμ
Ντροπή στον Κουράκη και τους αυλικούς-συμβούλους-φωστήρες του. Μας παραμύθιαζε όταν ήταν αντιπολίτευση. Τσάμπα μαγκες...Και περιμέναμε καλύτερη αντιμετώπιση για την επιστήμη μας σε σχέση με Αρβανιτόπουλο κλπ. Απλώς άλλαξε σκυτάλη η ασχετοσύνη-καιροσκοπισμός
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 06 Απρ 2015, 10:21:03 μμ
Νομικα μπορει να αξιοποιηθει η προταση της Αδιπ;

Νομικά δε ξέρω.. Επικοινωνιακα σίγουρα...Στο esos άρθρα κτλ..  Ότι το υπουργείο γράφει στα παλαιότερα των υποδημάτων του το ερωτηματολόγιο της ΑΔΙΠ και τις αποφάσεις των ΙΔΙΩΝ των θετικών σχολών και για κάποιο περίεργο λόγο( ;;ΝΠΔΔ ;;;!!!) απαγορεύει την πληροφορική για την εισαγωγή στις θετικές σχολές ΚΟΝΤΡΑ στη βούληση των ίδιων των σχολών.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: peter13 στις 06 Απρ 2015, 10:28:54 μμ
Υπάρχει και εύκολη λύση και δίκαια. Οι σχολές που ζήτησαν πληροφορική ή και τα δύο να είναι και στα δύο πεδία! Δηλαδή διεκδικούμε μαθηματικό, πολυτεχνεία πληροφορικής, καθώς και ότι λέει όλη η λίστα της αδιπ (αλήθεια πουθενά δεν την έχω δει ολόκληρη μαζί με τα ΤΕΙ...) κτλ και στη 3η κατεύθυνση! Η οποία θα ανοίγει με φυσική(;).
Και το πρόβλημα τώρα...
Δεν υπάρχει φυσική στη τρίτη κατεύθυνση αντίθετα υπάρχει Ιστορία κατεύθυνσης;;;; Αν δεν είναι τυπογραφικό λάθος πολύ απλά no comment....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 06 Απρ 2015, 10:33:35 μμ
Ρε παιδιά, βαφτίζουν άνοιγμα πεδίου τις 20 παιδαγωγικές σχολές και τα 20-30 χαμηλόβαθμα ΤΕΙ Υγείας με μειωμένα μόρια
Σε περίπτωση που δεν το καταλάβατε, ΜΟΝΟ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΕΔΙΑ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 06 Απρ 2015, 10:38:22 μμ
Θα μπορούσε να βάλει την πληροφορική σαν υποχρεωτικό μπαλαντέρ  στη θετική για να ανοίγει τις σχόλες που ζήτησαν πληροφορική από το ερωτηματολόγιο της ΑΔΙΠ, να έχει τη χημεία σαν υποχρεωτικό μπαλαντέρ για αυτές που ζήτησαν χημεία και να έχει και χημεία και πληροφορική για αυτές που θέλουν και τα δυο... μαζί με φυσική μαθηματικά και γλωσσά ( οι ίδιες οι σχολές  το ζήτησαν άλλωστε ξέροντας ότι θα δίνουν  5 μαθήματα οι υποψήφιοι τους  αφού η φυσική και τα μαθηματικά είναι σίγουρα για τα πολυτεχνεία)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: xara_pap στις 06 Απρ 2015, 10:38:37 μμ
Το θέμα είναι αν μπορεί να αλλάξει κάτι ΤΩΡΑ. Οι προτασεις κι οι υποθεσεις που κανουμε εμείς δεν έχουν σημασία. Τα αρμόδια οργανά μας αν κινηθούν τώρα μπορουπν να το αλλάξουν μεχρι να ψηφιστεί;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 06 Απρ 2015, 10:47:08 μμ
Ολα αλλαζουν οχι μονο στο παρα πεντε αλλα και στο και πεντε. Η φυσικη να μπει επιλογης στη θεση της βιολογιας και βα ξεκλειδωνουν οι σχολες πολυτεχνειων. 3 χρονια πιεζουμε, συνανταμε, στελνουμε mail, αρθρογραφουμε. Τωρα ακομη πιο ενωμενοι θα δωσουμε τον τελικο μας αγωνα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pvs στις 06 Απρ 2015, 10:53:46 μμ
Ουσιαστικά το σύστημα γράφτηκε στα μέτρα των χημικών, μην κοροϊδευόμαστε οι μαθητές που θα επιλέξουν το δικό μας πεδίο από τη στιγμή που δεν ανοίγει πολυτεχνικές σχολές θα είναι ελάχιστοι. Οι πολυτεχνικές δεν θα είναι σε εμάς και το πέρασαν μια χαρά βάζοντας το ΑΕΠΠ στη θετική χωρίς να είναι εξεταζόμενο μάθημα. Και τα όργανα μας να πάνε θα τους πει ότι σας έβαλα και στη θετική και σας έφτιαξα και δικός σας πεδίο τι άλλο θέλετε, επίσης αυτά που λέτε για ερωτηματολόγια και ΑΔΙΠ ας τα ξεχάσουμε γιατί αυτά ήταν με την προηγούμενη κυβέρνηση. Ο Μπαλτάς με Φυσική Χημεία Μαθηματικά μεγάλωσε αυτά θα εμπιστεύεται αυτά θεωρεί βασικές επιστήμες, η αναφορά του ότι οι μαθητές μαθαίνουν καλύτερα με μαυροπίνακα λέει πολλά. Δυστυχώς μπήκε ένας άνθρωπος 70+ ετών και εμεις περιμέναμε να υποστηρίξη την επιστήμη μας.   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 06 Απρ 2015, 11:00:30 μμ
Ολα αλλαζουν οχι μονο στο παρα πεντε αλλα και στο και πεντε. Η φυσικη να μπει επιλογης στη θεση της βιολογιας και βα ξεκλειδωνουν οι σχολες πολυτεχνειων. 3 χρονια πιεζουμε, συνανταμε, στελνουμε mail, αρθρογραφουμε. Τωρα ακομη πιο ενωμενοι θα δωσουμε τον τελικο μας αγωνα.

Έχουμε και τις μισές θετικές σχολές μαζί μας μέσω του ερωτηματολογίου της ΑΔΙΠ. Φυσική μπαλαντέρ για να ανοίγουν οι αντίστοιχες θετικές από το "Οικονομικές -Πληροφορικής " ή πληροφορική μπαλαντέρ στη Θετική για να ανοίγουν πάλι οι ίδιες.  Όποια σχολή θέλει και τα δυο θα περνάνε μέσα από τη θετική και με πληροφορική και με χημεία. Απλό και εύκολο. Πάμε μια ακόμα προσπάθεια.

Υ.Γ Για το επικοινωνιακο.. Πρέπει να δείξουμε με κάθε τρόπο στην κοινή γνώμη  ότι το υπουργείο αγνόησε επιδεικτικά τη βούληση της ΑΔΙΠ και των ίδιων των σχολών και ΑΠΑΓΟΡΕΨΕ τη εξέταση της πληροφορικής για την εισαγωγή στις αντίστοιχες θετικές σχολές που το ζήτησαν και τις υποχρέωσε να παίρνουν μαθητές που εξετάζονται στη χημεία ενώ δε το ζήτησαν.

ΥΓ2. Τώρα το είδα.. Χημεία και όχι μαθηματικά για το παιδαγωγικό;;; !!!!!!!!!!!! Ντροπή...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pvs στις 06 Απρ 2015, 11:03:18 μμ
Έχουμε και τις μισές θετικές σχολές μαζί μας μέσω του ερωτηματολογίου της ΑΔΙΠ. Φυσική μπαλαντέρ για να ανοίγουν οι αντίστοιχες θετικές από το "Οικονομικές -Πληροφορικής " ή πληροφορική μπαλαντέρ στη Θετική για να ανοίγουν πάλι οι ίδιες.  Όποια σχολή θέλει και τα δυο θα περνάνε μέσα από τη θετική και με πληροφορική και με χημεία. Απλό και εύκολο. Πάμε μια ακόμα προσπάθεια.

Υ.Γ Για το επικοινωνιακο.. Πρέπει να δείξουμε με κάθε τρόπο στην κοινή γνώμη  ότι το υπουργείο αγνόησε επιδεικτικά τη βούληση της ΑΔΙΠ και των ίδιων των σχολών και ΑΠΑΓΟΡΕΨΕ τη εξέταση της πληροφορικής για την εισαγωγή στις αντίστοιχες θετικές σχολές που το ζήτησαν και τις υποχρέωσε να παίρνουν μαθητές που εξετάζονται στη χημεία ενώ δε το ζήτησαν.

ΥΓ2. Τώρα το είδα.. Χημεία και όχι μαθηματικά για το παιδαγωγικό;;; !!!!!!!!!!!! Ντροπή...
Συνάδελφε ο πρόεδρος των χημικών να το έφτιαχνε θα κρατούσε κάποια προσχήματα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: gkipos στις 06 Απρ 2015, 11:25:09 μμ
H Πληροφορική (ΑΕΠΠ) θα διδάσκεται σε 2 από τις 3 κατευθύνσεις. Στο 75% των παιδιών δηλαδή. Επικοινωνιακά, αυτό είναι υπέρ του υπουργείου σε σχέση με το πως αντιμετωπίζει το μάθημα. Το να υποστηρίξεις ότι το μάθημα χάνει σε κύρος επειδή δεν εξετάζεται πανελλαδικά στην μία κατεύθυνση (στην οποία αποτελεί μάθημα προσανατολισμού όμως) είναι ισχνό επιχείρημα και ίσως μη λογικό. Λογικά, η διδασκαλία της ΑΕΠΠ θα αυξήθει συνολικά σε ώρες στη Γ λυκείου. Από την άλλη, καταλαβαίνω τους συναδέλφους που δουλέυουν σε φροντιστήρια ότι πλέον η μεγάλη μάζα των μαθητών τους θα είναι μαθητές όχι υψηλού επιπέδου.




Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tsabatman στις 06 Απρ 2015, 11:29:18 μμ
Ποιοτικά χάσαμε άλλα ποσοτικά;; η πλειοψηφία των μαθητών θα έρχεται σε μας αλλα δυστυχως χαμηλές ποιότητας μαθητές. Περισσοτεροι μαθητές πιστεύουν οτι έχουν ελπίδες στίς οικονομικές σχολές και την πληροφορική παρα στο πολυτεχνείο. Α και κανονιστε να βαλετε εύκολα ΑΕΠΠ φέτος!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 06 Απρ 2015, 11:30:36 μμ
καλησπέρα

εγώ δεν έχω καταλάβει κάτι...το 5ο μάθημα επιλογής που φαίνεται ??? το λέει κάπου ?? και να ρωτήσω, από ό,τι βλέπω στο πεδίο πληροφορικής/οικονομίας είναι υποχρεωτικό μόνο το ΑΕΠΠ....όχι η ΑΟΘ σωστά ?? αυτό θα δεν θα ξεσηκώσει τους συνάδελφους οικονομολόγους ??? φοβάμαι μήπως μας στοχοποιήσουν .. κάτι τέτοιο άκουσα σε μία σχετική συζήτηση...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 06 Απρ 2015, 11:31:41 μμ
Το να υποστηρίξεις ότι το μάθημα χάνει σε κύρος επειδή δεν εξετάζεται πανελλαδικά στην μία κατεύθυνση (στην οποία αποτελεί μάθημα προσανατολισμού όμως) είναι ισχνό επιχείρημα και ίσως μη λογικό.

Όπως τα σημερινά μαθήματα Γενικής Παιδείας;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: gkipos στις 06 Απρ 2015, 11:39:51 μμ
Όπως τα σημερινά μαθήματα Γενικής Παιδείας;
Από τη στιγμή όμως που η ΑΕΠΠ θα εξετάζεται και πανελλαδικά, δεν μπορείς να την εξομοιώσεις με τα σημερινά μαθήματα Γενικής Π. Αυτό θα ίσχυε μόνο αν δεν υπήρχε ως πανελλαδικό εξεταζόμενο μάθημα στην Γ κατεύθυνση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 06 Απρ 2015, 11:44:19 μμ
Δεν παύει να είναι σαν σημερινό μάθημα Γενικής Παιδείας αυτό που μπαίνει στην Θετική
Κατεύθυνση με Μαθηματικά-Φυσική-Χημεία-Βιολογία, ο μαθητής δεν θα έχει ούτε χρόνο, ούτε και θέληση να ασχοληθεί με ένα σχετικά δύσκολο αντικείμενο που δεν εξετάζεται καν
Επικοινωνιακό τρικ θα είναι που θα δυσκολέψει την πίεση για το αυτονόητο των σχολών αυτής της κατεύθυνσης
Πρέπει να χρησιμοποιηθεί σαν μπαλαντέρ για το πεδίο της 3ης κατεύθυνσης
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 06 Απρ 2015, 11:45:35 μμ
Από τη στιγμή όμως που η ΑΕΠΠ θα εξετάζεται και πανελλαδικά, δεν μπορείς να την εξομοιώσεις με τα σημερινά μαθήματα Γενικής Π. Αυτό θα ίσχυε μόνο αν δεν υπήρχε ως πανελλαδικό εξεταζόμενο μάθημα στην Γ κατεύθυνση.

Η ερώτηση είναι απλή και τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Υπάρχουν δεκάδες θετικές σχολές, μέσω της ΑΔΙΠ, που ζήτησαν ΕΞΕΤΑΣΗ στη πληροφορική και όχι στη χημεία. Πάνω κάτω ο ίδιος αριθμός. Γιατί να μην εξετάζονται οι μαθητές στην πληροφορική για αυτές τις θετικές σχολές έχοντας είτε μπαλαντέρ τη φυσική στο πεδίο "πληροφορική - οικονομικά" είτε ακόμα καλύτερα την πληροφορική στη θετική σαν μπαλαντέρ; Απλό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: gkipos στις 06 Απρ 2015, 11:50:10 μμ
Δεν παύει να είναι σαν σημερινό μάθημα Γενικής Παιδείας αυτό που μπαίνει στην Θετική
Κατεύθυνση με Μαθηματικά-Φυσική-Χημεία-Βιολογία, ο μαθητής δεν θα έχει ούτε χρόνο, ούτε και θέληση να ασχοληθεί με ένα σχετικά δύσκολο αντικείμενο που δεν εξετάζεται καν
Συμφωνώ πως έτσι τελικά θα αντιμετωπιστεί. Είπαμε ότι επικοινωνιακά το υπουργείο έκανε κίνηση ματ. Απλά, δεν μπορείς να του πεις ότι υποβαθμίζει το μάθημα όταν θα το διδάσκεται τα 2/3 των παιδιών (ακόμα και αυτοί που θα πάνε Ιατρική) και θα είναι και πανελλαδικά εξεταζόμενο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 06 Απρ 2015, 11:51:13 μμ
Η ερώτηση είναι απλή και τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Υπάρχουν δεκάδες θετικές σχολές, μέσω της ΑΔΙΠ, που ζήτησαν ΕΞΕΤΑΣΗ στη πληροφορική και όχι στη χημεία. Πάνω κάτω ο ίδιος αριθμός. Γιατί να μην εξετάζονται οι μαθητές στην πληροφορική για αυτές τις θετικές σχολές έχοντας είτε μπαλαντέρ τη φυσική στο πεδίο "πληροφορική - οικονομικά" είτε ακόμα καλύτερα την πληροφορική στη θετική σαν μπαλαντέρ; Απλό.
Απλο αλλα δεν το θελουν ..ειναι τοσο απλο πραγματικα οπως το περιεγραψες. Δεν το θελουν καποιοι δεινοσαυροι, παλαιολιθικοι που δυστηχως ξαναλεω δεν καθοριζουν το μελλον των κλαδων μας αλλα το μελλον των παιδιων μας..πολλα παιδια θελουν πληροφορικες και αντιστοιχα πολυτεχνεια και μαθηματικα τμηματα. Δεν νομιζω οτι εχει τελειωσει τπτ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 06 Απρ 2015, 11:58:13 μμ
Απλο αλλα δεν το θελουν ..ειναι τοσο απλο πραγματικα οπως το περιεγραψες. Δεν το θελουν καποιοι δεινοσαυροι, παλαιολιθικοι που δυστηχως ξαναλεω δεν καθοριζουν το μελλον των κλαδων μας αλλα το μελλον των παιδιων μας..πολλα παιδια θελουν πληροφορικες και αντιστοιχα πολυτεχνεια και μαθηματικα τμηματα. Δεν νομιζω οτι εχει τελειωσει τπτ.

όχι βέβαια...και πάλι καλά που το έκαναν τόσο εξόφθαλμα και κυνικά για να καταλάβουν όλοι οι της εκπαιδευτικης κοινότητας τι συντεχνίες εξυπηρετούν στο υπουργειο...Ακούς εκεί παιδαγωγικό με χημεία και όχι μαθηματικά...Κρατήστε και λίγο τα προσχήματα!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 07 Απρ 2015, 12:02:39 πμ
Παρατηρώντας το νέο σύστημα έχω να διατυπώσω τα εξής:

α)Ο Οποιοσδήποτε με στοιχειώδη λογική μπορεί να καταλάβει πως το νέο σύστημα έχει αρκετά προβλήματα  που προκύπτουν από τους παράξενους συνδυασμούς μαθημάτων, επίσης αντιλαμβάνεται κανείς πως σχεδιάστηκε για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα ενός μόνο κλάδου.

β) Το νέο σύστημα σχεδιάστηκε με τέτοιον "έξυπνο" τρόπο που δεν μας δίνει τη δυνατότητα να το λογοκρίνουμε ως πληροφορικοί, καθώς όπως αναφέρθηκε  πιο πάνω: H Πληροφορική (ΑΕΠΠ) θα διδάσκεται σε 2 από τις 3 κατευθύνσεις. Στο 75% των παιδιών, οπότε οι μαθητές που θα μπαίνουν στο πολυτεχνείο θα γνωρίζουν πληροφορική όπως επίσης και αυτοί που θα οδηγηθούν σε σχολές πληροφορικής κλπ.

γ) Το καλό είναι ότι  κάποιοι κλάδοι, πχ Φυσικοί, Οικονομολόγοι, είναι θιγμένοι από το νέο σύστημα, οπότε θα καταφερθούν εναντίον των Χημικών και εμείς ψάχνουμε  μόνο μία κίνηση που θα μας φέρει σε πλεονεκτική θέση, μια κίνηση ΜΑΤ, ποια είναι αυτή; να μπορεί κάποιος από την τρίτη ομάδα να επιλέγει τη Φυσική για να οδηγηθεί σε πεδία της πρώτης ομάδας.

Αν γίνει αυτό και μόνο αυτό τότε θα δούμε αν οι Χημικοί  θα είναι στο τέλος κερδισμένοι ή όχι, τότε θα δούμε πόσοι μαθητές θα επιλέγουν την πρώτη ομάδα..


Οπότε αυτό που θέλουμε εμείς και οι Φυσικοί και οι Οικονομολογοι  είναι να υπερασπιστούμε τη φυσική ως μάθημα επιλογής.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 07 Απρ 2015, 12:11:15 πμ
Απλο αλλα δεν το θελουν ..ειναι τοσο απλο πραγματικα οπως το περιεγραψες. Δεν το θελουν καποιοι δεινοσαυροι, παλαιολιθικοι που δυστηχως ξαναλεω δεν καθοριζουν το μελλον των κλαδων μας αλλα το μελλον των παιδιων μας..πολλα παιδια θελουν πληροφορικες και αντιστοιχα πολυτεχνεια και μαθηματικα τμηματα. Δεν νομιζω οτι εχει τελειωσει τπτ.

Πρέπει όμως να μας το εξηγήσει ο Κουρακης αυτό. Και σε e-mail και δημόσια να το αναφέρουμε παντού. Ας μας πει ένα λόγο, ένα μόνο λόγο. Αφού αυτό που λέμε και  θα άνοιγε ακόμα περισσότερο τα πεδία, όπως άλλωστε λέει ο θέλει ο ο ίδιος, και θα ερχόταν και σε συμφωνία με τη βούληση των ίδιων των θετικών σχολών όπως την εξέφρασαν μέσω της ΑΔΙΠ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: gkipos στις 07 Απρ 2015, 12:13:43 πμ
Στη θετική κατεύθυνση, βάζει Χημεία αντί Μαθηματικά για να ξεπεραστεί το πρόβλημα με την Ιατρική όπου οι φετινοί μαθητές της Β Λυκείου δεν διδάσκονται Μαθηματικά κατεύθυνσης.  Κρατάει τα κοινά με το σύστημα Αρβανιτόπουλου, Χημεία και Φυσική και πετάει μπαλαντέρ τα Μαθηματικά και Βιολογία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Eri στις 07 Απρ 2015, 12:16:52 πμ
Το νεο συστημα εισαγωγής ετσι όπως παρουσιάζεται είναι πραγματικά πολυ χειρότερο αυτού που ισχύει σήμερα. Νομιζω ολα τα σχολια που διάβασα ειναι πολυ εύστοχα. Ορισμενοι συνδυασμοί μαθημάτων πραγματικα είναι άλλα αντι αλλον.
Εκεινο που παρα φαίνεται δε είναι οτι κυρίως ο προσανατολισμός Πληροφορικής- Οικονομίας γράφτηκε (ή μαλλον τελευταια στιγμή προστέθηκε) εντελως στο πόδι.

Εκτός απο τα εξόφθαλμα τυπογραφικά, μήπως τους εχει ξεφυγει και κάτι αλλο;
Μήπως εκεινο το Ιστορία Κατεύθυνσης είναι Φυσική Κατεύθυνσης και το ιστορια γενικής ισχυει στο σχεδιάγραμμα ως επιλεγομενο;

Αυτο θα έλυνε πολλά προβλήματα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 07 Απρ 2015, 12:17:16 πμ
Το θέμα για εμάς είναι απλό
Δεν πρέπει να ενωθούν οι σχολές μας με τις οικονομικές, αλλά με τις σχολές που μας ανήκουν από την Θετική-Τεχνολογική
Το πεδίο μας να ονομάζεται Τεχνολογικό και θα είναι προσβάσιμο από Θετική (Μαθηματικά-Φυσική-ΑΕΠΠ) και από οικονομική (Μαθηματικά-ΑΕΠΠ-ΑΟΘ), ίσως με κάποιο πέναλτυ λόγω έλλειψης Φυσικής στο δεύτερο
Όλα τα άλλα είναι αλχημείες, κίβδηλα δικαιώματα κτλ κτλ κτλ
Το σύστημα αυτό έχει ως σκοπό να μας πετάξει από την Θετική, ενώνοντας μας με σχολές που είναι σχετικά συναφείς αλλά όχι απόλυτα
Το μάθημα που υπάρχει στην θετική κάνει κακό επικοινωνιακά, αφού οι μαθητές ουσιαστικά δεν θα του δίνουν σημασία
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: NiColas1957 στις 07 Απρ 2015, 12:21:13 πμ
 Πάντως εμένα μου αρέσει που ο νοσοκόμος την ώρα που θα κάνει κλύσμα ... θα μπορεί ταυτόχρονα να απαγγέλει και Όμηρο  :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 07 Απρ 2015, 12:23:32 πμ
Το μάθημα που υπάρχει στην θετική κάνει κακό επικοινωνιακά, αφού οι μαθητές ουσιαστικά δεν θα του δίνουν σημασία
Πετρο, οι σχολές στη ΑΔΙΠ ζήτησαν εξέταση της πληροφορικής  και όχι απλά διδασκαλία της. Πρέπει να φροντίζουμε παντού να το εξηγούμε για να μη περάσει αυτό το επικοινωνιακο τους κόλπο. Άμα θέλουν να υπάρχει χημεία ας την διδάσκονται μόνο, χωρίς να την εξετάζονται, αφού έτσι κ αλλιώς οι σχολές οι ίδιες δεν την ζήτησαν για εξεταζόμενο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: nikosx στις 07 Απρ 2015, 12:38:05 πμ
Σκέψεις:
α. Οι μαθητές που αποφασίζουν για Μαθηματικά-Πληροφορική-Οικονομία σπάνια επιθυμούν να περάσουν και στη Λογοθεραπεία-Εργοθεραπεία-Νοσηλευτική αλλά σίγουρα κάποιοι θέλουν Ηλεκτρονικής-Ιατρικών Οργάνων-Αυτοματισμού (θετικές και τεχνολογικές σχολές). Οπότε βγάζεις τη Βιολογία Γενικής και βάζεις Φυσική Γενικής
β. Η Ιστορία κατεύθυνσης είναι υπερβολή αφού μπορείς να επιλέξεις Ιστορία Γενικής. Οπότε βγάζεις Ιστορία Κατεύθυνσης και βάζεις Φυσική Κατεύθυνσης ως μη εξεταζόμενο πανελλαδικά μάθημα (όπως και εμείς στη Θετική) και έτσι δίνεις δικαίωμα στα παιδιά που επιλέγουν Μαθηματικά και Πληροφορική να μπουν σε τμήματα του Πολυτεχνείου που έχουν άμεση η έμμεση σχέση με την Επιστήμη των Η/Υ.

(το β. μου κάνει περισσότερο)
Οι συνάδελφοι Φυσικοί;

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Κανένας στις 07 Απρ 2015, 12:43:04 πμ
Το πεδίο των παιδαγωγικών με Ιστορία πρέπει να φύγει απ' τη Θετική και να αντικατασταθεί με σχολές πληροφορικής και ΑΕΠΠ.
Κανείς δεν πάει για δάσκαλος από θετική. Θα καταλήξει μουχλιασμένη επιλογή.
Και η ΑΔΙΠ πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη για τους συντελεστές βαρύτητας των μαθημάτων.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 07 Απρ 2015, 01:00:10 πμ
"Πρόβλημα θα υπάρξει με την εισαγωγή στις σχολές της πληροφορικής και τις φυσικομαθηματικές που δεν θα μπορούν να συνδυαστούν από καμία ομάδα προσανατολισμού. Ίσως μία αλλαγή στην πρόσβαση από τις οικονομικές σχολές να έλυνε το πρόβλημα.
Δηλαδή αντί να υπάρχει η δυνατότητα να πάει κάποιος στις επιστήμες υγείας με τη Βιολογία Γενικής Παιδείας να μπορούσε να πάει στις Θετικές Επιστήμες με Φυσική Κατεύθυνσης, γιατί κακά τα ψέματα οι Επιστήμες Υγείας απαιτούν γνώσεις φυσικής και χημείας και δεν είναι λογική επιλογή από την ομάδα προσανατολισμού των οικονομικών σπουδών και της πληροφορικής, ενώ είναι λογικό να μπορεί κάποιος να δηλώσει πληροφορική, οικονομικά και μαθηματικό. Πιστεύω ότι αυτή η μικρή αλλαγή θα έκανε πιο λογικό το νέο σύστημα."
 Απο ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ κ. Στρατηγακη.
http://www.naftemporiki.gr/story/936196/to-neo-sustima
ηδη δεν ειμαστε μονοι μας. Η λογικη ειναι με μας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 07 Απρ 2015, 01:09:02 πμ
"Πρόβλημα θα υπάρξει με την εισαγωγή στις σχολές της πληροφορικής και τις φυσικομαθηματικές που δεν θα μπορούν να συνδυαστούν από καμία ομάδα προσανατολισμού. Ίσως μία αλλαγή στην πρόσβαση από τις οικονομικές σχολές να έλυνε το πρόβλημα.
Δηλαδή αντί να υπάρχει η δυνατότητα να πάει κάποιος στις επιστήμες υγείας με τη Βιολογία Γενικής Παιδείας να μπορούσε να πάει στις Θετικές Επιστήμες με Φυσική Κατεύθυνσης, γιατί κακά τα ψέματα οι Επιστήμες Υγείας απαιτούν γνώσεις φυσικής και χημείας και δεν είναι λογική επιλογή από την ομάδα προσανατολισμού των οικονομικών σπουδών και της πληροφορικής, ενώ είναι λογικό να μπορεί κάποιος να δηλώσει πληροφορική, οικονομικά και μαθηματικό. Πιστεύω ότι αυτή η μικρή αλλαγή θα έκανε πιο λογικό το νέο σύστημα."
 Απο ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ κ. Στρατηγακη.
http://www.naftemporiki.gr/story/936196/to-neo-sustima
ηδη δεν ειμαστε μονοι μας. Η λογικη ειναι με μας

Ο κόσμος θα αρχίσει να καταλαβαίνει σταδιακά ποια μόνο ειδικότητα κερδίζει!! Προφανώς η λογική ζητάει μία μικρή αλλαγή σε μία γέφυρα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: NiColas1957 στις 07 Απρ 2015, 01:31:29 πμ
Απορία ….. 
Θα μπορούσαν κάποιες σχολές να υπάρχουν σε περισσότερα από ένα επιστημονικά παιδία?  Ή αυτό αποκλείεται ?
Ξέρει κάποιος ?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 07 Απρ 2015, 08:17:26 πμ
Ολόκληρη η μεθόδευση ξεδιπλώνεται

http://360pedia.gr/sxoles-neo-exetastiko

Και φυσικά ο επαναορισμος τη έννοιας του επστημονικού πεδίου

Άλλωστε τα είπαμε, πρώτη φορά...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vtsakan στις 07 Απρ 2015, 08:43:20 πμ
Ολόκληρη η μεθόδευση ξεδιπλώνεται

http://360pedia.gr/sxoles-neo-exetastiko

Και φυσικά ο επαναορισμος τη έννοιας του επστημονικού πεδίου

Άλλωστε τα είπαμε, πρώτη φορά...

Οικονομικές σχολές από την θετική;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dtzimas στις 07 Απρ 2015, 09:08:08 πμ
Οπότε αυτό που θέλουμε εμείς και οι Φυσικοί και οι Οικονομολογοι  είναι να υπερασπιστούμε τη φυσική ως μάθημα επιλογής.

+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Πέτρος Κ. στις 07 Απρ 2015, 09:36:39 πμ
Συνοπτικά, τα προβλήματα (σε σχέση με την Πληροφορική ) είναι:

1. Οι μαθητές που στοχεύουν σε σχολές Πληροφορικής ήδη προετοιμάζονται στο μάθημα της Φυσικής γιατί αυτό ξέρουν ότι θα ισχύσει τον επόμενο χρόνο. Το προτεινόμενο σύστημα τους αιφνιδιάζει και ανατρέπει τον προγραμματισμό τους καθώς τώρα θα κλιθούν να εξεταστούν στις Αρχές Οικονομίας ή την Χημεία αντί για την Φυσική ή το ΑΕΠΠ αντίστοιχα.

2. Δημιουργούνται στρεβλώσεις καθώς θα εισάγονται μαθητές στην Πληροφορικής έχει διδαχθεί και εξετασθεί στο μάθημα της Πληροφορικής (ΑΕΠΠ)

Για να λυθούν τα παραπάνω προβλήματα πρέπει

1. Οι Πληροφορικές (και οι συναφείς σχολές ) να μπουν σε ξεχωριστό πεδίο (όπως άλλωστε οι μαθητές γνωρίζουν ότι θα ισχύσει) και σε αυτές να εισάγονται οι μαθητές εξεταζόμενοι στα μαθήματα Μαθηματικά Κατ + Φυσική Κατ + ΑΕΠΠ

2. Η εισαγωγή τους μπορεί να γίνει είτε από την ομάδα των Θετικών Σπουδών (όπου ήδη υπάρχουν αυτά τα μαθήματα) είτε στην Ομάδα ΣΠΟΥΔΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ αν αντικατασταθεί το μάθημα της Ιστορίας Κατ. (που δεν εξετάζεται) με Φυσική Κατ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pgrontas στις 07 Απρ 2015, 09:56:15 πμ
Συμφωνώ πως έτσι τελικά θα αντιμετωπιστεί. Είπαμε ότι επικοινωνιακά το υπουργείο έκανε κίνηση ματ. Απλά, δεν μπορείς να του πεις ότι υποβαθμίζει το μάθημα όταν θα το διδάσκεται τα 2/3 των παιδιών (ακόμα και αυτοί που θα πάνε Ιατρική) και θα είναι και πανελλαδικά εξεταζόμενο.

Όντως το συγκεκριμένο επιχείρημα χρησιμοποιείται ήδη σε διάφορες διαδικτυακές συζητήσεις από τους χημικούς που λένε: "Θα διδάσκονται τα παιδιά θετικής πληροφορική αλλά δεν θα το εξετάζονται. Άρα σας νοιάζουν μόνο τα φροντιστήρια"

Δεν πρέπει να πέσουμε σε αυτή την παγίδα. Η εξέταση σε ένα μάθημα είναι το φίλτρο επιλογής των μαθητών με τα προσόντα για να πετύχουν στο τμήμα. Άρα για τους μηχανικούς ΗΥ θα επιλεγούν αυτοί που είναι καλοί στην χημεία, επιστήμη καθόλα σεβαστή αλλά άσχετη με το αντικείμενο. Δηλαδή ένας καλός στην χημεία μπορεί να μην κάνει για μηχανικός ΗΥ επειδή δεν έχει αλγοριθμική σκέψη και αντίστροφα ένας κακός στην χημεία (λόγω πχ. αδυναμίας αποστήθισης) να γίνει εξαιρετικός μηχανικός. Όμως τον δεύτερο θα τον κόψει το νέο σύστημα. Άρα η χημεία λοιπόν δεν είναι καλό φίλτρο για τέτοιες σχολές.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 07 Απρ 2015, 10:02:06 πμ
Όντως το συγκεκριμένο επιχείρημα χρησιμοποιείται ήδη σε διάφορες διαδικτυακές συζητήσεις από τους χημικούς που λένε: "Θα διδάσκονται τα παιδιά θετικής πληροφορική αλλά δεν θα το εξετάζονται. Άρα σας νοιάζουν μόνο τα φροντιστήρια"

Δεν πρέπει να πέσουμε σε αυτή την παγίδα. Η εξέταση σε ένα μάθημα είναι το φίλτρο επιλογής των μαθητών με τα προσόντα για να πετύχουν στο τμήμα. Άρα για τους μηχανικούς ΗΥ θα επιλεγούν αυτοί που είναι καλοί στην χημεία, επιστήμη καθόλα σεβαστή αλλά άσχετη με το αντικείμενο. Δηλαδή ένας καλός στην χημεία μπορεί να μην κάνει για μηχανικός ΗΥ επειδή δεν έχει αλγοριθμική σκέψη και αντίστροφα ένας κακός στην χημεία (λόγω πχ. αδυναμίας αποστήθισης) να γίνει εξαιρετικός μηχανικός. Όμως τον δεύτερο θα τον κόψει το νέο σύστημα. Άρα η χημεία λοιπόν δεν είναι καλό φίλτρο για τέτοιες σχολές.



Οι σχολές, στη ΑΔΙΠ, ζήτησαν εξέταση στην πληροφορική  και όχι απλά διδασκαλία της. Πρέπει να φροντίζουμε παντού να το εξηγούμε για να μη περάσει αυτό το επικοινωνιακο τους κόλπο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: gkipos στις 07 Απρ 2015, 10:09:41 πμ
@pgrontas ...Είναι πολύ εξειδικευμένο αυτό που λες. Σωστό, αλλά εξειδικευμένο. Νομίζω πως το επιχείρημα που θα πρέπει να υποστηριχθεί είναι η αδυναμία ανοίγματος των θετικών σχολών από την τρίτη κατεύθυνση. Δεν γίνεται δηλαδή να θέλω να πάω στην Πληροφορική Αθήνας και να μην μπορώ να δηλώσω παράλληλα και Μαθηματικό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 07 Απρ 2015, 10:15:17 πμ
Δεν γίνεται δηλαδή να θέλω να πάω στην Πληροφορική Αθήνας και να μην μπορώ να δηλώσω παράλληλα και Μαθηματικό.

+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Πέτρος Κ. στις 07 Απρ 2015, 10:22:56 πμ
@pgrontas ...Είναι πολύ εξειδικευμένο αυτό που λες. Σωστό, αλλά εξειδικευμένο. Νομίζω πως το επιχείρημα που θα πρέπει να υποστηριχθεί είναι η αδυναμία ανοίγματος των θετικών σχολών από την τρίτη κατεύθυνση. Δεν γίνεται δηλαδή να θέλω να πάω στην Πληροφορική Αθήνας και να μην μπορώ να δηλώσω παράλληλα και Μαθηματικό.

Επίσης δεν γίνεται να θέλω να πάω στην Οικονομικό και να μην μπορώ να δηλώσω παράλληλα και Μαθηματικό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 07 Απρ 2015, 10:40:38 πμ
Συνάδελφοι μου, είναι η ώρα της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης να αναλάβει την ευθύνη της.
Το εξεταστικό δεν άργησε μόνο γιατί αναζητούταν τρόπος να φύγουν οι Πληροφορικές Σχολές από την Θετική (για αποτελεσματικότερο άρμεγμα από τους ποιμένες που διαβάζουν ανελλιπώς το στέκι των πληροφορικών).
Ο δεύτερος πολύ σημαντικός λόγος είναι οι διακοπές του Πάσχα.

Επίσης, πρέπει γονείς και μαθητές να αντιληφθούν το πρόβλημα που δημιουργείται εσκεμμένα και να παρέμβουν. Όσο διαβάζουν τις καλοδιατυπωμένες διαρροές στα μέσα ενημέρωσης δε θα γίνει κάτι.
Θα πάνε του χρόνου να κάνουν μηχανογραφικό και τότε θα καταλάβουν....

Back to the future: Ιούλιος 2013 και κάποιοι δώσαμε αυτόν τον τίτλο. Που να ξέραμε τότε, ακριβώς τον τρόπο που βλέπουν την εκπαίδευση κάποιοι, σαν βοσκότοπο... Είναι πολύ καλό που ξεσκεπάστηκαν σε όλη την κοινότητα, ο καθένας θα έχει τις ευθύνες που του αναλογεί.

Καλή συνέχεια σε ό,τι κάνετε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dtzimas στις 07 Απρ 2015, 11:45:53 πμ
Συνάδελφοι μου, είναι η ώρα της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης να αναλάβει την ευθύνη της.

+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 07 Απρ 2015, 12:10:08 μμ
Ο ορισμός της αλητείας είναι η εξής μεταστροφή:

Ιανουάριος 2015
- Δεν μπορεί με ένα διαφορετικό μάθημα να εξετάζονται για τις ίδιες σχολές

Απρίλιος 2015
- Ε, καλά αν αυτό είναι πρόβλημα ας υπαχθούν οι σχολές σε δυο επιστημονικά πεδία.

Για τα μπάζα, και αυτοί και η ένωσή τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 07 Απρ 2015, 12:35:39 μμ
Δυστυχώς το "Νέο" σύστημα έχει πάρα πολλές αδυναμίες, έχουν ήδη ειπωθεί από τους συναδέλφους.

Έχουν βρεθεί τμήματα σχολών Θετικών Επιστημών (Πληροφορικής) σε Οικονομική!! κατεύθυνση.

Τα παιδιά δεν έχουν πρόσβαση σε όλες τις σχολές Θετικών Επιστημών μέσω μιας κατεύθυνσης!

Αυριανοί επιστήμονες που θα λέγονται Πληροφορικοί (ΗΜΜΥ) δε χρειάζεται να εξεταστούν στην Πληροφορική! (Το επιχείρημα ότι: ναι αλλα η Πληροφορική διδάσκεται σα μάθημα κατεύθυνσης είναι για γέλια... μάλλον για κλάματα...)

Ένα παιδί που θέλει να επιλέξει να γίνει Μηχανικός Η/Υ ή Πληροφορικός δε μπορεί!!

Το σύστημα είναι χειρότερο από το προηγούμενο. Ενώ στο προηγούμενο είχαμε αμοιβαίο αποκλεισμό θετικών επιστημών (Χημεία, Πληροφορική πράγμα απαράδεκτο) τώρα έχουμε αμοιβαίο αποκλεισμό σχολών της ίδιας Επιστήμης!!!

Τα Πανεπιστήμια τι λένε για όλα αυτά τα ωραία που συμβαίνουν;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: nikosx στις 07 Απρ 2015, 12:37:22 μμ
Δυστυχώς το "Νέο" σύστημα έχει πάρα πολλές αδυναμίες, έχουν ήδη ειπωθεί από τους συναδέλφους.

Έχουν βρεθεί τμήματα σχολών Θετικών Επιστημών (Πληροφορικής) σε Οικονομική!! κατεύθυνση.

Τα παιδιά δεν έχουν πρόσβαση σε όλες τις σχολές Θετικών Επιστημών μέσω μιας κατεύθυνσης!




Αυριανοί επιστήμονες που θα λέγονται Πληροφορικοί (ΗΜΜΥ) δε χρειάζεται να εξεταστούν στην Πληροφορική! (Το επιχείρημα ότι: ναι αλλα η Πληροφορική διδάσκεται σα μάθημα κατεύθυνσης είναι για γέλια... μάλλον για κλάματα...)

Ένα παιδί που θέλει να επιλέξει να γίνει Μηχανικός Η/Υ ή Πληροφορικός δε μπορεί!!

Το σύστημα είναι χειρότερο από το προηγούμενο. Ενώ στο προηγούμενο είχαμε αμοιβαίο αποκλεισμό θετικών επιστημών (Χημεία, Πληροφορική πράγμα απαράδεκτο) τώρα έχουμε αμοιβαίο αποκλεισμό σχολών της ίδιας Επιστήμης!!!

Τα Πανεπιστήμια τι λένε για όλα αυτά τα ωραία που συμβαίνουν;;



Νομίζω ότι το σημαντικότερο είναι αυτό:
Ένα παιδί που θέλει να επιλέξει γίνει Μηχανικός Η/Υ ή Πληροφορικός δε μπορεί!!
εκεί πρέπει να βασιστούμε για αντιδράσεις
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Laertis στις 07 Απρ 2015, 12:38:47 μμ
Η πρώτη φορά "αριστερά" με ολίγη απο Εθνικοσοσιαλισμό φανέρωσε ότι στην Παιδεία όχι μόνο δεν είχε σχέδιο, αλλά αφέθηκε να ποδηγετηθεί απο τη συντεχνία της ΕΕΧ. Η οποία αφού διασφάλισε τα του οίκου της, προσπαθεί να αναδείξει αυτό το έκτρωμα ως το καλύτερο σύστημα εισαγωγικών εξετάσεων, αφού μας "δίνει" κι εμάς τους φτωχούς της Πληροφορικής ένα 2ωρο αλλά χωρίς εξετάσεις στη Θετική. Η αλήθεια είναι ότι αυτό που πετυχαίνει είναι αρκετοί τραγελαφικοί συνδυασμοί μαθημάτων που δίνουν δικαίωμα στο μαθητή να μεταπηδήσει σε άλλο πεδίο, αλλά ΟΧΙ το συνδυασμό που δε βολεύει την ΕΧΕ, που έρχεται εκδικητικά να πάρει το αίμα της πίσω μετά απο 15 χρόνια, όπως παραδέχονται και οι ίδιοι.
 
Συνάδελφοι η λύση είναι μία ...  να μη τους αφήσουμε σε χλωρό κλαρί. Εισαγωγή της Φυσικής αντι της Βιολογίας ως επιλογή στο 3ο πεδίο. Νομίζω ότι όλα μπορούν να ανατραπούν γιατί όλα είναι φτιαχμένα σε σαθρό πλαίσιο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 07 Απρ 2015, 12:46:33 μμ
Στον υπόλοιπο κόσμο ....

Computer science previously formed an option in group 5 of the Diploma Programme curriculum but now lies within group 4.As such, it is regarded as an experimental science, alongside biology, chemistry, design technology, physics and environmental systems and  societies. This group change is significant as it means DP students can now select computer science as their group 4 subject rather than having to select it in addition to mathematics as was previously  the case.
http://www.ibo.org/en/programm... (http://www.ibo.org/en/programmes/diploma-programme/curriculum/sciences/computer-science/)
In January 2013, the government announced that GCSE Computing will count as a science option in the English Baccalaureate (EBacc) for secondary school league tables from 2014 (published in January 2015) – alongside Physics, Chemistry and Biology.
http://www.ocr.org.uk/qualific...
 (http://www.ocr.org.uk/qualifications/gcse-computing-j275-from-2012/)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: NiColas1957 στις 07 Απρ 2015, 01:55:15 μμ
Επίσης δεν γίνεται να θέλω να πάω στην Οικονομικό και να μην μπορώ να δηλώσω παράλληλα και Μαθηματικό.

+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: nikosx στις 07 Απρ 2015, 02:03:11 μμ
Το να μη μπορεί να δηλώσει κάποιος για παράδειγμα και Πληροφορική Καποδιστριακού και Μηχ/κων Υπολογιστών Πάτρας είναι σαν να μη μπορεί να δηλώσει και Χημικό και Χημικών Μηχ/κων, έλεος.
Εδώ και 2 χρόνια ψάχνουμε να βρούμε λύση για το άνοιγμα των πεδίων (δηλαδή να μπορεί να δηλώσει ο μαθητής και Νομική αλλά και Φυσιοθεραπεία) και κάνουμε τώρα κάτι αποκλεισμούς άνευ προηγουμένου.
Το ζήτημα πρέπει να ξεκαθαρίσει άμεσα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vagst στις 07 Απρ 2015, 02:15:38 μμ
Του χρόνου θα δώσω πανελλαδικές με το νέο σύστημα,Διαλέγοντας την Ομάδα Προσανατολισμού Σπουδών Οικονομίας και Πληροφορικής (Τεχνολογική) ανοίγω σχολές του 5ου πεδίου ΜΟΝΟ ,δηλαδή  Οικονομικά και Πληροφορική ενώ αν πάω στη Ομάδα Προσανατολισμού ΘΕΤΙΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ (Θετική) ανοίγω σχολές του 2ου πεδίου το οποίο αναφέρεται ως 2ο Επιστημονικό πεδίο (Τεχνολογικές και Θετικές Σπουδές).Η κύρια όμως απορία μου είναι η κατηγοριοποίηση των σχολών σε πεδία,για παράδειγμα το ΗΜΜΥ πέρσι ήταν στο 4ο Επιστημονικό Πεδίο - Τεχνολογικές Επιστήμες ενώ η Πληροφορική στο  2ο Επιστημονικό Πεδίο - Θετικές Επιστήμες.Το ΗΜΜΥ και η Πληροφορική σύμφωνα με το Νέο Σύστημα που εκτιμάτε ότι θα βρίσκονται,σε ποιο πεδίο;Με λίγα λόγια πρόκειται να διαχωριστούν οι σχολές που είναι συναφείς με την Πληροφορική σε διαφορετικά πεδία,έτσι πρέπει να επιλέξω αναμέσα σε σχολές όπως ΗΜΜΥ και σχολές "καθαρής Πληροφορικης" σωστα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pmkr στις 07 Απρ 2015, 02:58:22 μμ
Εμείς φέτος είχαμε 4 ώρες Α λυκείου έκανα 2
5 ώρες Β Λυκειου 4 ώρες ΑΕΠΠ και 8 ώρες επιλογή Γ λυκειου
Δεδομένου οτι μονο 1 τμήμα ΑΕΠΠ θα βγει (άντε να ειναι 3 ωρο)
Το νέο ωράριο ειναι 2+5+3 =10 ώρες +3 εργατηριο 13 και δεν είμαι μόνος μου
Εχει στη διάθεση ... Θα ψάχνουμε ώρες του χρόνου. Και καλα εμείς . Όσοι το καρβέλι το
βγάζουν εξω σε φροντιστήρια τι θα γίνουν;
Πρεπει να κινητοποιηθούμε πριν ειναι αργά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pthomop στις 07 Απρ 2015, 05:38:56 μμ
Εμείς φέτος είχαμε 4 ώρες Α λυκείου έκανα 2
5 ώρες Β Λυκειου 4 ώρες ΑΕΠΠ και 8 ώρες επιλογή Γ λυκειου
Δεδομένου οτι μονο 1 τμήμα ΑΕΠΠ θα βγει (άντε να ειναι 3 ωρο)
Το νέο ωράριο ειναι 2+5+3 =10 ώρες +3 εργατηριο 13 και δεν είμαι μόνος μου
Εχει στη διάθεση ... Θα ψάχνουμε ώρες του χρόνου. Και καλα εμείς . Όσοι το καρβέλι το
βγάζουν εξω σε φροντιστήρια τι θα γίνουν;
Πρεπει να κινητοποιηθούμε πριν ειναι αργά.
Δεν θα έχουμε ώρες του χρόνου. Ήμαστε η μόνη ειδικότητα με τοσο μεγάλο αριθμό στην διάθεση των ΠΥΣΔΕ. και τώρα θα έχουν πρόβλημα και οι έχοντες οργανική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 07 Απρ 2015, 06:00:56 μμ
Πρεπει να κινητοποιηθούμε πριν ειναι αργά.

http://minedu.gov.gr/publications/docs2015/15_04_06_dt_sist_eisagi.pdf

Καταρχήν πρέπει να βρεθεί ποιός-ποιοί έγραψαν το συγκεκριμένο δελτίο τύπου. Ποιοί είναι αυτοί που από την μια θέλουν να αποφασίζουν για όλους εμάς, αλλά από την άλλη δεν τολμούν να βάλουν το όνομά τους κάτω από το κείμενο;

Κατά δεύτερον ως γνωστό υπάρχει πρόγραμμα που το ταίζεις μαθήματα και καθηγητές και σου φτιάχνει ωρολόγια προγράμματα. Μήπως  θα μπορούσαμε να φτιάξουμε κάτι ανάλογο να το ταίζουμε μαθήματα και σχολές και να μας βγάζει πιθανούς συνδυασμούς για το πως μπορεί να είναι το σύστημα των πανελληνίων εξετάσεων; Προσπαθώ να σκεφτώ κάποιον αλγόριθμο, αλλά δεν ξέρω από που να το πιάσω...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: kostas76 στις 07 Απρ 2015, 06:16:52 μμ
Σχετικά με τις ώρες:Θα είναι σίγουρα λιγότερες σε όλα τα σχολεία;Επειδή ο κλάδος εχει περάσει τα πάνδεινα όλα αυτά τα χρόνια, πολλοί είναι εκείνοι που λένε "παλι καλα έχουμε μαθημα στις πανελλήνιες".Ίσως  εν μέρει να έχουν δίκαιο. Πρέπει ομως να συνεχίσουμε να παλεύουμε για τα αυτονοητα:ότι η πληροφορική ειναι σχολη θετικών επιστημών.Τελικά ο αγώνας αυτος του κλάδου μας έχει άραγε τέλος;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: seibei στις 07 Απρ 2015, 06:28:22 μμ
Μα έχουν απαντήσει οι ΜΙΣΕΣ θετικές σχολές  ΕΠΙΣΗΜΑ  ότι θέλουν ΑΕΠΠ και ΟΧΙ χημεία και εσύ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙΣ να εξεταστεί η πληροφορική για την πρόσβαση σε  αυτές; ΠΌΣΟ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ;;

Αυτό πρέπει να σταλεί στον Κουρακη. Άμεσα.  Αυτή η απόφαση του υπουργείου πάει κόντρα στην ίδια τη βούληση των μισών θετικών σχολών.

Πόσο αυτονόητο είναι για μας, η επιθυμία των σχολών να είναι η βασική αρχή κατάρτισης του συστήματος εισαγωγής.
Αλλά υπάρχουν, δυστυχώς, και τα ΝΠΔΔ. Δεν αλλάζει αυτή η χώρα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: nikosx στις 07 Απρ 2015, 10:37:13 μμ
Επιπρόσθετα.
Τα μαθήματα κατά το Υπουργείο που ανοίγουν τα Παιδαγωγικά είναι τα Μαθηματικά (για τη Θεωρητική) και η Ιστορία (για τη Θετική), δύο μαθήματα δηλαδή που λείπουν από το πρόγραμμα σπουδών των αντίστοιχων κατευθύνσεων. Τα παιδιά της 3ης κατεύθυνσης που διδάσκονται και τα 2 παραπάνω μαθήματα για να ανοίξουν τα Παιδαγωγικά πρέπει να πάρουν Ιστορία Γενικής! Αυτό είναι και το μοναδικό παράδειγμα σε όλο το σύστημα που μαθητές παρακολουθούν το ίδιο μάθημα 2 φορές (και Γενικής και Κατεύθυνσης). Δηλαδή ο μαθητής που επέλεξε Μαθηματικά-Πληροφορική-Οικονομία κάνει περισσότερη Ιστορία ακόμα και από το μαθητή της Θεωρητικής.
Αν σκεφτεί κάποιος το σύστημα που κυκλοφορούσε μέχρι πρόσφατα, τα μαθήματα που χρειαζόταν ένας μαθητής για τα Παιδαγωγικά ήταν Μαθηματικά-Ιστορία-Φυσικές Επιστήμες. Οπότε, για να ανοίξει κάποιος τα Παιδαγωγικά από την 3η κατεύθυνση θα έπρεπε, κατά τη γνώμη μου, να έχει αυτή τη δυνατότητα μέσω Φυσικών Επιστημών (όπως η Φυσική) και όχι μέσω της Ιστορίας Γενικής και έτσι μάλλον θα άνοιγε και ταυτόχρονα κάποιες σχολές του 2ου πεδίου.   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pvs στις 07 Απρ 2015, 11:13:51 μμ
Ως εργαζόμενος σε φροντιστήριο από σήμερα ξεκίνησαν τα "καλά" μαντάτα. Δυστυχώς παιδιά που είχαν αποφασίσει ότι θα ακολουθήσουν σπουδές πληροφορικής επιλέγουν τη θετική λόγω ΗΜΜΥ αλλά και εν γένει καλύτερων σχολών. Τα παραπάνω βέβαια αφορούν όσους δουλεύουμε στον ιδιωτικό τομέα αλλά νομίζω ότι αποτελεί προδιάθεση για το τι θα γίνει και στα σχολεία του χρόνου αν δεν αλλάξει κάτι έστω και την ύστατη ώρα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Obelix στις 07 Απρ 2015, 11:34:21 μμ
Στα φροντιστήρια που εργάζομαι, μια αρχική εκτίμηση έδειξε πως πολλοί μαθητές θα διαλέξουν την 3η ομάδα. Στη 2η θα πάνε μόνο οι άριστοι, με αποκλειστικούς στόχους τύπου ΗΜΜΥ, Πολιτικοί Μηχανικοί και Ιατρικές. Μάλιστα οι ιδιοκτήτες μου λέγαν "είναι βέβαιο ότι θα έχεις περισσότερες ώρες"...
Προφανώς, ακόμη και τα αν τα παραπάνω επαληθευτούν, δεν είμαι της άποψης ότι το σχέδιο κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση.Τα αναφέρω ως ενδεικτικά του κλίματος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dski στις 08 Απρ 2015, 12:13:41 πμ
Πάντως, σαν δείγμα του πόσο εκτός κοινής λογικής είναι το νέο σύστημα όσο αφορά την πληροφορική και την επιλογή κατευθύνσεων, δύο άνθρωποι εκτός εκπαίδευσης με τους οποίους συζήτησα λίγο το νέο εξεταστικό μου είπαν ο ένας ότι φυσικά η πληροφορική πρέπει να πάει στις θετικές επιστήμες και όχι στα οικονομικά ενώ ο άλλος, χωρίς να προλάβω να μπω σε λεπτομέρειες, μόλις του είπα ότι από την 3η κατεύθυνση με μαθηματικά και πληροφορική δε μπορείς να μπεις σε θετική σχολή είπε αυθόρμητα "Και γιατί δε βάζουν και τη φυσική εκεί να μπορείς;".

Το θέμα πάντως με τη φυσική έχει και περισσότερη ουσία (πέρα από τις περισσότερες επιλογές για τους μαθητές) αφού στις σχολές πληροφορικής η φυσική είναι σχεδόν απαραίτητη σε πολλά μαθήματα...

Πιστεύω ότι μόνο οι μαθητές (και οι οικογένειές τους...) μπορούν να αλλάξουν αυτή την κατάσταση. Ίσως να μπορούν λίγο να επηρεάσουν και οι σχολές...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Keep Growing στις 08 Απρ 2015, 01:09:23 πμ
... Πιστεύω (και το έχω ξαναγράψει) ότι ο μοναδικός τρόπος να πετύχουμε τους στόχους μας είναι να καταβάλλουμε μια συλλογική προσπάθεια σύνταξης της δικής μας διδακτικής πρότασης για όλη τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, την οποία στη συνέχεια θα διεκδικήσουμε.

...είμαι σίγουρος ότι, από μυαλό μας περισσεύει.  Για το τομάρι του καθενός όμως. Μερικές είναι οι λαμπρές εξαιρέσεις και αυτές , ως λαμπροί δον κιχώτες, παλεύουν με ανεμόμυαλους. Συλλογικά, ο δείκτης ευφυίας μας, αγγίζει τα αστρονομικά μεγέθη παιδιού με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες επιπέδου δημοτικού ...
τι περιμένουμε λοιπόν! Ίσως την επόμενη ημερίδα ανοικτού κώδικα, τον επόμενο διαγωνισμό ρομποτικής ....   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 08 Απρ 2015, 08:38:01 πμ
Βέβαια σε όλο αυτό το σκηνικό που έχει στηθεί  για το νέο εξεταστικό σύστημα θα πρέπει να έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά  και να προσέξουμε μην τυχόν βρεθεί το μάθημα ΑΟΘ στη θέση της ΑΕΠΠ ως  βασικό εξεταζόμενο πανελλαδικός μάθημα στη τρίτη ομάδα προσανατολισμού  και εμείς γίνουμε επιλογής στη θέση του ΑΟΘ.









Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 08 Απρ 2015, 09:48:41 πμ
Βέβαια σε όλο αυτό το σκηνικό που έχει στηθεί  για το νέο εξεταστικό σύστημα θα πρέπει να έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά  και να προσέξουμε μην τυχόν βρεθεί το μάθημα ΑΟΘ στη θέση της ΑΕΠΠ ως  βασικό εξεταζόμενο πανελλαδικός μάθημα στη τρίτη ομάδα προσανατολισμού  και εμείς γίνουμε επιλογής στη θέση του ΑΟΘ.
Δεν νομίζω ότι εκεί βρίσκεται το πρόβλημα , έτσι και αλλιώς η σίγουρη επιλογή για τα παιδιά είναι το Αοθ, θα το παίρνουν όλοι. Τα άλλα δυο μαθήματα τους είναι αδιάφορα. Τους ενδιαφέρει να μπει πρωτίστως η Φυσικη ως επιλεγόμενο να ανοίγουν φυσικομαθηματικά και πολυτεχνεία σχετικα με πληροφορικές. Προταση μου είναι στα διδασκόμενα να μπει η φυσικη κατευθυνσης στη θέση της ιστορίας κατεύθυνσης, και τα τρια μπαλαντερ να είναι ΑΟΘ, ΦΥΣΙΚΗ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗΣ, ΙΣΤΟΡΙΑ ΓΕΝΙΚΗΣ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: odysseas στις 08 Απρ 2015, 10:04:25 πμ
Δείτε τα μαθήματα του 5ου πεδίου και πείτε μου αν αυτοί οι μαθητές θα ενδιαφέρονταν να δώσουν και Φυσική για να ανοίξουν τις σχολές του 2ου πεδίου. Εγώ δεν το νομίζω. Νομίζω ότι όσο η Πληροφορική θεωρείται ζευγάρι με τα Οικονομικά δεν υπάρχει πρόταση που να βγάζει νόημα (για τα παιδιά).

Εγώ θα πρότεινα το εξής: Οι μαθητές της Θετικής θα διδάσκονται ούτως ή άλλως Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Βιολογία και Προγραμματισμό. Αντί να εξετάζονται σε δύο συγκεκριμένα μαθήματα (Φυσική, Χημεία) και να επιλέγουν ακόμα ένα ή δύο να εξετάζονται σε ένα μάθημα (Φυσική) και να επιλέγουν ακόμα δύο ή τρία, ένα από τα οποία θα είναι ο Προγραμματισμός. Έτσι είναι εφικτοί όλοι οι συνδυασμοί που βγάζουν νόημα και δεν αλλάζει τίποτα σε σχέση με το ανακοινωθέν σύστημα στον τρόπο που θα λειτουργεί το σχολείο. Αλλάζουν μόνο οι επιλογές των μαθητών.

Από κει και πέρα, το να αναγκάζεις τα παιδιά να παρακολουθούν στη Γ' Λυκείου τόσα βαριά μαθήματα και μάλιστα σε τάξεις δύο ταχυτήτων (με εξεταζόμενους και μη) είναι απλά απαράδεκτο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 08 Απρ 2015, 10:19:25 πμ
Οδυσσέα αυτή είναι πολύ καλή ιδέα. Οι μαθητές θα διδάσκονται και χημεία και πληροφορική (οπότε εξαφανίζεται και το "επιχείρημα" των χημικών    περί έλλειψης γνώσεων στη χημεία) και αν θέλουν μπορεί και  η κάθε σχολή να αποφασίζει ποιο θα είναι εξεταζόμενο και πιο απλά μόνο διδασκόμενο από τα δυο.

Το ότι δηλαδή έβαλαν την ΑΕΠΠ στη θετική για να  μας κλείσουν το στόμα, ότι και καλά θα το διδάσκονται όλοι οι μαθητές,  μπορεί να χρησιμοποιηθει από εμάς ακριβώς με τον ίδιο τρόπο, ότι δηλαδή όλοι θα διδάσκονται χημεία ακόμα και αν δε την εξετάζονται.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 08 Απρ 2015, 10:55:54 πμ
ZZZZντουββββ

Anna Diamantopoulou
https://www.facebook.com/diamantopoulou/posts/10153460130212345:0
"Σύντροφοι, και μια Εξεταστική για το Εξεταστικό!"...
Οι εισαγωγικές εξετάσεις καταργούνται
Το Δεκέμβριο του 2011 η διακομματική (σύμφωνα με συγκεκριμένο νόμο) επιτροπή της Βουλής συμφώνησε επί ενός σχεδίου για τις εισαγωγικές εξετάσεις στο πανεπιστήμιο το οποίο θα εφαρμοζόταν από το 2014.
Στην συμφωνία αυτή κατέληξε μετά από 18 μήνες δουλειάς από επιτροπή με σημαντικούς παιδαγωγούς, αφού ελήφθη υπόψη η αξιολόγηση ευρωπαϊκών συστημάτων, η πρόταση και η αξιολόγηση για το λύκειο και για τις εισαγωγικές εξετάσεις του ΟΟΣΑ, οι προτάσεις του ινστιτούτου της ΟΛΜΕ και η εκπαιδευτική έρευνα της ΓΣΕΕ.
Συνεδρίασε επί τούτου το Εθνικό Συμβούλιο Παιδείας του οποίου οι παρατηρήσεις ελήφθησαν υπόψη.
Κατατέθηκε σχέδιο για την τριετή εφαρμογή μέχρι το 2014 για τη λειτουργία του λυκείου και την αντιμετώπιση των δυσκολιών σε όλα τα σημεία της χώρας (νησιά και μικρά ορεινά χωριά).
Ήταν ήδη σε λειτουργία το ψηφιακό φροντιστήριο το οποίο υποστήριζε με υποδειγματικές διδασκαλίες τους μαθητές της Β΄ και Γ΄Λυκείου.
Η διακομματικής συναίνεσης πρόταση για το νέο λύκειο και τις εισαγωγικές ήταν κοστολογημένη και ο προϋπολογισμός της θα υλοποιούνταν από συγκεκριμένο μέτρο του ΕΣΠΑ συμφωνημένο και με την ΕΕ.
Όλο το παραπάνω υλικό είχε παρουσιαστεί σε δύο συνεδριάσεις της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων και ήταν αναρτημένο στη σελίδα του Υπουργείου Παιδείας.
Παρά την διακομματική συμφωνία για το Νέο Λύκειο και τις εισαγωγικές εξετάσεις και την προετοιμασία στη Βουλή το νομοσχέδιο αυτό δεν κατατέθηκε και δεν συζητήθηκε επί κυβερνήσεως Παπαδήμου γιατί τότε ο κ. Σαμαράς επέμενε στη μονοδιάστατη αποστολή της κυβέρνησης που ήταν μόνο το PSI.
Παρά την επιμονή μου και προς τον κ. Παπαδήμο και προς τον κ. Σαμαρά (υπήρξε προσωπική μου επιστολή, για τον κίνδυνο να χάσουμε μια μεγάλη ευκαιρία, η οποία και δημοσιοποιήθηκε), υπήρξε άρνηση να προχωρήσουμε. Η επόμενη κυβέρνηση το άφησε στο συρτάρι και τα κονδύλια χάθηκαν.
Στη διακομματική επιτροπή ο ΣΥΡΙΖΑ ΔΕΝ συμμετείχε διατυπώνοντας την πάγια άποψη του (η οποία διατυπώθηκε και προεκλογικά) υπέρ της ΚΑΤΑΡΓΗΣΗΣ των εισαγωγικών εξετάσεων.
Σήμερα χωρίς καμία διαβούλευση, χωρίς καμία συνέχεια, κόντρα στις θέσεις που διατύπωνε επι χρόνια, το Υπουργείο Παιδείας της Κυβέρνησής του, παρουσιάζει μία πρόταση εισαγωγικών εξετάσεων!
Παραθέτω μόνο τα γεγονότα και δεν σχολιάζω γιατί αυτά που συμβαίνουν στο Υπουργείο Παιδείας είναι το απόλυτο παράδειγμα του τυχαίας ανερμάτιστης και κομματικά κατευθυνόμενης πολιτικής
Ελπίζω τα κόμματα στη Βουλή να αντιδράσουν.


Σχέδιο Κουλαϊδη (κάποιοι το 2015 το παρουσιάζουν και ως ιδέα τους), προϊόν μακρόχρονης διαβούλευσης και συναίνεσης και όχι .... : https://docs.google.com/file/d/0B4550y5SvJsIUFJQdGY1YW81U2M/view
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 08 Απρ 2015, 11:07:47 πμ
Δείτε τα μαθήματα του 5ου πεδίου και πείτε μου αν αυτοί οι μαθητές θα ενδιαφέρονταν να δώσουν και Φυσική για να ανοίξουν τις σχολές του 2ου πεδίου. Εγώ δεν το νομίζω. Νομίζω ότι όσο η Πληροφορική θεωρείται ζευγάρι με τα Οικονομικά δεν υπάρχει πρόταση που να βγάζει νόημα (για τα παιδιά).

Εγώ θα πρότεινα το εξής: Οι μαθητές της Θετικής θα διδάσκονται ούτως ή άλλως Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Βιολογία και Προγραμματισμό. Αντί να εξετάζονται σε δύο συγκεκριμένα μαθήματα (Φυσική, Χημεία) και να επιλέγουν ακόμα ένα ή δύο να εξετάζονται σε ένα μάθημα (Φυσική) και να επιλέγουν ακόμα δύο ή τρία, ένα από τα οποία θα είναι ο Προγραμματισμός. Έτσι είναι εφικτοί όλοι οι συνδυασμοί που βγάζουν νόημα και δεν αλλάζει τίποτα σε σχέση με το ανακοινωθέν σύστημα στον τρόπο που θα λειτουργεί το σχολείο. Αλλάζουν μόνο οι επιλογές των μαθητών.

Από κει και πέρα, το να αναγκάζεις τα παιδιά να παρακολουθούν στη Γ' Λυκείου τόσα βαριά μαθήματα και μάλιστα σε τάξεις δύο ταχυτήτων (με εξεταζόμενους και μη) είναι απλά απαράδεκτο.

Οδυσσέα δεν μπορώ να συμφωνήσω περισσότερο, και δεν είμαι ο μόνος
http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=6019.msg71297#msg71297

Η συντεχνία όμως φρόντισε στο Δελτίο Τύπου να δείξει ποιός κάνει κουμάντο ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: papaluk στις 08 Απρ 2015, 12:06:28 μμ
Μήπως υπάρχει κάποια πληροφορία πως θα έχουν πρόσβαση οι μαθητές σε σχολές αστυνομίας ή στρατιωτικές ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Απρ 2015, 12:17:41 μμ
(http://api.ning.com/files/qHkXSNTTQ9eZ0ECZ57SOGg8NBi1lS5w9BOtSYjcbvepKg3Eoswwvef9i0OmQm1FzLdgFhoXGlbp*8axiP1NSJwaxKV7S*g6Z/Untitled.png?width=721)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: odysseas στις 08 Απρ 2015, 12:32:55 μμ
@petrosp13: Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει επιστημονικό πεδίο Πληροφορικής, φαντάζομαι ότι εννοείς το πεδίο "Τεχνολογικών και Θετικών Σπουδών". Όμως δες τι θα διδάσκονται οι μαθητές στην ομάδα προσανατολισμού "Οικονομίας και Πληροφορικής". Έχει νόημα με αυτά τα μαθήματα να πηγαίνουν μετά στις σχολές του πεδίου "Τεχνολογικών και Θετικών Σπουδών"; Και φυσικά μιλάμε για Φυσική Γεν. Παιδείας, αφού οι μαθητές αυτής της ομάδας δεν διδάσκονται Φυσική. Πιστεύετε πραγματικά ότι έχει νόημα αυτή η πρόταση για τους μαθητές; Εγώ θα το ξαναπώ: ο,τιδήποτε αποκόπτει την Πληροφορική από τις θετικές επιστήμες είναι στρεβλό, είναι μπάλωμα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 08 Απρ 2015, 12:35:58 μμ
@odysseas.Μα γτ να διδασκονται ιστορια κατευθυνσης;;;; ας διδαχθουν φυσικη κατευθυνσης
@petrosp13: δενχρειαζεται και βιολογια γενικης και ιστορια γενικης, ενα απο τα δυο. Και επειδη θελουν να περνας απο παντου παιδαγωγικα εγω προτεινα Αοθ,Φυσικη, Ιστορια Γενικης
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: papaluk στις 08 Απρ 2015, 12:41:54 μμ
Όπως έχουν τα πράγματα θεωρώ ότι ο αγώνας μας θα πρέπει να επικεντρωθεί ώστε να ενταχθούν (και ή μόνο;) στις σχολές πληροφορικής  οι ΗΜΜΥ, Η/Υ Πάτρα, Χανιά, Σάμο, Κοζάνη  και ίσως το μαθηματικό.. Για τα υπόλοιπα πολυτεχνεία έχουν αποφασίσει ήδη και με το τρέχων σύστημα δεν υπάρχει ελπίδα :(

Αλλά οι στρατιωτικές και οι σχολές αστυνομίας επηρεάζουν πάρα πολλούς μαθητές στην τελική τους απόφαση.. οπότε και σε αυτό τον τομέα να παρουσιάσουμε προτάσεις πριν να αποφασίσουν χωρίς εμάς
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pvs στις 08 Απρ 2015, 01:23:02 μμ
Μήπως υπάρχει κάποια πληροφορία πως θα έχουν πρόσβαση οι μαθητές σε σχολές αστυνομίας ή στρατιωτικές ;
Χωρίς να ξέρω κάτι παρά μόνο με βάση τι γινόταν στις δέσμες (το τωρινό σύστημα είναι σχεδόν αντιγραφή του) λογικά σε εμάς άντε να έρθουν οι αστυφυλάκων, ΣΜΥ και ΣΜΥΝ και ερωτηματικό η πυροσβεστική που από φέτος αν δεν κάνω λάθος εξετάζεται πανελλαδικά. Βέβαια έτσι όπως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα μπορεί είτε να τις βάλουν και στη θετική είτε μόνο στη θετική πλέον όλα πρέπει να τα περιμένουμε.   :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Απρ 2015, 01:24:27 μμ
Δηλαδή θεωρείτε ότι ένας αστυφύλακας δεν πρέπει να εξετασθεί στις ΒΑΣΙΚΕΣ επιστήμες, όπως γίνεται παγκοσμίως;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pvs στις 08 Απρ 2015, 01:42:06 μμ
Δηλαδή θεωρείτε ότι ένας αστυφύλακας δεν πρέπει να εξετασθεί στις ΒΑΣΙΚΕΣ επιστήμες, όπως γίνεται παγκοσμίως;
Συνάδελφε στο σύστημα των δεσμών από 4η δέσμη (Μαθηματικά Πολιτική Οικονομία Έκθεση Ιστορία) είχες πρόσβαση εκτός αν κάνω τόσο λάθος, αν και πιστεύω ότι στο τέλος δεν θα έχουμε καμία στρατιωτική σχολή.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 08 Απρ 2015, 01:44:29 μμ
Προφανως και το ειπε ειρωνικα ο Πετρος...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dtzimas στις 08 Απρ 2015, 01:55:04 μμ
Παράθεση από facebook:
Nikolaos D. Skikos Για να μην μας εμπαίζουν, ο στόχος του Υπουργείου είναι να μη "σπάσει" το Πολυτεχνείο και οι υποψήφιοι της 2ης ομάδας να μπορούν να δηλώσουν όλα τα Πολυτεχνικά Τμήματα. Δηλαδή να μπαίνουν σε όλα με εξεταζόμενο τη Χημεία και απλά διδασκόμενο το ΑΕΠΠ. Διαδίδουν δε ότι σε αυτό συμφώνησαν και καθηγητές Πληροφορικής που παρευρέθηκαν σε κοινή συνάντηση με τους
Μ Ψυχογιού, Γ. Κατωπόδη, Α. Κασίδη, Φ. Σιδέρη και Α. Παπαδόπουλο
την Τετάρτη 18/3/2015 στα γραφεία της ΕΕΧ.

Dimitris Tzimas Αν αληθεύει ότι παρευρέθηκαν "συνάδελφοι" πληροφορικής πρέπει: 1. να μάθουμε ποιοι ήταν 2. ποιος τους εξουσιοδότησε να μας εκπροσωπήσουν στη φωλιά του κούκου 3. γιατί πούλησαν τον κλάδο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 08 Απρ 2015, 02:46:09 μμ
Παράθεση από facebook:
Nikolaos D. Skikos Για να μην μας εμπαίζουν, ο στόχος του Υπουργείου είναι να μη "σπάσει" το Πολυτεχνείο και οι υποψήφιοι της 2ης ομάδας να μπορούν να δηλώσουν όλα τα Πολυτεχνικά Τμήματα. Δηλαδή να μπαίνουν σε όλα με εξεταζόμενο τη Χημεία και απλά διδασκόμενο το ΑΕΠΠ. Διαδίδουν δε ότι σε αυτό συμφώνησαν και καθηγητές Πληροφορικής που παρευρέθηκαν σε κοινή συνάντηση με τους
Μ Ψυχογιού, Γ. Κατωπόδη, Α. Κασίδη, Φ. Σιδέρη και Α. Παπαδόπουλο
την Τετάρτη 18/3/2015 στα γραφεία της ΕΕΧ.

Dimitris Tzimas Αν αληθεύει ότι παρευρέθηκαν "συνάδελφοι" πληροφορικής πρέπει: 1. να μάθουμε ποιοι ήταν 2. ποιος τους εξουσιοδότησε να μας εκπροσωπήσουν στη φωλιά του κούκου 3. γιατί πούλησαν τον κλάδο...

Μηχανικοί Η/Υ μόνο με διδασκόμενο ΑΕΠΠ;; Εντάξει λοιπόν. Αντίστοιχα ισχυρό και το δικό μας επιχείρημα.. Χημικοί και Χημικοί Μηχανικοί μόνο με διδασκόμενη χημεία και όχι με εξεταζόμενη.

Παιδιά είναι απλό. Καθημερινά "σηκώνουμε" παντού (φίλους μαθητές ΜΜΕ) το γεγονός ότι όποιος δηλώσει Μηχανικός Η/Υ δε μπορεί να δηλώσει και πληροφορική. Είναι πραγματικά τραγελαφικό. Δίνουμε και άλλα παραδείγματα παράλογου αποκλεισμού όπως πχ Πληροφορική- Μαθηματικό.

Έχουμε πολλούς ακόμα μαζί μας. Και μαθητές που βλέπουν τα παραπάνω τραγελαφικά και καταστροφικά που περιέγραψα αλλά και συναδέλφους. Ήδη οι φυσικοί γνωρίζουν πολύ καλά γιατί η φυσική δεν είναι σαν μπαλαντέρ στο πεδίο των οικονομικών, καθώς επίσης και οι κοινωνιολογοι γιατί "σφηνώθηκε" η πληροφορική σαν εξεταζόμενο στο πεδίο των οικονομικών και όχι στις θετικές επιστήμες.

Όλοι ζητάνε τη φυσική στο πεδίο των οικονομικών αντί για τη βιολογία (!!). Το υπουργείο θα γίνει εντελώς ρεζίλι αν δεν ικανοποιήσει αυτό τουλάχιστον το αίτημα και θα φανεί ξεκάθαρα ποια συντεχνία και μόνο εξυπηρετεί εις βάρος των μαθητών. Ακόμα και το επιχείρημα των χημικών ότι με αυτό τον τρόπο θα μπαίνουν οι μαθητές σε σχολές που θέλουν χημεία χωρίς χημεία δεν υπάρχει. Με μια υπουργική απόφαση μπορούν οι σχολές που επιθυμούν χημεία (πχ αυτές που το δήλωσαν στην ΑΔΙΠ) σαν εξεταζόμενο να έχουν πρόσβαση μόνο από τη θετική με χημεία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: apom στις 08 Απρ 2015, 03:19:37 μμ
Το σχεδιο νομου επιδεχεται διαβουλευση κι ενδεχομενως βελτιωσεις η αποφασιζουμε και διαταζουμε; Ποια θα ειναι η διαδικασια;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vtsakan στις 08 Απρ 2015, 04:38:23 μμ
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231399004
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 08 Απρ 2015, 04:45:10 μμ
Οι δικές μας ανακοινώσεις που είναι για τα τραγελαφικά αυτού του συστήματος;; θα έπρεπε να είχαν πλημμυρίσει όλο το διαδίκτυο τώρα!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 08 Απρ 2015, 05:59:10 μμ
Το τι διαδίδει η κάθε παρεούλα που εκπροσωπεί μια συντεχνία δεν μας αφορά καθόλου. Το αυτό και για οποιονδήποτε σταβλίζεται μαζί τους και συμφωνεί με τις απόψεις τους, ανεξαρτήτως ειδικότητας. Σίγουρα πρέπει να βομβαρδιστούν με e-mails τα πολιτικά τους γραφεία (εγώ έχω κάνει ήδη την αρχή κοινοποιώντας τα e-mails και στην ΕΠΥ), και να γίνει επιχείρηση #occupy_opengov όταν το Ν/Σ βγει στην δημόσια διαβούλευση.
Το καλό είναι ότι η εξυπηρέτηση της συντεχνίας των παπαγάλων και της απλής μεθόδου των τριών είναι ακόμα πιο εξόφθαλμη τώρα από ότι ήταν με το έκτρωμα Αρβανιτόπουλου. Οπωσδήποτε πρέπει η πρόσβαση στις σχολές Πληροφορικής, οι οποίες σαφέστατα ορίζονται  από το  ΦΕΚ 315/τΑ´/2003,  να γίνεται με εξεταζόμενο το σχετικό μάθημα.  Όσο για το «διδάσκεται αλλά δεν εξετάζεται» είναι επιχείρημα ανάλογο της φαιδρότητας και της γελοιότητας που χαρακτηρίζει τέτοιους εμποράκους. Και η Χημεία διδάσκεται, συνολικά 4 ώρες στην Α' και Β' Λυκείου στην Γενική Παιδείας, ενώ εμείς έχουμε ένα 1ώρο στην Β' (Το μάθημα της Α',  εναλλακτικά της Θεατρολογίας, δεν το προσμετρώ φυσικά).
Σε πρώτη φάση θα πρέπει να εργαστούμε σε μια κωδικοποίηση των επιχειρημάτων μας και μετά να την δημοσιοποιήσουμε στο e-mail τους, σε εκπαιδευτικά sites και social media, εν αναμονή της διαβούλευσης. Φαντάζομαι και οι επίσημες ενώσεις δεν θα αργήσουν να αντιδράσουν.       
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: che στις 08 Απρ 2015, 06:55:25 μμ
Απάντηση Κουρακη σε σχόλιο μου στο fb.

Τα συμπεράσματα δικά σας.


Οι Σχολές Πληροφορικής των Πολυτεχνείων μας καθώς και οι Σχολές Πληροφορικής των Μαθηματικών Τμημάτων ανήκουν στην Ομάδα Προσανατολισμού των Θετικών Επιστημών.
Οι Σχολές Πληροφορικής των Οικονομικών Πανεπιστημίων καθώς και οι μεμονωμένες Σχολές Πληροφορικής των υπόλοιπων Πανεπιστημίων εντάσσονται στην Ομάδα Προσανατολισμού των Οικονομικών και της Πληροφορικής.
Τα ΤΕΙ Πληροφορικής εντάσσονται και στις δύο Ομάδες Προσανατολισμού.
Ο λόγος για τον οποίο η Πληροφορική δεν εξετάζεται πανελλαδικά και από τη Θετική Κατεύθυνση είναι για να μπορεί να δίνεται η δυνατότητα σε κάποιον/α υποψήφιο/α μαθητή/τρια να επιλέγει όλες τις Σχολές των Πολυτεχνείων και της Φυσικομαθηματικής χωρίς αποκλεισμούς στις επιλογές του.
Θα ήταν, για παράδειγμα,  αδιανόητο ένα παιδί να μπορεί να δηλώνει ως επιλογή του το Φυσικό Τμήμα και όχι το αμέσως πλησιέστερο επιστημονικά Μαθηματικό Τμήμα. Ανάλογα παραδείγματα υπάρχουν και στις Πολυτεχνικές Σχολές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 08 Απρ 2015, 07:02:07 μμ
Ποιές είναι οι σχολές Πληροφορικής των Μαθηματικών τμημάτων, και ποιές οι μεμονωμένες σχολές Πληροφορικής ;
Τμήματα Πληροφορικής στις Σχολές Θετικών Επιστημών είναι οι «μεμονωμένες» σχολές να υποθέσω;



 
Απάντηση Κουρακη σε σχόλιο μου στο fb.

Τα συμπεράσματα δικά σας.


Οι Σχολές Πληροφορικής των Πολυτεχνείων μας καθώς και οι Σχολές Πληροφορικής των Μαθηματικών Τμημάτων ανήκουν στην Ομάδα Προσανατολισμού των Θετικών Επιστημών.
Οι Σχολές Πληροφορικής των Οικονομικών Πανεπιστημίων καθώς και οι μεμονωμένες Σχολές Πληροφορικής των υπόλοιπων Πανεπιστημίων εντάσσονται στην Ομάδα Προσανατολισμού των Οικονομικών και της Πληροφορικής.
Τα ΤΕΙ Πληροφορικής εντάσσονται και στις δύο Ομάδες Προσανατολισμού.
Ο λόγος για τον οποίο η Πληροφορική δεν εξετάζεται πανελλαδικά και από τη Θετική Κατεύθυνση είναι για να μπορεί να δίνεται η δυνατότητα σε κάποιον/α υποψήφιο/α μαθητή/τρια να επιλέγει όλες τις Σχολές των Πολυτεχνείων και της Φυσικομαθηματικής χωρίς αποκλεισμούς στις επιλογές του.
Θα ήταν, για παράδειγμα,  αδιανόητο ένα παιδί να μπορεί να δηλώνει ως επιλογή του το Φυσικό Τμήμα και όχι το αμέσως πλησιέστερο επιστημονικά Μαθηματικό Τμήμα. Ανάλογα παραδείγματα υπάρχουν και στις Πολυτεχνικές Σχολές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: evry στις 08 Απρ 2015, 07:03:52 μμ
Τα τμήματα πληροφορικής που ανήκουν σε σχολές θετικών επιστημών (ΕΚΠΑ, ΑΠΘ, Κρήτης,...) που εντάσσονται άραγε??

Θα έλεγα ότι μεμονωμένα τμήματα πληροφορικής είναι αυτό του Πειραιά, του χαροκοπείου, της λαμίας, δηλαδή αυτά που δεν εντάσσονται σε κάποια σχολή θετικών επιστημών

Βασικό επιχείρημα: Δεν είναι δυνατόν τμήματα της ίδιας σχολής (θετικών επιστημών) να χωρίζονται σε διαφορετικά πεδία
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Obelix στις 08 Απρ 2015, 07:07:10 μμ
..."οι Σχολές Πληροφορικής των Μαθηματικών Τμημάτων"...
?????????
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vagst στις 08 Απρ 2015, 07:14:01 μμ
Link στην δομοσίευση εάν είναι δυνατό;Δηλαδή ΗΜΜΥ στο 2ο πεδίο κατά πάσα πιθανότητα...μάλισταα
Απάντηση Κουρακη σε σχόλιο μου στο fb.

Τα συμπεράσματα δικά σας.


Οι Σχολές Πληροφορικής των Πολυτεχνείων μας καθώς και οι Σχολές Πληροφορικής των Μαθηματικών Τμημάτων ανήκουν στην Ομάδα Προσανατολισμού των Θετικών Επιστημών.
Οι Σχολές Πληροφορικής των Οικονομικών Πανεπιστημίων καθώς και οι μεμονωμένες Σχολές Πληροφορικής των υπόλοιπων Πανεπιστημίων εντάσσονται στην Ομάδα Προσανατολισμού των Οικονομικών και της Πληροφορικής.
Τα ΤΕΙ Πληροφορικής εντάσσονται και στις δύο Ομάδες Προσανατολισμού.
Ο λόγος για τον οποίο η Πληροφορική δεν εξετάζεται πανελλαδικά και από τη Θετική Κατεύθυνση είναι για να μπορεί να δίνεται η δυνατότητα σε κάποιον/α υποψήφιο/α μαθητή/τρια να επιλέγει όλες τις Σχολές των Πολυτεχνείων και της Φυσικομαθηματικής χωρίς αποκλεισμούς στις επιλογές του.
Θα ήταν, για παράδειγμα,  αδιανόητο ένα παιδί να μπορεί να δηλώνει ως επιλογή του το Φυσικό Τμήμα και όχι το αμέσως πλησιέστερο επιστημονικά Μαθηματικό Τμήμα. Ανάλογα παραδείγματα υπάρχουν και στις Πολυτεχνικές Σχολές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: gkipos στις 08 Απρ 2015, 07:19:29 μμ
Τα τμήματα πληροφορικής που ανήκουν σε σχολές θετικών επιστημών (ΕΚΠΑ, ΑΠΘ, Κρήτης,...) που εντάσσονται άραγε??

Θα έλεγα ότι μεμονωμένα τμήματα πληροφορικής είναι αυτό του Πειραιά, του χαροκοπείου, της λαμίας, δηλαδή αυτά που δεν εντάσσονται σε κάποια σχολή θετικών επιστημών

Βασικό επιχείρημα: Δεν είναι δυνατόν τμήματα της ίδιας σχολής (θετικών επιστημών) να χωρίζονται σε διαφορετικά πεδία

Αυτό κατάλαβα και εγώ. Αθήνα, Κρήτη, Ιωάννινα, Θεσσαλονίκης στις θετικές.
Εφαρμοσμένης Πληροφορικής, Πειραιάς, Οικονομικό Πανεπιστήμιο κλπ στην τρίτη κατεύθυνση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 08 Απρ 2015, 07:26:01 μμ
Δηλαδή οι σχολές Πληροφορικής των Θετικών Επιστημών θα πάνε στο δεύτερο πεδίο και μόνο Πειραιάς, Χαροκόπειο, ΕΚΠΑ, Μακεδονίας κλπ στο πεδίο που μας έχουν τώρα;  Εδώ όχι μόνο δεν χωρίζεις τμήματα με συναφή αντικείμενα, αλλά χωρίζεις τμήματα με το ίδιο αντικείμενο. Ψάχνουμε μια καινούργια λέξη μετά την λέξη «παραλογισμός» ....
Νομίζω ότι τα τμήματα Πληροφορικής πρέπει να πληροφορηθούν για αυτήν την εξέλιξη το συντομότερο δυνατόν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Vagnes στις 08 Απρ 2015, 07:28:28 μμ
Επειδή δε μπορώ να του στείλω αίτημα φιλίας και να ποσταρω καντε του μια απλή ερώτηση γτ δεν δίνετε η δυνατότητα να υπάρχει επιλογή φυσικής κατευθυνσης απο την 3η ομάδα για να ανοίγουν ετσι μόνο οι σχολές που δήλωσαν σαν εξεταζόμενο ΑΕΠΠ? Τόσο δύσκολο είναι αυτό?? Ή μήπως ετσι θίγονται συμφέροντα??
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pgrontas στις 08 Απρ 2015, 07:42:23 μμ
Δηλαδή κάποιος δεν μπορεί να δηλώσει Πληροφορική Πειραιά και Πληροφορική Αθήνας;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 08 Απρ 2015, 07:45:58 μμ
Από τα σχόλια στο δίκτυο συντεχνιών που γνωρίζουν καλά το σχέδιο αλλά και το άρθρο στο http://360pedia.gr/sxoles-neo-exetastiko/, είχε ήδη διαφανεί ότι θεωρούν ΘΕΤΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ΚΑΙ τα τμήματα Πληροφορικής ΕΚΠΑ, ΑΠΘ κλπ εκτός από τα σχετικά τμήματα των Πολυτεχνείων.

Μάλιστα υπάρχει κάποια ευφάνταση διάκριση σε ΥΛΙΚΟ και ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ, θεωρώντας το πρώτο "Θετικό" και το δεύτερο "Οικονομικό" τομέα.

Οι μόνοι υποστηρικτές του νέου λυκείου των Μπαλτά-Κουράκη θεωρούν ότι το κριτήριο εισαγωγής στις πρώτες είναι η χημεία αφού η ΑΕΠΠ μπορεί απλά να διδάσκεται. 15 χρόνια ήταν αρκετά όπως χαρακτηριστικά λένε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: evry στις 08 Απρ 2015, 07:47:06 μμ
όχι γιατί ο κουράκης συνειδητοποίησε πόσο καλή είναι η σχολή μας του ΕΚΠΑ και για αυτό μας έβαλε στο 2ο πεδίο  :D
ενώ εσείς θα δέχεστε ότι περισσεύει από τις οικονομικές  >:D

Δηλαδή κάποιος δεν μπορεί να δηλώσει Πληροφορική Πειραιά και Πληροφορική Αθήνας;

τες πα, είναι φανερό ότι η ηγεσία δεν έχει ιδέα περί σχολών πεδίων και κατευθύνσεων αλλιώς θα ήξερε ότι δεν ανήκουν οι σχολές σε τμήματα αλλά τα τμήματα σε σχολές
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 08 Απρ 2015, 07:49:45 μμ
Βασικό επιχείρημα: Δεν είναι δυνατόν τμήματα της ίδιας σχολής (θετικών επιστημών) να χωρίζονται σε διαφορετικά πεδία

Το βιολογικό και το χημικό είναι μια χαρά (πάντα) διαχωρισμένα, το γεωπονικό και το μαθηματικό είναι μια χαρά (πλέον) διαχωρισμένα.

Το νέο λύκειο των Μπαλτά-Κουράκη ....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pgrontas στις 08 Απρ 2015, 07:51:38 μμ
It keeps getting better.
όχι γιατί ο κουράκης συνειδητοποίησε πόσο καλή είναι η σχολή μας του ΕΚΠΑ και για αυτό μας έβαλε στο 2ο πεδίο  :D
ενώ εσείς θα δέχεστε ότι περισσεύει από τις οικονομικές  >:D

τες πα, είναι φανερό ότι η ηγεσία δεν έχει ιδέα περί σχολών πεδίων και κατευθύνσεων αλλιώς θα ήξερε ότι δεν ανήκουν οι σχολές σε τμήματα αλλά τα τμήματα σε σχολές
Υπάρχει και η θετική πλευρά ομως: Όσο πιο παράλογο τόσο πιο εύκολα θα καταρρεύσει... (ή όχι);

ΥΓ προς evry: Μάλλον για κατσαβιδάδες σας έχει εσάς αφού εσείς είστε του υλικού ;D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: thana$i$ στις 08 Απρ 2015, 07:52:10 μμ
Μάλιστα υπάρχει κάποια ευφάνταση διάκριση σε ΥΛΙΚΟ και ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ, θεωρώντας το πρώτο "Θετικό" και το δεύτερο "Οικονομικό" τομέα.

Πάει, χαζέψαμε τελείως  ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ntzios kostas στις 08 Απρ 2015, 08:04:02 μμ
Εδώ έχουμε φανερό διαχωρισμό μαθητών και σχολών σε Α και Β κατηγορίας. Είναι εξωφρενικό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dski στις 08 Απρ 2015, 08:05:07 μμ
Αν καταλαβαίνω από την απάντηση Κουράκη η λογική ήταν: Αφού βάζουμε όλες τις σχολές (ιατρικές, πολυτεχνεία, φυσικά, μαθηματικά, χημικά) σε ένα πεδίο (το 2ο) μετά μετράμε, σε πόσα είναι πιο απαραίτητη η χημεία και σε πόσα η πληροφορική; Με τις ιατρικές κτλ το σκορ πρέπει να βγαίνει κάτι σε 2 προς 1 υπέρ της χημείας (δεν ξέρω αν υπολογίζω σωστά τα νούμερα αλλά για κάποια τέτοια αναλογία θα μιλάμε νομίζω) οπότε, αφού πρέπει τα μαθήματα να είναι 4, επιλέγουμε αυτό που ταιριάζει με τις περισσότερες σχολές στο σύνολο του πεδίου, δηλ. χημεία...

Τώρα αυτά περί σχολών πληροφορικής των μαθηματικών τμημάτων να τα γράφει υπουργός παιδείας, έστω και στο facebook... Απλά παραδίνομαι...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 08 Απρ 2015, 08:07:42 μμ
Σχολιασμός για το νέο λύκειο Μπαλτά-Κουράκη

https://www.facebook.com/pages/%CE%A4%CE%AC%CF%83%CE%BF%CF%82-%CE%9A%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82/448550535300493


Η σελίδα facebook, του κ. Μπαλτά δεν έχει εντοπιστεί ακόμη
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 08 Απρ 2015, 08:24:30 μμ
δελτίου τύπου ΠΕΚΑΠ

http://www.greekinformatics.gr/ekpedeysi/ekpaideusi/protaseis-pekap-neosistima-eisagogis-gvathmia/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vistrian στις 08 Απρ 2015, 08:32:43 μμ
τι δεν καταλαβαίνεται δείτε το βίντεο του κουράκη απο 3:20 και μετά

https://www.youtube.com/watch?v=erK2J4KTi90

ο άνθρωπος το ζητούσε τότε, ο Λοβέρδος το έκανε και αυτός (κουράκης) μας έγραψε κανονικά  :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 08 Απρ 2015, 08:34:35 μμ
Δε θέλει να σπάσει το φυσικομαθηματικο αλλά θέλει να σπάσει μαθηματικό-πληροφορική και πληροφορικές μεταξύ τους;;!!!

Παιδιά αν ισχύει κάτι τέτοιο πιστεύω ότι η είδηση θα βγει πρωτοσέλιδο σε εφημερίδες..Και το εννοώ..Είναι βαρύ..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: merlin στις 08 Απρ 2015, 08:52:34 μμ
Είναι πολύ απλό. Το υπουργείο μας λέει οτι ο απόφοιτος μιας σχολής που θα δισκασκει Πληροφορική και θα διορίζεται σαν Πληροφορικος, δε θα εξετάζεται σε αυτήν, παρ' όλο που υπάρχει σαν εξεταζόμενο μαθημα.

Ειμαι τόσο απογοητευμένος που δεν έχω κουράγιο να παραπονεθώ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Απρ 2015, 09:13:21 μμ
Κι εκεί που υπήρχε το ερωτηματικό αν θα ενταχθούν οι ΗΜΜΥ στο πεδίο της Πληροφορικής, έρχεται ο τιτανομέγιστος αναπληρωτής Υπουργός να μας πει ότι δεν πρέπει να θεωρούνται καν δεδομένες οι 33 σχολές Πληροφορικής που αυτονόητα θα πρέπει να ενταχθούν στο πεδίο αυτό
Γιατί;
Μα γιατί είναι ελκυστικές και θεωρούνται κομμάτι της νίκης, τρόπαια της κορωνίδας των επιστημών
Κι εκεί που μιλούσαμε για το παράδοξο του να μπορεί κάποιος να γίνει Πληροφορικός και όχι Μαθηματικός ή Αρχιτέκτονας, τώρα θα λέμε ότι μπορεί να γίνει Πληροφορικός του ΕΚΠΑ ή Πληροφορικός του ΑΠΘ
Τα κείμενα και οι παρεμβάσεις του κυρίου Τάσου Κουράκη απέναντι σε Λοβέρδο και Αρβανιτόπουλο για την Πληροφορική, άπειρα
Τόσα πολλά που μπορεί να οδηγηθεί ακόμη και σε παραίτηση μετά τα ευφυολογήματα που έγραψε στον ιστότοπο κοινωνικής δικτύωσης
Μόνο ως ανέκδοτο μπορούν να εκληφθούν
Η Πληροφορική θα είναι εξεταζόμενη για το ΤΕΙ Λογιστικής Σερρών αλλά όχι για το τμήμα Πληροφορικής του ΑΠΘ
Αγαπητή εκδότρια, μπορείς και καλύτερα

ΥΓ. kourakis(at)parliament.gr
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dimitrios67 στις 08 Απρ 2015, 09:18:52 μμ
Θα έλεγα ότι μεμονωμένα τμήματα πληροφορικής είναι αυτό του Πειραιά, του χαροκοπείου, της λαμίας, δηλαδή αυτά που δεν εντάσσονται σε κάποια σχολή θετικών επιστημών
Της Λαμίας ειναι τμήμα της σχολής θετικων επιστημων του πανεπ.Θεσσαλιας , η οποία σχολή θετ. επιστ. εχει 2 τμηματα:
1.Πληροφορικής
2. Πληροφορικής με εφαρμογες στην Βιοϊατρική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ntzios kostas στις 08 Απρ 2015, 09:23:32 μμ

2. Πληροφορικής με εφαρμογες στην Βιοϊατρική.

Αυτή θα πάει στις επιστήμες Υγείας. Άλλωστε δεν μπορούν να σπάσουν ομοειδή τμήματα για το καλό των μαθητών. Μη Χ€$ω.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dtzimas στις 08 Απρ 2015, 09:26:07 μμ
, έρχεται ο τιτανομέγιστος αναπληρωτής Υπουργός να μας πει ότι δεν πρέπει να θεωρούνται καν δεδομένες οι 33 σχολές Πληροφορικής που αυτονόητα θα πρέπει να ενταχθούν στο πεδίο αυτό

είναι επικίνδυνος όχι μόνο για την επιστήμη μας, αλλά για όλη την παιδεία. Πρέπει να εκθέσουμε τον γκαφατζή σε μμε, γονείς, μαθητές
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 08 Απρ 2015, 09:28:19 μμ
https://www.facebook.com/pages/%CE%A4%CE%AC%CF%83%CE%BF%CF%82-%CE%9A%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82/448550535300493

Αξιότιμε κύριε Υπουργέ,

Αφού οι μαθητές της Θετικής διδάσκονται (ορθά) ολα τα θετικά μαθήματα μπορούν να υπάρξουν 3 ομάδες εξεταστικών πακέτων:

Α. Ν. Γλώσσα, Φυσική, Βιολογία, Χημεία: Επιστήμες Υγείας και Ζωής
Β. Ν. Γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία: Θετικές Σχολές 1
Πολυτεχνεία (όλα), Χημικά, Μαθηματικά, Παιδαγωγικά
Γ. Ν. Γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσική, Πληροφορική: Θετικές Σχολές 2
Πολυτεχνεία (όλα), Πληροφορικές (όλες), Μαθηματικά, Παιδαγωγικά
Είναι φανερό ότι τα Β και Γ έχουν μεγάλο κοινό τόπο (λόγων Μαθηματικών και Φυσικής)

Αφού οι μαθητές διδάσκονται όλες τις επιστήμες και η παραπάνω πρόταση δεν παραβιάζει το κριτήριο εισαγωγής στη σχολή με βάση το κύριο γνωστικό αντικείμενο, ποιο ΑΚΡΙΒΩΣ είναι το πρόβλημα;
Αυτός δεν ήταν το σκοπός του 5ου μαθήματος;
Το άνοιγμα των σχολών γίνεται με το 5ο μάθημα όχι με την "κατάργησή" του, το τελευταίο ήταν μεθοδολογία Γκλαβά.

Ομογενοποίηση Φυσικών και Μαθηματικών με Χημικά; Σαφώς ναι.
Και διαχωρισμός Πληροφορικών Σχολών (ΦΕΚ 315/τΑ/2003) μεταξύ τους και με τα Μαθηματικά; !!!!

Όχι διακρίσεις σε μαθητές. Ο αλγόριθμος που εφαρμόζετε να είναι κοινός για όλους. Δεν υπάρχουν γαλαζοαίματοι μαθητές, ούτε γαλαζοαίματες ειδικότητες, και φυσικά ούτε γαλαζοαίματες σχολές.

Το μεταβατικό δεν αποτελεί δικαιολογία, στο τέλος της μέρας, αυτό που μένει δεν είναι το δίλημμα Χημεία ή Πληροφορική, αυτό είναι ασήμαντο. Το πραγματικό δίλημμα είναι συντεχνιακή Ελλάδα ή Σύγχρονη Ελλάδα. Και όλοι θα πάρουν επ' αυτού θέση με πράξεις όχι με λόγια.

Παναγιώτης Τσωτάκης
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dimitrios67 στις 08 Απρ 2015, 09:37:14 μμ

Αυτή θα πάει στις επιστήμες Υγείας. Άλλωστε δεν μπορούν να σπάσουν ομοειδή τμήματα για το καλό των μαθητών. Μη Χ€$ω.


ομως οι "βιοϊατρικοί" εχουν "δικαιώματα" ΠΕ19 (και μονο!.....κανενα αλλο επαγγελματικό κατοχυρωμενο δικαίωμα.....)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Απρ 2015, 09:42:17 μμ
https://www.facebook.com/pages/%CE%A4%CE%AC%CF%83%CE%BF%CF%82-%CE%9A%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82/448550535300493

Αξιότιμε κύριε Υπουργέ,

Αφού οι μαθητές της Θετικής διδάσκονται (ορθά) ολα τα θετικά μαθήματα μπορούν να υπάρξουν 3 ομάδες εξεταστικών πακέτων:

Α. Ν. Γλώσσα, Φυσική, Βιολογία, Χημεία: Επιστήμες Υγείας και Ζωής
Β. Ν. Γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία: Θετικές Σχολές 1
Πολυτεχνεία (όλα), Χημικά, Μαθηματικά, Παιδαγωγικά
Γ. Ν. Γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσική, Πληροφορική: Θετικές Σχολές 2
Πολυτεχνεία (όλα), Πληροφορικές (όλες), Μαθηματικά, Παιδαγωγικά
Είναι φανερό ότι τα Β και Γ έχουν μεγάλο κοινό τόπο (λόγων Μαθηματικών και Φυσικής)

Αφού οι μαθητές διδάσκονται όλες τις επιστήμες και η παραπάνω πρόταση δεν παραβιάζει το κριτήριο εισαγωγής στη σχολή με βάση το κύριο γνωστικό αντικείμενο, ποιο ΑΚΡΙΒΩΣ είναι το πρόβλημα;
Αυτός δεν ήταν το σκοπός του 5ου μαθήματος;
Το άνοιγμα των σχολών γίνεται με το 5ο μάθημα όχι με την "κατάργησή" του, το τελευταίο ήταν μεθοδολογία Γκλαβά.

Ομογενοποίηση Φυσικών και Μαθηματικών με Χημικά; Σαφώς ναι.
Και διαχωρισμός Πληροφορικών Σχολών (ΦΕΚ 315/τΑ/2003) μεταξύ τους και με τα Μαθηματικά; !!!!

Όχι διακρίσεις σε μαθητές. Ο αλγόριθμος που εφαρμόζετε να είναι κοινός για όλους. Δεν υπάρχουν γαλαζοαίματοι μαθητές, ούτε γαλαζοαίματες ειδικότητες, και φυσικά ούτε γαλαζοαίματες σχολές.

Το μεταβατικό δεν αποτελεί δικαιολογία, στο τέλος της μέρας, αυτό που μένει δεν είναι το δίλημμα Χημεία ή Πληροφορική, αυτό είναι ασήμαντο. Το πραγματικό δίλημμα είναι συντεχνιακή Ελλάδα ή Σύγχρονη Ελλάδα. Και όλοι θα πάρουν επ' αυτού θέση με πράξεις όχι με λόγια.

Παναγιώτης Τσωτάκης

Αγαπητέ κύριε Υπουργέ,
προβάλλετε το επιχείρημα ότι η Πληροφορική δεν είναι εξεταζόμενη στην Θετική Κατεύθυνση για να μην υπάρξει διαχωρισμός των Θετικών σχολών και των Πολυτεχνικών μεταξύ τους.
Άραγε, πόσο συναφείς είναι αυτές οι σχολές μεταξύ τους;
Δηλαδή, πόσο συναφής είναι η σχολή Μαθηματικών με την σχολή Βιολογίας;
Πόσο συναφής είναι η σχολή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών με την σχολή Χημικών Μηχανικών;
Νομίζω ότι καταλαβαίνετε πώς υπάρχουν σχολές που απαιτούν Χημεία και σχολές που απαιτούν Πληροφορική.
Η λύση είναι απλή και έχει διατυπωθεί πολλές φορές:
- Στα Μαθηματικά και την Φυσική θα εξετάζονται όλοι.
- Στην Χημεία θα εξετάζονται για τις σχολές που γνωμοδότησε η ΑΔΙΠ. Στην Πληροφορική αντίστοιχα.
- ΟΠΟΙΟΣ ΕΠΙΘΥΜΕΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΘΕΤΙΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΩΝ, ΘΑ ΕΞΕΤΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΧΗΜΕΙΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ.

Είναι τόσο απλό και εύκολα εφαρμόσιμο.
Είχατε πάρει ανοιχτά θέση υπέρ της Πληροφορικής πολλές φορές απέναντι στους κυρίους Αρβανιτόπουλο και Λοβέρδο.
Και η τελική σας απόφαση λέει ότι η Χημεία θα είναι εξεταζόμενη για όλες τις σχολές του πεδίου; Γιατί αυτή η μεταστροφή;
Και φτάνετε στο σημείο να μην αποδώσετε ούτε καν τις αυτονόητες σχολές Πληροφορικής σε εξέταση σε αντίστοιχο μάθημα;
Ποιος ο λόγος;

Παπαδόπουλος Πέτρος
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 08 Απρ 2015, 09:43:45 μμ
Μαλιστα κυριοι Μπαλτα, Κουρακη. Με χημεια να περνανε τα παιδια πολυτεχνεια πληροφορικης,, τει πληροφορικης, μαθηματικα και με με πληροφορικη να περνανε οικονομικα . Αχαχαχα  πειτε μου οτι ειναι τρολαρισμα, . Σε αυτη τη χωρα της ηλιθιοτητας, των συμφεροντων καλουμαστε να αγωνιζομαστε για το αυτονοητο, για το λογικο. Ολοι κουραστηκαμε συναδελφοι αλλα τωρα ειναι η ωρα να ξεμπροστιασουμε με οποιον τροπο μπορουμε τους ανεκδιηγητους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: evry στις 08 Απρ 2015, 09:53:49 μμ
άρα δεν είναι σχολή θετικών επιστημών, είναι σχολή πληροφορικής αφού έχει μόνο τμήματα πληροφορικής  :D

Της Λαμίας ειναι τμήμα της σχολής θετικων επιστημων του πανεπ.Θεσσαλιας , η οποία σχολή θετ. επιστ. εχει 2 τμηματα:
1.Πληροφορικής
2. Πληροφορικής με εφαρμογες στην Βιοϊατρική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: noname στις 08 Απρ 2015, 10:09:41 μμ
Όσο το σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια είναι προσκολλημένο στη δευτεροβάθμια τόσο θα βλέπουμε εκτρώματα. Έχει καταντήσει αηδία η όλη κατάσταση. Ελπίζω τα παιδιά μου να προλάβουν να δουν ένα σοβαρό σχολείο γενικής παιδείας και να μην προλάβουν να δουν οποιοδήποτε σύστημα πανελληνίων εξετάσεων. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 08 Απρ 2015, 10:15:09 μμ
Στη φόρμα επικοινωνίας της σελίδας του κ Κουράκη

Αξιότιμε κ. Υπουργε. Χαιρετίζοντας την προσπάθειά σας για το νέο εξεταστικό θα ήθελα να κάνω μόνο μια παρατήρηση χωρίς να κλέψω πολύ από τον πολύτιμο χρόνο σας. Πρέπει βρεθεί ένας τρόπος επικοινωνίας θετικής και οικονομικής/πληροφορικής κατελυθυνσης. Ένα παιδί που θέλει να δηλώσει πολυτεχνείο πληροφορικής(θετική) και αμέσως μετά ένα άλλο τμήμα πληροφορικής (οικονομικη /πληροφορική) δεν εχει τη δυνατότητα. Δεν είναι σωστό να του στερούμε επιλογή για συναφή τμήματα.
Δυο λύσεις υπάρχουν
1)μπαίνει η πληροφορική στη θετική αξιοποιώντας την πρόταση της ΑΔΙΠ και ανοίγουν ολες οι σχολές πληροφορικής.
2) μπαίνει η φυσική κατεύθυνσης ως επιλογής στην οικονομική / πληροφορική που είναι πιο κοντά στα παιδιά απο ότι η Βιολογία στις επιλογές τους και ξεκλειδώνουν ΜΟΝΟ τις σχολές που πρότεινε η ΑΔΙΠ  καθώς και φυσικο μαθηματικα. ΟΧΙ ΣΧΟΛΕΣ ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΜΕ ΧΗΜΕΙΑ. Είναι εύκολα υλοποιήσιμο αν μπει στα διδασκόμενα η Φυσική στη θέση της Ιστορίας
Με εκτίμηση

 ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΔΗΣ ΣΟΛΟΜΩΝ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: gkipos στις 08 Απρ 2015, 10:21:09 μμ
Συνάδελφοι, η κοινωνία αναζητά  όσο πιο απλά συστήματα για πολλούς λόγους.
Από τη στιγμή που ένα σύστημα δίνει τη δυνατότητα με 3 Μαθήματα να επιλέγεις το σύνολο των Θετικών Επιστημών, κανείς δεν θα δεχτεί να υπάρξει διαχωρισμός αυτών με ένα επιπλέον (Χημεία και Πληροφορική). Η λογική είναι απλή. Αφού με 3 μαθήματα έχω το σύνολο των σχολών γιατί να επιλέγω μεταξύ δύο για ένα υποσύνολο; Και δεν είνα θέμα ΑΕΠΠ ή Χημείας. Δεν τον νοιάζει τον κόσμο αν το τρίτο μάθημα λέγεται ΑΕΠΠ ή Χημεία, αρκεί να είναι τρία για το σύνολο των σχολών.
Επίσης, το υπάρχον σύστημα δίνει τη δυνατότητα σε ένα άριστο μαθητή που στοχεύει στην Ιατρική να μπορεί να δηλώσει και πολυτεχνικές. Γι΄αυτό δεν μπαίνουν και τα Μαθηματικά ως απαραίτητο αλλά η Χημεία.Και αυτό το θέλουν πάρα πολλοί μαθητές και γονείς. Το αν είναι σωστό ή λάθος είναι μία άλλη συζήτηση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Απρ 2015, 10:31:41 μμ
Δεν τον νοιάζει τον κόσμο αν το τρίτο μάθημα λέγεται ΑΕΠΠ ή Χημεία, αρκεί να είναι τρία για το σύνολο των σχολών.

Δεν είναι ακριβώς έτσι
Αν θέλεις, κάνε ένα πρόχειρο γκάλοπ ανάμεσα στα παιδιά για την κατεύθυνση που θα επέλεγαν με το προτεινόμενο σύστημα
Παρόλο που η θετική κατεύθυνση θα έχει υπερδιπλάσιες σχολές από την οικονομική, πιθανότατα θα έχει λιγότερους μαθητές
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: gkipos στις 08 Απρ 2015, 10:43:05 μμ
Δεν είναι ακριβώς έτσι
Αν θέλεις, κάνε ένα πρόχειρο γκάλοπ ανάμεσα στα παιδιά για την κατεύθυνση που θα επέλεγαν με το προτεινόμενο σύστημα
Παρόλο που η θετική κατεύθυνση θα έχει υπερδιπλάσιες σχολές από την οικονομική, πιθανότατα θα έχει λιγότερους μαθητές
Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι η πρώτη κατεύθυνση θα είναι η πολυπληθέστερη! Θα δείξει το μέλλον!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: evry στις 09 Απρ 2015, 12:30:16 πμ
Έχει αναφερθεί κανείς στο ρεπορτάζ του 360pedia?
http://360pedia.gr/sxoles-neo-exetastiko/ (http://360pedia.gr/sxoles-neo-exetastiko/)

όπου λέει:
Οι υποψήφιοι θα μπορούν με τα ίδια μαθήματα να δηλώσουν όλες τις σχολές των Πολυτεχνείων, όλα τα τμήματα των Φυσικομαθηματικών σχολών και των Οικονομικών πανεπιστημίων. Οι μεμονωμένες σχολές πληροφορικής ανά την Ελλάδα έχουν πρόσβαση από την 3η Ομάδα όπως και όλες οι Οικονομικές. Οι σχολές Μηχανικών Η/Υ στα Πολυτεχνεία και τα Πανεπιστήμια Αθηνών, Θεσσαλονίκης, Πάτρας, Κρήτης και Πειραιά θα έχουν πρόσβαση από την 2η Ομάδα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 09 Απρ 2015, 12:33:17 πμ
Αηδία...
Παιδιά και αποπαίδια στις σχολές
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pvs στις 09 Απρ 2015, 01:22:17 πμ
Δεν είναι ακριβώς έτσι
Αν θέλεις, κάνε ένα πρόχειρο γκάλοπ ανάμεσα στα παιδιά για την κατεύθυνση που θα επέλεγαν με το προτεινόμενο σύστημα
Παρόλο που η θετική κατεύθυνση θα έχει υπερδιπλάσιες σχολές από την οικονομική, πιθανότατα θα έχει λιγότερους μαθητές
Συνάδελφε βρες μου ενα λογο που ενα παιδι θα επιλεξει τη δική μας κατευθυνση εκτός απο τα παιδιά που θέλουν οικονομικά και συγκεκριμενες σχολές.  Ετσι και αλλιως ουσιαστικά απο τη θετική θα μπορούν να μπαίνουν σχεδόν παντού. Μια ακόμη παράμετρος οι ιδιοκτήτες των φροντιστηρίων κατα ένα μεγαλο ποσοστο είναι φυσικοί αυτοι που θα στρέψουν τα παιδιά στη δική μας κατεύθυνση ; Εγώ με αυτά που διαβάζω στο forum και μετα τις απαντησεις του Κουράκη καταλαβαινω οτι ουσιαστικά το 3ο πεδίο είναι οικονομικό και η πληροφορική έχει μπει για επικοινωνιακους λόγους. Τέλος εμείς στον ιδιωτικό τομέα δεν μπορουμε να κάνουμε πολλα οι συνάδελφοί που δουλεύουν στα δημοσια σχολεία πρέπει να αλλάξουν στάση ακόμη και απέναντι σε αλλες ειδικότητες γιατί όπως γνωρίζω μας έχουν για δευτεροτριτη επιστήμη αλλά ακόμη και για ενα word εμας φωνάζουν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pvs στις 09 Απρ 2015, 01:43:39 πμ
Όπως έχει δημοσιευθει το συστημα να φέρει τη φυσική σε εμας θα προκαλέσει τις αντιδράσεις των οικονομολόγων που ηδη μερικοι μονο με καλο ματι δεν ειδαν το "φυτεμα" του αεππ, επίσης αν μας παει επιλογής στη θετική τοτε αναγκαστικά θα πρέπει να κόψει σχολές απο τους χημικους. Αν εμείς πιστεύουμε οτι όταν ενα νομοσχέδιο έχει διαμορφωθεί στα μετρα των χημικών θα προχωρησει εκ των υστέρων σε τέτοια αλλαγή τοτε θα μιλάμε για θαύμα αλλά επειδή θαύματα δεν γίνονται δυστυχώς η κατασταση δεν αλλάζει. Πραγματικά είναι ατιμο (άλλος χαρακτηρισμός ταιριάζει) αυτό που κανει όχι μονο με τα πολυτεχνεία αλλά και με τα υπολοιπα τμήματα πληροφορικης που τα δινει στη θετική χωρίς εξέταση στο αεππ αλλά βαφτιζει την κατευθυνση πληροφορική. Αλλά στο ελλαδισταν οποίος έχει καλύτερη ένωση και πρόσβαση στην εξουσία παντα κερδιζει ειτε είναι η πρωτη φορά αριστερά ειτε οι προηγούμενοι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fof στις 09 Απρ 2015, 02:19:15 πμ
Σύμβουλοι:
Panagiota Fragkoulidou (facebook)
George Bougelekas (facebook)

Υπουργός
abaltas@central.ntua.gr

Διευθυντής Μπαλτά
dzervas@minedu.gov.gr

Σύμβουλος Κουράκη (George Bougelekas facebook)
gbougelekas@gmail.com

Κουράκης
kourakis@parliament.gr
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Πέτρος Κ. στις 09 Απρ 2015, 04:46:28 πμ
Ας ξεκινήσουμε σιγά σιγά:
https://youtu.be/ZKt72OPFoDo (https://youtu.be/ZKt72OPFoDo)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 09 Απρ 2015, 10:48:55 πμ
Τα στοιχεία προς χρήση από όποιον θέλει
Δεν επιδέχονται αμφισβήτησης

Παράθεση
http://www.esos.gr/arthra/36957/mono-sto-esos-i-protasi-gia-himeia-i-pliroforiki-stis-panelladikes
Οι σχολές που απάντησαν σύμφωνα με το δημοσίευμα είναι 92 από τις 200+ του πεδίου.
Απουσιάζουν αρκετές σχολές Πολυτεχνείου και όλα τα ΤΕΙ.
Αποτελέσματα που αφορούν την Πληροφορική:

ΑΓΡΟΝΟΜΩΝ ΚΑΙ ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (1/2)
ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (4/5)
ΓΕΩΓΡΑΦΙΑΣ (1/1)
ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ (1/1)
ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ (1/1)
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ (5/6)
ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ (7/8)
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ (2/2)
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ (1/1)
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ (2/2)
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΩΝ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ (1/1)     
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ (1/1)     
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΣΧΕΔΙΑΣΗΣ ΠΡΟΪΟΝΤΩΝ ΚΑΙ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ (1/1)     
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΧΩΡΟΤΑΞΙΑΣ ΚΑΙ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ (2/2)     
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ (6/6)
ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (1/5)
ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ (1/1)
ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ (1/1)
ΨΗΦΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ (1/1)

Δηλαδή      
40 σχολές από τις 92 επέλεξαν την Πληροφορική,

ενώ 11 σχολές των εξής αντικειμένων επέλεξαν και τις 2 επιστήμες:

ΑΓΡΟΝΟΜΩΝ ΚΑΙ ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ     
ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ     
ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ     
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ     
ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ     
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΜΕΤΑΛΛΕΙΩΝ ΜΕΤΑΛΛΟΥΡΓΩΝ     
ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ     
ΝΑΥΠΗΓΩΝ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ     
ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ     
ΤΜΗΜΑ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΕΡΕΥΝΑΣ (Μ.Ι.Θ.Ε.)    
ΧΗΜΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (!!!)     
ΧΗΜΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (!!!)

Συνεπώς, τουλάχιστον οι μισές σχολές του δείγματος απαιτούν εξέταση σε μάθημα Πληροφορικής.
Για τον κύριο Κουράκη, η λύση είναι να εξοβελιστεί η Πληροφορική στην Οικονομική κατεύθυνση και να είναι απλά διδασκόμενη σε μια κατεύθυνση που οι μαθητές θα μελετούν 4 εύκολα μαθήματα (Μ-Φ-Χ-Β) για να εξεταστούν πανελλαδικά. Είναι προφανές ότι όλοι θα δίνουν σημασία σε αυτά

ΥΓ. Πού είναι η διαβούλευση που κατηγορούσατε τον προηγούμενο υπουργό κύριε Κουράκη;
ΥΓ2. Πού είναι η άποψη ότι ο κάθε υπουργός δεν πρέπει να αλλάζει τον προηγούμενο νόμο;
ΥΓ3. Προτίθεστε να αποδώσετε τις μισές σχολές Πληροφορικής (!!!) μόνο στην Θετική κατεύθυνση, όπου δεν θα εξετάζονται σε μάθημα Πληροφορικής;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: lxart στις 09 Απρ 2015, 01:27:07 μμ
Έτσι, για την ιστορία....
http://www.esos.gr/arthra/35993/i-thesi-toy-syriza-sti-voyli-gia-lykeio-tin-pliroforiki-kai-ti-himeia
Κυρίως παράγραφος Ζ.
Ο καθένας βγάζει συμπεράσματα για όλους και για όλα.
Καλή Ανάσταση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tasospap στις 09 Απρ 2015, 04:11:24 μμ
Εμφανίστηκε η Ε.Ε.Χ.

"Η ΕΕΧ εκτιμά ότι υπάρχουν ορισμένα σημεία τα οποία πρέπει να συζητηθούν και να βελτιωθούν, όπως για παράδειγμα η δυνατότητα να δηλώνονται οι σχολές Υγείας από υποψήφιους της Α και Γ ομάδας προσανατολισμού, οι οποίοι δεν έχουν καμία υποδομή σε Φυσική, Χημεία και Βιολογία Κατεύθυνσης."

Μήπως να διδάσκεται η Χημεία και στην Α και στην Γ;  :D :D :D

"Εκφράζουμε τη βεβαιότητα ότι η νέα ηγεσία του Υπουργείου δεν θα ενδώσει σε συντεχνιακές πιέσεις, όπως συνέβη στο πρόσφατο παρελθόν."    ;)
 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 09 Απρ 2015, 04:16:13 μμ
Εμφανίστηκε η Ε.Ε.Χ.

"Η ΕΕΧ εκτιμά ότι υπάρχουν ορισμένα σημεία τα οποία πρέπει να συζητηθούν και να βελτιωθούν, όπως για παράδειγμα η δυνατότητα να δηλώνονται οι σχολές Υγείας από υποψήφιους της Α και Γ ομάδας προσανατολισμού, οι οποίοι δεν έχουν καμία υποδομή σε Φυσική, Χημεία και Βιολογία Κατεύθυνσης."

Μήπως να διδάσκεται η Χημεία και στην Α και στην Γ;  :D :D :D

"Εκφράζουμε τη βεβαιότητα ότι η νέα ηγεσία του Υπουργείου δεν θα ενδώσει σε συντεχνιακές πιέσεις, όπως συνέβη στο πρόσφατο παρελθόν."    ;)
 


Έτσι ..όλοι στο μαντρί της Θετικής. Μη πάει και ξεφύγει κανείς και δε δώσει Χημεία..

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: seibei στις 09 Απρ 2015, 05:01:01 μμ
Εμφανίστηκε η Ε.Ε.Χ.

"Εκφράζουμε τη βεβαιότητα ότι η νέα ηγεσία του Υπουργείου δεν θα ενδώσει σε συντεχνιακές πιέσεις, όπως συνέβη στο πρόσφατο παρελθόν."    ;)

Εμείς πάλι διαμαρτυρόμαστε γιατί το Υπουργείο φαίνεται οτι τελικώς ενέδωσε σε συντεχνιακές πιέσεις, ποιού αραγε;;;

Προσπαθούν να βγούν πάλι θιγμένοι όταν για να τους κάνει το χατίρι, το Υπουργείο αγνόησε επιδεικτικά (και εντελώς αντιδημοκρατικά κύριοι Κουράκη και Μπαλτά), τις επιλογές των ίδιων των σχολών!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 09 Απρ 2015, 05:19:02 μμ
Εμείς πάλι διαμαρτυρόμαστε γιατί το Υπουργείο φαίνεται οτι τελικώς ενέδωσε σε συντεχνιακές πιέσεις, ποιού αραγε;;;

Προσπαθούν να βγούν πάλι θιγμένοι όταν για να τους κάνει το χατίρι, το Υπουργείο αγνόησε επιδεικτικά (και εντελώς αντιδημοκρατικά κύριοι Κουράκη και Μπαλτά), τις επιλογές των ίδιων των σχολών!

Εσύ Χημικέ που μας διαβάζεις, ξέρουμε πλέον τα πάντα...Παιχταράς ο ΑΛ ε? Για να δούμε μέχρι πότε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 09 Απρ 2015, 05:23:24 μμ
Όπως έχει δημοσιευθει το συστημα να φέρει τη φυσική σε εμας θα προκαλέσει τις αντιδράσεις των οικονομολόγων που ηδη μερικοι μονο με καλο ματι δεν ειδαν το "φυτεμα" του αεππ, επίσης αν μας παει επιλογής στη θετική τοτε αναγκαστικά θα πρέπει να κόψει σχολές απο τους χημικους. Αν εμείς πιστεύουμε οτι όταν ενα νομοσχέδιο έχει διαμορφωθεί στα μετρα των χημικών θα προχωρησει εκ των υστέρων σε τέτοια αλλαγή τοτε θα μιλάμε για θαύμα αλλά επειδή θαύματα δεν γίνονται δυστυχώς η κατασταση δεν αλλάζει. Πραγματικά είναι ατιμο (άλλος χαρακτηρισμός ταιριάζει) αυτό που κανει όχι μονο με τα πολυτεχνεία αλλά και με τα υπολοιπα τμήματα πληροφορικης που τα δινει στη θετική χωρίς εξέταση στο αεππ αλλά βαφτιζει την κατευθυνση πληροφορική. Αλλά στο ελλαδισταν οποίος έχει καλύτερη ένωση και πρόσβαση στην εξουσία παντα κερδιζει ειτε είναι η πρωτη φορά αριστερά ειτε οι προηγούμενοι.

Συνάδελφε, οι οικονομολόγοι δεν θα έχουν θέμα με τη Φυσική. Πολύ απλά γιατί  όσοι πάνε στην κατεύθυνση αυτή, πάνε κατά κύριο λόγο για τα οικονομικά
Την αλητεία που πάνε να κάνουν την έχει δει ο κόσμος..Είδες Ο Αλχιμήδης τι δουλειά έκανε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 09 Απρ 2015, 05:25:47 μμ

Έτσι ..όλοι στο μαντρί της Θετικής. Μη πάει και ξεφύγει κανείς και δε δώσει Χημεία..



To τέλειο αυτογκολ πάλι βάζουν.....Συμφωνούμε λπν με τους Χημικούς, πρέπει να μπει η Φυσική στην 3η κατεύθυνση, όχι η Βιολογία
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 09 Απρ 2015, 05:33:01 μμ
Συνάδελφε, οι οικονομολόγοι δεν θα έχουν θέμα με τη Φυσική. Πολύ απλά γιατί  όσοι πάνε στην κατεύθυνση αυτή, πάνε κατά κύριο λόγο για τα οικονομικά
Την αλητεία που πάνε να κάνουν την έχει δει ο κόσμος..Είδες Ο Αλχιμήδης τι δουλειά έκανε...

Έχουν όμως πρόβλημα γενικά οι κοινωνιολογοι γιατί κανονικά θα έπρεπε στις οικονομικές να είναι η κοινωνιολογια εξεταζόμενο αν δεν είχαν "πετάξει" εκεί την πληροφορική. Η σωστή λύση είναι να πάμε στη Θετική. Βεβαία για τώρα και η λύση με τη φυσική στην οικονομική δεν είναι λάθος. Αλλά σαν οριστική λύση πρέπει να πάμε στη Θετική.

Την έχει δει ο κόσμος την αλητεία. Σε όποιον έχω πει ότι δε μπορείς να δηλώσεις μαζί πληροφορική Αθηνών και Πειραιά μένει με το στόμα ανοιχτό. Το θέμα είναι να το μάθουν οι εκπαιδευτικοι συντάκτες για να το "σηκώσουν" ... καθώς επίσης και τίποτα αντικυβερνητικα ΜΜΕ πχ ΣΚΑΙ που ψάχνουν αφορμή να κάνουν κριτική στην κυβέρνηση. Άμα τη μάθει η Σια Κοσιωνη αυτή τη χοντράδα είναι ικανή να τη βγάλει και στο δελτίο ειδήσεων..και δεν κάνω πλάκα..Παιδιά είναι πολύ πολύ χοντρό...κόντρα σε κάθε λογική..

Για μένα είναι θετικό που έκαναν τόσο μεγάλες χοντράδες. Όσο πιο μεγάλες χοντράδες τόσο πιο πολύ κράξιμο από όλους και τόσο πιο εύκολα θα το μαζέψουν..αρκει να ενημερωθούν οι πάντες ότι όποιος δηλώσει πληροφορική Αθηνών δε μπορεί να δηλώσει και Πειραιά. Αυτό είναι αρκετό! Μετά συνεχίζουμε με  Πληροφορική και μηχανικούς Η/Υ ..Πληροφορικής και Μαθηματικό κτλ... Πρέπει να γίνουν ρεζίλι δημοσιά για τις αποφάσεις τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 09 Απρ 2015, 07:31:33 μμ
Έχουν όμως πρόβλημα γενικά οι κοινωνιολογοι γιατί κανονικά θα έπρεπε στις οικονομικές να είναι η κοινωνιολογια εξεταζόμενο αν δεν είχαν "πετάξει" εκεί την πληροφορική. Η σωστή λύση είναι να πάμε στη Θετική. Βεβαία για τώρα και η λύση με τη φυσική στην οικονομική δεν είναι λάθος. Αλλά σαν οριστική λύση πρέπει να πάμε στη Θετική.

Την έχει δει ο κόσμος την αλητεία. Σε όποιον έχω πει ότι δε μπορείς να δηλώσεις μαζί πληροφορική Αθηνών και Πειραιά μένει με το στόμα ανοιχτό. Το θέμα είναι να το μάθουν οι εκπαιδευτικοι συντάκτες για να το "σηκώσουν" ... καθώς επίσης και τίποτα αντικυβερνητικα ΜΜΕ πχ ΣΚΑΙ που ψάχνουν αφορμή να κάνουν κριτική στην κυβέρνηση. Άμα τη μάθει η Σια Κοσιωνη αυτή τη χοντράδα είναι ικανή να τη βγάλει και στο δελτίο ειδήσεων..και δεν κάνω πλάκα..Παιδιά είναι πολύ πολύ χοντρό...κόντρα σε κάθε λογική..

Για μένα είναι θετικό που έκαναν τόσο μεγάλες χοντράδες. Όσο πιο μεγάλες χοντράδες τόσο πιο πολύ κράξιμο από όλους και τόσο πιο εύκολα θα το μαζέψουν..αρκει να ενημερωθούν οι πάντες ότι όποιος δηλώσει πληροφορική Αθηνών δε μπορεί να δηλώσει και Πειραιά. Αυτό είναι αρκετό! Μετά συνεχίζουμε με  Πληροφορική και μηχανικούς Η/Υ ..Πληροφορικής και Μαθηματικό κτλ... Πρέπει να γίνουν ρεζίλι δημοσιά για τις αποφάσεις τους.

Για την κοινωνιολογία θα διαφώνησω. Είναι ανθρωπιστική επιστήμη.  Το λένε και οι ίδιοι οτι η θέση τους είναι στην πρωτη κατεύθυνση.
http://seksociology.blogspot.gr/2015/04/blog-post.html?m=1
 
Δεν έχουν τόσο σχέση με την οικονομική επιστήμη όσο νομίζαμε. Τα οικονομικά τμήματα έχουν μηδεν μαθήματα κοινωνιολογίας

Αν δεις την αντίστοιχη ανακοίνωση των οικονομολόγων, δεν γίνεται καμία αναφορά στην κοινωνιολογία...

Ίσα ίσα, που οι οικονομολόγοι θέλουν να μάστερ μαζί.. Είναι πολύ δυνατός συνδυασμός γι αυτους
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: evry στις 09 Απρ 2015, 07:38:42 μμ
Για την κοινωνιολογία θα διαφώνησω. Είναι ανθρωπιστική επιστήμη.
γιατί, τα οικονομικά τι είναι ?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 09 Απρ 2015, 07:43:13 μμ
γιατί, τα οικονομικά τι είναι ?

Τότε γιατί δεν το ζητάνε ουτε οι οικονομολόγοι, ουτε οι κοινωνιολόγοι;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 09 Απρ 2015, 07:43:28 μμ
Για την κοινωνιολογία θα διαφώνησω. Είναι ανθρωπιστική επιστήμη.  Το λένε και οι ίδιοι οτι η θέση τους είναι στην πρωτη κατεύθυνση.
http://seksociology.blogspot.gr/2015/04/blog-post.html?m=1
 
Δεν έχουν τόσο σχέση με την οικονομική επιστήμη όσο νομίζαμε. Τα οικονομικά τμήματα έχουν μηδεν μαθήματα κοινωνιολογίας

Αν δεις την αντίστοιχη ανακοίνωση των οικονομολόγων, δεν γίνεται καμία αναφορά στην κοινωνιολογία...

Ίσα ίσα, που οι οικονομολόγοι θέλουν να μάστερ μαζί.. Είναι πολύ δυνατός συνδυασμός γι αυτους


Συνάδελφε, η συζήτηση για το αν τα οικονομικά είναι κοινωνική επιστήμη ή  όχι είναι μεγάλη και έχει και πολλές ιδεολογικές αναφορές. Κατά τη γνώμη μου είναι κοινωνική κατά τη γνώμη των μεταμοντερνων,  νεοκλασικών κτλ είναι απλά μια μαθηματικοποιημενη θετική επιστήμη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 09 Απρ 2015, 07:52:03 μμ

Συνάδελφε, η συζήτηση για το αν τα οικονομικά είναι κοινωνική επιστήμη ή  όχι είναι μεγάλη και έχει και πολλές ιδεολογικές αναφορές. Κατά τη γνώμη μου είναι κοινωνική κατά τη γνώμη των μεταμοντερνων,  νεοκλασικών κτλ είναι απλά μια μαθηματικοποιημενη θετική επιστήμη.

Εγώ ανηκω στους δεύτερους :)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pmkr στις 09 Απρ 2015, 08:20:37 μμ

[/quote]Έτσι ..όλοι στο μαντρί της Θετικής. Μη πάει και ξεφύγει κανείς και δε δώσει Χημεία..
Λίγο το έχεις να εμπεδώσουν την απλή μέθοδο  των 3 και να παπαγαλίσουν τα ιζήματα και τις κετονομάδες. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 09 Απρ 2015, 10:29:44 μμ
Eγώ θα ήθελα να κάνω μια πρόταση, που δεν είδα να πέσει στο τραπέζι αυτές τις μέρες της συζήτησης του νέου εξεταστικού. Είναι λίγο αιρετική βέβαια η πρότασή μου, ή παρατραβηγμένη, αλλά αιρετικά δεν είναι όσα είδαν τα μάτια μας με την απόφαση του υπουργείου τις τελευταίες μέρες με το νέο εξεταστικό?
Λοπόν: Η  πρόταση  είναι να εντάξουμε μέσα στο πεδίο των παιδαγωγικών επιστημών και τις κοινωνικές-πολιτικές επιστήμες και ψυχολογίες, και να γίνει το εξής: Για μεν την πρώτη κατεύθυνση ανθρωπιστικών, να απαιτούν όλες, (δηλ όλο το παιδίο παιδαγωγικών-πολιτικών-κοινωνικών επιστημών), όπως μέχρι τώρα οι παιδαγωγικές, εξέταση στα μαθηματικά γενικής παιδείας. 'Αλλωστε όλες οι σχολές κοινωνικών πολιτικών επιστημών έχουν μαθήματα μαθηματικών-στατιστικής, αλλά και μαθήματα μικροοικονομικής και μακροοικονομικής που απαιτουν καλές γνώσεις μαθηματικών. Στη δε τώρα τρίτη κατεύθυνση οικονομικών-πληροφορικών, για να δηλωθεί το ΕΠΕ παιδαγωγικών-κοινωνικών-πολιτικών επιστημών, να απαιτείται η επιλογή της κοινωνιολογίας ως εξεταζόμενου και όχι η ιστορία γενικής παιδείας. Βέβαια παραμένει το πρόβλημα ότι οι παιδαγωγικές δηλώνονταν και από τη δεύτερη κατεύθυνση θετικών επιστημών. Εκεί, καταθέτω την ιδέα, πολύ απλά,  να προτείνουμε να μην είναι επιλεγόμενο από αυτή την κατεύθυνση το πεδίο παιδαγωγικών-κοινωνικών-πολιτικών, αλλά να αντικατασταθεί ως επιλογή από την πληροφορική για να μπορούν να δηλώσουν οι μαθητές αυτής της κατεύθυνσης και τις σχολές πληροφορικής (αυτές που δεν υπάρχουν στη θετική αλλά θα μπουν στο πεδίο οικονομικής), πράγμα που είναι και το βασικό αίτημά σας , άρα είμαστε σύμμαχοι, ( κοινωνιολόγοι και πληροφορικοί), στην εν' λόγω πρόταση. Ένα επιπλέον επιχείρημα υπέρ αυτής της  πρότασης είναι επίσης ότι έτσι δυναμώνουμε και το πολύ μικρό πεδίο των παιδαγωγικών επιστημών, δηλ από 20 σχολές, το κάνουμε γύρω στις 55-60 σχολές, πράγμα που ωφελεί τους μαθητές, αλλά και το ίδιο το πεδίο παιδαγωγικών, για να το προτιμούν τα παιδιά, γιατί αλλιώς κινδυνεύει να μη δηλώνεται, και οι παιδαγωγικές σχολές να έχουν πρόβλημα. Επίσης έτσι ένας μαθητής που θέλει να δηλώσει όλες μα όλες τις σχολές πληροφορικής θα πάει από τη θετική, παίρνοντας ως πέμπτο μάθημα την πληροφορική, αντί να έπαιρνε την ιστορία γενικής για να δηλώσει τις 20 σχολές παιδαγωγικών (ποιός θα το έκανε αυτό άραγε από τη θετική? Ουδείς θα έπαιρνε ιστορία γενικής επιπλέον μάθημα).
'Ετσι είμαστε όλοι ευχαριστημένοι, εμείς οι κοινωνιολόγοι γιατί μπαίνουμε εξεταζόμενο στην οικονομική κατεύθυνση, όπως μας είχε το σχέδιο Αρβανιτόπουλου, εσείς οι πληροφορικοί γιατί θα είστε εξεταζόμενοι σε δύο κατευθύνσεις, οικονομική και βεβαίως και στη θετική, που είναι η θέση σας ως θετική επιστήμη, και οι χημικοί διότι δε χάνουν κάτι από τα κεκτημένα με αυτό που προτείνω. Απλά όσοι μαθητές θέλουν, θα παίρνουν επιπλέον ως πέμπτο επιλογής και την πληροφορική. Βεβαίως, ούτε και οι οικονομολόγοι βλέπω να έχουν πρόβλημα, αφού η πρόταση αυτή δεν επηρεάζει και τα δικά τους κεκτημένα, ίσως μάλλον τα αυξάνει, εφόσον αν δούμε την προχθεσινή ανακοίνωση του οικονομικού επιμελητηρίου, ζητούν επανένωση οικονομικών-κοινωνικών-πολιτικών επιστημών.
Τί λέτε? Πώς βλέπετε αυτή τη σκέψη? Είναι υλοποιήσιμη?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: evry στις 09 Απρ 2015, 10:51:42 μμ
Νομίζω ότι η ιδέα των εξετάσεων είναι να επιλέγει κάθε σχολή τους κατάλληλους φοιτητές, με το σκεπτικό ότι αυτοί έχουν κάποιες δεξιότητες ή γνώσεις έτσι ώστε να μπορούν να ανταπεξέλθουν στο πρόγραμμα σπουδών της σχολής.
Η εξέταση στην κοινωνιολογία δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί είναι αναγκαία σε αυτό το πλαίσιο. Από όσο θυμάμαι παλιά ήταν μόνο αποστήθιση όπως είναι σήμερα το ΑΟΔΕ. Τα παιδιά μάθαιναν ολόκληρα τμήματα του βιβλίου απέξω.
Θέλω να πω ότι ένας που δεν έχει παρακολουθήσει μαθηματικά λυκείου δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στις σπουδές μιας σχολής θετικών επιστημών. Αντιθέτως ένας που δεν έχει παρακολουθήσει κοινωνιολογία μπορεί να ανταπεξέλθει μια χαρά στο πρόγραμμα σπουδών ενός τμήματος κοινωνιολογίας.

Δηλαδή, η κοινωνιολογία είναι σαφώς αναγκαία ως μάθημα γενικής παιδείας στο λύκειο αλλά όχι ως εξεταζόμενο κατά τη γνώμη μου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Diotima στις 09 Απρ 2015, 10:58:39 μμ
Ο κ.Μπαλτάς και ο κ.Κουράκης έκαναν "ταξικό διαχωρισμό" των μαθητών, των επιστημών και των σχολών.
Η ελίτ "Θετική Κατεύθυνση" και το προλεταριάτο "Κατεύθυνση Οικονομίας  και Πληροφορικής".
Εξόρισαν την Πληροφορική από τις Θετικές Επιστήμες στις οποίες ανήκει διότι δεν τη θεωρούν ισάξια με τις άλλες.
Απέκλεισαν την επικοινωνία μεταξύ της ελίτ Θετικής και της προλεταριακής Οικονομίας-Πληροφορικής.
Και τώρα μαθαίνουμε και για τον "ταξικό διαχωρισμό" των ίδιων των τμημάτων Πληροφορικής.
Στην ελίτ δίνουν τις πολλές επιλογές και στην άλλη παίρνουν τις επιλογές που δικαιωματικά της ανήκουν.
Του ΕΚΠΑ και του Οικονομικού τις θεωρούν κατάλληλες για την ελίτ και τις άλλες για τους προλετάριους!

Δεν πιστεύω ότι πράγματι το ζω αυτό. Μου φαίνεται τόσο εξωφρενικά ανήθικο, αισχρό και ταυτόχρονα ηλίθιο!
Είναι ανήθικο και υποτιμητικό για τα παιδιά, τους εκπαιδευτικούς Πληροφορικούς και για την ίδια την Τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Θα πρέπει τα Πανεπιστημιακά και Πολυτεχνικά τμήματα Πληροφορικής να αντιδράσουν άμεσα, όπως και όλες οι υπόλοιπες σχολές που ζήτησαν μέσω της ΑΔΙΠ εξέταση στην Πληροφορική και όχι στη Χημεία.
Είναι ακραία υποτιμητική και αντιδημοκρατική η αντιμετώπιση αυτή, ενάντια στις επιλογές που έκαναν οι ίδιες οι σχολές, ενάντια στην ίδια την υπόσταση τους μέσα στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Με ποιο "αντικειμενικό" κριτήριο διαχωρίζονται τα τμήματα Πληροφορικής από τα οποία παίρνεις ισοδύναμο πτυχίο,της ίδιας επιστήμης, άλλα κατάλληλα για το προφίλ του υποψηφίου της Θετικής και άλλα για εκείνου της Οικονομίας-Πληροφορικής, χωρίς αυτά να μπορούν να συνδυαστούν στις επιλογές ενός μαθητή;
Τα ίδια τα παιδιά και οι γονείς τους κατέταξαν την Πληροφορική το τέταρτο κατά σειρά σημαντικότητας μάθημα που πρέπει να διδάσκονται μετά τα Μαθηματικά,τα Νέα Ελληνικά και την Ιστορία στην έρευνα κοινής γνώμης που έκανε η GPO το 2011. (Η Χημεία κατατάχθηκε στην 9η θέση)

Όλα αυτό το εξόφθαλμο ρεζιλίκι του Υπουργείου Παιδείας μόνο και μόνο για να ευνοηθεί η γνωστή συντεχνία που ελέγχεται από φροντιστηριούχους Χημικούς;
Και από πολιτικούς που θέλουν να λέγονται προοδευτικοί και δημοκράτες και ως αριστεροί, με έντονο το αίσθημα κοινωνικής δικαιοσύνης;

Θα πρέπει να πληροφορήσουμε όλους τους μαθητές μας και τους γονείς τους για όλο "το στημένο" αυτό παιχνίδι που παίζεται εις βάρος τους. Για όλη την ελεεινή υποκρισία τους περί "ανοίγματος πεδίων" και "πολλών επιλογών των μαθητών".

Νομίζω ότι το θέμα θα έχει πολύ μεγαλύτερες προεκτάσεις και συνέπειες από αυτές που άμεσα φαίνονται.
Και μάλλον υπάρχουν σκοπιμότητες που δε μας είναι άμεσα φανερές τώρα...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 09 Απρ 2015, 11:03:25 μμ
Νομίζω ότι η ιδέα των εξετάσεων είναι να επιλέγει κάθε σχολή τους κατάλληλους φοιτητές, με το σκεπτικό ότι αυτοί έχουν κάποιες δεξιότητες ή γνώσεις έτσι ώστε να μπορούν να ανταπεξέλθουν στο πρόγραμμα σπουδών της σχολής.
Η εξέταση στην κοινωνιολογία δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί είναι αναγκαία σε αυτό το πλαίσιο. Από όσο θυμάμαι παλιά ήταν μόνο αποστήθιση όπως είναι σήμερα το ΑΟΔΕ. Τα παιδιά μάθαιναν ολόκληρα τμήματα του βιβλίου απέξω.
Θέλω να πω ότι ένας που δεν έχει παρακολουθήσει μαθηματικά λυκείου δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στις σπουδές μιας σχολής θετικών επιστημών. Αντιθέτως ένας που δεν έχει παρακολουθήσει κοινωνιολογία μπορεί να ανταπεξέλθει μια χαρά στο πρόγραμμα σπουδών ενός τμήματος κοινωνιολογίας.

Δηλαδή, η κοινωνιολογία είναι σαφώς αναγκαία ως μάθημα γενικής παιδείας στο λύκειο αλλά όχι ως εξεταζόμενο κατά τη γνώμη μου.


Αν αρχίσουμε τώρα πάλι να συζητάμε τί είναι αναγκαίο, και πού είνα αναγκαίο το κάθε μάθημα, θα μπούμε πάλι σε μια ατέρμονη συζήτηση και τελειωμό δε θα έχουμε. πχ κάλλιστα θα μπορούσαμε κι' εμείς οι κοινωνιολόγοι να ισχυρισθούμε, για ποιό λόγο να είστε εσείς οι πληροφορικοί προαπαιτούμενο εξεταζόμενο για τις οικονομικές σχολές.
Το θέμα όμως για το οποίο έκανα την πρόταση πριν, δεν είναι αυτο. Είναι το εξής: Οι δύο κλάδοι που θίγονται από το ανορθόδοξο εξεταστικό του Μπαλτά-Κουράκη, είναι ο κλάδος των κοινωνικών επιστημών, που εξαφανίζεται εν μία νυκτί από τις εξετάσεις, ούτε καν για τις σχετικές σχολές ως επιλογή, και ο κλάδος της πληροφορικής για τον γνωστό λόγο ότι εξοβελίζεται βιαίως από τη θετική, τοποθετείται εκτός του επιστημονικού του πλαισίου, δηλ στα οικονομικά, και διασπάται.
Εφόσον λοιπόν δύο ΜΟΝΟ κλάδοι θίγονται, γιατί ο αγώνας να μην είναι κοινός, πχ με μια κοινή πρόταση σαν την παραπάνω τη δική μου, ή κάποια άλλη παρόμοια, που θεωρείτε καλύτερη.
Ειδάλλως ας συνεχίσει να διεκδικεί κάθε κλάδος από μόνος του ό,τι θεωρεί πως τον συμφέρει και στο τέλος φοβάμαι ότι θα δούμε μεγαλύτερα εκτρώματα από το προσφάτως παρουσθιασθέν εξεταστικό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: evry στις 09 Απρ 2015, 11:37:34 μμ
Αν αρχίσουμε τώρα πάλι να συζητάμε τί είναι αναγκαίο, και πού είνα αναγκαίο το κάθε μάθημα, θα μπούμε πάλι σε μια ατέρμονη συζήτηση και τελειωμό δε θα έχουμε. πχ κάλλιστα θα μπορούσαμε κι' εμείς οι κοινωνιολόγοι να ισχυρισθούμε, για ποιό λόγο να είστε εσείς οι πληροφορικοί προαπαιτούμενο εξεταζόμενο για τις οικονομικές σχολές.
Μα ακριβώς αυτό πρέπει να συζητάμε, γιατί αυτό είναι που έχει σημασία και το έχουμε ξεχάσει προσπαθώντας ο καθένας να προασπίσει τα συμφέροντα του κλάδου του. Εμείς δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα από μια τέτοια συζήτηση διότι έχουμε το δίκιο με το μέρος μας. (βλέπε ΑΔΙΠ)

Και φυσικά προφανώς η πληροφορική δεν μπορεί να είναι προαπαιτούμενο για τις οικονομικές σχολές (αν και είναι πλέον αναγκαία). Επίσης είναι προφανές ότι μας έβαλαν εκεί για να μας "βολέψουν" και να μας δώσουν και εμάς κομμάτι από την πίτα των πανελληνίων. Το θέλουμε αυτό?
Αν σκέφτομαστε ως ομάδες συμφερόντων, τότε αλήθεια σε τι διαφέρουμε από τους άλλους?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pvs στις 09 Απρ 2015, 11:41:07 μμ

Αν αρχίσουμε τώρα πάλι να συζητάμε τί είναι αναγκαίο, και πού είνα αναγκαίο το κάθε μάθημα, θα μπούμε πάλι σε μια ατέρμονη συζήτηση και τελειωμό δε θα έχουμε. πχ κάλλιστα θα μπορούσαμε κι' εμείς οι κοινωνιολόγοι να ισχυρισθούμε, για ποιό λόγο να είστε εσείς οι πληροφορικοί προαπαιτούμενο εξεταζόμενο για τις οικονομικές σχολές.
Το θέμα όμως για το οποίο έκανα την πρόταση πριν, δεν είναι αυτο. Είναι το εξής: Οι δύο κλάδοι που θίγονται από το ανορθόδοξο εξεταστικό του Μπαλτά-Κουράκη, είναι ο κλάδος των κοινωνικών επιστημών, που εξαφανίζεται εν μία νυκτί από τις εξετάσεις, ούτε καν για τις σχετικές σχολές ως επιλογή, και ο κλάδος της πληροφορικής για τον γνωστό λόγο ότι εξοβελίζεται βιαίως από τη θετική, τοποθετείται εκτός του επιστημονικού του πλαισίου, δηλ στα οικονομικά, και διασπάται.
Εφόσον λοιπόν δύο ΜΟΝΟ κλάδοι θίγονται, γιατί ο αγώνας να μην είναι κοινός, πχ με μια κοινή πρόταση σαν την παραπάνω τη δική μου, ή κάποια άλλη παρόμοια, που θεωρείτε καλύτερη.
Ειδάλλως ας συνεχίσει να διεκδικεί κάθε κλάδος από μόνος του ό,τι θεωρεί πως τον συμφέρει και στο τέλος φοβάμαι ότι θα δούμε μεγαλύτερα εκτρώματα από το προσφάτως παρουσθιασθέν εξεταστικό.
Μα αυτό είναι το θέμα, εμείς αυτό που ζητάμε είναι να μπούμε ως εξεταζόμενο μάθημα στο πεδίο των θετικών σε όσες σχολές ζήτησαν την εξέταση της πληροφορικής. Ούτε να μπούμε στα δικά σας "χωράφια" ζητήσαμε ούτε να πετάξουν έξω την κοινωνιολογία για να μπούμε εμείς ούτε να μας φτιάξουν "δική" μας κατεύθυνση που και αυτό στα χαρτιά είναι. Ελπίζω όχι μόνο οι δικοίμας κλάδοι αλλά όλοι οι κλάδοι να αντιδράσουν σε αυτό το έκτρωμα. Το θέμα είναι ότι εδώ με εξαίρεση του κλάδου των χημικών όλοι αναγνωρίζουν το παράλογο του πράγματος απλά στην Ελλάδα επειδή δεν υπάρχει λογική από τη Δευτέρα συζητάμε για τα αυτονόητα και προσπαθούμε να βγάλουμε άκρη γιατί η ηγεσία του υπουργείου βαφτίζει το κρέας ψάρι και προσπαθεί να μας πείσει ότι λειτουργεί αντικειμενικά και μακριά από συμφέροντα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pgrontas στις 10 Απρ 2015, 12:03:41 πμ
Θα συμφωνησω με τον Πλαταν, με την έννοια οτι δεν βλέπω τι προσφέρει η εξέταση της ιστοριας για τις παιδαγωγικές απο την κατευθυνση των οικονομικών. Η κοινωνιολογία θα εδινε ενα πιο ισορροπημενο σύστημα με τις έξτρα δυνατότητες που αναφέρει. Αυτό το θεωρώ επιστημονικά πιο σωστό (με οσα λιγα γνωριζω για τους συγηκεκριμενους τομεις) άσχετα απο το τι θα συμβεί στην πληροφορική. Με την ευκαιρία για να πω την αλήθεια ποτε δεν κατάλαβα γιατί η νομική δεν χρειάζεται τα οικονομικά ως βασικο προαπαιτούμενο και χρειάζεται τα αρχαία και τα λατινικά. Εντάξει να τιμήσουμε το ρωμαϊκό δίκαιο αλλά διαβαζουν οι νομικοι απευθείας απο αυτό; >:D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 10 Απρ 2015, 09:25:10 πμ
Παράθεση
  • Τα τμήματα πληροφορικής των ΤΕΙ θα είναι προσβάσιμα και από την 2η και από την 3η Ομάδα Προσανατολισμού. Οι υποψήφιοι της Ομάδας Θετικών Σπουδών θα μπορούν να δηλώσουν στο μηχανογραφικό τους όλα τα ΤΕΙ Πληροφορικής με το μπουκέτο μαθημάτων: Φυσική, Χημεία, Μαθηματικά και οι υποψήφιοι της Ομάδας Σπουδών Οικονομίας και Πληροφορικής με το μπουκέτο Μαθηματικά, Α.Ε.Π.Π., Α.Ο.Θ.
  • Με την αναθεώρηση του εξεταστικού παραμένουν αδιαίρετα τα Πολυτεχνεία και οι Φυσικομαθηματικές Σχολές «σπάνε» όμως οι πανεπιστημιακές σχολές Πληροφορικής. Οι υποψήφιοι θα μπορούν με τα ίδια μαθήματα να δηλώσουν όλες τις σχολές των Πολυτεχνείων, όλα τα τμήματα των Φυσικομαθηματικών σχολών. Από την 3η Ομάδα οι υποψήφιοι θα έχουν καθολική πρόσβαση στα  Οικονομικά Πανεπιστήμια που έχουν πληθώρα τμημάτων Πληροφορικής. Οι μεμονωμένες σχολές πληροφορικής ανά την Ελλάδα έχουν πρόσβαση από την 3η Ομάδα όπως και όλες οι Οικονομικές. Οι σχολές Μηχανικών Η/Υ στα Πολυτεχνεία και τα Πανεπιστήμια Αθηνών, Θεσσαλονίκης, Πάτρας, Κρήτης και Πειραιά θα έχουν πρόσβαση από την 2η Ομάδα.
  • Οι πρόσβαση στις Στρατιωτικές και Αστυνομικές σχολές θα εξακολουθήσει να γίνεται ανάλογα με το επιστημονικό αντικείμενο. Π.χ. στη σχολή Ικάρων με Μαθηματικά από τη 2η Ομάδα, στις στρατιωτικές Ιατρικές με Βιολογία, στις αστυνομικές από την 3η Ομάδα κ.ο.κ.


πάρτε και το τυράκι, πληροφορικάριοι, έχετε καλό μπουκέτο

Παράθεση
Οι πρώτες εκτιμήσεις λένε ότι η μεγάλη μάζα των υποψηφίων που μπορεί να φθάσει και το 50% θα επιλέξει την 3η Ομάδα Προσανατολισμού καθώς το μπουκέτο μαθημάτων είναι λιγότερο απαιτητικό σε επίπεδο δυσκολίας ενώ προσφέρει πρόσβαση σε πλήθος σχολών και μάλιστα σε γνωστικά αντικείμενα που οδηγούν σε δυναμικά επαγγέλματα. Η πρόσβαση, από αυτή την ομάδα,  στα τμήματα παραϊατρικών επαγγελμάτων προϋποθέτει Βιολογία Γενικής Παιδείας και όχι Κατεύθυνσης όπως συμβαίνει στην 2η Ομάδα για πρόσβαση στις πλέον υψηλόβαθμες σχολές, τις Ιατρικές. Επίσης με την ευκολότερη Ιστορία Γενικής Παιδείας ένας υποψήφιος θα μπορεί να δηλώσει τις Παιδαγωγικές σχολές.[/list]
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: odysseas στις 10 Απρ 2015, 10:15:11 πμ
Είναι θετικό ότι το σύστημα μπορεί να διορθωθεί χωρίς συγκλονιστικές παρεμβάσεις και αλλαγή στη φιλοσοφία του. Ήδη έχουν διατυπωθεί επαρκείς προτάσεις. Είναι θέμα βούλησης.

Συμφωνώ απόλυτα με τον Παναγιώτη ότι πρέπει και οι πανεπιστημιακοί να αναλάβουν τις ευθύνες τους (κι εμείς θα πρέπει και πάλι να τους τσιγκλίσουμε).

Από εκεί και πέρα αναρωτιέμαι μήπως θα πρέπει να επεξεργαστούμε και κάποια ουσιαστική μορφή κινητοποίησης, αν και είναι δεδομένο πως ούτε μαζικότητα υπάρχει, ούτε στιβαρή θεσμική εκπροσώπηση...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 10 Απρ 2015, 10:40:47 πμ
Και γίνεται όλο και καλύτερο!!
Δηλαδή στο πρώτο έτος στα ΤΕΙ πληροφορικής θα βρίσκονται ταυτόχρονα φοιτητές που έχουν εξεταστεί στη ΑΕΠΠ και φοιτητές που δεν έχουν εξεταστεί στην ΑΕΠΠ;; !!
Επίσης στις ιδέες σχολές θα μπαίνουν μαθητές που έχουν εξεταστεί σε διαφορετικά μαθήματα;; Αυτό δεν είναι πίσω πόρτα; Δε βλέπω να φωνάζει η συντεχνία!

Τέλος, θυμάστε εκείνη την επιστολή των 18 προέδρων οι οποίοι ζήταγαν  σαν εξεταζόμενο την πληροφορική;; Ήταν μέσα  και των Αθηνών και του ΑΠΘ και οι πρόεδροι των Ηλεκτρολόγων που τώρα δε θα εξετάζονται στην Πληροφορική. Παιδιά είναι ΣΚΑΝΔΑΛΟ...Οι πρόεδροι ζητάνε επίσημα την πληροφορική εξεταζόμενο και το υπουργείο τους γράφει στα παλαιότερα των υποδημάτων του και τους αναγκάζει να δέχονται φοιτητές μόνο  με χημεία!!! Και επιπλέον παίρνει και τα μισά τμήματα και τα βάζει στην οικονομική κατεύθυνση και τα ΤΕΙ τα αφήνει και στις δυο!!Μας κάνουν πλάκα..Δε μπορεί.. Σπάνε τις σχολές πληροφορικής και για τις μισές θα δίνουν πληροφορική για τις άλλες μισές όχι!!!!!ΉΜΑΡΤΟΝ!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 10 Απρ 2015, 10:41:45 πμ
http://www.diorismos.gr/Dpages/geem/viewitem.php?id=22360&type=press&position=edu
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 10 Απρ 2015, 10:54:56 πμ
Ο προεδρος του ΕΟΦΕ δε βρηκε κατι κακο λεει..

"οι τροποποιήσεις που έγιναν στο εξεταστικό του Νέου Λυκείου εκτός του ότι διευρύνουν τις επιλογές των υποψηφίων εξυπηρετούν τους κλασσικούς συνδυασμούς σχολών που κάνουν μαθητές του ίδιου επιπέδου"

Σωστά!! Έχετε ακούσει ποτέ κάποιον να δηλώνει πληροφορική Αθηνών και Πειραιά; ΕΜΠ και πληροφορική Πειραιά; Πληροφορική και Μαθηματικό;; Πότε! Κανένα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Απρ 2015, 11:16:48 πμ
Και γίνεται όλο και καλύτερο!!
Δηλαδή στο πρώτο έτος στα ΤΕΙ πληροφορικής θα βρίσκονται ταυτόχρονα φοιτητές που έχουν εξεταστεί στη ΑΕΠΠ και φοιτητές που δεν έχουν εξεταστεί στην ΑΕΠΠ;; !!
Επίσης στις ιδέες σχολές θα μπαίνουν μαθητές που έχουν εξεταστεί σε διαφορετικά μαθήματα;; Αυτό δεν είναι πίσω πόρτα; Δε βλέπω να φωνάζει η συντεχνία!

Μόνο με την Χημεία να μην υπάρχει πρόβλημα και οι υπόλοιποι να πάνε να...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 10 Απρ 2015, 11:50:54 πμ
ένα πολύ ψαγμένο σχόλιο στο esos από κάποιον GK
http://www.esos.gr/comment/26319#comment-26319

Παράθεση
το διλλημα του υπουργειου, για μενα, ηταν πως θα συνδεθει ολη η θετικη κατευθυνση μαζι, ανοιγοντας ολες τις σχολες με διαφορους συνδιασμους! το προβλημα στο 4+1 ηταν η πληροφορικη, και θα στο αναλυσω παρακατω! γι' αυτο και πηγαν στο 3+1+1
    μπηκαν τα τρια βασικα μαθηματα στην θετικη (φυσικη, χημεια, εκθεση) και ο σκοπος ηταν να δωθουν εξ αρχης επιλεγομενα τα μαθηματικα, η βιολογια και η πληροφορικη. μην βιαστεις να πεις γιατι δεν μπηκε η πληροφορικη βασικο!
    αυτο εγινε με σκοπο να δημιουργηθουν οι δυνατες πενταδες με βασικο αξονα να συνδεθουν οι ιατρικες με καποιες απο τις υπολοιπες θετικες! (αλλωστε μην ξεχνας οτι ολοι μιλουσαν για τους αριστους μαθητες), και γυρω απο αυτο δομηθηκε το υπολοιπο.
    αν εμπαινε σαν βασικο η πληροφορικη, τοτε αυτα τα παιδια δεν θα ειχαν την επιλογη των μαθηματικων, αφου θα επρεπε να διαλεξουν υποχρεωτικα την χημεια και την βιολογια(3+1+1) και θα ηταν παλι εγκλωβισμενα. και αυτο, γιατι το βασικο μαθημα ολων των θετικων (πλην των ιατρικων) ειναι τα μαθηματικα! σωστα; ετσι επιλεχθηκε η χημεια σαν ενα απο τα τρια βασικα μαθηματα.

    τωρα που ηταν το προβλημα με την πληροφορικη; θα σου πω αμεσως! απο την μια η πεκαπ και απο την αλλη η επε, η καθεμια γιαι τους δικους της λογους, ηθελαν οποσδηποτε βασικο μαθημα την πληροφορικη και απεριπταν εντελως το σχεδιο ναμπει η πληροφορικη σαν επιλογης, μη σκεπτομενοι το παραπανω ενδεχομενο! (και μαθ. ετ. και οι βιολογοι δεν ειχαν τετοιο θεμα.
    απο την αλλη, με τις δυνατες πενταδες που θα μπορουσαν να δημιουργηθουν, παλι δεν θα δημιουργουνταν σημαντικο προβλημα! και αυτο γιατι:
    1. αν διαλεγαν βιολ και μαθημ θα πηγαιναν για ιατρικες και θετικες (πλην των πληροφορικων σχολων, που τα συγκεκριμενα παιδια ουτως ή αλλως δεν εχουν βλεψεις). ετσι θα εβγαιναν απο το πιεσμενο πεδιο της υγειας.
    2. με επιλογης τα μαθηματικα και την πληροφορικη θα ανοιγε διαπλατα ολη η θετικη με ολες τις σχολες!
    σωστα; και ερχομαι τωρα και σου λεω! γιατι οποσδηποτε βασικη η πληροφορικη;

    αυτο ειχε σαν αποτελεσμα, απο τις διαστασεις αποψεων της πεκαπ και της επε που η μια ζητουσε οποσδηποτε βασικο μαθημα την πληροφορικη και η αλλη την αυξηση των ωρων διδασκαλιας να βαλουν την πληροφορικη σε ασχετο πεδιο, ικανοποιωντας και τις δυο αυτες ενωσεις (γιατι αυξανονται και οι ωρες διδασκαλιας ταυτοχρονα).

    ετσι δημιουργηθηκε μια νεα στρεβλωση! αυτη που ολοι βλεπουμε, αλλα ειναι πλεον λιγο δυσκολο να διορθωθει! (μπορει σε δυο χρονια).

διαφωτιστικό και χρήσιμο για ανάλυση

ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Απρ 2015, 12:05:58 μμ
Ηλίθια ερώτηση

Γιατί τα ΤΕΙ Πληροφορικής να είναι κοινά με την Θετική και όχι όλες οι σχολές Πληροφορικής;
Κανονικά θα έπρεπε να είναι αποκλειστικά στο πεδίο μας, αλλά εδώ που φτάσαμε
Ποια είναι η λογική ότι τα ΤΕΙ θα είναι προσβάσιμα και από τις 2 κατευθύνσεις αλλά όχι και τα αντίστοιχα ΑΕΙ;
Το επιχείρημα ότι παραμένουν αδιαίρετες οι φυσικομαθηματικές δεν διαταράσσεται
Κουτοπονηριά στο απόγειο της
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 10 Απρ 2015, 12:24:18 μμ
Πέτρο, ίσως γιατί τα ΤΕΙ δεν ανήκουν σε Σχολή. Αυτοί θέλουν η Σχολή όχι μόνο να μπορεί  αλλά να πρέπει κ όλας να υπάρχει η δυνατότητα να δηλώνεται πακέτο από τα πεδία που βρίσκεται! Όταν λένε "να μη σπάει" η Σχολή δεν εννοούνε μάλλον μόνο  να μην αποκόπτονται τα τμήματα της αλλά επιπλέον  να μη μπορεί να δηλωθεί κανένα από αυτά μόνο του χωρίς τα υπόλοιπα... Όχι ότι ένας μαθητής πρέπει να τα δηλώσει αναγκαστικά όλα, αλλά να υπάρχουν στο πεδίο διαθέσιμα όλα μαζί με τη δυνατότητα να δηλωθούν.
Το ξέρω, είναι ηλίθιο και χαζό πόσο μάλλον όταν κόβεις τα τμήματα της πληροφορικής στη μέση....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Απρ 2015, 12:27:03 μμ
Σπύρο, ο θετικός μπορεί να δηλώσει όποια σχολή φυσικομαθηματικής θέλει
Δεν διαταράσσεται τίποτα
Κι εφόσον φτάσανε στο σημείο να βάλουν κοινές σχολές (ΤΕΙ), θα είναι αδιανόητο να μην είναι κοινά και τα αντίστοιχα ΑΕΙ ΠΛηροφορικής
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 10 Απρ 2015, 12:39:01 μμ
Σπύρο, ο θετικός μπορεί να δηλώσει όποια σχολή φυσικομαθηματικής θέλει
Δεν διαταράσσεται τίποτα
Κι εφόσον φτάσανε στο σημείο να βάλουν κοινές σχολές (ΤΕΙ), θα είναι αδιανόητο να μην είναι κοινά και τα αντίστοιχα ΑΕΙ ΠΛηροφορικής
Το άλλαξα λίγο, διάβασε το πάλι. " Αυτοί θέλουν η Θετική Σχολή να υπάρχει η δυνατότητα να δηλώνεται πακέτο από τα πεδία που βρίσκεται!  Αν δε μπορεί να υπάρχει αυτή η δυνατότητα δε βάζουν καμία σχολή σε αυτό το πεδίο"

Δες τους δικαιολογώ. Προσπαθώ να ερμηνεύσω το διεστραμμένο τρόπο που σκέφτηκαν και δικαιολογούν τα αδικαιολογητα.,,

Ο Θετικός μπορεί να δηλώσει όποια θέλει αλλά ο Οικονομικός , αν έβαζαν εκεί όλα τα ΑΕΙ πληροφορικής, θα μπορούσε να δηλώσει μόνο ένα κομμάτι μιας Θετικής σχολής (την πληροφορική)  οπότε η  Θετική αυτή  Σχολή από την 3η ομάδα σπάει γιατί δε έχει εκεί τα αδερφάκια της ( φυσικό μαθηματικό) !!!! Θέλουν να μη σπάει από κανένα πεδίο. Να υπάρχει το δικαίωμα από όπου δηλώνεται  να δηλώνεται  ολόκληρη..Αυτό σημαίνει " να μη σπάει¨γ αυτούς..Λέω εγώ τώρα....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Απρ 2015, 12:49:51 μμ
Σε ποιον θα πεις ότι κάποιος μπορεί να δηλώσει το τμήμα Πληροφορικής του Πειραιά και όχι της Αθήνας και δεν θα κρατάει την κοιλιά του από τα γέλια...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 10 Απρ 2015, 12:53:42 μμ
http://eef.gr/enimerosi/915-lykeio.html

Άρχισαν τα όργανα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 10 Απρ 2015, 01:06:23 μμ
http://eef.gr/enimerosi/915-lykeio.html

Άρχισαν τα όργανα...

"Με το νέο σύστημα επιτρέπεται η  εισαγωγή σε σχολές Πληροφορικής, της Ομάδας Προσανατολισμού σπουδών Οικονομίας και Πληροφορικής,   χωρίς τη διδασκαλία του Μαθήματος της Φυσικής."

Ετσιιι...Για να δούμε τώρα... Σκεφτόμουν καιρό να το γράψω αυτό για τους τα κάνουμε μύλο εκεί στο υπουργείο! και να αναγκαστούν είτε να πάνε όλη την πληροφορική στη Θετική είτε να κατεβάσουν τη φυσική της οικονομική! Για να τους δούμε τώρα....Και το γνωστό ΝΠΔΔ...


"Επίσης για την ίδια Ομάδα σπουδών δεν δίνει τη δυνατότητα στους μαθητές να διεκδικήσουν την εισάγωγή τους στο 2ο Επιστημονικό πεδίο (Τεχνολογικές και Θετικές σπουδές), με  τέταρτο διαφορετικό  μάθημα τη Φυσική "

Μα ρε σεις συνάδελφοι φυσικοί, αφού ΟΛΕΣ οι Τεχνολογικές και Θετικές Σχολές χρειάζονται και Χημεία!!!! Η μήπως όχι;;

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pvs στις 10 Απρ 2015, 02:49:42 μμ
Χωρίς καμία δόση ειρωνείας για να μην παρεξηγηθώ καθότι δεν γνωρίζω εμείς ως κλάδος της Πληροφορικής γιατί έχουμε δύο όργανα εκπροσώπησης και όχι ένα όπως οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί κλάδοι με αποτέλεσμα να μην υπάρχει κοινή γραμμή; Αν κάποιος συνάδελφος γνωρίζει και έχει τη διάθεση ας απαντήσει γιατί ο διαχωρισμός του κλάδου μας μόνο κακό μας έχει κάνει όχι μόνο τώρα αλλά και πρίν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: nikosx στις 10 Απρ 2015, 04:37:42 μμ
 Όλα αυτά που διαβάζω τις τελευταίες μέρες καθορίζουν ένα νέο τοπίο για την Επιστήμη των Υπολογιστών στην Τριτοβάθμια. Κοινά ΤΕΙ Πληροφορικής από 2 κατευθύνσεις (στη μία χωρίς να εξετάζεται πανελλαδικά η Πληροφορική!), Πληροφορικές με προϋπόθεση την εξέταση στην Πληροφορική, άλλες Πληροφορικές χωρίς εξέταση στην Πληροφορική, νέοι προσδιορισμοί όπως "μεμονωμένες σχολές Πληροφορικής", αναλύσεις όπως ότι τα Οικονομικά Πανεπιστήμια έχουν πληθώρα τμημάτων Πληροφορικής (πόσα ακριβώς είναι αυτά;) (πηγή:http://360pedia.gr/sta-tei-plhroforikhs-apo-dyo-omades-prosanatolismou/). Έχω μπερδευτεί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 10 Απρ 2015, 04:50:42 μμ
http://360pedia.gr/gia-to-neo-eksetastiko/
 Μπορουμε εδω ολοι να παρουμε θεση για το νεο εξεταστικο...Καλο Πασχα συναδελφοι
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: nikosx στις 10 Απρ 2015, 05:00:46 μμ
http://360pedia.gr/gia-to-neo-eksetastiko/
 Μπορουμε εδω ολοι να παρουμε θεση για το νεο εξεταστικο...Καλο Πασχα συναδελφοι

δεν έχουν προσθέσει τη θέση της ΕΕΦ ακόμα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Diotima στις 10 Απρ 2015, 05:56:11 μμ
"Με την αναθεώρηση του εξεταστικού παραμένουν αδιαίρετα τα Πολυτεχνεία και οι Φυσικομαθηματικές Σχολές «σπάνε» όμως οι πανεπιστημιακές σχολές Πληροφορικής. Οι υποψήφιοι θα μπορούν με τα ίδια μαθήματα να δηλώσουν όλες τις σχολές των Πολυτεχνείων, όλα τα τμήματα των Φυσικομαθηματικών σχολών".

Αυτή η ονομασία Φυσικομαθηματικές Σχολές δεν υπάρχει παιδιά. Υπάρχει η σχολή Θετικών Επιστημών με τμήματα: Φυσικό, Μαθηματικό, Πληροφορικής, Χημικό κ.α.
Είναι εκ του πονηρού η συνεχής χρήση του όρου Φυσικομαθηματική σχολή, για να πείσουν τον άσχετο που θα διαβάσει ότι δε σπάει. Φυσικομαθηματική σχολή υπήρχε όταν ήταν φοιτητής ο Μπαλτάς. Το Φυσικό και το Μαθηματικό όπως και η Πληροφορική κ.α. είναι ανεξάρτητα τμήματα της σχολής Θετικές Επιστήμες.
Κατά τη γνώμη μου καλύτερα να μην αναπαράγουμε τον όρο αυτό εδώ στο forum γιατί η Πληροφορική είναι Θετική Επιστήμη που ανήκει στη σχολή Θετικών Επιστημών (στο ΕΚΠΑ π.χ.) και εντελώς αντιεπιστημονικά τη διαχωρίσανε από την κατεύθυνση των Θετικών Επιστημών.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Απρ 2015, 05:58:52 μμ
Μα δεν την χώρισαν!!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 10 Απρ 2015, 06:02:16 μμ
Δεν την χώρισαν από το φυσικο και το μαθηματικό.. Την χώρισαν απο τις υπόλοιπες σχολές πληροφορικής!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Diotima στις 10 Απρ 2015, 06:11:30 μμ
Εννοώ ότι το μάθημα ΑΕΠΠ της Πληροφορικής θα έπρεπε να είναι εξεταζόμενο στην Κατεύθυνση της Θετικής γιατί η Πληροφορική είναι Θετική και όχι Οικονομική Επιστήμη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: gkipos στις 10 Απρ 2015, 06:12:30 μμ
Την χώρισαν γιατί βρήκαν το πάτημα. Με 30 - 40 σχολές πληροφορικής ΑΕΙ - ΤΕΙ (αλήθεια πόσες είναι), κάποιοι βρήκαν την ευκαιρία και δημιούργησαν το ξεχωριστό πεδίο. Ενώ άμα υπήρχαν 15 δυνατά ΑΕΙ - ΤΕΙ δε θα τολμούσε κανείς να το κάνει αυτό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Diotima στις 10 Απρ 2015, 08:04:24 μμ
Μπορεί το ότι υπάρχουν πολλά τμήματα Πληροφορικής να τους βοήθησε πρακτικά στο διαχωρισμό, αλλά αυτό δε δικαιολογεί σε καμία περίπτωση το να μη μπορεί ο μαθητής που εξετάστηκε στο σχετικό αντικείμενο να δηλώσει όλα τα τμήματα του αντίστοιχου αντικειμένου. Και οι δικαιολογίες που γράφουν περί μη διαχωρισμού σχολών είναι για τα μικρά παιδιά και για να πείσουν τους όχι και τόσο σχετικούς, για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα.
Αυτό δεν έχει ξαναγίνει σε κανένα εξεταστικό σύστημα και δεν έχει καμία βάση.
Ο μαθητής δε δηλώνει ολόκληρες σχολές (π.χ. σχολή Θετικών Επιστημών) αλλά δηλώνει τμήματα των σχολών ή των Πανεπιστημίων ή των Πολυτεχνείων. Το μαθητή τον ενδιαφέρει το αντικείμενο των τμημάτων που δηλώνει και πρέπει να έχει για την Πληροφορική όλες τις επιλογές τμημάτων που έχει η επιστήμη αυτή, είτε είναι λίγα είτε πολλά. Αφού εξετάστηκε στο αντικείμενο της πρέπει να μπορεί να τα δηλώσει όλα, γιατί να περιορίζεται άδικα; Γιατί να μη μπορεί από την 3η ομάδα προσανατολισμού να διεκδικήσει μια θέση Πληροφορικής στο ΕΚΠΑ και να περνάει αυτός που εξετάστηκε στη Χημεία;
Για να μη σπάσουν τη σχολή Θετικών Επιστημών του ΕΚΠΑ; Είναι εξωφρενικά παράλογο!
Τα ΤΕΙ Πληροφορικής τα έβαλαν στη Θετική για να τραβήξουν περισσότερους μαθητές, όχι τους άριστους, αυτούς θα τους έχουν, αλλά για να διώξουν την πιθανή ανασφάλεια ενός μέτριου μαθητή ότι αν έχει αποτυχία και δεν περάσει σε ΑΕΙ, τουλάχιστον θα μπορεί να περάσει σε κάποιο από τα ΤΕΙ Πληροφορικής, που είναι αρκετά διάσημα στις προτιμήσεις των μαθητών.

Νομίζω ότι το καλύτερο που μπορεί να γίνει αυτήν τη στιγμή είναι μια "συμμαχία" των ενώσεων των Πληροφορικών με την Ε.Ε.Φ. ώστε να μπει η Φυσική ως επιλεγόμενο στην 3η Κατεύθυνση, ώστε με Μαθηματικά-ΑΕΠΠ-Φυσική να ανοίξουν οι Θετικές-Τεχνολογικές σχολές του 2ου πεδίου. Πρέπει να γίνει μια κινητοποίηση και να κατεβάσουν κοινή πρόταση. Μπορεί να χρησιμοποιηθούν όλες οι προτάσεις που έγιναν από το καλοκαίρι του 2013, όπως οι υπογραφές των 18 προέδρων των τμημάτων Πληροφορικής, οι επιλογές των σχολών μέσω ΑΔΙΠ που απαιτούν εξέταση στην Πληροφορική και ότι άλλο υλικό υπάρχει για να πολεμηθεί ο απόλυτος παραλογισμός που ζούμε.
Ξέρω ότι πολύ δύσκολα θα το δεχτούν διότι αυτόν ακριβώς το συνδυασμό μαθημάτων θέλησαν να αποφύγουν για να ευνοήσουν μία και μόνο συντεχνία.
Όμως είναι περισσότερες οι πιθανότητες επιτυχίας όταν δεν είσαι μόνος σου και έχεις και άλλους συμμάχους που θίγονται κι αυτοί και διαφωνούν με τον παραλογισμό.
 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: makisele στις 10 Απρ 2015, 08:18:59 μμ
Νομίζω ότι το καλύτερο που μπορεί να γίνει αυτήν τη στιγμή είναι μια "συμμαχία" των ενώσεων των Πληροφορικών με την Ε.Ε.Φ. ώστε να μπει η Φυσική ως επιλεγόμενο στην 3η Κατεύθυνση, ώστε με Μαθηματικά-ΑΕΠΠ-Φυσική να ανοίξουν οι Θετικές-Τεχνολογικές σχολές του 2ου πεδίου. Πρέπει να γίνει μια κινητοποίηση και να κατεβάσουν κοινή πρόταση. Μπορεί να χρησιμοποιηθούν όλες οι προτάσεις που έγιναν από το καλοκαίρι του 2013, όπως οι υπογραφές των 18 προέδρων των τμημάτων Πληροφορικής, οι επιλογές των σχολών μέσω ΑΔΙΠ που απαιτούν εξέταση στην Πληροφορική και ότι άλλο υλικό υπάρχει για να πολεμηθεί ο απόλυτος παραλογισμός που ζούμε.
Ξέρω ότι πολύ δύσκολα θα το δεχτούν διότι αυτόν ακριβώς το συνδυασμό μαθημάτων θέλησαν να αποφύγουν για να ευνοήσουν μία και μόνο συντεχνία.
Όμως είναι περισσότερες οι πιθανότητες επιτυχίας όταν δεν είσαι μόνος σου και έχεις και άλλους συμμάχους που θίγονται κι αυτοί και διαφωνούν με τον παραλογισμό.
+1
το εχω προτεινει απο την πρωτη στιγμη που ανακοινωθηκε το εξεταστικο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pvs στις 10 Απρ 2015, 11:47:57 μμ
Τα ΤΕΙ Πληροφορικής τα έβαλαν στη Θετική για να τραβήξουν περισσότερους μαθητές, όχι τους άριστους, αυτούς θα τους έχουν, αλλά για να διώξουν την πιθανή ανασφάλεια ενός μέτριου μαθητή ότι αν έχει αποτυχία και δεν περάσει σε ΑΕΙ, τουλάχιστον θα μπορεί να περάσει σε κάποιο από τα ΤΕΙ Πληροφορικής, που είναι αρκετά διάσημα στις προτιμήσεις των μαθητών.
Νομίζω ότι το καλύτερο που μπορεί να γίνει αυτήν τη στιγμή είναι μια "συμμαχία" των ενώσεων των Πληροφορικών με την Ε.Ε.Φ. ώστε να μπει η Φυσική ως επιλεγόμενο στην 3η Κατεύθυνση, ώστε με Μαθηματικά-ΑΕΠΠ-Φυσική να ανοίξουν οι Θετικές-Τεχνολογικές σχολές του 2ου πεδίου.
Ήταν όλα προμελετημένα, έφτιαξαν ένα σύστημα στα μέτρα που ήθελε η συντεχνία. Την πρόταση για τη Φυσική δεν πρόκειται να τη δεχτούν γιατί πολύ απλά ξέρουν ότι θα χάσουν πολλά παιδιά από τη Θετική. Από τη Δευτέρα έχουν βγει τα κομπιουτεράκια, 12 χρόνια ήταν πολλά μακριά από την πίτα όπως λένε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Απρ 2015, 12:30:23 πμ
Δεν θα μου φανεί καθόλου απίθανο να έχουν μελετήσει τα στατιστικά των τελευταίων ετών για τις επιλογές των υποψηφίων Πληροφορικής και να χώρισαν τις σχολές με βάση αυτά
Το αδιανόητο είναι ότι διαμαρτύρονται οι Φυσικοί, οι Οικονομολόγοι, οι Πληροφορικοί και μάλλον και οι Μαθηματικοί
Τόσες ισχυρές ενώσεις και αλωνίζει μόνο μια;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Diotima στις 11 Απρ 2015, 01:13:56 πμ
Ξέχασες και τους Κοινωνιολόγους. Οι Φυσικοί διαμαρτύρονται γιατί χάνουν πολλές ώρες, όλα τα παιδιά της δικής μας ομάδας. Θεωρούν τους εαυτούς τους περισσότερο θιγμένους κι από τους Πληροφορικούς. Οι Κοινωνιολόγοι εξαφανίστηκαν.
Τα στατιστικά των Πανελλαδικών τα έχουν σίγουρα μελετήσει άλλοι γι αυτούς. Οι φίλοι τους Χημικοί που είναι κοντά τους και τους επηρεάζουν υπέρ τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Diotima στις 11 Απρ 2015, 01:35:08 πμ
Πιστεύω ότι ακόμα και ότι έβγαλαν στη φόρα το νέο εξεταστικό τη Μεγάλη Εβδομάδα μεθόδευση είναι και αυτό. Τώρα που ο κόσμος ασχολείται λιγότερο με τα κοινά γιατί πάει να κάνει Πάσχα. Πάντα όταν περιμένουν αντιδράσεις έτσι γίνεται.
Νομίζω ότι μπορούμε να συμμαχήσουμε με Φυσικούς και Κοινωνιολόγους και να κατεβεί κοινή πρόταση. Να φύγει η άσχετη Βιολογία και στη θέση της να μπει η Φυσική. Και αντί για Ιστορία να μπουν τα Στοιχεία Κοινωνικών και Πολιτικών Επιστημών.
Έτσι θα έχουμε:
Μαθηματικά - ΑΕΠΠ υποχρεωτικά και:
1) ΑΟΘ για Οικονομικές σχολές
2) Φυσική για Θετικές και Τεχνολογικές σχολές (εκτός τις συναφείς με Χημεία εκτός αν οι ίδιες το επιλέξουν)
3) Στοιχεία Κοινωνικών και Πολιτικών Επιστημών για Κοινωνικές Επιστήμες και Παιδαγωγικές Επιστήμες και Αστυνομίες ή Στρατιωτικές.
Έβγαλα την Ιστορία γιατί νομίζω ότι ένα μάθημα Κοινωνιολογίας είναι καλύτερο για τα Παιδαγωγικά αλλά και γιατί στην ομάδα μας θα μπουν και οι αστυνομικές σχολές που γι αυτές κατά τη γνώμη μου είναι σχετικότερο ένα τέτοιο μάθημα. Η Κοινωνιολογία είναι συμπαθητικό μάθημα για πολλά παιδιά και μεγαλώνει και η ομάδα των παιδαγωγικών.
Εξ' άλλου και οι ίδιοι περίμεναν να είναι στην ομάδα των Οικονομικών Επιστημών.
Έτσι συμμαχούμε με Φυσικούς και Κοινωνιολόγους και κατεβάζουμε κοινή πρόταση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: xristos_ts στις 11 Απρ 2015, 09:13:18 πμ
Ο άνθρωπος που τάχθηκε κατά του ελιτισμού και της αριστείας των πρότυπων σχολείων, δεν έχει κανένα πρόβλημα να διαχωρίσει τους υποψήφιους των πανελλαδικών εξετάσεων σε "άριστους" και "πλέμπα".
Όσο οι ενώσεις μας δεν συνεργάζονται και δε διεκδικούν πιο αποφασιστικά το αυτονόητο, είναι σίγουρο ότι θα αλωνίζει η ΕΕΧ-15000.

Καλό Πάσχα συνάδελφοι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 11 Απρ 2015, 10:05:24 πμ
Πιστεύω ότι ακόμα και ότι έβγαλαν στη φόρα το νέο εξεταστικό τη Μεγάλη Εβδομάδα μεθόδευση είναι και αυτό. Τώρα που ο κόσμος ασχολείται λιγότερο με τα κοινά γιατί πάει να κάνει Πάσχα. Πάντα όταν περιμένουν αντιδράσεις έτσι γίνεται.
Νομίζω ότι μπορούμε να συμμαχήσουμε με Φυσικούς και Κοινωνιολόγους και να κατεβεί κοινή πρόταση. Να φύγει η άσχετη Βιολογία και στη θέση της να μπει η Φυσική. Και αντί για Ιστορία να μπουν τα Στοιχεία Κοινωνικών και Πολιτικών Επιστημών.
Έτσι θα έχουμε:
Μαθηματικά - ΑΕΠΠ υποχρεωτικά και:
1) ΑΟΘ για Οικονομικές σχολές
2) Φυσική για Θετικές και Τεχνολογικές σχολές (εκτός τις συναφείς με Χημεία εκτός αν οι ίδιες το επιλέξουν)
3) Στοιχεία Κοινωνικών και Πολιτικών Επιστημών για Κοινωνικές Επιστήμες και Παιδαγωγικές Επιστήμες και Αστυνομίες ή Στρατιωτικές.
Έβγαλα την Ιστορία γιατί νομίζω ότι ένα μάθημα Κοινωνιολογίας είναι καλύτερο για τα Παιδαγωγικά αλλά και γιατί στην ομάδα μας θα μπουν και οι αστυνομικές σχολές που γι αυτές κατά τη γνώμη μου είναι σχετικότερο ένα τέτοιο μάθημα. Η Κοινωνιολογία είναι συμπαθητικό μάθημα για πολλά παιδιά και μεγαλώνει και η ομάδα των παιδαγωγικών.
Εξ' άλλου και οι ίδιοι περίμεναν να είναι στην ομάδα των Οικονομικών Επιστημών.
Έτσι συμμαχούμε με Φυσικούς και Κοινωνιολόγους και κατεβάζουμε κοινή πρόταση.


Συμφωνώ απόλυτα με το μέλος Diotima. Η πρόταση αυτή είναι ό,τι καλύτερο έχω ακούσει αυτές τις μέρες. Να γίνει άμεση επαφή και των τριών κλάδων: πληροφορικών, φυσικών και κοινωνιολόγων, και να γίνει από κοινού συνάντηση με το υπουργείο. Μια κοινή πρόταση και των τριών κλάδων δε μπορεί να μην τη λάβουν υπόψη τους. Άλλωστε κυκλοφορεί ευρέως αυτές τις μέρες, από υποτίθεται έγκυρες πηγές, ότι το υπουργείο έχει σκοπό να κάνει μια-δυο μικροαλλαγές στο ανακοινωθέν σύστημα. Οπότε μια κοινή πρόταση τριών ενώσεων, πιστεύω ότι είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Από την πλευρά μου θα μεταφέρω τώρα αυτή την πρόταση στο σύλλογο κοινωνιολόγων. Δε νομίζω να υπάρχει λόγος αντίρρησης από εκεί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pgrontas στις 11 Απρ 2015, 10:20:31 πμ
Ο άνθρωπος που τάχθηκε κατά του ελιτισμού και της αριστείας των πρότυπων σχολείων, δεν έχει κανένα πρόβλημα να διαχωρίσει τους υποψήφιους των πανελλαδικών εξετάσεων σε "άριστους" και "πλέμπα".

Αυτό ήθελα να το γράψω εδώ και μέρες αλλά δίσταζα.
Μέγιστο αριθμό επιλογών για τους υποψήφιους της ιατρικής, οι άλλοι βολευτείτε με ό,τι περισσέψει.
+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: gkipos στις 11 Απρ 2015, 10:35:29 πμ
Ο άνθρωπος που τάχθηκε κατά του ελιτισμού και της αριστείας των πρότυπων σχολείων, δεν έχει κανένα πρόβλημα να διαχωρίσει τους υποψήφιους των πανελλαδικών εξετάσεων σε "άριστους" και "πλέμπα".
Όσο οι ενώσεις μας δεν συνεργάζονται και δε διεκδικούν πιο αποφασιστικά το αυτονόητο, είναι σίγουρο ότι θα αλωνίζει η ΕΕΧ-15000.

Καλό Πάσχα συνάδελφοι.


Απ΄τη στιγμή που θα υπήρχε  Γ Κατεύθυνση ανεξαρτήτως μαθημάτων, θα ίσχυε αυτός ο διαχωρισμός!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vistrian στις 11 Απρ 2015, 11:15:49 πμ
http://xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2015/04/90711776.jpeg

Οι καθηγητές Πληροφορικής αναβαθμίζονται... :P

Με το νέο σύστημα οι μηχανολόγοι μηχανικοί ηλεκτρικών υπολογιστών ... :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: papaluk στις 11 Απρ 2015, 11:40:54 πμ
http://www.protothema.gr/greece/article/467060/grizes-zones-sto-neo-sustima-panelladikon/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tasospap στις 11 Απρ 2015, 12:45:48 μμ
Η ΑΕΠΠ θα διδάσκεται ταυτόχρονα σε μαθητές του Β' και του Γ' τομέα σπουδών; Θα δημιουργείται ένα τμήμα δηλαδή;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Απρ 2015, 01:03:33 μμ
Λογικά στην Γ κατεύθυνση θα έχει παραπάνω ώρες, οπότε όχι
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pfan στις 11 Απρ 2015, 01:37:58 μμ
Οι ανισότητες του «μεταβατικού» εξεταστικού συστήματος
Μήπως το μεγαλύτερο πρόβλημα αυτού του συστήματος είναι ότι ενισχύει τις ανισότητες μεταξύ των μαθητών;;; Δηλαδή αυτό που αντιπαλεύουμε τόσα χρόνια: τμήματα μόνο με "καλούς" τμήματα μόνο με "μέτριους" ...
Μήπως θέλει να φτιάξει την «πρώτης κατηγορίας» ομάδα προσανατολισμού για τις ιατρικές και τα πολυτεχνία
 και τη «δεύτερης κατηγορίας» για τους μαθητές που από την αρχή τους λέμε ότι εσείς δεν έχετε αυτή τη δυνατότητα.

Θέλω να παραθέσω κάποια ερωτήματα – προβληματισμούς.

1. Γιατί στην ομάδα Οικονομικών – Πληροφορικής δεν δίνεται το μάθημα ΑΟΘ ως υποχρεωτικό; Τα παιδιά που θα επιλέξουν αυτή την ομάδα δεν θέλουν τις οικονομικές σχολές; Τότε γιατί την επιλέγουν;;; για να πάνε σε κάποιες σχολές Πληροφορικής (όχι σε όλες βέβαια …) με ποιο εύκολο τρόπο;

2. Γιατί ενισχύθηκε η αδικία (κυρίως στα ΑΤΕΙ) να εισάγονται μαθητές στις ίδιες σχολές με διαφορετικά εξεταζόμενα μαθήματα;  Γιατί τα ΤΕΙ πληροφορικής θα μπορούν να είναι και στις δύο ομάδες ενώ κάποιες σχολές πληροφορικής ΑΕΙ δεν μπορούν; Δεν έχουμε ενιαία τριτοβάθμια εκπαίδευση;

3. Τι εξυπηρετεί ο χωρισμός των σχολών Πληροφορικής σε δύο ομάδες και ο διαχωρισμός τους από τις θετικές σχολές όπου είναι και ο φυσικός τους χώρος;; Δηλαδή οι μαθητές δεν θα μπορούν να δηλώνουν πληροφορική Αθηνών και Πειραιά; Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών στην Ξάνθη  και πληροφορική Πειραιά; Οικονομικό ΑΣΟΕ και Μαθηματικό;; υπάρχουν και άλλοι τραγελαφικοί συνδυασμοί!!!

4. Γιατί δεν θέλησαν να υπάρχει ώσμωση μεταξύ των ομάδων Θετικών σπουδών και Οικονομίας-Πληροφορικής;;; Αφού αυτές οι ομάδες συγγενεύουν  δεν θα πρέπει να υπάρχει δίαυλος επικοινωνίας; Δόθηκε υποτίθεται διεύρυνση στις επιλογές των μαθητών που όμως δεν είναι χρήσιμη στους μαθητές. Από όλες τις ομάδες μπορούν να εισαχθούν στις επιστήμες υγείας αλλά από την ομάδα οικονομίας-πληροφορικής δεν μπορούν να εισαχθούν στις θετικές επιστήμες!!!

5. Γιατί η κοινωνιολογία δεν είναι εξεταζόμενο μάθημα; Στην ομάδα Θετικών σπουδών για να διευρύνεις τις επιλογές σου πρέπει ουσιαστικά να δώσεις πέντε μαθήματα (Γλώσσα, Φυσική, Χημεία, Μαθηματικά, Βιολογία) χωρίς καμία απώλεια μορίων ενώ στις ανθρωπιστικές μπορείς να δώσεις μόνο 4 και επιλέγεις όποια σχολή θέλεις.

6. Γιατί ανακοινώθηκε το δελτίο τύπου για το νέο εξεταστικό την περίοδο των διακοπών;; Γιατί το δημόσιο σχολείο θα πρέπει να τρέχει πίσω από τις εξελίξεις; Δεν θα έπρεπε να είχε ανακοινωθεί έστω και λίγες μέρες πριν κλείσουν τα σχολεία;;; Βλέπετε το δικαίωμα στην ενημέρωση των παιδιών πρέπει να το έχουν τα φροντιστήρια πρώτα και μετά το σχολείο.

Κάποιες προτάσεις έστω και τη τελευταία στιγμή μπορεί να βελτιώσουν την κατάσταση.


Νομίζω ότι πρέπει να κινητοποιηθούμε όλοι και να προσπαθήσουμε ο καθένας όπως μπορεί να βοηθήσει προς μια κατεύθυνση που θα αντιπαλεύει τις ανισότητες.



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: nikolasmer στις 11 Απρ 2015, 01:55:29 μμ
Οι ανισότητες του «μεταβατικού» εξεταστικού συστήματος
Μήπως το μεγαλύτερο πρόβλημα αυτού του συστήματος είναι ότι ενισχύει τις ανισότητες μεταξύ των μαθητών;;; Δηλαδή αυτό που αντιπαλεύουμε τόσα χρόνια: τμήματα μόνο με "καλούς" τμήματα μόνο με "μέτριους" ...
Μήπως θέλει να φτιάξει την «πρώτης κατηγορίας» ομάδα προσανατολισμού για τις ιατρικές και τα πολυτεχνία
 και τη «δεύτερης κατηγορίας» για τους μαθητές που από την αρχή τους λέμε ότι εσείς δεν έχετε αυτή τη δυνατότητα.

Θέλω να παραθέσω κάποια ερωτήματα – προβληματισμούς.

1. Γιατί στην ομάδα Οικονομικών – Πληροφορικής δεν δίνεται το μάθημα ΑΟΘ ως υποχρεωτικό; Τα παιδιά που θα επιλέξουν αυτή την ομάδα δεν θέλουν τις οικονομικές σχολές; Τότε γιατί την επιλέγουν;;; για να πάνε σε κάποιες σχολές Πληροφορικής (όχι σε όλες βέβαια …) με ποιο εύκολο τρόπο;

2. Γιατί ενισχύθηκε η αδικία (κυρίως στα ΑΤΕΙ) να εισάγονται μαθητές στις ίδιες σχολές με διαφορετικά εξεταζόμενα μαθήματα;  Γιατί τα ΤΕΙ πληροφορικής θα μπορούν να είναι και στις δύο ομάδες ενώ κάποιες σχολές πληροφορικής ΑΕΙ δεν μπορούν; Δεν έχουμε ενιαία τριτοβάθμια εκπαίδευση;

3. Τι εξυπηρετεί ο χωρισμός των σχολών Πληροφορικής σε δύο ομάδες και ο διαχωρισμός τους από τις θετικές σχολές όπου είναι και ο φυσικός τους χώρος;; Δηλαδή οι μαθητές δεν θα μπορούν να δηλώνουν πληροφορική Αθηνών και Πειραιά; Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών στην Ξάνθη  και πληροφορική Πειραιά; Οικονομικό ΑΣΟΕ και Μαθηματικό;; υπάρχουν και άλλοι τραγελαφικοί συνδυασμοί!!!

4. Γιατί δεν θέλησαν να υπάρχει ώσμωση μεταξύ των ομάδων Θετικών σπουδών και Οικονομίας-Πληροφορικής;;; Αφού αυτές οι ομάδες συγγενεύουν  δεν θα πρέπει να υπάρχει δίαυλος επικοινωνίας; Δόθηκε υποτίθεται διεύρυνση στις επιλογές των μαθητών που όμως δεν είναι χρήσιμη στους μαθητές. Από όλες τις ομάδες μπορούν να εισαχθούν στις επιστήμες υγείας αλλά από την ομάδα οικονομίας-πληροφορικής δεν μπορούν να εισαχθούν στις θετικές επιστήμες!!!

5. Γιατί η κοινωνιολογία δεν είναι εξεταζόμενο μάθημα; Στην ομάδα Θετικών σπουδών για να διευρύνεις τις επιλογές σου πρέπει ουσιαστικά να δώσεις πέντε μαθήματα (Γλώσσα, Φυσική, Χημεία, Μαθηματικά, Βιολογία) χωρίς καμία απώλεια μορίων ενώ στις ανθρωπιστικές μπορείς να δώσεις μόνο 4 και επιλέγεις όποια σχολή θέλεις.

6. Γιατί ανακοινώθηκε το δελτίο τύπου για το νέο εξεταστικό την περίοδο των διακοπών;; Γιατί το δημόσιο σχολείο θα πρέπει να τρέχει πίσω από τις εξελίξεις; Δεν θα έπρεπε να είχε ανακοινωθεί έστω και λίγες μέρες πριν κλείσουν τα σχολεία;;; Βλέπετε το δικαίωμα στην ενημέρωση των παιδιών πρέπει να το έχουν τα φροντιστήρια πρώτα και μετά το σχολείο.

Κάποιες προτάσεις έστω και τη τελευταία στιγμή μπορεί να βελτιώσουν την κατάσταση.

  • Να μπει το μάθημα Φυσική κατεύθυνσης στην ομάδα Οικονομίας και Πληροφορικής ώστε να δίνει τη δυνατότητα στους μαθητές χωρίς απώλεια μορίων να επιλέγουν σχολές από τις ΘΕΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ και να υπάρχει ουσιαστική διεύρυνση των επιλογών τους.
  • Να εξετάζεται σε πανελλαδικό επίπεδο το μάθημα της κοινωνιολογίας στην ομάδα Ανθρωπιστικών σπουδών για όσους μαθητές επιθυμούν σχολές που το χρειάζονται και το μάθημα των Λατινικών αντίστοιχα.
  • Να εξετάζεται σε πανελλαδικό επίπεδο το μάθημα ΑΕΠΠ στην ομάδα Θετικών σπουδών ώστε να μπορούν να επιλέγουν όλες τις σχολές της Πληροφορικής χωρίς διαχωρισμό των σχολών μεταξύ τους
  • Να θυμίσω ότι μετά τις διακοπές υπάρχουν τρεις εβδομάδες πριν τις εξετάσεις που μπορούμε να ενημερώσουμε τους μαθητές και ρωτήσουμε για τις επιλογές τους στις ομάδες προσανατολισμού. Κατά τη διάρκεια των εξετάσεων είναι αντιπαιδαγωγικό να ενημερώσουμε για το νέο εξεταστικό και ούτε θα υπάρχει ο χρόνος για να μπορούν να το αφομοιώσουν. Επομένως πρέπει να ξεκαθαριστούν όλα τα γκρίζα σημεία και να γίνουν όλες οι τροποποιήσεις το συντομότερο δυνατό. Το σύστημα είναι πολύ διαφορετικό από το προηγούμενο και πρέπει μέσα σε λίγο χρόνο οι μαθητές να μπορέσουν να το καταλάβουν και να κάνουν τις σωστές επιλογές.

Νομίζω ότι πρέπει να κινητοποιηθούμε όλοι και να προσπαθήσουμε ο καθένας όπως μπορεί να βοηθήσει προς μια κατεύθυνση που θα αντιπαλεύει τις ανισότητες.

+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: seibei στις 11 Απρ 2015, 02:52:35 μμ
Πόσοι μαθητές έχουν δίλημμα Ιατρός ή Μηχανολόγος;
Τί νόημα έχουν οι διευρυμένες επιλογές σε εντελώς άσχετες επιστήμες; (βολεύουν συντεχνίες μήπως;)

Αλήθεια δεν μπορεί κάποιος να δηλώσει Μαθηματικό Αθήνας και Στατιστικής ΑΣΟΕΕ; Αλήθεια;
Τι νόημα έχουν οι αποκλεισμοί μεταξυ συγγενικότατων έως και ταυτόσημων σχολών;

Από τη μια η άκαμπτη σκέψη κάποιων που θέλουν να σκεφτονται με συγκεκριμένα παλαιομοδίτικα "επιστημολογικά" κουτάκια: αυτά είναι "θετική" επιστήμη, αυτό όχι, αυτό ανήκει εκει, αυτό εδω. Αληθεύει οτι πολλοί φοιτητές του ΕΜΠ αφού ή και πριν τελειώσουν τις σπουδές τους ασχολούναι με τα οικονομικά και την διοίκηση επιχειρήσεων; Πώς γίνεται αυτό;

Από την άλλη η μεγάλη εκδίκηση του ΝΠΔΔ.

Γνωμοδότηση σχολών σε ΑΔΙΠ = Σκουπίδια
ΝΠΔΔ + κουτάκια = νέο σύστημα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Diotima στις 11 Απρ 2015, 04:37:10 μμ
Συμφωνώ με pfan, ο απόλυτος ρατσισμός κατά των Μαθητών, των Επιστημών, των Εκπαιδευτικών και των Τμημάτων Πληροφορικής με τη διάσπασή τους.
Διαχωρίζουν τους μαθητές σε ελίτ με όλα τα δικαιώματα και προνόμια και προλεταριάτο με λίγα δικαιώματα, τους παίρνουν κι αυτά που θα έπρεπε να τους ανήκουν.
Απαγορεύουν ρατσιστικά την επικοινωνία των δύο ομάδων.
Διαχωρίζουν τις επιστήμες σε κατάλληλες για την ελίτ και υποδεέστερες για τους προλετάριους.
Διαχωρίζουν τα συναφή επιστημονικά αντικείμενα και επιτρέπουν τη σύνδεση άλλων χωρίς νόημα, μειώνοντας έτσι τις λογικές επιλογές των μαθητών. Κι αυτό το βαφτίζουν "άνοιγμα πεδίων" ενώ είναι "κλείσιμο πεδίων".
Εξοστρακίζουν σημαντικές Επιστήμες στην αφάνεια.
Ο τρομερός ρατσισμός τους απογειώνεται με τη διάσπαση των τμημάτων Πληροφορικής σε εκείνες που δίνουν στη ελίτ και σε εκείνες που είναι κατάλληλες για το προλεταριάτο.

Συνάδελφοι, οι αρχαίοι ημών πρόγονοι έλεγαν "Η ισχύς εν τη ενώσει".
Πρέπει όλοι μαζί να διαμαρτυρηθούμε και να προτείνουμε μία δίκαιη πρόταση αλλαγής του ρατσιστικού και κατάπτυστου αυτού εξεταστικού συστήματος.
Όλες οι ενώσεις εκπαιδευτικών μαζί.
Πρέπει να επέμβει και η Τριτοβάθμια όπως τα δύο προηγούμενα χρόνια.

ΥΓ: Η ΠΕΚΑΠ διαμαρτυρήθηκε ήδη, η ΕΠΕ δεν έχει βγάλει ούτε μία ανακοίνωση.
Μου φαίνεται πολύ....παράξενο. Γιατί άραγε;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Απρ 2015, 05:05:53 μμ

Συμφωνώ απόλυτα με το μέλος Diotima. Η πρόταση αυτή είναι ό,τι καλύτερο έχω ακούσει αυτές τις μέρες. Να γίνει άμεση επαφή και των τριών κλάδων: πληροφορικών, φυσικών και κοινωνιολόγων, και να γίνει από κοινού συνάντηση με το υπουργείο. Μια κοινή πρόταση και των τριών κλάδων δε μπορεί να μην τη λάβουν υπόψη τους. Άλλωστε κυκλοφορεί ευρέως αυτές τις μέρες, από υποτίθεται έγκυρες πηγές, ότι το υπουργείο έχει σκοπό να κάνει μια-δυο μικροαλλαγές στο ανακοινωθέν σύστημα. Οπότε μια κοινή πρόταση τριών ενώσεων, πιστεύω ότι είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Από την πλευρά μου θα μεταφέρω τώρα αυτή την πρόταση στο σύλλογο κοινωνιολόγων. Δε νομίζω να υπάρχει λόγος αντίρρησης από εκεί.

Αυτές οι πληροφορίες είναι έγκυρες ή ράδιο αρβύλα;

Και κάτι άλλο, χωρίς να διαφωνω στα γραφόμενα σου, και για να μην υπάρχει θέμα, θα σου πρότεινα να δοκιμασεις να υποβαλεις τις προτάσεις σου στο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ

Το οτι 10 ατομα εδώ συμφωνούμε δεν μας εξουσιοδοτεί να εκπροσωπουμε όλο το κλάδο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dtzimas στις 11 Απρ 2015, 07:57:29 μμ
ΥΓ: Η ΠΕΚΑΠ διαμαρτυρήθηκε ήδη, η ΕΠΕ δεν έχει βγάλει ούτε μία ανακοίνωση.
Μου φαίνεται πολύ....παράξενο. Γιατί άραγε;;;

+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Πέτρος Κ. στις 11 Απρ 2015, 10:04:21 μμ
Το βήμα γράφει: "Το κείμενο που ανακοινώθηκε [...] ήταν προφανώς μια πρώτη πρόχειρη μορφή του νέου εξεταστικού συστήματος που είναι πιθανό να αλλάξει ξανά." http://goo.gl/rZFXv8 (http://goo.gl/rZFXv8)

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Diotima στις 11 Απρ 2015, 11:31:52 μμ
Λέτε να άρχισαν να το μαζεύουν ήδη;
Σίγουρα παρακολουθούν αντιδράσεις. Ίσως επίτηδες το κείμενο βγήκε χωρίς υπογραφές.
Σημασία έχει ότι είδαμε τι θέλουν να κάνουν και ποιους εξυπηρετούν.
Και δεν πρέπει να κάτσουμε σταυρωμένα τα χέρια.

Καλή Ανάσταση σε όλους σας!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: pthomop στις 12 Απρ 2015, 01:14:42 μμ
Δυο από τους 15 νέους περιφερειακούς διευθυντές είναι του κλάδου μας. Νομίζω πρέπει και αυτοί να ενεργοποιηθούν και να ασκήσουν τις δικές τους πιέσεις στον Κουράκη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Diotima στις 13 Απρ 2015, 06:11:32 μμ
Δείτε την τελευταία πρόταση που βγήκε στο 360pedia με τίτλο:
Η ΛΥΣΗ ΤΩΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ
http://360pedia.gr/gia-to-neo-eksetastiko/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: xristos_ts στις 13 Απρ 2015, 07:36:01 μμ
Ο συνάδελφος που το προτείνει είναι φυσικός. Νομίζω ότι, οι προοπτικές οποιασδήποτε πρότασης, θα ενισχύονταν εφόσον προέρχονταν μέσα από τη συνεργασία ενώσεων που διαφωνούν με το νέο σύστημα. Έτσι θα απαγκιστρωθούμε από την κόντρα πληροφορική - χημεία και θα αντιμετωπίσουμε ενδεχομένως,  πιο αποτελεσματικά την ΕΕΧ που από ότι φαίνεται είναι αρκετά 《αποτελεσματική》.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: vtsakan στις 14 Απρ 2015, 11:52:01 πμ
http://www.esos.gr/arthra/37830/megali-anastatosi-kai-aganaktisi-se-goneis-kai-mathites-meta-tin-anakoinosi-toy-tropoy

http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%89%CF%81%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B3%CE%84%CE%BB%CF%85%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Obelix στις 14 Απρ 2015, 05:57:32 μμ
Ένα συνοπτικό άρθρο προς τη σωστή κατεύθυνση (παρά τον τίτλο):

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B5%CF%81%CE%B4%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%87%CE%B1%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 14 Απρ 2015, 08:20:08 μμ
http://360pedia.gr/gia-to-neo-eksetastiko/

ΜΙΑ ΠΡΩΤΗ ΑΠΟΤΙΜΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ ΜΠΑΛΤΑ-ΚΟΥΡΑΚΗ

Με αφορμή το νέο Εξεταστικό και το Νέο Λύκειο Μπαλτά – Κουράκη θα πρέπει να υπενθυμίσουμε ότι αυτό αποτελεί την 4η έκδοση του Νέου Λυκείου, μετά το Νέο Λύκειο Διαμαντοπούλου – Κουλαϊδή, το Νέο Λύκειο Αρβανιτόπουλου – Γκλαβά και την πρόσφατη παρέμβαση Λοβέρδου.

Για την ιστορία του ζητήματος, που κάποιοι θέλουν να παρακάμψουν ή λησμονήσουν, θα επανέλθω με νέα ολοκληρωμένη παρέμβαση που θα αποτυπώνει αναλυτικά όσα συνέβησαν.

Οι κύριοι Κουράκης-Μπαλτάς μετά από 2 και πλέον μήνες, κι ενώ δήλωναν έτοιμοι να υλοποιήσουν τον σχεδιασμό για το εξεταστικό με το άνοιγμα των πεδίων, και αφού

διατήρησαν ανέπαφο αλλά και ανενεργό το Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής, αρμόδιο σύμβουλο του Υπουργείου Παιδείας για τη χάραξη Εκπαιδευτικής Πολιτικής -αντίθετα, επί 2 και πλέον μήνες πελαγοδρομούν σε ένα τεράστιο και ετερόκλητο δίκτυο του τομέα παιδείας του Σύριζα, εφημερίδων/ιστοσελίδων, φροντιστηρίων για πληροφόρηση του “έξω κόσμου” και πραγματοποίηση εισηγήσεων (εδώ εντάσσεται και η πληροφορία ότι η Πληροφορική αποτελεί μέρος των Μαθηματικών και δεν χρειάζεται να υπάρχει, λες και το εξεταστικό αφορά το 1955 και όχι το 2015),
ανέθεσαν τον σχεδιασμό σε σκιώδεις ομάδες εργασίας (με γνωστά και μη γνωστά μέλη) αντί σε ειδικούς,
επέτρεψαν τη συνεχή διαρροή σχεδίων με διαφορετική φιλοσοφία και προσανατολισμό,
δεν προέβησαν σε καμία διαβούλευση (τουλάχιστον ορατή και δημόσια), ούτε με Επιστημονικές Ενώσεις ούτε με Ακαδημαϊκούς – αντίθετα, φαίνεται να διαβουλεύτηκαν με διάφορες ομάδες εκπαιδευτικών και άλλων ενδιαφερομένων, με σκοπό την υλοποίηση αιτημάτων (αύξηση ωρών, παρουσία σε διάφορες κατευθύνσεις, ισχυροποίηση ή παραγκωνισμό κ.λπ.),
αγνόησαν τις απαντήσεις των ίδιων των Τμημάτων Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης στην ΑΔΙΠ σχετικά με το προφίλ των εισακτέων τους,
επανεφηύραν τον τίτλο του “διδασκόμενου αλλά όχι εξεταζόμενου” μαθήματος. Στην ουσία αναιρείται εν μέρει η λογική της πανελλαδικής εξέτασης ενός μαθήματος, που αφενός πιστοποιεί την κατοχή συγκεκριμένων γνώσεων από τον μαθητή, αλλά ταυτόχρονα αναδεικνύει, στο βαθμό που οι πανελλαδικές θεωρούμε ότι το κάνουν, τους μαθητές με κλίση, ταλέντο και ενδιαφέρον στο συγκεκριμένο αντικείμενο,
κατάργησαν την εξέταση του μαθήματος της Λογοτεχνίας (και από τη Θεωρητική Κατεύθυνση), ενώ 2 μήνες σχεδόν πριν τις εκλογές έδωσαν μάχη για το αντίθετο,
προσπάθησαν να αναδείξουν τον «μεταβατικό» χαρακτήρα του συστήματος, ενώ όλοι γνωρίζουμε το ρευστό πολιτικό περιβάλλον στη χώρα μας (ουδέν μονιμότερον του μεταβατικού…αναφέρει το ΒΗΜΑ)
χρονοτρίβησαν, ώστε να ανακοινωθεί το εξεταστικό τη Μεγάλη Εβδομάδα, ενώ δήλωναν έτοιμοι, αν και μαθητές και γονείς έπρεπε να γνωρίζουν εβδομάδες νωρίτερα πως θα πορευτούν (η τροπολογία Λοβέρδου ορίζει την ημερομηνία 15 Μαρτίου, ενώ ο αρχικός Νόμος Αρβανιτόπουλου την 1η Μαρτίου κάθε έτους),
προέβησαν σε μια πρόχειρη και εσπευσμένη ανακοίνωση του σχεδίου του εξεταστικού, με λάθη που διορθώθηκαν λίγες ώρες αργότερα σε αρχείο pdf, κι αυτό γιατί, ήδη, το σχέδιο είχε διαρρεύσει,
τελικά έδωσαν στη δημοσιότητα ένα σχέδιο , που είναι φανερό ότι ο δημιουργός του δεν μπόρεσε να ξεφύγει ούτε στιγμή από το πλαίσιο του λυκείου του Αρσένη, το οποίο

ανατρέπει την προετοιμασία των μαθητών, περίεργο κάποιος να ισχυρίζεται το αντίθετο. Οι μαθητές που στοχεύουν σε τμήματα Οικονομικών, Πληροφορικής Ι και Πληροφορικής ΙΙ (τα 2 κομμάτια), Κοινωνικών και Πολιτικών Επιστημών, Παιδαγωγικών, Γεωπονικών κ.α. θα πρέπει να δώσουν έμφαση σε άλλα μαθήματα από αυτά που ήξεραν, για ένα εξεταστικό σύστημα που παρουσιάζεται ως μεταβατικό και μιας χρήσης,
εγκλωβίζει τα παιδιά το ίδιο με το Λύκειο Αρβανιτόπουλου, διότι δεν υπάρχει ουσιαστική επικοινωνία των πεδίων· απλά διατίθενται τα παιδαγωγικά και οι νοσηλευτικές σε θεωρητικούς και οικονομολόγους. Το πρώτο συνέβαινε επί 40 έτη χωρίς Μαθηματικά, οπότε δεν αντιλαμβάνομαι την αναγκαιότητά του για 1 “μεταβατική” χρονιά (!!!!), το δεύτερο απλά … δε χρειάζεται στους οικονομολόγους/πληροφορικούς. Συνεπώς, οι γέφυρες είναι αταίριαστες και άστοχες.
Η μόνη διασύνδεση που όντως πραγματοποιήθηκε είναι αυτή των Υποψηφίων για σχολές Υγείας με τη Θετική Κατεύθυνση.
Bέβαια, με το εφεύρημα του “διδασκόμενου αλλά όχι εξεταζόμενου” μαθήματος, μπορούμε να δούμε με άλλο μάτι το οικοδόμημα.
Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει διασύνδεση μεταξύ Θεωρητικής Κατεύθυνσης και Οικονομικών (παρότι οι μαθητές “διδάσκονται και δεν εξετάζονται” τα Μαθηματικά Γενικής Παιδείας), αλλά ούτε και μεταξύ Θετικής και Οικονομικής Κατεύθυνσης (και τούμπαλιν). Η διάσπαση των τμημάτων Πληροφορικής με την αναφορά σε “τμήματα Πληροφορικής Μαθηματικών Σχολών” και “Οικονομικά τμήματα Πληροφορικής” με “κοινά τα ΤΕΙ Πληροφορικής” προκαλεί τουλάχιστον θυμηδία. Το ποια είναι τα τμήματα Πληροφορικής ορίζεται από την ίδια την Πολιτεία (ΦΕΚ A 315/2003, συμπεριλαμβανομένων των ΑΤΕΙ Αυτοματισμού) και μάλλον πρέπει να διατίθενται με ενιαίο τρόπο στη Θετική Κατεύθυνση και με κριτήριο την εξέταση στο πλέον σχετικό με αυτά μάθημα,
ενισχύει τις ανισότητες μεταξύ των μαθητών, καθώς διαμορφώνει συνειδητά τμήματα μόνο με καλούς μαθητές και άλλους,
αντίστοιχα, διαμορφώνει κατευθύνσεις – Τμήματα πρώτης κατηγορίας και άλλα,
διατηρεί τα ίδια βιβλία και ώρες με το λύκειο Αρσένη, προσφέροντας λίγο απ’ όλα και πολύ από τίποτα. Δεκάδες ανθρωποώρες σε διάφορα γνωστικά αντικείμενα που γνωρίζουμε εξ αρχής ότι δε θα αποδώσουν, διότι θα συντριβούν στις συμπληγάδες των πανελλαδικών. Μάλιστα, (πρώτη φορά) οι ώρες που διατίθενται στα Μαθήματα Γενικής Παιδείας είναι περισσότερες από αυτές που διατίθενται στα Μαθήματα Κατεύθυνσης,
διαθέτει πολύ λίγες ώρες στα εξεταζόμενα μαθήματα. Αλήθεια, επαρκεί ο χρόνος να προετοιμαστούν οι μαθητές στο σχολείο; Κι αν όχι τι λύση έχουν;
διατηρεί ισορροπίες και ευνοεί συντεχνίες και συγκεκριμένες επιδιώξεις. Υπήρξαν ήδη δημοσιεύματα σε εφημερίδες για μονοθεματικά φροντιστήρια και παραδοσιακούς κλάδους -πιθανώς είναι σύμπτωση. Η Παιδεία και οι μαθητές δεν είναι η πρώτη προτεραιότητα;
ενώ διορθώνει διαπιστωμένες στρεβλώσεις του παλιού συστήματος, δημιουργεί νέες και φέρεται αλλοπρόσαλλα σε μια σειρά από γνωστικά αντικείμενα (και συνεπώς Τριτοβάθμια Τμήματα), όπως: Κοινωνιολογία, Οικονομία, Βιολογία, Μαθηματικά (αλλά και Παιδαγωγικά, Γεωπονικά) με αποκορύφωμα όσα τραγελαφικά διαδραματίζονται με την Πληροφορική (διαχρονική αδυναμία των ηγεσιών του Υπουργείου Παιδείας).
Μόλις αποσαφηνισθεί ποιες σχολές αντιστοιχούν σε κάθε πεδίο (όπως και το που θα ενταχθούν οι στρατιωτικές και άλλες σχολές) οι στρεβλώσεις αυτές θα αναδειχθούν περισσότερο και εκτιμώ ότι θα αναιρέσουν τα δημοσιεύματα για “απλό σύστημα” που “διευρύνει τις επιλογές των μαθητών”.

Ο τρόπος βελτίωσης; Τον έχω προτείνει στη διαβούλευση το 2013, δημόσια στις 20/8/2013, επικαιροποίησα την πρόταση τον Σεπτέμβριο 2014 και τη διέθεσα σε όλους τους αρμοδίους ενώ την ανέπτυξα εκτενώς σε άρθρα (Πρόταση για «άνοιγμα» πεδίων στην Γ΄Λυκείου και Πρόταση για τα 4+1 μαθήματα των Πανελλαδικών). Είναι φανερό ότι βασικές της αρχές υιοθετήθηκαν:

Κοινός κορμός 3 μαθημάτων,
Προφίλ 4 μαθημάτων που επιτρέπει την εισαγωγή στην Τριτοβάθμια.
Με μόνη επιφύλαξη τη διασύνδεση της θεωρητικής με παραϊατρικά ή οικονομικά επαγγέλματα (αποτελεί εκπαιδευτική επιλογή), ίσως ήρθε η ώρα να υιοθετηθεί στο σύνολό της…

Παναγιώτης Τσιωτάκης

Καθηγητής Πληροφορικής
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 14 Απρ 2015, 08:33:20 μμ
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/809835/duo-7ora-kai-tria-6ora-gia-ti-g-lukeiou-to-2015-16/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Diotima στις 14 Απρ 2015, 10:14:58 μμ
Σχόλιο στο alfavita στο άρθρο "Κερδισμένοι και χαμένοι με το νέο σύστημα εξετάσεων":

Άλλωστε, λίγο πριν παρθεί η τελική απόφαση, το στέλεχος του Κουράκη που είναι πίσω από αυτό το τερατούργημα, μίλησε σε φροντιστές στο Ηράκλειο και τους τόνισε ότι θα αναβαθμίσει την...... δημόσια παιδεία. Και ιδού πως την αναβάθμισε.

Ξέρει κανείς κάτι γι αυτό; Όπως γράφει κι ο Παναγιώτης
 
δεν προέβησαν σε καμία διαβούλευση (τουλάχιστον ορατή και δημόσια), ούτε με Επιστημονικές Ενώσεις ούτε με Ακαδημαϊκούς – αντίθετα, φαίνεται να διαβουλεύτηκαν με διάφορες ομάδες εκπαιδευτικών και άλλων ενδιαφερομένων, με σκοπό την υλοποίηση αιτημάτων (αύξηση ωρών, παρουσία σε διάφορες κατευθύνσεις, ισχυροποίηση ή παραγκωνισμό κ.λπ.)

Ερώτημα:
Η ΕΠΕ τηρεί σιωπηλή συμφωνία ή κάνω λάθος;

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: tdrivas στις 14 Απρ 2015, 10:34:37 μμ

Άλλωστε, λίγο πριν παρθεί η τελική απόφαση, το στέλεχος του Κουράκη που είναι πίσω από αυτό το τερατούργημα, μίλησε σε φροντιστές στο Ηράκλειο και τους τόνισε ότι θα αναβαθμίσει την...... δημόσια παιδεία. Και ιδού πως την αναβάθμισε.

Ξέρει κανείς κάτι γι αυτό; Όπως γράφει κι ο Παναγιώτης
 


http://www.cretapost.gr/anavathmismeno-dimosio-scholio-epidioki-to-ipourgio-pedias/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Diotima στις 15 Απρ 2015, 12:11:56 πμ
Παράθεση από facebook:
Nikolaos D. Skikos Για να μην μας εμπαίζουν, ο στόχος του Υπουργείου είναι να μη "σπάσει" το Πολυτεχνείο και οι υποψήφιοι της 2ης ομάδας να μπορούν να δηλώσουν όλα τα Πολυτεχνικά Τμήματα. Δηλαδή να μπαίνουν σε όλα με εξεταζόμενο τη Χημεία και απλά διδασκόμενο το ΑΕΠΠ. Διαδίδουν δε ότι σε αυτό συμφώνησαν και καθηγητές Πληροφορικής που παρευρέθηκαν σε κοινή συνάντηση με τους
Μ Ψυχογιού, Γ. Κατωπόδη, Α. Κασίδη, Φ. Σιδέρη και Α. Παπαδόπουλο
την Τετάρτη 18/3/2015 στα γραφεία της ΕΕΧ.

Dimitris Tzimas Αν αληθεύει ότι παρευρέθηκαν "συνάδελφοι" πληροφορικής πρέπει: 1. να μάθουμε ποιοι ήταν 2. ποιος τους εξουσιοδότησε να μας εκπροσωπήσουν στη φωλιά του κούκου 3. γιατί πούλησαν τον κλάδο...

Η δημοσίευση για τη συνάντηση του κ. Μπουγελέκα με το Σύλλογο Ιδιοκτητών Φροντιστηρίων στο Ηράκλειο Κρήτης είναι στις 19/3/2015.
Δηλαδή συμπεραίνουμε ότι οι διαπραγματεύσεις μάλλον έγιναν αυτές τις δύο ημέρες, με την προϋπόθεση ότι αληθεύουν και τα παραπάνω.

Επίσης κοιτώντας το καταστατικό της ΕΠΕ βλέπω ότι 2 από τα μέλη της διοικούσας επιτροπής κατοικούν στο Ηράκλειο Κρήτης, ένας στο Ρέθυμνο και δύο στην Αθήνα.
Αυτοί που μένουν στην Κρήτη δεν πήραν χαμπάρι τι γίνεται ώστε να ...συμμετέχουν στις διαπραγματεύσεις και να υπερασπιστούν τον κλάδο; Η συνάντηση στο Ηράκλειο δεν ήταν κρυφή, θα είχε βουίξει ο τόπος φαντάζομαι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 15 Απρ 2015, 12:23:15 πμ
Μα υπερασπίστηκαν τον κλάδο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Diotima στις 15 Απρ 2015, 12:55:32 πμ
Μα υπερασπίστηκαν τον κλάδο...

Ναι...έχεις δίκιο. Καταλαβαίνω πολύ καλά...
Όλο το προηγούμενο διάστημα, σχεδόν δυο χρόνια τώρα, δώσαμε όλοι μας έναν πόλεμο, έναν πόλεμο που άλλοι μας κήρυξαν. Κάθε ένας μας με τον τρόπο του και τις δυνάμεις του.
Και συνεχίζουμε ακόμα...κι ας είμαστε πολύ κουρασμένοι.
Νοιώθω πολύ μεγάλη λύπη αυτήν τη στιγμή...δεν είχα φανταστεί ποτέ ότι μπορούσε να τελειώσει έτσι...με αυτόν τον τρόπο...
Αλλά πόσοι ανθρώπινοι πόλεμοι δεν έχουν τελειώσει έτσι;
Σας ευχαριστώ όλους σας που με βοηθήσατε να καταλάβω...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 15 Απρ 2015, 01:08:28 πμ
Ναι...έχεις δίκιο. Καταλαβαίνω πολύ καλά...
Όλο το προηγούμενο διάστημα, σχεδόν δυο χρόνια τώρα, δώσαμε όλοι μας έναν πόλεμο, έναν πόλεμο που άλλοι μας κήρυξαν. Κάθε ένας μας με τον τρόπο του και τις δυνάμεις του.
Και συνεχίζουμε ακόμα...κι ας είμαστε πολύ κουρασμένοι.
Νοιώθω πολύ μεγάλη λύπη αυτήν τη στιγμή...δεν είχα φανταστεί ποτέ ότι μπορούσε να τελειώσει έτσι...με αυτόν τον τρόπο...
Αλλά πόσοι ανθρώπινοι πόλεμοι δεν έχουν τελειώσει έτσι;
Σας ευχαριστώ όλους σας που με βοηθήσατε να καταλάβω...


Eγω θα έλεγα να μην βγάζουμε γρήγορα συμπεράσματα πριν ακούσουμε και την άλλη πλευρά...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: jfk1976 στις 15 Απρ 2015, 02:58:56 πμ
Μα υπερασπίστηκαν τον κλάδο...
Η δημοσίευση για τη συνάντηση του κ. Μπουγελέκα με το Σύλλογο Ιδιοκτητών Φροντιστηρίων στο Ηράκλειο Κρήτης είναι στις 19/3/2015.
Δηλαδή συμπεραίνουμε ότι οι διαπραγματεύσεις μάλλον έγιναν αυτές τις δύο ημέρες, με την προϋπόθεση ότι αληθεύουν και τα παραπάνω.

Επίσης κοιτώντας το καταστατικό της ΕΠΕ βλέπω ότι 2 από τα μέλη της διοικούσας επιτροπής κατοικούν στο Ηράκλειο Κρήτης, ένας στο Ρέθυμνο και δύο στην Αθήνα.
Αυτοί που μένουν στην Κρήτη δεν πήραν χαμπάρι τι γίνεται ώστε να ...συμμετέχουν στις διαπραγματεύσεις και να υπερασπιστούν τον κλάδο; Η συνάντηση στο Ηράκλειο δεν ήταν κρυφή, θα είχε βουίξει ο τόπος φαντάζομαι.

Η δημοσίευση για τη συνάντηση του κ. Μπουγελέκα με το Σύλλογο Ιδιοκτητών Φροντιστηρίων στο Ηράκλειο Κρήτης είναι στις 19/3/2015.
Δηλαδή συμπεραίνουμε ότι οι διαπραγματεύσεις μάλλον έγιναν αυτές τις δύο ημέρες, με την προϋπόθεση ότι αληθεύουν και τα παραπάνω.

Επίσης κοιτώντας το καταστατικό της ΕΠΕ βλέπω ότι 2 από τα μέλη της διοικούσας επιτροπής κατοικούν στο Ηράκλειο Κρήτης, ένας στο Ρέθυμνο και δύο στην Αθήνα.
Αυτοί που μένουν στην Κρήτη δεν πήραν χαμπάρι τι γίνεται ώστε να ...συμμετέχουν στις διαπραγματεύσεις και να υπερασπιστούν τον κλάδο; Η συνάντηση στο Ηράκλειο δεν ήταν κρυφή, θα είχε βουίξει ο τόπος φαντάζομαι.

όχι η ΕΠΕ δεν πούλησε το κλάδο. ούτε ήθελε να είναι το μάθημα πληροφορικής μόνο γενικής παιδείας και δεν την ένοιαζε αν θα είναι εξεταζόμενο ή όχι.Απεναντίας ήταν κόκκινη γραμμή το να είναι εξεταζόμενο μάθημα η πληροφορική.

Αυτό που ξέρω είναι ότι ήθελαν να βγάλουν ανακοίνωση όπου όλες οι ενώσεις θα καλούσαν το υπουργείο για διαβούλευση το νέο εξεταστικό . Βέβαια δεν κατάφεραν να βγάλουν αυτήν την ανακοίνωση ..

Υ.Γ1 Προς Σκίκο: Νίκο θα μπορούσες απλά να ρωτήσεις τι έγινε σε αυτήν την συνάντηση και να πάρεις τον Δημήτρη τον Κυριακό τον πρόεδρο της ΕΠΕ και να τον ρωτήσεις αντί να μιλάς για πουλητάρια κτλ..
Υ.Γ2 Πιστεύω πως οι άλλες ενώσεις κατάλαβαν ότι δεν έπρεπε να συγκρουστούν με τους πληροφορικούς χάρις βέβαια και στον αγώνα που κάναμε για  να επικοινωνήσουμε στον κόσμο την αξία του μαθήματος της πληροφορικής σε όλες τις βαθμίδες. Απλά τώρα άφησαν τους πληροφορικούς και έπιασαν τους οικονομολόγους..;)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fof στις 15 Απρ 2015, 10:41:06 πμ

Υ.Γ1 Προς Σκίκο: Νίκο θα μπορούσες απλά να ρωτήσεις τι έγινε σε αυτήν την συνάντηση και να πάρεις τον Δημήτρη τον Κυριακό τον πρόεδρο της ΕΠΕ και να τον ρωτήσεις αντί να μιλάς για πουλητάρια κτλ..



Άρα λοιπόν γνωρίζεις πως έγινε συνάντηση!!

Τι να πω ; Αυτά τα πράγματα μόνο στον κλάδο μας γίνονται! Με ποιο δικαίωμα και ποια αρμοδιότητα δίνει το ελεύθερο στην κάθε ένωση και σύλλογο που σχετίζεται με τη Πληροφορική να επεμβαίνει και να διαπραγματεύεται τόσο κρίσιμα και ζωτικά θέματα του κλάδου μας!

Και όχι μόνο αυτό αλλά να ξεπουλάει τον Κλάδο με προτάσεις ενάντια στα συμφέροντα και τις επιθυμίες των συναδέλφων

Να πάρει η Πεκάπ να ρωτήσει αν η ΕΠΕ ενήργησε αυτοβούλως ( χωρίς να ενημερώσει και να δώσει λογαριασμό σε κανέναν)  αν  συναντήθηκε με χημικούς για να βγάλουν από κοινού πρόταση ;;

Αυτά που γίνονται είναι ΤΡΑΓΙΚΑ!!!! ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ!!!  Συνάδελφοι καθηγητές ,που έχουν φτύσει αίμα στον αγώνα αυτόν πρέπει να κινηθούν Νομικά πλέον σε μια τυχάρπαστη ένωση που εν αγνοία μας , μας «εκπροσωπεί»!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: ether στις 15 Απρ 2015, 11:15:08 πμ
Αν έχουμε κατά νου την ιστορία του κλάδου, και πιο σωστά θα κρίνουμε και δε θα βλέπουμε φαντάσματα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 15 Απρ 2015, 02:43:12 μμ
Όπως και να'χει, η σιωπή δείχνει ότι είμαστε ικανοποιημένοι στα αιτήματα μας;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 15 Απρ 2015, 07:34:31 μμ
(http://xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2015/04/12.jpeg)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 15 Απρ 2015, 08:50:00 μμ
και το;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: andreas_p στις 15 Απρ 2015, 09:12:48 μμ
Συνάδελφοι , Χρόνια Πολλά !

Έστειλα, ιεραρχικά, τις παρακάτω βελτιωτικές προτάσεις στον αναπληρωτή υπουργό κ. Κουράκη.

1.   Πληροφορική στις «Θετικές επιστήμες». Στην ομάδα προσανατολισμού «Θετικές Επιστήμες» αντικατάσταση του μαθήματος Ιστορία Γενικής Παιδείας που διανοίγει σχολές Επιστημών Εκπαίδευσης, με  το μάθημα Πληροφορικής (Α.Ε.Π.Π.) ώστε να δώσει στους μαθητές της Ομάδας Προσανατολισμού τη δυνατότητα πρόσβασης στις Τεχνολογικές Επιστήμες (Τμήματα Πληροφορικής).  Διαφορετικά, αποκόπτονται συναφή τμήματα, ανατρέποντας το σχεδιασμό των μαθητών και δεν συνάδει με τις εξαγγελίες του υπουργείου.

2.   Φυσική στην «Οικονομία και Πληροφορική».  Το μάθημα της Φυσικής κατεύθυνσης να επιλέγεται  στην ομάδα προσανατολισμού ώστε να δίνεται η δυνατότητα στους μαθητές χωρίς απώλεια μορίων να επιλέγουν σχολές από τις ΘΕΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ και να υπάρχει ουσιαστική διεύρυνση των επιλογών τους. Ο μαθητής με αυτόν τον τρόπο μπορεί να εισέλθει και να φοιτήσει με επιτυχία σε όλες τις σχολές των Θετικών Σπουδών, εκτός από τα Τμήματα Χημείας  και γενικά τα Τμήματα Υγείας και Ζωής.

3.   Συντελεστής βαρύτητας. Η ομάδα προσανατολισμού  «Οικονομία και Πληροφορική»  να έχει συντελεστή βαρύτητας για όλες τις σχολές Πληροφορικής  στο τρίτο βασικό πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα  Πληροφορική (Α.Ε.Π.Π.)  ενώ για τις οικονομικές στο επιλεγόμενο πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα Α.Ο.Θ. (Αρχές Οικονομικής Θεωρίας).


Πυρόβολος Ανδρέας
3 ΓΕΛ  Δράμας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 15 Απρ 2015, 09:39:17 μμ


Άρα λοιπόν γνωρίζεις πως έγινε συνάντηση!!

Τι να πω ; Αυτά τα πράγματα μόνο στον κλάδο μας γίνονται! Με ποιο δικαίωμα και ποια αρμοδιότητα δίνει το ελεύθερο στην κάθε ένωση και σύλλογο που σχετίζεται με τη Πληροφορική να επεμβαίνει και να διαπραγματεύεται τόσο κρίσιμα και ζωτικά θέματα του κλάδου μας!

Και όχι μόνο αυτό αλλά να ξεπουλάει (όπως το είπες) τον Κλάδο με προτάσεις ενάντια στα συμφέροντα και τις επιθυμίες των συναδέλφων

Να πάρει η Πεκάπ να ρωτήσει αν η ΕΠΕ ενήργησε αυτοβούλως ( χωρίς να ενημερώσει και να δώσει λογαριασμό σε κανέναν)  αν  συναντήθηκε με χημικούς για να βγάλουν από κοινού πρόταση ;;

Αυτά που γίνονται είναι ΤΡΑΓΙΚΑ!!!! ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ!!!  Συνάδελφοι καθηγητές ,που έχουν φτύσει αίμα στον αγώνα αυτόν πρέπει να κινηθούν Νομικά πλέον σε μια τυχάρπαστη ένωση που εν αγνοία μας , μας «εκπροσωπεί»!


Δεν θέλω να σε στεναχωρήσω, αλλά δεν υπάρχει καμιά ένωση που να εκπροσωπεί τους καθηγητές πληροφορικής. Ακόμα και η ΠΕΚΑΠ δεν εκπροσωπεί παρά μόνο 826 καθηγητές πληροφορικής (http://www.greekinformatics.gr/ekpedeysi/apoteleklogespekap/) (περίπου). Επίσης καμιά ένωση καθηγητών πληροφορικής, όσο μεγάλη ή μικρή και αν είναι, δεν είναι αναγνωρισμένη ως συνομιλητής της κυβέρνησης και του υπουργείου (όπως είναι για παράδειγμα η ΕΕΧ η οποία είναι ΝΠΔΔ)

Ίσως αν υπήρχε μια ένωση με καταστατικό προσανατολισμένο όχι προς στην εκπροσώπηση-αντιπροσώπευση αλλά προς μια δομή ηλεκτρονικής άμεσης δημοκρατίας, ή ακόμα αν υπήρχε μια ένωση αναγνωρισμένη από την κυβέρνηση και το υπουργείο, ίσως τότε να συμμετείχαν περισσότεροι καθηγητές σε αυτή (ίσως και λιγότεροι βέβαια)

Μέχρι αυτή την μέρα όμως όπου η πλειοψηφία των καθηγητών πληροφορικής θα ανήκουν σε μια ένωση, και μέχρι την ώρα που αυτή η ένωση θα αναγνωριστεί από το κράτος, ως τότε κανείς δεν δικαιούται να ομιλεί για λογαριασμό όλων των καθηγητών πληροφορικής, και όλες οι ενώσεις εκ των πραγμάτων μόνο παρασκηνικά έχουν την δυνατότητα αλλά και το δικαίωμα να κινούνται.

Το να κινηθεί λοιπόν νομικά (όπως λες) ένας μεμονωμένος καθηγητής πληροφορικής, ή μια μη αναγνωρισμένη ένωση, ενάντια σε μια άλλη (επίσης μη αναγνωρισμένη αλλά μικρότερη) ένωση, μόνο γέλιο ίσως να προκαλέσει, και σε καμιά περίπτωση δεν θα βοηθήσει στον αγώνα που αρκετοί από εμάς κάνουμε για να υποστηρίξουμε το μάθημά μας στην Βθμια και Αθμια.

Θεωρώ επίσης παράλογο η οποιαδήποτε ένωση καθηγητών πληροφορικής, να κινήται ενάντια στα συμφέροντά των μελών της. Ίσως από ανικανότητα ή από αδιαφορία να μην πετυχαίνουν τα αναμενόμενα ή να κάνουν και γκάφες, αλλά επίτηδες να θέλουν να κάνουν κακό στην πληροφορική, αυτό το θεωρώ φανταστικό σενάριο συνωμοσίας.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 15 Απρ 2015, 10:33:56 μμ
Συνάδελφοι , Χρόνια Πολλά !

Έστειλα, ιεραρχικά, τις παρακάτω βελτιωτικές προτάσεις στον αναπληρωτή υπουργό κ. Κουράκη.

1.   Πληροφορική στις «Θετικές επιστήμες». Στην ομάδα προσανατολισμού «Θετικές Επιστήμες» αντικατάσταση του μαθήματος Ιστορία Γενικής Παιδείας που διανοίγει σχολές Επιστημών Εκπαίδευσης, με  το μάθημα Πληροφορικής (Α.Ε.Π.Π.) ώστε να δώσει στους μαθητές της Ομάδας Προσανατολισμού τη δυνατότητα πρόσβασης στις Τεχνολογικές Επιστήμες (Τμήματα Πληροφορικής).  Διαφορετικά, αποκόπτονται συναφή τμήματα, ανατρέποντας το σχεδιασμό των μαθητών και δεν συνάδει με τις εξαγγελίες του υπουργείου.

2.   Φυσική στην «Οικονομία και Πληροφορική».  Το μάθημα της Φυσικής κατεύθυνσης να επιλέγεται  στην ομάδα προσανατολισμού ώστε να δίνεται η δυνατότητα στους μαθητές χωρίς απώλεια μορίων να επιλέγουν σχολές από τις ΘΕΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ και να υπάρχει ουσιαστική διεύρυνση των επιλογών τους. Ο μαθητής με αυτόν τον τρόπο μπορεί να εισέλθει και να φοιτήσει με επιτυχία σε όλες τις σχολές των Θετικών Σπουδών, εκτός από τα Τμήματα Χημείας  και γενικά τα Τμήματα Υγείας και Ζωής.

3.   Συντελεστής βαρύτητας. Η ομάδα προσανατολισμού  «Οικονομία και Πληροφορική»  να έχει συντελεστή βαρύτητας για όλες τις σχολές Πληροφορικής  στο τρίτο βασικό πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα  Πληροφορική (Α.Ε.Π.Π.)  ενώ για τις οικονομικές στο επιλεγόμενο πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα Α.Ο.Θ. (Αρχές Οικονομικής Θεωρίας).


Πυρόβολος Ανδρέας
3 ΓΕΛ  Δράμας
Εσύ μπορεί να τα έστειλες, αλλά πόσους καθηγητές πληροφορικής εκφράζουν αυτά που έστειλες;;;

Αν δεν υπάρχουν και άλλοι που να συμφωνούν με τις παρεμβάσεις σου, και αν αυτοί δεν είναι όχι μόνο αρκετοί αλλά και μετρήσιμοι, τότε κανένα απολύτως αντίκτυπο δεν έχουν αυτά που έστειλες στην κυβέρνηση. Στα κοινοβουλευτικά αυτία της κυβέρνησης, η δικιά σου αλλά και όλων των άλλων οι μεμονωμένες προτάσεις, ακούγονται όχι ως μια πρόταση δομημένη, αλλά ως ένας μη αναγνωρίσιμος θόρυβος διαμαρτυρίας.

Δεν μπορούμε να μετρήσουμε λοιπόν την απήχηση οποιασδήποτε πρότασης στο σύνολο των καθηγητών πληροφορικής, αλλά έστω, μπορούμε άραγε να μετρήσουμε πόσοι εδώ μέσα στο στέκι συμφωνούν με αυτά που έστειλες;;;;

Δυστυχώς όχι, δεν δικαιούμαστε να μετρήσουμε τι απήχηση έχουν οι προτάσεις σου (και οποιουδήποτε άλλου οι προτάσεις) ούτε καν εδώ στο στέκι. Γιατί οι διαχειριστές έχουν απαγορεύσει (εδώ και πολλά χρόνια) τις λογικά δομημένες ψηφοφορίες οι οποίες ίσως να μπορούσαν να βοηθούσαν να ξεφύγουμε από την μεμονωμένη φλυαρία του καθενός, και να βγάλουμε τελικά μια κοινά αποδεκτή πρόταση.

Ο κοινοβουλευτικά εκπαιδευμένος εγκέφαλος, ο συνηθισμένος μόνο σε λογίδρια φλυαρίας, επειδή ακριβώς δεν καταλαβαίνει την λογική των δομημένων ψηφοφοριών, δυστυχώς τις αντιλαμβάνεται ως έναν ενοχλητικό θόρυβο. Ακριβώς δηλαδή όπως ένας αναλφάβητος βλέπει μουτζούρες αντί για γράμματα σε ένα κείμενο, ή ακριβώς όπως ένας που δεν γνωρίζει μια γλώσσα προγραμματισμού θεωρεί ότι ο κώδικας που διαβάζει είναι λόγια χωρίς νόημα.

Για να κατανοήσει κάποιος πως μπορεί να δομηθεί ένα δέντρο με εξαρτημένες μεταξύ τους ψηφοφορίες (που η καθεμία τους έχει ως επιλογές όλες τις πιθανές καταστάσεις), και πως όλο αυτό το κατασκεύασμα μπορεί τελικά να οδηγεί σε κοινά συμπέρασματα και αποτελέσματα, αυτό που χρειάζεται καταρχήν είναι να έχει εξαιρετικά ανεπτυγμένη την αποκλίνουσα σκέψη. Η αποκλίνουσα σκέψη, ενώ είναι στην φύση του ανθρώπου (98% των παιδιών στο νηπιαγωγείο είναι ιδιοφυίες στην αποκλίνουσα σκέψη) τελικά καταστρέφεται σχεδόν ολοσχερώς με την εκπαίδευση, όπως φανερώνουν και σύγχρονες μελέτες (https://www.youtube.com/watch?v=zDZFcDGpL4U#t=460).

Με κατεστραμένη την ικανότητα για αποκλίνουσα σκέψη, οι εναλλακτικές επιλογές μια ψηφοφορίας και οι ψηφοφορίες που ακολουθούν και εξαρτώνται από τις επιλογές αυτές, ζαλίζουν και προκαλούν ναυτία στους δημοκρατικά απαίδευτους. Ζαλίζονται οι απαίδευτοι ακόμα περισσότερο, γιατί για να κατανοήσει κάποιος την δημοκρατία, δεν αρκεί η αποκλίνουσα σκέψη για την κατανόηση των πολλαπλών επιλογών, χρειάζεται εκπαίδευση και στην συγκλίνουσα σκέψη. Έτσι ώστε αφού ολοκληρωθεί η διαδικασία της αποκλίνουσας σκέψης, οι ιδέες και οι πληροφορίες να οργανώθούν και να διαμορφωθούν χρησιμοποιώντας την συγκλίνουσα.

Εξαιτίας λοιπόν αυτής της έντονης ενόχλησης και των διαμαρτυριών των δημοκρατικά απαίδευτων (που αποτελούν την πλειοψηφία, αφού αποκλίνουσα σκέψη έχουν μόνο το 2% των ενηλίκων) οι διαχειριστές στο στέκι απαγόρευσαν στο παρελθόν οτιδήποτε πάει προς την κατεύθυνση των ψηφοφοριών. Και αυτή η απαγόρευση δυστυχώς κρατάει ακόμα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Diotima στις 16 Απρ 2015, 12:16:19 πμ
http://www.esos.gr/arthra/37844/ayrio-sti-dimosiotita-polynomoshedio-toy-ypoyrgeioy-paideias
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 16 Απρ 2015, 03:15:37 μμ
Κουβέντα δεν ειπώθηκε για το εξεταστικό
Πότε θα το ψηφίσετε κύριοι;
Με την λήξη του διδακτικού έτους;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Diotima στις 16 Απρ 2015, 03:32:02 μμ
Το σχόλιο του προέδρου του Συλλόγου Ελλήνων Κοινωνιολόγων σε αυτό το άρθρο μας αφορά.

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%B9-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%87%CE%B7%CF%83-%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7

Να καταργηθεί το ισχύον εξεταστικό σύστημα ζητεί το 85,2% των μαθητών.

http://www.alfavita.gr/arthron/%C2%AB%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%B4%CF%85%CF%83%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9%C2%BB-%CE%BB%CE%AD%CE%BD%CE%B5-%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 16 Απρ 2015, 04:07:04 μμ
Το σχόλιο του προέδρου του Συλλόγου Ελλήνων Κοινωνιολόγων σε αυτό το άρθρο μας αφορά.

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%B9-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%87%CE%B7%CF%83-%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7

Πόσα μέλη έχει άραγε ο σύλλογος (http://www.sek-sociology.gr/index.php/12-teleftaia-nea/49-apotelesmata-eklogon-tis-23-11-2014);;; Έλεος πια με αυτούς τους προέδρους συλλόγων με το πολύ 50-100 άτομα, που θεωρούν ότι αντιπροσωπεύουν κάτι και ότι δικαιούνται να ομιλούν εξ΄ονόματι όλων!


Να καταργηθεί το ισχύον εξεταστικό σύστημα ζητεί το 85,2% των μαθητών.

http://www.alfavita.gr/arthron/%C2%AB%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%B4%CF%85%CF%83%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9%C2%BB-%CE%BB%CE%AD%CE%BD%CE%B5-%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82

....ζητεί το 82,5% των μαθητών του Αριστοτελείου Κολλεγίου! Έτσι όπως το αναφέρουν είναι σαν να έγινε πανελλαδική έρευνα!
Έλεος πια με αυτούς τους δημοσιογράφους και τα δημοσιογραφικά τρικ της πλάκας που σκοπό έχουν να αποσπάσουν την προσοχή μας.

Όταν στα παχιά λόγια της αντιπροσωπευτικής φλυαρίας αντιπαραθέτεις τα μετρήσιμα μεγέθη της ψηφοφορίας από την οποία εξάγουν τα συμπεράσματά τους, τότε η γύμνια τους και η προσπάθεια τους να καθοδηγήσουν-παραπλανήσουν τον κόσμο είναι κάτι παρά πάνω από εμφανής.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: jfk1976 στις 16 Απρ 2015, 05:39:37 μμ

Και όχι μόνο αυτό αλλά να ξεπουλάει (όπως το είπες) τον Κλάδο με προτάσεις ενάντια στα συμφέροντα και τις επιθυμίες των συναδέλφων


Να σε ρωτήσω κάτι , ξέρεις να διαβάζεις ή σκόπιμα διαστρεβλώνεις σκόπιμα αυτά που έγραψα? Από πότε ΕΙΠΑ ΕΓΩ ΟΤΙ ΞΕΠΟΥΛΑΕΙ ΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΜΕ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΠΙΘΥΜΙΕΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ????

Ρώτα σε παρακαλώ έναν δικηγόρο αν αυτές τις λασπολογίες και συκοφαντίες  που πετάς σηκώνουν μήνυση. Γιατί σκέφτομαι σοβαρά να σε μηνύσω αν δεν ανακαλέσεις.

Για τους συνάδελφους του φορουμ παραθέτω τι έγραψα και λέω σε όλους ότι επιθυμω να σταματησει αυτή η αντιπαράθεση εφόσον βέβαια η fof ανακαλέσει.. Το θέμα είναι το εξεταστικό και όχι οι λασπολογίες και τα φανταστικά σεναρια του καθενός

"όχι η ΕΠΕ δεν πούλησε το κλάδο. ούτε ήθελε να είναι το μάθημα πληροφορικής μόνο γενικής παιδείας και δεν την ένοιαζε αν θα είναι εξεταζόμενο ή όχι.Απεναντίας ήταν κόκκινη γραμμή το να είναι εξεταζόμενο μάθημα η πληροφορική.

Αυτό που ξέρω είναι ότι ήθελαν να βγάλουν ανακοίνωση όπου όλες οι ενώσεις θα καλούσαν το υπουργείο για διαβούλευση το νέο εξεταστικό . Βέβαια δεν κατάφεραν να βγάλουν αυτήν την ανακοίνωση ..

Υ.Γ1 Προς Σκίκο: Νίκο θα μπορούσες απλά να ρωτήσεις τι έγινε σε αυτήν την συνάντηση και να πάρεις τον Δημήτρη τον Κυριακό τον πρόεδρο της ΕΠΕ και να τον ρωτήσεις αντί να μιλάς για πουλητάρια κτλ..
Υ.Γ2 Πιστεύω πως οι άλλες ενώσεις κατάλαβαν ότι δεν έπρεπε να συγκρουστούν με τους πληροφορικούς χάρις βέβαια και στον αγώνα που κάναμε για  να επικοινωνήσουμε στον κόσμο την αξία του μαθήματος της πληροφορικής σε όλες τις βαθμίδες. Απλά τώρα άφησαν τους πληροφορικούς και έπιασαν τους οικονομολόγους.."



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 16 Απρ 2015, 06:01:03 μμ
Πρέπει να βγει μια ανακοίνωση, έστω κι αν φανεί πάλι ότι έχουμε πολλές ενώσεις. Δεν ξέρω αν είναι αργά πλέον, αλλά η ΕΠΕ έχει γράψει πολλά τεκμηριωμένα κείμενα και θα ήταν καλό να καταθέσει άλλο ένα, όπως έκαναν τόσες ενώσεις τον τελευταίο καιρό
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Diotima στις 16 Απρ 2015, 06:52:55 μμ
Για τους συνάδελφους του φορουμ παραθέτω τι έγραψα και λέω σε όλους ότι επιθυμω να σταματησει αυτή η αντιπαράθεση εφόσον βέβαια η fof ανακαλέσει.. Το θέμα είναι το εξεταστικό και όχι οι λασπολογίες και τα φανταστικά σεναρια του καθενός

Παρακαλώ κι εγώ να σταματήσει η συζήτηση γι αυτό το θέμα που προκάλεσαν οι απορίες μου και ζητώ συγγνώμη για τη λάθος χρονική στιγμή.
Σε ευχαριστώ προσωπικά γιατί μας έδωσες κάποιες πληροφορίες για τις σκέψεις και τις κινήσεις της ΕΠΕ πάνω στο εξεταστικό μια και δεν έχουμε καμία δημόσια πληροφόρηση από την ίδια.
Έχω πολλές απορίες αλλά δε θέλω με τίποτα να τις θέσω τώρα, αλλά μόνο όταν το θέμα με το εξεταστικό θα έχει τελειώσει, αυτό μας καίει τώρα και εκεί πρέπει να ενώσουμε τις δυνάμεις μας όλοι. Ας μην τσακωνόμαστε, δεν κάνει καλό σε κανέναν αυτήν τη στιγμή.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Diotima στις 16 Απρ 2015, 08:12:29 μμ
Πόσα μέλη έχει άραγε ο σύλλογος (http://www.sek-sociology.gr/index.php/12-teleftaia-nea/49-apotelesmata-eklogon-tis-23-11-2014);;; Έλεος πια με αυτούς τους προέδρους συλλόγων με το πολύ 50-100 άτομα, που θεωρούν ότι αντιπροσωπεύουν κάτι και ότι δικαιούνται να ομιλούν εξ΄ονόματι όλων!

Το θέμα δεν είναι πόσα άτομα έχει ο σύλλογος, αυτό δε θα το ψάξει αυτός που διαβάζει το σχόλιο, το θέμα είναι η άποψη που περνάει στον κόσμο για την Πληροφορική.
Και η άποψη
"κάνατε εξεταζόμενο μάθημα την πληροφορική και μάλιστα, δημιουργήσατε ολόκληρο πεδίο… πετώντας εκτός εξετάσεων αλλά και στην γενική παιδεία τις κοινωνικές επιστήμες…" , δηλαδή είμαστε απόλυτα ευνοημένοι και μάλιστα εις βάρος άλλων, είναι ένα από αυτά που πρέπει να πολεμήσουμε με νύχια και με δόντια.
Την άποψη αυτή για το πόσο μας ευνοεί το εξεταστικό, το πόσο μας αναβαθμίζει κ.τ.λ. εκεί που ήμασταν εντελώς εκτός, τη συνάντησα σε διάφορα άρθρα και ως ένα σημείο πέρασε σε κάποιον κόσμο. Εγώ όπου τη βρήκα απάντησα κατάλληλα, αλλά θεωρώ πάρα πολύ κακό να αποκτήσει ο κλάδος κι άλλους εχθρούς. Έναν έχουμε και είδατε πως καταλήξαμε.
Δε θα ήθελα απέναντι μας ούτε Κοινωνιολόγους, ούτε Οικονομολόγους, δεν έχω τίποτα μαζί τους, ούτε θέλω να πάρω τη θέση τους για να κερδίσω ώρες, και δυστυχώς το εξεταστικό είναι φτιαγμένο ώστε να δημιουργήσει τέτοιες συγκρούσεις.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 16 Απρ 2015, 10:30:06 μμ
Το θέμα δεν είναι πόσα άτομα έχει ο σύλλογος, αυτό δε θα το ψάξει αυτός που διαβάζει το σχόλιο, το θέμα είναι η άποψη που περνάει στον κόσμο για την Πληροφορική.

Για να περάσει μια άποψη στο κόσμο πρέπει δύο πράγματα να συμβούν. Είτε να είναι δίκαια άποψη, είτε να υποστηρίζεται από πολλούς και έτσι να παρασυρθούν κάποιοι και να την πιστέψουν.

Εφόσον η άποψη του δεν είναι δίκαια τι μένει;  Μένει να υποστηρίζεται η άποψη από πολλούς. Και αυτό είναι που προσπαθεί να περάσει ο εν λόγω πρόεδρος, ότι η άποψή του είναι και άποψη των κοινωνιολόγων. Εξού και ο βαρύγδουπος τίτλος του συλλόγου. Ενώ αυτό δεν είναι αλήθεια, γιατί ο σύλλογός τους έχει το πολύ 100 άτομα, τα οποία σχεδόν σίγουρα δεν τα ρώτησε πριν εκφράσει την άποψή του για την πληροφορική.

Γι αυτό και τονίζω πόσα άτομα έχει ο σύλλογος.

Γιατί τελικά αυτή η ποσοτική μέτρηση έχει πολύ πολύ μεγάλη σημασία, και πολύ συχνά παρασυρόμαστε και ξεχνάμε να την λάβουμε υπόψη. Ακόμα και αν την λάβουμε υπόψη, συχνά στην συζήτηση ξεχνάμε να φανερώσουμε αυτή την μέτρηση στους άλλους τους ανυποψίαστους. Και πρέπει να το κάνουμε, γιατί πρέπει να απαξιώνουμε όλους αυτούς τους προέδρους και τους αντιπροσώπους με τους βαρύγδουπους τίτλους των συλλόγων τους, που στην πράξη δεν αντιπροσωπεύουν παρά ελάχιστους.

Και για να κοιτάμε και την καμπούρα μας, βαρύγδουπο τίτλο έχει και αυτό το φόρουμ, μιας και δεν ειναι "Το Στέκι των Πληροφορικών" αλλά "Στέκι Πληροφορικών" σκέτο. Νομίζω έχει ξαναειπωθεί αυτό, αλλά οι διαχειριστές δεν δέχτηκαν να αλλάξουν τον τίτλο. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 17 Απρ 2015, 10:26:23 πμ
Για να περάσει μια άποψη στο κόσμο πρέπει δύο πράγματα να συμβούν. Είτε να είναι δίκαια άποψη, είτε να υποστηρίζεται από πολλούς και έτσι να παρασυρθούν κάποιοι και να την πιστέψουν.

Εφόσον η άποψη του δεν είναι δίκαια τι μένει;  Μένει να υποστηρίζεται η άποψη από πολλούς. Και αυτό είναι που προσπαθεί να περάσει ο εν λόγω πρόεδρος, ότι η άποψή του είναι και άποψη των κοινωνιολόγων. Εξού και ο βαρύγδουπος τίτλος του συλλόγου. Ενώ αυτό δεν είναι αλήθεια, γιατί ο σύλλογός τους έχει το πολύ 100 άτομα, τα οποία σχεδόν σίγουρα δεν τα ρώτησε πριν εκφράσει την άποψή του για την πληροφορική.

Γι αυτό και τονίζω πόσα άτομα έχει ο σύλλογος.

Γιατί τελικά αυτή η ποσοτική μέτρηση έχει πολύ πολύ μεγάλη σημασία, και πολύ συχνά παρασυρόμαστε και ξεχνάμε να την λάβουμε υπόψη. Ακόμα και αν την λάβουμε υπόψη, συχνά στην συζήτηση ξεχνάμε να φανερώσουμε αυτή την μέτρηση στους άλλους τους ανυποψίαστους. Και πρέπει να το κάνουμε, γιατί πρέπει να απαξιώνουμε όλους αυτούς τους προέδρους και τους αντιπροσώπους με τους βαρύγδουπους τίτλους των συλλόγων τους, που στην πράξη δεν αντιπροσωπεύουν παρά ελάχιστους.

Και για να κοιτάμε και την καμπούρα μας, βαρύγδουπο τίτλο έχει και αυτό το φόρουμ, μιας και δεν ειναι "Το Στέκι των Πληροφορικών" αλλά "Στέκι Πληροφορικών" σκέτο. Νομίζω έχει ξαναειπωθεί αυτό, αλλά οι διαχειριστές δεν δέχτηκαν να αλλάξουν τον τίτλο.

Για αυτό είναι πολύ σημαντικό σε κάθε ευκαιρία να εξηγούμε στο κόσμο ποια είναι η πραγματικότητα, τι πήγε να κάνει ο Αρβανιτόπουλος της Παντείου, ποιος είναι ο Φιλάρετος, ποια είναι η πραγματική θέση της επιστήμης μας κτλ κτλ..Εχουμε και εμείς ευθύνη στην διαμόρφωση της κοινής γνώμης,,Η πλειοψηφία του κόσμου σιγά μην κάθετε να διαβάζει τις ανακοινώσεις της ΣΕΚ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: peter13 στις 18 Απρ 2015, 12:13:40 μμ
http://xenesglosses.eu/2015/04/katanomi-ton-sxolon-sta-pedia-apo-2016/

Ελαφρώς πιο λογικό σε σύγκριση με το προηγούμενο...
Φυσικά παραμένει παράλογο ότι τα πολυτεχνεία μένουν μόνο στο θετικό πεδίο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: nikosx στις 18 Απρ 2015, 12:21:49 μμ
-η Πληροφορική και Τηλεπικοινωνιών του ΕΚΠΑ δηλαδή που είναι;
-υπάρχουν τμήματα Πληροφορικής στο ΟΠΑ (μόνο 1) και στο ΠΑΠΕΙ (άντε 2)
-και μάθημα βαρύτητας για τις σχολές Πληροφορικής το ΑΟΘ, μάλιστα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 18 Απρ 2015, 12:37:47 μμ
http://xenesglosses.eu/2015/04/katanomi-ton-sxolon-sta-pedia-apo-2016/

Ελαφρώς πιο λογικό σε σύγκριση με το προηγούμενο...
Φυσικά παραμένει παράλογο ότι τα πολυτεχνεία μένουν μόνο στο θετικό πεδίο...

Μα δεν άλλαξε τίποτα, αυτό έλεγε ο Κουράκης, αυτό έγινε
Μάθαμε ότι υπάρχουν και τεχνολογικού προσανατολισμού σχολές Πληροφορικής
Το είπαν και το έκαναν. Δηλώνεις Πληροφορική Μακεδονίας με ΑΕΠΠ, δεν δηλώνεις Πληροφορική ΑΠΘ

ΥΓ. Το πρόβλημα δεν είναι τόσο η κατανομή των σχολών, όσο η μη επικοινωνία των πεδίων, ειδικά για τους μαθητές δεύτερης ταχύτητας της θεωρητικής και οικονομικής κατεύθυνσης
ΥΓ2. Αν βρει κάποιος έστω και μια αληθοφανή λογική του να είναι κοινά τα ΤΕΙ αλλά όχι τα ΑΕΙ, παρακαλείται να την παραθέσει
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 18 Απρ 2015, 01:04:14 μμ

ΥΓ2. Αν βρει κάποιος έστω και μια αληθοφανή λογική του να είναι κοινά τα ΤΕΙ αλλά όχι τα ΑΕΙ, παρακαλείται να την παραθέσει

Πέτρο νομίζω η μόνη "λογική" είναι αυτή που σου έχω ξαναπεί. Θα ισχυριστούν ότι όλα τα τμήματα των θετικών σχολών θα πρέπει να μπορούν να δηλώνονται "πακέτο" μαζί από παντού.  Βάζοντας τις πληροφορικές των θετικών σχολών και στην οικονομική κατεύθυνση αυτό σημαίνει ότι μπορεί να μη "σπάνε"οι θετικές σχολές  από τη θετική αλλά θα σπάνε από την οικονομική. Αν βάλουν την πληροφορική πχ του ΑΠΘ στην οικονομική αυτό σημαίνει ότι όποιος μαθητής την δηλώσει από οικονομική δεν μπορεί να δηλώσει πχ και το μαθηματικό...άρα σπάει η σχολή θετικών από την οικονομική!!! Δε συμφωνώ εννοείται απλά προσπαθώ να δω τι θα ισχυριστούν για να δικαιολογησουν την παράνοια που αποφάσισαν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: petrosp13 στις 18 Απρ 2015, 01:11:19 μμ
Να σου πω εγώ γιατί;
Γιατί 4000 μαθητές κάθε χρόνο έχουν πρώτη επιλογή τα ΑΕΙ Πληροφορικής και 1000 μαθητές τα ΤΕΙ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Spyridon στις 18 Απρ 2015, 01:15:04 μμ
Δε διαφωνώ...Τους ξέρουμε τους λογούς πολύ καλά....και συμφωνούμε όλοι...Εγώ απλά είπα πως νομίζω ότι θα το προσπαθήσουν να το δικαιολογήσουν..Όχι ότι στέκει αυτό βεβαία..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 18 Απρ 2015, 03:38:33 μμ
http://xenesglosses.eu/2015/04/katanomi-ton-sxolon-sta-pedia-apo-2016/

Ελαφρώς πιο λογικό σε σύγκριση με το προηγούμενο...
Φυσικά παραμένει παράλογο ότι τα πολυτεχνεία μένουν μόνο στο θετικό πεδίο...
Από τον αρβι στον λοβ, και από τον λοβ στον μπαλτά, η συμπεριφορά των κοινοβουλευτικών δεν αλλάζει, παραμένει το ίδιο φασιστική.

Να λένε οι σχολές ΗΜΜΥ και Μαθηματικών ότι θέλουν πληροφορική, και να λένε αυτοί "όοοοχι, θα μπει χημεία!!!"

Καταρχήν ας περιμένουμε να τοποθετηθούν επισήμως.
Και αν τελικά γίνει αυτό που φοβόμαστε, τότε μήπως θα έπρεπε να εντοπιστούν τα μπαλταδοειδή-κουρακοειδή που εισηγούνται αυτόν τον φασισμό, και να πάμε να κάνουμε παράσταση διαμαρτυρίας στα γραφεία τους στο υπουργείο παιδείας ή όπου αλλού κρύβονται;;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: fupat2 στις 20 Απρ 2015, 11:46:53 πμ
Ξαναλέω ότι το πρόβλημα είναι δικό μας, είναι πρόβλημα software.

Πρέπει να φτιαχτεί ένα πρόγραμμα που να έχει ως εισόδους τον αριθμό των σχολών, τον συνολικό αριθμό των μαθημάτων που εξετάζονται (12+1), τον μέγιστο αριθμό μαθημάτων που μπορεί μια σχολή να διαλέξει  (4+1), και τον συνδυασμό των μαθημάτων που οι σχολές επιλέγουν. Και με βάση αυτά τα δεδομένα το πρόγραμμα να ομαδοποιεί τις σχολές σε επιστημονικά πεδία.

Αυτός που ανέλαβε να φτιάξει το σύστημα , ξεκίνησε ανάποδα!!! Δηλαδή όρισε τα επιστημονικά πεδία και ψάχνει τώρα να βάλει τις σχολες μέσα.  Ενώ το αντίθετο πρέπει να συμβεί, από το πως επιλέγουν οι σχολές μαθήματα πρέπει να δημιουργούνται τα επιστημονικά πεδία.

Αυτά είναι τα αποτελέσματα της κοινοβουλευτικής αναξιοκρατίας που πηγάζει από τον κομματισμό (στην δημοκρατία δεν υπάρχουν κόμματα-μαντριά, αφού ελεύθεροι πολίτες ψηφίζουν για αποφάσεις και όχι για πρόσωπα). Οι κομματικοί κοκκινο-πρασινο-μπλε-ροζ αφισοκολητές, αφού γίνουν κυβέρνηση, προσπαθούν μετά να το παίξουν επιστήμονες. Αλλά στην πράξη μόνο αφίσες ξέρουν να κολάνε, και είναι κατά τα άλλα ανίκανοι να χωρίσουν δυό γαϊδάρων άχυρα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 20 Απρ 2015, 01:54:00 μμ
Το έστειλα στη λίστα της ΠΕΚΑΠ, αφού το έγραψα στο esos:

Αφού οι μαθητές της Θετικής διδάσκονται (ορθά) όλα τα θετικά μαθήματα, και αφού επιτέλους η Πληροφορική θεωρείται θετικό μάθημα, μπορούν να υπάρξουν 3 ομάδες εξεταστικών πακέτων στην ΘΕΤΙΚΗ κατεύθυνση:

Α. Ν. Γλώσσα, Φυσική, Βιολογία, Χημεία: Επιστήμες Υγείας
Β. Ν. Γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία: Θετικές Σχολές 1
   Μηχανική & Τεχνολογία(όλα), Φυσικές Επιστήμες, Γεωεπιστήμες και Επιστήμες Περιβάλλοντος, Γεωργικές Επιστήμες, Μαθηματικά ΚΑΙ Παιδαγωγικά
Γ. Ν. Γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσική, Πληροφορική: Θετικές Σχολές 2
    Μηχανική & Τεχνολογία (όλα), Πληροφορικές (όλες), Μαθηματικά ΚΑΙ Παιδαγωγικά κ.λπ.

(ω ναι, Πληροφορική ή Χημεία λέει) Τα Β και Γ έχουν μεγάλο κοινό τόπο κοινών σχολών (λόγων των μαθημάτων Μαθηματικά και Φυσική)

Αφού οι μαθητές διδάσκονται όλες τις επιστήμες, η παραπάνω πρόταση δεν παραβιάζει το κριτήριο εισαγωγής: εξέταση (και όχι απλή διδασκαλία) στο βασικό γνωστικό αντικείμενο της σχολής, έτσι δεν είναι;

Η Πληροφορική είναι Θετική Επιστήμη και όλες οι σχετικές σχολές το ίδιο.
Όχι Διαχωρισμός Πληροφορικών Σχολών (ΦΕΚ 315/τΑ/2003) μεταξύ τους και με τα Μαθηματικά !!!


ΚΟΥΙΖ για την ομάδα "διδασκόμενο και όχι εξεταζόμενο"
1. γιατί αποκόπηκαν τα οικονομικά από τη θεωρητική (αφού όλοι οι μαθητές διδάσκονται μαθηματικά γενικής παιδείας);
2. γιατί δεν εξετάζεται και η κοινωνιολογία (αφού οι μαθητές σχετικοί διδάσκονται λατινικά ή πληροφορική στις κατευθύνσεις τους);
3. Γιατί τα ΑΤΕΙ Πληροφορικής μπορούν να είναι κοινά και ΟΛΑ τα ΑΕΙ Πληροφορικής όχι;

ΚΟΥΙΖ για την ομάδα "Καλό είναι, Ας το αφήσουμε έτσι και το ξαναβλέπουμε του χρόνου"
Το παρακάτω τμήμα που θα καταταχθεί;
"Το Τμήμα Μηχανικών Οικονομίας και Διοίκησης (ΦΕΚ Ίδρυσης Τμήματος 72Α’/10.03.2000) ανήκει στη Σχολή Επιστημών της Διοίκησης του Πανεπιστημίου Αιγαίου. Το Τμήμα βρίσκεται στη Χίο και ξεκίνησε τη λειτουργία του το ακαδημαϊκό έτος 2000-2001. Είναι πολυτεχνικό τμήμα, οι απόφοιτοι είναι διπλωματούχοι μηχανικοί, και η διάρκεια των σπουδών είναι πενταετής."


bb


ΥΓ: μήνυμα κάποιου GK στο esos
Παράθεση
http://www.esos.gr/comment/26319#comment-26319
    το διλλημα του υπουργειου, για μενα, ηταν πως θα συνδεθει ολη η θετικη κατευθυνση μαζι, ανοιγοντας ολες τις σχολες με διαφορους συνδιασμους! το προβλημα στο 4+1 ηταν η πληροφορικη, και θα στο αναλυσω παρακατω! γι' αυτο και πηγαν στο 3+1+1
    μπηκαν τα τρια βασικα μαθηματα στην θετικη (φυσικη, χημεια, εκθεση) και ο σκοπος ηταν να δωθουν εξ αρχης επιλεγομενα τα μαθηματικα, η βιολογια και η πληροφορικη. μην βιαστεις να πεις γιατι δεν μπηκε η πληροφορικη βασικο!
    αυτο εγινε με σκοπο να δημιουργηθουν οι δυνατες πενταδες με βασικο αξονα να συνδεθουν οι ιατρικες με καποιες απο τις υπολοιπες θετικες! (αλλωστε μην ξεχνας οτι ολοι μιλουσαν για τους αριστους μαθητες), και γυρω απο αυτο δομηθηκε το υπολοιπο.
    αν εμπαινε σαν βασικο η πληροφορικη, τοτε αυτα τα παιδια δεν θα ειχαν την επιλογη των μαθηματικων, αφου θα επρεπε να διαλεξουν υποχρεωτικα την χημεια και την βιολογια(3+1+1) και θα ηταν παλι εγκλωβισμενα. και αυτο, γιατι το βασικο μαθημα ολων των θετικων (πλην των ιατρικων) ειναι τα μαθηματικα! σωστα; ετσι επιλεχθηκε η χημεια σαν ενα απο τα τρια βασικα μαθηματα.
    τωρα που ηταν το προβλημα με την πληροφορικη; θα σου πω αμεσως! απο την μια η πεκαπ και απο την αλλη η επε, η καθεμια γιαι τους δικους της λογους, ηθελαν οποσδηποτε βασικο μαθημα την πληροφορικη και απεριπταν εντελως το σχεδιο ναμπει η πληροφορικη σαν επιλογης, μη σκεπτομενοι το παραπανω ενδεχομενο! (και μαθ. ετ. και οι βιολογοι δεν ειχαν τετοιο θεμα.
    απο την αλλη, με τις δυνατες πενταδες που θα μπορουσαν να δημιουργηθουν, παλι δεν θα δημιουργουνταν σημαντικο προβλημα! και αυτο γιατι:
    1. αν διαλεγαν βιολ και μαθημ θα πηγαιναν για ιατρικες και θετικες (πλην των πληροφορικων σχολων, που τα συγκεκριμενα παιδια ουτως ή αλλως δεν εχουν βλεψεις). ετσι θα εβγαιναν απο το πιεσμενο πεδιο της υγειας.
    2. με επιλογης τα μαθηματικα και την πληροφορικη θα ανοιγε διαπλατα ολη η θετικη με ολες τις σχολες!
    σωστα; και ερχομαι τωρα και σου λεω! γιατι οποσδηποτε βασικη η πληροφορικη;
    αυτο ειχε σαν αποτελεσμα, απο τις διαστασεις αποψεων της πεκαπ και της επε που η μια ζητουσε οποσδηποτε βασικο μαθημα την πληροφορικη και η αλλη την αυξηση των ωρων διδασκαλιας να βαλουν την πληροφορικη σε ασχετο πεδιο, ικανοποιωντας και τις δυο αυτες ενωσεις (γιατι αυξανονται και οι ωρες διδασκαλιας ταυτοχρονα).
    ετσι δημιουργηθηκε μια νεα στρεβλωση! αυτη που ολοι βλεπουμε, αλλα ειναι πλεον λιγο δυσκολο να διορθωθει! (μπορει σε δυο χρονια).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: dski στις 20 Απρ 2015, 09:41:30 μμ
Από σημερινό δημοσίευμα της Καθημερινής:

"Η χρυσή τομή για την τύχη των Τμημάτων Πληροφορικής στο επόμενο -από το 2016- εξεταστικό σύστημα βρέθηκε, καθώς τα Τμήματα μοιράζονται στον... σκληρό πυρήνα και στα περιφερειακά ηλεκτρόνια. Χωρίς μεγάλες αλλαγές, σε σχέση με το ισχύον εξεταστικό σύστημα, είναι και τα δύο μαθήματα βαρύτητας σε κάθε επιστημονικό πεδίο και οι συντελεστές βαρύτητας κάθε μαθήματος.
...
Τελικά, σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες της «Κ» προκρίνεται ο διαχωρισμός των τμημάτων Πληροφορικής ως εξής:

• Τα τμήματα Ηλεκτρολόγων-Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών σε Πολυτεχνεία και Πολυτεχνικές σχολές θα ενταχθούν στο 2ο πεδίο, στο οποίο οι υποψήφιοι θα εξετάζονται σε Γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσική και Χημεία.

• Τα τμήματα Πληροφορικής σε πανεπιστήμια, τα οποία δεν έχουν τον αμιγή τεχνολογικό προσανατολισμό θα ενταχθούν στο 5ο πεδίο, οικονομίας και πληροφορικής. Ενδεικτικά, υπάρχουν τμήματα Πληροφορικής στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών και στο, επίσης με οικονομικό προσανατολισμό, Πανεπιστήμιο Πειραιώς, ενώ στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας υπάρχει τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής με δύο κατευθύνσεις: εφαρμοσμένης πληροφορικής και διοίκησης τεχνολογίας. Στο πεδίο αυτό οι υποψήφιοι θα εξετάζονται σε Γλώσσα, Μαθηματικά, Αρχές Οικονομικής Θεωρίας, και στην Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον, όπως επισήμως ονομάζεται το μάθημα της Πληροφορικής στη Γ΄ Λυκείου.

• Τα τμήματα Πληροφορικής ΤΕΙ (ανεξαρτήτως κατεύθυνσης) θα ενταχθούν και στα δύο πεδία."

Ολόκληρο το άρθρο εδώ (http://www.kathimerini.gr/811802/article/epikairothta/ellada/pws-katanemontai--oi-sxoles-sta-pedia-apo-to-2016).

Όπως το καταλαβαίνω στο 2ο πεδίο μένουν τα πολυτεχνεία ενώ τα πανεπιστήμια πάνε όλα στο 5ο. Τα ΑΤΕΙ και στα δύο πεδία. Σαν μια μικρή υποχώρηση μου μοιάζει αυτό (για να σταματήσουμε να γκρινιάζουμε) και δεν νομίζω ότι λύνει τον βασικό πυρήνα του προβλήματος ότι δηλ. η πληροφορική ταιριάζει στο 2ο και όχι στο 5ο πεδίο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Future
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 21 Απρ 2015, 12:22:14 πμ
Από σημερινό δημοσίευμα της Καθημερινής:

"Η χρυσή τομή για την τύχη των Τμημάτων Πληροφορικής στο επόμενο -από το 2016- εξεταστικό σύστημα βρέθηκε, καθώς τα Τμήματα μοιράζονται στον... σκληρό πυρήνα και στα περιφερειακά ηλεκτρόνια. Χωρίς μεγάλες αλλαγές, σε σχέση με το ισχύον εξεταστικό σύστημα, είναι και τα δύο μαθήματα βαρύτητας σε κάθε επιστημονικό πεδίο και οι συντελεστές βαρύτητας κάθε μαθήματος.
...
Τελικά, σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες της «Κ» προκρίνεται ο διαχωρισμός των τμημάτων Πληροφορικής ως εξής:

• Τα τμήματα Ηλεκτρολόγων-Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών σε Πολυτεχνεία και Πολυτεχνικές σχολές θα ενταχθούν στο 2ο πεδίο, στο οποίο οι υποψήφιοι θα εξετάζονται σε Γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσική και Χημεία.

• Τα τμήματα Πληροφορικής σε πανεπιστήμια, τα οποία δεν έχουν τον αμιγή τεχνολογικό προσανατολισμό θα ενταχθούν στο 5ο πεδίο, οικονομίας και πληροφορικής. Ενδεικτικά, υπάρχουν τμήματα Πληροφορικής στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών και στο, επίσης με οικονομικό προσανατολισμό, Πανεπιστήμιο Πειραιώς, ενώ στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας υπάρχει τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής με δύο κατευθύνσεις: εφαρμοσμένης πληροφορικής και διοίκησης τεχνολογίας. Στο πεδίο αυτό οι υποψήφιοι θα εξετάζονται σε Γλώσσα, Μαθηματικά, Αρχές Οικονομικής Θεωρίας, και στην Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον, όπως επισήμως ονομάζεται το μάθημα της Πληροφορικής στη Γ΄ Λυκείου.

• Τα τμήματα Πληροφορικής ΤΕΙ (ανεξαρτήτως κατεύθυνσης) θα ενταχθούν και στα δύο πεδία."

Ολόκληρο το άρθρο εδώ (http://www.kathimerini.gr/811802/article/epikairothta/ellada/pws-katanemontai--oi-sxoles-sta-pedia-apo-to-2016).

Όπως το καταλαβαίν