Το Στέκι των Πληροφορικών

Γενικό Λύκειο => Ανάπτυξη εφαρμογών σε προγραμματιστικό περιβάλλον => Δομή επιλογής => Μήνυμα ξεκίνησε από: evry στις 13 Απρ 2012, 11:14:16 πμ

Τίτλος: Άσκηση Κατανόησης Λογικών Εκφράσεων και Δομής Επιλογής
Αποστολή από: evry στις 13 Απρ 2012, 11:14:16 πμ
Άσκηση 1
Δίνεται το παρακάτω τμήμα αλγορίθμου:

    Αν Α>0 και Β>0 Τότε
         Βρέθηκε <- Αληθής
    Αλλιώς_Αν Γ>0 και Δ>0 Τότε
         Βρέθηκε <- Αληθής
    Αλλιώς
         Βρέθηκε <- Ψευδής
    Τέλος_Αν

Να συμπληρώσετε την παρακάτω εντολή εκχώρησης έτσι ώστε να έχει το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα με την παραπάνω εντολή

  Βρέθηκε <- .......................

Άσκηση 2

Μπορείτε να κάνετε το ίδιο με το παρακάτω?

   Αν Α>0 και Β>0 Τότε
         Βρέθηκε <- Αληθής
    Αλλιώς_Αν Γ>0 και Δ>0 Τότε
         Βρέθηκε <- Ψευδής
    Αλλιώς_Αν Κ>0 και Λ>0 Τότε
         Βρέθηκε <- Αληθής
    Αλλιώς
         Βρέθηκε <- Ψευδής
    Τέλος_Αν

Βρέθηκε <- .....................

Θα μπορούσαμε να πούμε ότι οι παραπάνω ισοδυναμίες ισχύουν και στο επίπεδο των υπολογισμών? Δηλαδή γίνονται σε όλες τις περιπτώσεις οι ίδιοι υπολογισμοί (συγκρίσεις)?
Τίτλος: Απ: Άσκηση Κατανόησης Λογικών Εκφράσεων και Δομής Επιλογής
Αποστολή από: Πανάγος94 στις 13 Απρ 2012, 03:52:48 μμ
δεν νομίζω να είναι σωστό αλλά δεν θα μπορούσε να είναι κάπως έτσι: (???)

1) Βρέθηκε <- (Α > 0 και Β > 0) ή (Γ > 0 και Δ > 0)
2) Βρέθηκε <- (Α > 0 και Β >0) ή (Κ > 0 και Λ > 0)
Τίτλος: Απ: Άσκηση Κατανόησης Λογικών Εκφράσεων και Δομής Επιλογής
Αποστολή από: evry στις 13 Απρ 2012, 06:18:06 μμ
πολύ σωστό το σκεπτικό σου.
Τι θα έλεγες για το παρακάτω;

Αν Α>0 και Β>0 Τότε
    Βρέθηκε <- Ψευδής
Αλλιώς_Αν Κ>0 και Λ>0 Τότε
    Βρέθηκε <- Ψευδής
Αλλιώς
    Βρέθηκε <- Αληθής
Τέλος_Αν
Τίτλος: Απ: Άσκηση Κατανόησης Λογικών Εκφράσεων και Δομής Επιλογής
Αποστολή από: Πανάγος94 στις 13 Απρ 2012, 06:27:32 μμ
Βρέθηκε <- οχι ((Α > 0 και Β > 0) ή (Κ > 0 και Λ > 0))
Τίτλος: Απ: Άσκηση Κατανόησης Λογικών Εκφράσεων και Δομής Επιλογής
Αποστολή από: dski στις 13 Απρ 2012, 06:38:19 μμ

2) Βρέθηκε <- (Α > 0 και Β >0) ή (Κ > 0 και Λ > 0)


Το (2) δεν είναι σωστό γιατί όταν (Κ>0 και Λ>0) η συνθήκη δίνει αληθής ακόμη και όταν (Γ>0 και Δ>0) ενώ σύμφωνα με τη σειρά εξέτασης των διαδοχικών εντολών Αν θα έπρεπε να δίνει "ψευδής".
Τίτλος: Απ: Άσκηση Κατανόησης Λογικών Εκφράσεων και Δομής Επιλογής
Αποστολή από: Πανάγος94 στις 13 Απρ 2012, 08:07:46 μμ
όντως.....
Τίτλος: Απ: Άσκηση Κατανόησης Λογικών Εκφράσεων και Δομής Επιλογής
Αποστολή από: evry στις 13 Απρ 2012, 10:44:08 μμ
Πράγματι ο Δημήτρης έχει δίκιο, για αυτό έβαλα το σχόλιο στο τέλος του ερωτήματος για το πόσοι υπολογισμοί γίνονται σε κάθε περίπτωση, σαν υπόδειξη για να δει κάποιος ότι δεν είναι το ίδιο.
Το σκεπτικό σου πάντως σε γενικές γραμμές είναι σωστό, εκτός από αυτή την περίπτωση. Το συγκεκριμένο ζήτημα είναι αρκετά λεπτό, αλλά έχει ενδιαφέρον.
Ίσως να μπορούσε να τεθεί στους μαθητές με κάποια ερωτήματα στην αρχή όπου θα εξέταζαν συγκεκριμένες περιπτώσεις.
Τίτλος: Απ: Άσκηση Κατανόησης Λογικών Εκφράσεων και Δομής Επιλογής
Αποστολή από: Κωστας τζιαννης στις 31 Μάι 2018, 04:51:13 πμ
Το (2) δεν είναι σωστό γιατί όταν (Κ>0 και Λ>0) η συνθήκη δίνει αληθής ακόμη και όταν (Γ>0 και Δ>0) ενώ σύμφωνα με τη σειρά εξέτασης των διαδοχικών εντολών Αν θα έπρεπε να δίνει "ψευδής".

 βρ <- (Α > 0 ΚΑΙ Β > 0) Η(ΟΧΙ(Α > 0 ΚΑΙ Β > 0) ΚΑΙ ΟΧΙ(Γ > 0 ΚΑΙ Δ > 0) ΚΑΙ (Κ > 0 ΚΑΙ Λ > 0))
Τίτλος: Απ: Άσκηση Κατανόησης Λογικών Εκφράσεων και Δομής Επιλογής
Αποστολή από: happiness στις 25 Νοέ 2018, 10:15:11 μμ
βρ <- (Α > 0 ΚΑΙ Β > 0) Η(ΟΧΙ(Α > 0 ΚΑΙ Β > 0) ΚΑΙ ΟΧΙ(Γ > 0 ΚΑΙ Δ > 0) ΚΑΙ (Κ > 0 ΚΑΙ Λ > 0))
Ούτε αυτό είναι σωστό. Μετά από πίνακα τιμών, η έκφραση που βρήκα είναι:
Βρέθηκε<- (Α > 0 ΚΑΙ Β > 0) Ή (ΟΧΙ(Γ > 0 ΚΑΙ Δ > 0) ΚΑΙ (Κ > 0 ΚΑΙ Λ > 0))
Τίτλος: Απ: Άσκηση Κατανόησης Λογικών Εκφράσεων και Δομής Επιλογής
Αποστολή από: bugman στις 26 Νοέ 2018, 03:24:09 πμ
Λάθος είναι και η αυτή
Κάθε Αν/Αλλιώς_Αν/Αλλιώς είναι διαζευτικό Η. Οπότε ή το πρώτο ή το όχι του δεύτερου, ή το τρίτο θα δώσει το Αληθής, Τα δύο τελευταία τα βάζουμε σε παρένθεση.
Τίτλος: Απ: Άσκηση Κατανόησης Λογικών Εκφράσεων και Δομής Επιλογής
Αποστολή από: bugman στις 26 Νοέ 2018, 03:32:30 πμ
Επίσης αν στην 2η άσκηση στο Αλλιώς ήταν Αληθής τότε μόνο το δεύτερο θα βάζαμε, γιατί ότι και να φέρουν το πρώτο και το τρίτο, θα βγει Αληθής ( αν εξαιρέσουμε το δεύτερο). Αυτή είναι μια ιδέα για να τσεκάρει κανείς ποιος μαθητής θα το σκεφτεί να παραλείψει το πρώτο και το τρίτο.
Τίτλος: Απ: Άσκηση Κατανόησης Λογικών Εκφράσεων και Δομής Επιλογής
Αποστολή από: happiness στις 26 Νοέ 2018, 10:21:07 πμ
Λάθος είναι και η αυτή
Κάθε Αν/Αλλιώς_Αν/Αλλιώς είναι διαζευτικό Η. Οπότε ή το πρώτο ή το όχι του δεύτερου, ή το τρίτο θα δώσει το Αληθής, Τα δύο τελευταία τα βάζουμε σε παρένθεση.
Εννοείς έτσι; => Βρέθηκε<- (Α > 0 ΚΑΙ Β > 0) Ή (ΟΧΙ(Γ > 0 ΚΑΙ Δ > 0) Ή (Κ > 0 ΚΑΙ Λ > 0))
Γιατί αυτό βγάζει λάθος αποτέλεσμα όταν (Γ > 0 ΚΑΙ Δ > 0)=ΨΕΥΔΗΣ => ΟΧΙ(Γ > 0 ΚΑΙ Δ > 0)=ΑΛΗΘΗΣ => (ΟΧΙ(Γ > 0 ΚΑΙ Δ > 0) Ή (Κ > 0 ΚΑΙ Λ > 0)) = ΑΛΗΘΗΣ ακόμα και όταν το (Κ > 0 ΚΑΙ Λ > 0) =  ΨΕΥΔΗΣ

Είμαι αρκετά σίγουρη για την λύση που πρότεινα, γιατί την έλεγξα με πίνακα τιμών και δεν κατάφερα να βρω κάποιον άλλο συνδυασμό που να ικανοποιεί σωστά την έξοδο του αλγόριθμου. Η δυσκολία εδώ απορρέει από το γεγονός ότι για να έχουμε τελική έξοδο ΑΛΗΘΗΣ λόγω ικανοποίησης της 3ης συνθήκης, πρέπει να έχουμε "περάσει" από μία ΨΕΥΔΗ 2η συνθήκη. Οπότε ο συνδυασμός των συνθηκών 2 και 3 επιτρέπεται να είναι ΑΛΗΘΗΣ μόνο εάν ΚΑΙ δεν ισχύει η 2η ΚΑΙ ισχύει η 3η.
Τίτλος: Απ: Άσκηση Κατανόησης Λογικών Εκφράσεων και Δομής Επιλογής
Αποστολή από: bugman στις 26 Νοέ 2018, 03:20:38 μμ
Ναι έχεις δίκιο έκανα έλεγχο και όντως δουλεύει με το () η (οχι () και () )


για να δουλέψει με Η μόνο πρέπει να γίνει έτσι:
() Η ΟΧΙ ( ( ) Η ΟΧΙ ())

 
Τίτλος: Απ: Άσκηση Κατανόησης Λογικών Εκφράσεων και Δομής Επιλογής
Αποστολή από: Κωστας τζιαννης στις 07 Δεκ 2018, 04:49:20 μμ
βρ <- (Α > 0 ΚΑΙ Β > 0) Η(ΟΧΙ(Α > 0 ΚΑΙ Β > 0) ΚΑΙ ΟΧΙ(Γ > 0 ΚΑΙ Δ > 0) ΚΑΙ (Κ > 0 ΚΑΙ Λ > 0))
Ούτε αυτό είναι σωστό. Μετά από πίνακα τιμών, η έκφραση που βρήκα είναι:
Βρέθηκε<- (Α > 0 ΚΑΙ Β > 0) Ή (ΟΧΙ(Γ > 0 ΚΑΙ Δ > 0) ΚΑΙ (Κ > 0 ΚΑΙ Λ > 0))

κι ομως σωστα ειναι και τα 2!!ειμαι απολυτα σιγουρος εκανα και ελεγχο μεσω προγραμματος.προτεραιοτητα λογικων τελεστων 1)οχι,2)και,3)Η και μιλαμε παντα για την ασκηση 2 του evry¨.μαλιστα ακομα πιο απλη εκφραση ειναι η εξης:(παρακατω ακολουθει η αποδειξη)

βρεθηκε<- Α > 0 ΚΑΙ Β > 0 Η (Γ <= 0 Η Δ <= 0) ΚΑΙ Κ > 0 ΚΑΙ Λ > 0 (ΣΧΕΣΗ3)

H ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ:

εστω Α>0 ΚΑΙ Β>0=Ε
Γ>0 ΚΑΙ Δ>0=Ζ
Κ>0 ΚΑΙ Λ>0=Θ
ΟΠΟΤΕ Η ΕΚΦΡΑΣΗ (Α > 0 ΚΑΙ Β > 0) Η(ΟΧΙ(Α > 0 ΚΑΙ Β > 0) ΚΑΙ ΟΧΙ(Γ > 0 ΚΑΙ Δ > 0) ΚΑΙ (Κ > 0 ΚΑΙ Λ > 0)) ΓΙΝΕΤΑΙ:
Ε Ή(ΟΧΙ(Ε)ΚΑΙ ΟΧΙ(Ζ) ΚΑΙ (Θ))
ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩΝΤΑΣ ΑΛΓΕΒΡΑ ΒΟΟL(ΚΑΙ->*,Ή->+,ΌΧΙ->') ΕΧΩ
Ε+(Ε'*Ζ'*Θ)=Ε+Ε'Ζ'Θ=(Ε+Ε')(Ε+'ΖΘ)=1*(Ε+Ζ'Θ)=Ε+Ζ'Θ (1)

Η ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΕΚΦΡΑΣΗ ΕΙΝΑΙ
(Α > 0 ΚΑΙ Β > 0) Ή (ΟΧΙ(Γ > 0 ΚΑΙ Δ > 0) ΚΑΙ (Κ > 0 ΚΑΙ Λ > 0)) ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ
Ε 'Η(ΟΧΙ(Ζ)ΚΑΙ(Θ))=Ε 'Η(Ζ' ΚΑΙ Θ)=Ε+(Ζ'*Θ)=Ε+Ζ'*Θ (2) ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΑ  ΜΕ ΤΗΝ (1)

Ζ=Γ>0 ΚΑΙ Δ>0 ΑΡΑ Ζ'=Γ<=0 Η Δ<=0 ΟΠΟΤΕ ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΩΝΤΑΣ ΤΑ Ε,Ζ',Θ ΣΤΗΝ (1) ΕΧΩ ΤΗΝ (3)
Τίτλος: Απ: Άσκηση Κατανόησης Λογικών Εκφράσεων και Δομής Επιλογής
Αποστολή από: happiness στις 10 Δεκ 2018, 10:07:15 πμ
Κωστας τζιαννης έχεις δίκιο. Είχα παρανοήσει και διάβασα Ε Ή(ΟΧΙ(Ε)ΚΑΙ ΟΧΙ(Ζ)) ΚΑΙ (Θ) αντί για Ε Ή(ΟΧΙ(Ε)ΚΑΙ ΟΧΙ(Ζ) ΚΑΙ (Θ)) κι απ ότι θυμάμαι αυτό ήταν λάθος.