Το Στέκι των Πληροφορικών

Γενικά => Γενικά Παιδαγωγικά, Επιστημονικά και Τεχνικά Θέματα => Γενική συζήτηση (μόνο για ανάγνωση) => Μήνυμα ξεκίνησε από: toufeki στις 30 Ιαν 2010, 12:05:12 μμ

Τίτλος: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 30 Ιαν 2010, 12:05:12 μμ

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank29_1_10_923.php

Εμείς τι θα κάνομε. Μας αγγίζει ή όχι το ζήτημα; :-\
Δεν πρέπει να σηκώνουμε που και που τα μάτια μας από το πληκτρολόγιο;
Εξαιρούνται οι συνάδελφοι που ξέρουν "τυφλό σύστημα". >:D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: andreas_p στις 30 Ιαν 2010, 12:59:28 μμ
Θα πρέπει να τονίσουμε για πολλοστή φορά ότι άλλο το εργασιακό και άλλο το διδακτικό ωράριο.

Στις 10 Φλεβάρη , αν απεργήσουμε , σερνόμαστε πίσω απ' το άρμα της ΑΔΕΔΥ.

Η ΑΔΕΔΥ ΠΟΤΕ δε στήριξε αιτήματα του εκπαιδευτικού κλάδου. 

Εμείς (ΟΛΜΕ-ΔΟΕ) απεργούμε στις 8 του Μάρτη, ημέρα ΔΕ !
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 30 Ιαν 2010, 01:50:20 μμ
Θα πρέπει να τονίσουμε για πολλοστή φορά ότι άλλο το εργασιακό και άλλο το διδακτικό ωράριο.

Στις 10 Φλεβάρη , αν απεργήσουμε , σερνόμαστε πίσω απ' το άρμα της ΑΔΕΔΥ.

Η ΑΔΕΔΥ ΠΟΤΕ δε στήριξε αιτήματα του εκπαιδευτικού κλάδου. 

Εμείς (ΟΛΜΕ-ΔΟΕ) απεργούμε στις 8 του Μάρτη, ημέρα ΔΕ !

Δεν το καταλαβαίνω. ΑΔΕΔΥ   ΔΟΕ-ΟΛΜΕ.
Η αφίσα γιατι γράφει και ΟΛΜΕ-ΔΟΕ??  http://olme-attik.att.sch.gr/files/homeimg/current.jpg
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: andreas_p στις 30 Ιαν 2010, 01:51:32 μμ
Και επειδή το γράφει ; Δεν είναι και Ευαγγέλιο !!!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 30 Ιαν 2010, 03:48:10 μμ
Ωραία ρε συ Ανδρέα, και ποια είναι η αγωνιστική φόρμουλα που πρέπει να ακολουθήσουμε για να πετύχουμε κάτι;
Είναι μήπως αυτή που υποστηρίζεται από την πλειοψηφία των μελών του παρόντος;
Συμφωνώ με την αίσθηση που έχεις για την ΑΔΕΔΥ.
Δεν είναι όμως η ΑΔΕΔΥ που έβγαλε αφίσα. Την αφίσα-προσκλητήριο την έβγαλαν(ή τελος πάντων συμφώνησαν) από κοινού η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ οι συνδικαλιστικοί μας φορείς. Κάτι το οποίο συμβαίνει αρκετά σπάνια.
Πως θα μπορούσαμε να αντιδράσουμε "μοναχικά" για τα θέματα που μας απασχολούν;
Μέσω της ΠΕΚΑΠ ή μέσω των επιστημονικών μας συλλόγων ή συντεχνιακά;
Οι μόνοι συνδικαλιστικοί μας εκπρόσωποι είναι οι παραπάνω και εμείς είμαστε που εκλέγουμε τα διοικητικά τους συμβούλια.
Η ευθύνη για τον τρόπο λειτουργίας τους λοιπόν είναι δική μας διότι πολύ απλά εμείς τους εκλέγουμε.
Άν θα πρέπει λοιπόν να προβληματιστεί κάποιος  για τον τρόπο λειτουργίας της ΟΛΜΕ αυτός είναι ο ίδιος μας ο εαυτός.
 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: andreas_p στις 30 Ιαν 2010, 05:42:24 μμ
Πώς θα μπορούσαμε να αντιδράσουμε "μοναχικά" για τα θέματα που μας απασχολούν;

ΟΛΜΕ-ΔΟΕ = 200.000 !!! Αρκεί να αντιδράσουμε ενωμένα !

Στη μεγάλη απεργία των δασκάλων το 2006 , το θέμα αφορούσε μόνο τη ΔΟΕ ;
Αν έπαιρνε μέρος και η ΟΛΜΕ και κυρίως πάνω στις εξετάσεις, το αποτέλεσμα θα ήταν το Κουτσίκειο :

Τα 103 θα γίνουν 105 !!!!!!!!!!!!!!!  Τι μας λες μωρή ;;;;; 

Και οι μεταξένιες κουρτίνες, τα δερμάτινα σαλέ και τα επίχρυσα στο γραφείο της (μόνο 150 τ.μ.)  ήταν μέρος της σφιχτής οικονομικής πολιτικής και του δια ζώσης παραδείγματος ;;;;;;;;;;;;;;;;
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 30 Ιαν 2010, 06:45:50 μμ
Είναι σα να ακούω τον εαυτό μου.
Το κακό είναι ότι είμαστε λίγοι και στα μάτια των υπολοίπων γραφικοί.
Η καταιγίδα όμως πλησιάζει και παρουσιάζεται ως βροχή στην έρημο.
Κρίμα διοτί πέρα από την αλγοριθμική της αλγοριθμικής πολλοί ξεχνάνε την αλγοριθμική της ίδιας της ζωής.
Μας έχουν κάνει ένα με τα μηχανάκια που προγραμματίζουμε.
Κρίμα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 30 Ιαν 2010, 07:24:46 μμ
Δεν κάνω διαφήμιση βιβλίων γιαυτό θα παρακαλούσα όσους το βλέπουν έτσι, να μην κάνουν κλικ στον παρακάτω σύνδεσμο.

Σας προτείνω ένα βιβλίο σχετικά με την εκπαιδευτική πολιτική παγκοσμίως.

http://www.ebooks.gr/book/13165
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 30 Ιαν 2010, 07:27:36 μμ
Στο χάλι που έχουμε σήμερα έχουν συμβάλει και οι συνδικαλιστές (γενικά) με την ασυνέπειά τους και με την αδιαφορία τους.
Θα μου πεις ... εσύ τους ήθελες εσύ τους έβγαλες....
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 31 Ιαν 2010, 12:14:06 μμ
Aπό ΑΒ της δημοσιογράφου ΟΛΥΜΠΙΑΣ ΛΙΑΤΣΟΥ..

"....Η γρήγορη και ουσιαστική επιμόρφωση των εκπαιδευτικών είναι επίσης ένα στοίχημα που καλείται να κερδίσει η ηγεσία του υπουργείου καθώς το ολοήμερο αλλάζει το ρυθμό του σχολείου και ενσωματώνει στο πρόγραμμά του νέες τεχνολογίες και άλλου είδους δεξιότητες.

Το αδύνατο σημείο για να ενταχθεί η χρήση της πληροφορικής στο καθημερινό μάθημα είναι οι εκπαιδευτικοί.

Ενώ δηλαδή τα σχολεία μας έχουν καλύψει τους στόχους της Ε.Ε. σε υποδομές (υπάρχουν υπολογιστές στην τάξη), η πληροφορική εξακολουθεί να διδάσκεται ως ξεχωριστό μάθημα και το ζητούμενο είναι να μπει μέσα σε όλη την εκπαιδευτική διαδικασία.

Για το σκοπό αυτόν θεωρείται επιβεβλημένη η επιμόρφωση όλων των εκπαιδευτικών. Τη μεγαλύτερη ανάγκη διαπιστώθηκε πως την έχουν οι καθηγητές, οι οποίοι, σε αντίθεση με τους δασκάλους, είναι μεγαλύτερης ηλικίας και λιγότερο εξοικειωμένοι με τις νέες τεχνολογίες.

Στόχος είναι μέσα σε 3 χρόνια να έχει επιμορφωθεί το μεγαλύτερο μέρος των εκπαιδευτικών, να προχωράει δηλαδή το πρόγραμμα επιμόρφωσης παράλληλα με την πιλοτική εφαρμογή του ολοήμερου σχολείου. ....."

Η παραπληροφόρηση και η προπαγάνδα πάνε σύννεφο >:(

Σημ: τα έντονα και διαγραμμένα είναι μια αισθητική παρέμβαση δική μου στο παραπάνω κείμενο που έτσι και αλλιώς είναι "αριστούργημα" στο είδος του απο μόνο του. 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 31 Ιαν 2010, 12:28:01 μμ
Οι "δημοσιογράφοι" έχουν πιάσει ήδη τα όπλα.
Μυρίστηκαν ότι η ατμόσφαιρα μυρίζει μπαρούτι και πιάσαν τα "όπλα" τους: "επιλεκτική όραση", "προπαγάνδα", "παραπληροφόρηση", όχι όλοι βέβαια, είναι πολλοί οι πραγματικοί δημοσιογράφοι.

http://www.alfavita.gr/typos/t31_1_10_826.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 31 Ιαν 2010, 01:04:56 μμ
Ένα μεγάλο μπράβο και ευχαριστώ στην μεγάλη δασκάλα, και μια τεράστια μούντζα στους αρχιηλίθιους της πολιτείας (μας) που τόλμησαν να χρησιμοποιήσουν το "πρακτοριλίκι" ως επιχείρημα για να δικάσουν τον πραγματικά αγωνιστή εκπαιδευτικό.

Κάτι τέτοιοι είναι που χτίζουν το "εκπαιδευτικό" μας  σύστημα και μας δουλεύουν με την χρήση εμβολίων τόνωσης της "εθνικής μας περηφάνιας ".

Δεν ξέρω, η Κ. Διαμαντοπούλου έκανε καμιά αναφορά για την συγκεκριμένη δασκάλα, ή πιστεύει πως δεν αξίζει το κόπο να ασχολούμαστε με τέτοια;

http://www.alfavita.gr/typos/t31_1_10_929.php

Αλλού και αλλού το στοματάκι της πάει ροδάνι.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Vangelis στις 31 Ιαν 2010, 04:10:33 μμ
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank29_1_10_923.php

Προσωπικά συμφωνώ να μου δώσουν 3.025 και στη συνέχεια να μου τα "μειώσουν" στα 2.225 Euro.

Άντε παιδιά να βοηθήσουμε μέσω της ΑΔΕΔΥ τους φτωχούς εφοριακούς και τελωνειακούς να μη μειωθούν τα επιδόματα τους (τα οποία είνα μεγαλύτερα απο το σύνολο του μισθού που παίρνουμε εμείς)

Να θυμηθω και τους αγώνες που κάναμε (πάνω απο 1 μήνα απεργία) για να ενταχθούμε στο ενιαίο  μισθολόγιο και να εξισωθούμε μισθολογικά με τους Νηπιαγωγούς και τους Δασκάλους (τότε κάποιοι ονειρευόντουσαν "μέτωπα" κατά της -καθε- κυβέρνησης).   Τους αγώνες για να κλείσει το Διδασκαλίο που επιμόρφωνε σε μεταπτυχιακό επίπεδο τους καθηγητές  (αυτό γιατί ήθελε εξετάσεις για να μπεις και αυτό ήταν αντιδημοκρατικό!) 

Ναι λοιπόν σε στοχευμένες διεκδικήσεις όχι σε γενικούς "λαϊκούς αγώνες"

Ναι στο παράδειγμα καινοτομιών που δείχνει η κ. Πρωτονοτάριου  (http://www.alfavita.gr/typos/t31_1_10_929.php)  Ελπίζω κάποτε και εμείς σα κλάδος να έχουμε αντίστοιχα παραδείγματα.

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: katrina στις 31 Ιαν 2010, 05:05:05 μμ
Είναι σα να ακούω τον εαυτό μου.
Το κακό είναι ότι είμαστε λίγοι και στα μάτια των υπολοίπων γραφικοί.
Η καταιγίδα όμως πλησιάζει και παρουσιάζεται ως βροχή στην έρημο.
Κρίμα διοτί πέρα από την αλγοριθμική της αλγοριθμικής πολλοί ξεχνάνε την αλγοριθμική της ίδιας της ζωής.
Μας έχουν κάνει ένα με τα μηχανάκια που προγραμματίζουμε.
Κρίμα.
Κρίμα ή όχι κρίμα εξαρτάται απο εμας!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 31 Ιαν 2010, 10:13:31 μμ
Και τι να κάνουμε ρε συ Βαγγέλη. Να καθίσουμε με σταυρωμένα χέρια επειδή στην απεργία θα συμμετάσχουν και οι εφοριακοί;
Δηλαδή ρε συ Βαγγέλη να βρίσκουμε διαρκώς άλλοθι για να μην αγωνιζόμαστε;
Ειλικρινά ρε Βαγγέλη συμφωνώ και οργίζομαι και γω με τις αδικίες στην μισθοδοσία των ΔΥ, αλλά πρότεινέ μας κάποια έμπρακτη  μορφή αντίδρασης για εμάς τους ίδιους.
Επίσης γιατί να είναι κακό η μισθολογική εξίσωση νηπιαγωγών - δασκάλων - καθηγητών;

Σημ: Ήμουν και γω παρόν στην 2μηνη απεργία το 96-97 και αν δεν κάναμε την απεργία ακόμα τον Ανθόπουλο θα είχαμε υφυπουργό, τον θυμάσαι έτσι δεν είναι;
 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 01 Φεβ 2010, 10:36:23 πμ
Ζητώ συγνώμη, αλλά όλα αυτά τα χρόνια ΔΕΝ έχω πεισθεί ότι οι συνδικαλιστές μας έχουν "ουσία".

Είδα πάρα πολλούς να μας χρησιμοποιούν προκειμένου να βρεθούν οι ίδιοι ψηλότερα. επίσης είδα ελάχιστους ιδεολόγους, που ενδιαφέρονται πραγματικά για την ποιότητα της εκπαίδευσης. Με αυτούς δέχομαι να ασχοληθώ.

Είδα πολλούς "προστάτες", οι οποίοι στην πράξη προστάτευαν τους ανωτέρους μας και σε μας πουλούσαν παραμύθια. είδα συνδικαλιστές μας, που εμείς ψηφίζουμε, να παίζουν κοκκορομαχίες μεταξύ τους και όσοι μας έβλεπαν στην τιβί, γελούσαν!

Και μη μου πείτε παρακαλώ για τα 1200 που παίρνουμε (εγώ είμαι πιο πλούσιος, καθώς παίρνω 1306), ότι "είναι αποτέλεσμα της δράσης των συνδικαλιστών μας, αλλιώς θα παίρναμε 800"... Δεν θα το πιστέψω. Ξέρω ότι μας δίνουν τόσα, όσα χρειάζεται για να μη μιλάμε συχνά και ταυτόχρονα να έχει το μέγιστο οικονομικό όφελος η (εκάστοτε) κυβέρνηση, σε σχέση με τη χασούρα που θα είχαν αν μας έδιναν όσα θα έπρεπε να μας δίνουν. Δηλαδή ο μισθός μας προκύπτει μετά από οικονομοτεχνική μελέτη, στην οποία ζυγίζονται το οικονομικό με το πολιτικό κόστος.

Είναι και ένας από τους λόγους, που ο κλάδος των καθηγητών έχει τόση, μα τόση πολλή μιζέρια και κακομοιριά! Δε σου δίνουν μισθό, δε σου δίνουν γραφείο, δεν έχεις σοβαρή δυνατότητα εξέλιξης, αναβάθμισης κλπ... άντε μετά να νοιώσεις την εκπαίδευση σαν δική σου υπόθεση και να αγωνιστείς γι' αυτήν! Δεν νοιώθω απαισιόδοξος (κάθε άλλο, είμαι πολύ αισιόδοξο ατομάκι από τη φύση μου), αλλά πλέον δε μπορώ να βασίζομαι σε συνδικαλιστές.

Νομίζω ότι η κάθε κυβέρνηση χαίρεται πολύ στις πανελλαδικές απεργίες. Ε, ταλαιπωρήθηκε ο κοσμάκης μία μέρα, αλλά στα ταμεία του κράτους παρέμειναν τόσες εκατοντάδες χιλιάδες €... καλή μας όρεξη.

Αν λέω ψέμματα, τότε ας μου εξηγήσει κάποιος για ποιο λόγο ένας κλητήρας ΔΕ του υπ. Δικαιοσύνης βγάζει τα διπλάσια από εμάς... ή πώς γίνεται να έχουμε διευθυντές οικονομικών σε νομαρχίες και αλλού, απόφοιτους των εξατάξιων γυμνασίων, οι οποίοι ολοκλήρωσαν και κάποια σχολή (ανάλογη με αυτές του σημερινού οαέδ), οι οποίοι όμως καθαρίζουν 2-3 χιλιάρικα... ή πως γίνεται να βγάζει η ξαδέρφη μου 1800 καθαρά σε άλλο υπουργείο με 0 προσόντα, ως απόφοιτη 3ετούς γυμνασίου;;;;;! Πώς γίνεται οι απεργοί σε άλλα υπουργεία να μην πατάνε στις δουλειές τους εν ημέρα απεργίας, αλλά να πληρώνονται κανονικά, όταν εγώ για να απεργήσω θα πρέπει να καταβάλλω το ημερομίσθιο + την ασφάλειά μου + την αναλογία από δώρα χριστουγέννων-πάσχα; Ντροπή...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 01 Φεβ 2010, 11:03:32 πμ
συμπληρωνω.....
με τον κινδυνο να με κακο-χαρακτηρισετε, αλλα δεν πειραζει... σκεφτειτε το λιγο...

υπαρχει συνομοσια που συνοψιζεται σε μια φραση "Δεν σε πληρωνω, αλλα δεν εχω και απαιτησεις και αν μπορεις να βγαλεις απο αλλου καλα θα κανεις" μοιαζει να μας λεει το κρατος μας...

σκεφτειτε αυτη τη λογικη και θα καταλαβετε γιατι ο κλαδος μας εχει τοσα προβληματα.. σκεφτειτε και αυτη τη λογικη και μεταφερετε την π.χ. στους αστυνομικους....

προχτες ακουγα στο ραδιοφωνο της ΝΕΤ καποιον (δεν θυμαμαι ονομα) ο οποιος ηταν επικεφαλης στην επιτροπη διαφανειας της Βουλης και συζητουσε με τον δημοσιογραφο για τους εφοριακους και τις περικοπες που ετοιμαζονται να κανουν εκει, οι οποιες φτανουν τα 500 ευρω περιπου... ως επιχειρημα εφερε το εξης (προσπαθω να το μεταφερω οσο πιο κοντα στα λεγομενα του γινεται): "Ολοι μας ξερουμε οτι οι εφοριακοι τα παιρνουν απο αλλου...."
με λιγα λογια λεει οτι ξερει οτι οι εφοριακοι τα παιρνουν, αρα σαν ανταλλαγμα ζηταει να δεχτουν καποιες περικοπες...
και λεω εγω, ας πουμε οτι ειμαι ενας τιμιος εφοριακος για 25 χρονια, τι σκεφτομαι? και τι πραττω απο εδω και περα? τι θα διδαξω στα παιδια μου??? μηπως το γνωστο "δουλεψε για να ζησεις και κλεψε για να εχεις?"

ντροπη σε αυτους και ντροπη σε εμας που τα αφηνουμε να πεφτουν ετσι κατω χωρις αντιδρασεις
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Gnirut στις 01 Φεβ 2010, 11:29:14 πμ
Αγαπητέ Λάμπρο να προσθέσω στα σωστά που γράφεις ότι σε άλλους κλάδους βασική προϋπόθεση που θέτουν οι εκεί εργατοπατέρες για να λήξει η όποια απεργία τους είναι να πληρωθούν κανονικά τα ημερομίσθια των ημερών απεργίας.

Το άκουσες ποτέ αυτό εσύ από τους δικούς μας εργατοπατερούληδες και εαν το άκουσες υλοποιήθηκε ποτέ; Και περιμένουν τώρα να βρουν μακάκες να απεργήσουν. Και ποιος θα μου πληρώσει εμένα τα μακαρόνια να φάει η οικογένεια μου που ζω από τον μισθό της εκπαίδευσης και δεν τα παίρνω από αλλού;

Αλλά τη μεγάλη πλάκα την έχουν οι διευθυντάδες μας. Δύο και ένα το μεσημέρι συναγωνίζονται ποιος θα πρωτοστείλει τη λίστα με τους απεργούντες στη διεύθυνση... Αλήθεια ξέρουν ότι παίρνουν-δεν παίρνουν 2 κατοστάρικα παραπάνω από τον φύλακα του σχολείου που δουλεύει βλέποντας τηλεόραση τις μισές ώρες από αυτούς;

Είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: stratosg στις 01 Φεβ 2010, 11:30:56 πμ
Συμφωνώ απόλυτα και με τους δυο προλαλήσαντες, όμως ακόμα δεν μπόρεσα να βρω ποιος είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος αντίδρασης, μιας και οι απεργιακές κινητοποιήσεις με βρίσκουν κάθετα αντίθετο εφόσον απλά έτσι γεμίζουν τα ταμεία του Κράτους.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει "εγώ" να ξελασπώσω το κράτος. Δεν το έφερα "εγώ" στην τρέχουσα κατάσταση. Ίσως βέβαια να φταίω που τόσα χρόνια τους "άφηνα" νε με κυβερνούν.

Σκέφτομαι να στείλω επιστολή και να ζητήσω να δωρίσω το υπέρογκο επίδομα τέκνου (18 ευρώ) στους κυβερνώντες για να μπορέσουν να βγάλουν το χειμώνα τους.

Ντοπή τους λοιπόν και από εμένα και λίγο τους είναι...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 01 Φεβ 2010, 11:43:05 πμ
Συμφωνώ απόλυτα και με τους δυο προλαλήσαντες, όμως ακόμα δεν μπόρεσα να βρω ποιος είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος αντίδρασης, μιας και οι απεργιακές κινητοποιήσεις με βρίσκουν κάθετα αντίθετο εφόσον απλά έτσι γεμίζουν τα ταμεία του Κράτους.

Δε γνωρίζω αν υπάρχει περισσότερο ενδεδειγμένος τρόπος αντίδρασης, από την ποιοτική μας δουλειά μέσα στην τάξη και τον προσωπικό μας καταρτισμό, ώστε να επιθυμήσουμε να γίνουμε καλύτεροι ως χαρακτήρες, άνθρωποι και δάσκαλοι.

Πάντως είμαι δεκτικός, αν κάποιος έχει να προτείνει κάτι καλύτερο. Είναι προς τιμήν του Παναγιώτη Πέντσα, ο οποίος - ούτως ή άλλως - έχει ωραίες αναζητήσεις και ψάχνεται. Ευχαριστούμε Παναγιώτη, μας βοήθησες να σκεφτούμε και να πούμε τις απόψεις μας. Λυπάμαι που δεν μπόρεσα να δώσω μια καλύτερη πρόταση και λύση.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: stratosg στις 01 Φεβ 2010, 11:53:09 πμ
Δε γνωρίζω αν υπάρχει περισσότερο ενδεδειγμένος τρόπος αντίδρασης, από την ποιοτική μας δουλειά μέσα στην τάξη και τον προσωπικό μας καταρτισμό, ώστε να επιθυμήσουμε να γίνουμε καλύτεροι ως χαρακτήρες, άνθρωποι και δάσκαλοι.

Πάντως είμαι δεκτικός, αν κάποιος έχει να προτείνει κάτι καλύτερο. Είναι προς τιμήν του Παναγιώτη Πέντσα, ο οποίος - ούτως ή άλλως - έχει ωραίες αναζητήσεις και ψάχνεται. Ευχαριστούμε Παναγιώτη, μας βοήθησες να σκεφτούμε και να πούμε τις απόψεις μας. Λυπάμαι που δεν μπόρεσα να δώσω μια καλύτερη πρόταση και λύση.
Δεν ήθελα να το γράψω εγώ μη και φανώ τελείως γραφικός και ατομιστής. Ευχαριστώ που υπάρχουν πιο θαραλλέοι από έμένα με τις ίδιες απόψεις με εμένα.

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Gnirut στις 01 Φεβ 2010, 11:55:59 πμ
"από την ποιοτική μας δουλειά μέσα στην τάξη"
Δεν διαφωνώ με αυτό, αλλά εαν κρίνω από τα τελευταία νέα περί "οριζοντιοποιήσεων" μάλλον δεν το λαμβάνει κανένας υπ'οψιν του...

Προσωπικώς την επόμενη φορά που έρθουν συνδικαλιστές στο σχολείο θα παω να τους παρακολουθήσω και θα τους κάνω τη ζωή πραγματικά ...δύσκολη σε σημείο που θα το σκέφτονται να ξαναπατήσουν εδώ...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: stratosg στις 01 Φεβ 2010, 12:01:51 μμ
Φίλε μου Gnirut, επειδή το έκανα το μόνο που έγινε ήταν να ιδρώσει λίγο στιγμιαία κι από εκεί και μετά τίποτα. Σιγή ιχθύος.

Δεν ασχολούμε έμπρακτα με τα συνδικαλιστικά γιατί είναι χρωματισμένα. Όταν με το καλό αποχρωματιστεί το συνδικαλιστικό κίνημα, τότε θα είμαι από τους πρώτους οπυ θα ορμήξω στην αρένα.

Πραγματικά όμως ακόμα ψάχνω να βρώ έναν τρόπο, ο οποίος όμως θα φανεί και πέρα από την αίθουσα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 01 Φεβ 2010, 12:15:53 μμ
"από την ποιοτική μας δουλειά μέσα στην τάξη"
Δεν διαφωνώ με αυτό, αλλά εαν κρίνω από τα τελευταία νέα περί "οριζοντιοποιήσεων" μάλλον δεν το λαμβάνει κανένας υπ'οψιν του...

Φίλε μου Gnirut, επειδή το έκανα το μόνο που έγινε ήταν να ιδρώσει λίγο στιγμιαία κι από εκεί και μετά τίποτα. Σιγή ιχθύος.

Πραγματικά όμως ακόμα ψάχνω να βρώ έναν τρόπο, ο οποίος όμως θα φανεί και πέρα από την αίθουσα.

Σίγουρα ο προσωπικός μας κόπος δε θα μας αυξήσει ούτε το μισθό ούτε τις συνθήκες εργασίας μας.
Όμως να κάνω μια Ερώτηση: έχει τόση σημασία αν θα φαίνεται η ποιότητά μας έξω από την τάξη ή αν θα τη λάβει κανείς υπόψιν; Για μένα, μάλλον δεν έχει σημασία...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: stratosg στις 01 Φεβ 2010, 12:21:32 μμ
Ναι ρε Λάμπρο, αλλά άντε να πείσεις μετά όλους τους υπόλοιπους (βλέπε διαίρει και βασίλευε) ότι δεν είσαι ελέφαντας. Προσωπικά ταυτίζομαι με τις απόψεις σου και αυτός είναι ο λόγος που κοιμάμαι ήσυχος τα βράδυα, αλλά πέρα από εμένα κι εσένα πρέπει να το καταλάβουν και οι υπόλοιπες κοινωνικές τάξεις.

Αυτός είναι ο λόγος που λέω ότι πρέπει να φανούμε και προς τα έξω, δυστυχώς όμως δεν έχω βρει ακόμα τον τρόπο.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 01 Φεβ 2010, 12:23:46 μμ
Συνάδελφοι ... ξεχάσατε τι είπε ο πρωθυπουργός όπως και ο Σαμαράς;;;

"...ΕΓΩ ΔΕΝ ΧΡΩΣΤΑΩ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ !!!!"

Ας τα πληρώσουμε λοιπόν εμείς που τα χρωστάμε, αφού έτσι όπως τα λένε εμείς τα κλέψαμε, για να σωθεί ο τόπος ...

Αντε ... όλα δικά μας τα θέλουμε

Αίσχος
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 01 Φεβ 2010, 12:28:09 μμ
εχει δικιο ο zavag, αλλωστε ο Ανθιμος ειχε το φιλοτιμο να μας κανει λογαριασμο.... αισχος που δεν του το αναγνωριζουμε
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Antigonh στις 01 Φεβ 2010, 01:56:04 μμ
Λοιπόν καταγράφω, τώρα που την έχω φρέσκια, την άποψη του συναδέλφου Πληροφορικού για την επικείμενη (;) μέιωση των επιδομάτων μας.

"Αν μου τα κόψουν 10% θα πάψω κι εγώ να βάζω τεστ, μόνο τα υποχρεωτικά θα βάζω, και να αναλαμβάνω ότιδήποτε δεν είναι υποχρεωτικό και μέσα και έξω από το μάθημα."

Στην ...αθώα ερώτησή μου "και τι θα κερδίσουμε μ΄ αυτό;"
 Η απάντηση ήταν "Ενέργεια! Είτε για να ασχοληθείς με κάτι απ' έξω ώστε να ισοφαρίσεις τις απώλειες, είτε για ...να τρως λιγότερο και να σου φτάνουν τα λεφτά!"    :laugh:

Για την καταγραφή
Αντιγόνη
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: veni στις 01 Φεβ 2010, 04:31:17 μμ
Συνάδελφοι ,
έχω αρχίσει να πιστεύω πως δεν είναι καθόλου τυχαίο το γεγονός ότι από την ΑΕΠΠ αφαιρέθηκε η εισαγωγική παράγραφος του Κεφαλαίου 4 η οποία αναφερόταν μεταξύ άλλων στην γνωστή αποτελεσματική και πανάρχαια μέθοδο διοίκησης &  άσκησης πολιτικής εξουσίας
Διαίρει και Βασίλευε

Αν σε ώρες κρίσιμων «εθνικών» ή εσωκομματικών προβλημάτων, φοριούνται επιδεικτικά τα άμφια της ενότητας, δεν παύει να κρύβεται πίσω τους το αντερί που λέγεται «Διαίρει και βασίλευε». Ολοι εξαίρουν τα αγαθά της ομόνοιας και τα ολέθρια της διχόνοιας, αλλά και όλοι ξέρουν τις ακατονόμαστες χάρες της διχοστασίας, και ουκ ολίγοι τις χαίρονται ­ είτε την έχουν προκαλέσει οι ίδιοι, είτε επωφελούνται απ' την εισβολή της. Προπάντων, εκείνοι που, λογικά, θα είχαν λιγότερες ελπίδες να επικρατήσουν, αν δεν μαλλιοτραβιούνταν οι «επικρατέστεροι»... Παλιά αλήθεια, που την είχε πρωτοεκφέρει ο αθηναίος κωμικός ποιητής Κρατίνος, πρόδρομος του Αριστοφάνη: «Εν δε διχοστασίη και Ανδροκλέης πολεμαρχεί» ­ «οταν πέφτει διχόνοια, κυβερνά ακόμα κι ο Ανδροκλής» ­ ένας πολιτικός και δημαγωγός που, ανάμεσα στ' άλλα, είχε κατηγορήσει τον Αλκιβιάδη πως χλεύασε τα Ελευσίνια Μυστήρια.


το πλήρες άρθρο του Μάριου Πλωρίτη στο ... http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=114&artid=86936&dt=30/03/1997


veni  :o
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 01 Φεβ 2010, 04:56:08 μμ
Ίσως δεν είναι τόσο τραγικά όσο τα παρουσιάζει ο ΑΜΛΕΤ (Σαίξπηρ, Μετάφραση Μάτεσις Παύλος).
Είναι όμως καλό να μας απασχολούν που και που και άλλου τύπου διλήμματα πέρα από τα κλασικά της if then else...
 
ΑΜΛΕΤ: Ύπαρξη; Ανυπαρξία; Ιδού το ερώτημα. Τι είναι για την ψυχή το ευγενέστερο; Να ανεχτείς βέλη και λιθοβολισμό πρόστυχης μοίρας, ή να σηκώσεις όπλο ενάντια σε ωκεανό από βασανιστήρια να τους εναντιωθείς και να τα μηδενίσεις; Θάνατος. Ύπνος. Και μετά, μηδέν. Κι αν μ’ έναν ύπνο βάζω τέλος στα μαρτύρια της καρδιάς και τα χιλιάδες άλλα πράγματα που κληρονόμησε η σάρκα; Αυτό είναι ολοκλήρωση ευλαβικότατα επιθυμητή. Θάνατος. Ύπνος. Ύπνος! Α! Και ίσως όνειρα. Μάλιστα. Εδώ η εμπλοκή. Γιατί σε τέτοιον ύπνο θανάτου, τι είδους όνειρα; Ενδέχεται να έρθουν, όταν θα ’χουμε ξεφορτωθεί αυτό το σάρκινο βασανιστήριο; Αυτό μας κόβει τη φόρα· ο συλλογισμός που κάνει αβάσταχτη μία ζωή που τόσο αβάσταχτα πολύ κρατεί. Γιατί, ποιος θα υπόμενε μαστίγιο, προσβολές εγκόσμιες, την αδικία του δυνάστη, τη βρισιά του αλαζόνα ή τις μαχαιριές του περιφρονημένου έρωτα, τον νόμο που θα λειτουργήσει καθυστερημένα, την προπέτεια της Εξουσίας, τα λακτίσματα που ο νομοταγής πολίτης δέχεται απ’ τον αχρείο, όταν στο χέρι του είναι απ’ όλα αυτά να απαλλαγεί μ’ ένα μικρό, γυμνό μαχαίρι; Γιατί ποιος θ’ ανεχόταν βόγγο, βάρος και ιδρώτα μίας άχαρης ζωής, εάν ο τρόμος πως κάτι που υπάρχει μετά θάνατον ̶ η χώρα η άγνωστη που από το σύνορό της ταξιδιώτης κανείς δεν επιστρέφει ̶ μουδιάζει τη βούληση και μας καταναγκάζει να υπομείνουμε τα τωρινά μαρτύριά μας, παρά ν’ ανοίξουμε πανιά προς άλλα, άγνωστά μας; Όπου, η σκέψη μάς κάνει όλους μας δειλούς, το φυσικό χρώμα της απόφασης το απονεκρώνει η κιτρινισμένη πια χροιά της σκέψης. Και έργα υψηλής πνοής με ισχυρά φτερά, μ’ αυτήν εδώ τη σκέψη βγαίνουν από τη ροή τους, έργα πια δεν θα ονομαστούν ποτέ.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 01 Φεβ 2010, 08:16:24 μμ
...δείτε και αυτό. Η δημόσια διοίκηση στην Ελλάδα "ακροβατεί". Απολαύστε την.

http://www.alfavita.gr/typos/t1_2_10_1044.php

Λέτε να ζητήσουν από μας μετά το "σχολείο" να πηγαίνουμε για κανένα "μερεμετάκι" στις διευθύνσεις;
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 01 Φεβ 2010, 08:23:37 μμ
...ε ρε παιχνίδια που παίζονται στις πλάτες μας!!!
Δώσε και σε μένα μπάρμπααααα!...

Εμείς όμως δεν καταλαβαίνουμε από τέτοια. Έχουμε γερές πλάτες. Αντέχουμε.

http://www.alfavita.gr/typos/t1_2_10_940.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 01 Φεβ 2010, 08:52:45 μμ
Τι είναι για την ψυχή το ευγενέστερο; Να ανεχτείς βέλη και λιθοβολισμό πρόστυχης μοίρας, ή να σηκώσεις όπλο ενάντια σε ωκεανό από βασανιστήρια να τους εναντιωθείς και να τα μηδενίσεις; Θάνατος. Ύπνος. Και μετά, μηδέν. Κι αν μ’ έναν ύπνο βάζω τέλος στα μαρτύρια της καρδιάς και τα χιλιάδες άλλα πράγματα που κληρονόμησε η σάρκα; Αυτό είναι ολοκλήρωση ευλαβικότατα επιθυμητή. Θάνατος. Ύπνος. Ύπνος! Α! Και ίσως όνειρα. Μάλιστα. Εδώ η εμπλοκή. Γιατί σε τέτοιον ύπνο θανάτου, τι είδους όνειρα; Ενδέχεται να έρθουν, όταν θα ’χουμε ξεφορτωθεί αυτό το σάρκινο βασανιστήριο; Αυτό μας κόβει τη φόρα· ο συλλογισμός που κάνει αβάσταχτη μία ζωή που τόσο αβάσταχτα πολύ κρατεί. Γιατί, ποιος θα υπόμενε μαστίγιο, προσβολές εγκόσμιες, την αδικία του δυνάστη, τη βρισιά του αλαζόνα ή τις μαχαιριές του περιφρονημένου έρωτα, τον νόμο που θα λειτουργήσει καθυστερημένα, την προπέτεια της Εξουσίας, τα λακτίσματα που ο νομοταγής πολίτης δέχεται απ’ τον αχρείο, όταν στο χέρι του είναι απ’ όλα αυτά να απαλλαγεί μ’ ένα μικρό, γυμνό μαχαίρι;

Παναγιώτη,
σημασία δεν έχει να διαθέτεις όπλα, αλλά:
-- να γνωρίζεις πώς θα χρησιμοποιηθούν και
-- να γνωρίζεις ποιος ακριβώς είσαι, αν αρμόζει να σου εμπιστευθούν όπλο.

Πιστεύεις ότι εκείνοι που εκλέγουμε (ή για να το πω όπως ακριβώς το σκέπτομαι, "εκείνοι που θέλουν να εκλεχθούν"), είναι κατάλληλοι να έχουν όπλο; Η ιστορία τί έχει αποδείξει; Γνωρίζουν τη χρήση των όπλων τους;

ΥΓ: γράφεις περισσότερα από όσα μπορώ να διαβάσω, κουράζομαι εύκολα αυτή την περίοδο. Συγνώμη αν είμαι επιλεκτικός σε όσα αναφέρομαι, σίγουρα τα λόγια σου καταλαμβάνουν ευρύτερο φάσμα...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 01 Φεβ 2010, 09:21:25 μμ
Συγχωρεμένος Λάμπρο. >:D
Από την μια εσύ κουράζεσαι να διαβάζεις και από την άλλη εγώ κοντεύω να χαρακτηριστώ γραφικός (αν δεν έχω ήδη αποκτήσει τον τίτλο για κάποιους).
Αυτά έχει η Δημοκρατία Λάμπρο. Μπορείς να φιμώσεις τον πολυλογά;
Όχι. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να μην τον ακούς.

Τέλος πάντων. Εμένα προσωπικά - για να σοβαρευτούμε λίγο- μ΄αρέσει που έστω και έτσι γίνεται κάποιος διάλογος σχετικά με τα υπαρκτά μας προβλήματα που πιστεύω ότι περισσότερο μας ενώνουν και λιγότερο μας χωρίζουν.
Μέσα απο αυτόν τον διάλογο όλο και κάτι θετικό μπορεί να βγεί.
Όλο και κάποιος συνάδελφος θα αρχίσει να προβληματίζεται.
Κάτι είναι και αυτό.

Τώρα ως αναφορά τα όπλα, εδώ επικρατεί αναρχία.
Ο καθένας έχει το όπλο του, του οποίου την χρήση γνωρίζει άριστα και πυροβολεί κατά βούληση. Ένας στρατηγός χρειάζεται για να κατευθύνει τα πυρά εκεί που πρέπει.
Δεν είναι το υπουργείο, δεν είναι οι συνδικαλιστές, δεν είναι η ΠΕΚΑΠ, δεν είναι οι επιστημονικές μας ενώσεις, δεν είναι ο γείτονας και ποιος μας μένει; Το τομάρι μας.
Έτσι λοιπόν πυρ κατά βούληση και ότι πετύχουμε.

Σημ: Δες το κάτι σαν ψυχοθεραπεία Λάμπρο.    ;) >:D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 01 Φεβ 2010, 09:43:03 μμ
Συγχωρεμένος Λάμπρο. >:D

Σε καλό σου... Λέω να ζήσω λίγο ακόμη, να δώσω αυτή τη χαρά στη γυναίκα μου  χαχα


Αυτά έχει η Δημοκρατία Λάμπρο. Μπορείς να φιμώσεις τον πολυλογά;
Όχι. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να μην τον ακούς.

Τώρα ως αναφορά τα όπλα, εδώ επικρατεί αναρχία.
Ένας στρατηγός χρειάζεται για να κατευθύνει τα πυρά εκεί που πρέπει.
και ποιος μας μένει; Το τομάρι μας.

Καλά, είσαι un-παίκτ-able... Καλά κάνω και σε διαβάζω!

Σχετικά με τα τελευταία που έγραψες, δε θεωρώ ότι έγινες γραφικός και συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ ότι ο στρατηγός είναι το τομάρι μας... σε μια κοινωνία - παιδεία, που μεγαλώνει τα παιδιά της με το next top model, την Ελένη που χώρισε, το love bites και διάφορες άλλες μπουρδίτσες... Ας αγωνιστούμε επιτέλους για κάτι καλύτερο!!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 01 Φεβ 2010, 10:04:02 μμ
...Λαμπρο πριν απο 3 χρόνια χάλασε η κεραία (όχι η δική μου ακόμα) της τηλεόρασης.
Αν και ηλεκτρονικός (εκτός από Πληροφορικός) δεν με έχει φωτίσει ο καλός θεούλης να πάω να την φτιάξω.
...Για πες μου λοιπόν, έχασα τίποτα σπουδαίο τα τελευταία 3 χρόνια.
Αν είναι να πάω να την φτιάξω. >:D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 02 Φεβ 2010, 09:44:24 πμ
Παναγιώτη, είμαι 101% σίγουρος ότι ο καλός Θεούλης δεν έχει καμιά σχέση με την τηλεόραση...
Τώρα, θα σου πω να φτιάξεις την κεραία σου ΜΟΝΟ στην περίπτωση που έχεις στήσει στο σπίτι σου... vbi!!! ;D ;D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 02 Φεβ 2010, 12:05:15 μμ
Λαμπρο, μην βαζεις ιδεες εδω μεσα...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 02 Φεβ 2010, 10:33:37 μμ
Διαβάζω με προσοχή τις απόψεις σας και θα ήθελα να πω και τις δικές μας. Πρώτα από όλα πιστεύω πως τα επόμενα χρόνια και η επαίδευση μας θα χειροτερέψει και ο κλάδος των εκπαιδευτικών θα υποβαθμιστεί ακόμα περισσότερο. Μάλιστα πιστεύω πως σε αυτή την υποβάθμιση μεγάλο ρόλο θα διαδραματίσει και το σχέδιο Καλλικράτης. Ελπίζω να μην θεωρηθεί σπαμ, αλλά για το συγκεκριμένο θέμα έχω γράψει κάποιες σκέψεις στο προσωπικό μου site:
http://www.imargar.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=48:2010-01-11-20-27-56&catid=31:2010-01-11-22-22-39&Itemid=37

Σε σχέση με τις διεκδικήσεις μας, υπάρχουν θέματα, τα οποία εκ των πραγμάτων θα πρέπει να διεκδικήσουμε μόνοι μας, αλλά και θέματα, στα οποία δεν μπορούμε να κάνουμε χωρίς άλλους κλάδους, είτε του δημοσίου, είτε του ιδιωτικού τομέα, σε τελική ανάλυση όλης της κοινωνίας. Ένα πρόβλημα του κλάδου μας πχ είναι πως στα μάτια της κοινωνίας είναι σε μεγάλο βαθμό απαξιωμένος. Όταν είσαι απαξιωμένος ως κλάδος τότε εύκολα σε απομονώνουν και δεν σου δίνουν τίποτα. Παράδειγμα οι αγρότες. Πριν 20-25 χρόνια η αγροτική παραγωγή της Ελλάδας σε αξία ήταν εφτά φορές μεγαλύτερη από τη συνολική κατανάλωση αγροτικών προϊόντων στην Ελλάδα. Σήμερα κάνουμε εισαγωγές αγροτικών προϊόντων κοντά στα 8 δις ευρώ τον χρόνο.  Όταν πάω στο σούπερ μάρκετ και βλέπω ντομάτες Ισραήλ, λεμόνια Αργεντινής και πορτοκάλια Νοτίου Αφρικής μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι και το θεωρώ και επικίνδυνο σε μαι περίοδο κρίσης η διατροφή σου να εξαρτάται από εισαγωγές. Αλλά ποιος μπορεί να δώσει δίκιο στους αγρότες, όταν βλέπει πως με τη στάση τους , αγνούν τα υπόλοιπα εκατομμύρια κόσμο που δεν είναι αγρότες και τους νοιάζει κυρίως να τσεπώσουν μερικά ευρώ παραπάνω για να την βγάλουν και φέτος;

Ο συντεχνιασμός πολλές φορές οδηγεί σε κοινωνικό κανιβαλισμό και αυτός συμφέρει πάντα στις πολιτικές και οικονομιές ελίτ κάθε κοινωνίας. Τους τελευταίους μήνες ιδιαίτερα ζούμε έναν κοινωνικό κανιβαλισμό που έχει φτάσει και στα όρια της κατινιάς. Οι δημόσιοι υπάλληλοι καρφώνουμε τους ελεύθερους επαγγελματίες οτι πρέπει να πληρώσουν την κρίση γιατί φοροδιαφεύγουν. Οι επαγγελματίες κράζουν τους δημόσιους υπάλληλους οτι παίρνουν παχυλούς μισθούς και δεν μπορούν να πληρώνουν τους "τεμπέληδες". Αν συνεχίσουμε ως κοινωνία με αυτή τη λογική θα αρχίσει να πέφτει πολύ ξύλο σε λίγο καιρό.

 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 02 Φεβ 2010, 10:51:57 μμ
Είναι όπως ακριβώς τα λές.
Δυστυχώς ζούμε σε μια εποχή που οι ρυθμοί της πραγματικότητας ξεπερνούν τους ρυθμούς και της πιο διεστραμμένης φαντασίας.
Και το χειρότερο όλων είναι ότι πολλοί από μας παραμένουμε  δονκιχωτικά ρομαντικοί. 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 02 Φεβ 2010, 11:01:48 μμ
και παιρνω την σκυταλη απο τον iliasthes και συνεχιζω...
η κοινωνια μας ειναι δυαδικη.
εχει χωριστει σε ΔΥ και σε μη-ΔΥ με τις κοντρες και τις αποψεις που παρουσιασε ο iliasthes!
αυτος ο συλλογισμος συνεχιζεται και τελικα φτιαχνεται ενα δυαδικο δεντρο... θα αναπτυξω τη μια μερια του δεντρου... η αλλη αφηνεται ως ασκηση στον αναγνωστη....

οι ΔΥ χωριζονται σε εφοριακους και μη-εφοριακους... οι μη-εφοριακοι υποστηριζουν οτι πρεπει να γινουν περικοπες στους πρωτους γιατι παιρνουν πολλα... (ευχονται να πεθανει η κατσικα του αλλου με λιγα λογια, αντι να θελουν και αυτοι μια κατσικα)

επειτα εχουμε τους μη-εφοριακους που χωριζονται σε εκπαιδευτικους και μη-εκπαιδευτικους.... βεβαια εμεις ως εκπαιδευτικοι δεν πρεπει να μιλαμε (ετσι λενε οι αλλοι) διοτι δουλευουμε μολις 130-140 μερες το χρονο και αρα οτι παιρνουμε καλο ειναι... αλλωστε εχουμε (πολυ εξ ημων) τα ιδιαιτερα μας

να συνεχισω? αντε καλα, αλλο ενα κλαδι...
οι εκπαιδευτικοι χωριζονται σε πληροφορικους και μη-πληροφορικους.... να πω για τις αποψεις τους? μπααααα.... το αφηνω ως προβληματισμο αυτο....

οποιος θυμαται μπορει να το θεωρησει ως DFS αναζητηση και να θεσει τωρα εκει την αποψη του και να εξετασει τις επιπτωσεις που θα εχει σε ολοκληρω το δεντρο....
διοτι πρεπει να μαθουμε να εκτιμαμε ολους τους καρπους και οχι μονο αυτους που τυχαινουν να βρισκονται εντος του "εναεριου" χωρου της αυλης μας....

ΥΓ: ελπιζω να μην κουρασα
ΥΓ1: ελπιζω να προβληματισα
ΥΓ2: ελπιζω να συνεχισω να ελπιζω
ΥΓ3: ελπιζω να διαβαζετε ακομα και να μην τα παρατησατε.... ;-)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 02 Φεβ 2010, 11:07:25 μμ
Συνάδελφε, βγες από το μυαλό μου, μου κλέβεις τις σκέψεις.  Είναι το γνωστό διαίρει και βασίλευε που μάθαμε στην Ιστορία εκφρασμένο σε κοινωνικό επίπεδο. Το ίδιο συμβαίνει και σε γεωγραφικό επίπεδο. Γιατί το εφετείο να γίνει εκεί και να μην γίνει εδώ; Οι ανωχωρίτες είναι οι καλοί και οι κατωχωρίτες οι κακοί.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 02 Φεβ 2010, 11:11:53 μμ
φιλε iliasthes, αν θελεις το πιστευεις απο το απογευμα σκεφτομουν να αναπτυξω αυτη τη λογικη... αλλα δυστυχως δεν το θεωρω τοσο συμπτωση οσο συγκυρια....

ΥΓ: εγω το διαιρει και βασιλευε απο τους αλγοριθμους στον παν/μιο το ξερω ;-)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 02 Φεβ 2010, 11:37:32 μμ
Η μία επιστήμη (πληροφορική) ανταλλάσσει μεθόδους με την άλλη (χειραγώγηση της κοινωνίας). Οι κυβερνώντες μας αντιμετωπίζουν τα θέματα "διαθεματικά", ακολουθούνε τις νέες διδακτικές μεθόδους.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 02 Φεβ 2010, 11:48:39 μμ
μας την φερνουν οριζοντιως κοινως
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: stratosg στις 03 Φεβ 2010, 01:31:06 πμ
Διαίρει και Βασίλευε... Δεν ξέρω πόσα χρόνια το φωνάζω. Και πάντα μα πάντα χαρακτηρίζομαι γραφικός (ξέρετε εσείς ενδοπαλάμιος .....παλινδρομητής) και τώρα;

Τώρα φτάσαμε στη χρεωκοπία και ο κ. Πρωθυπουργός μας ζήτησε να βάλουμε πλάτες. Λοιπόν γιατί να βάλω εγώ πλάτες κι όχι ο κ. Γενικός Διευθυντής της Τράπεζας της Ελλάδος; Γιατί να βάλω εγώ πλάτες κι όχι ο κ. Πρόεδρος της Δημοκρατίας; Τι ανάγκη έχει ο πρώτος πολίτης να αμοίβεται; Και γιατί ο πρώτος πολίτης και ίσως ο δεύτερος κι ο τρίτος και και και να μην μου δώσουν το καλό παράδειγμα, παρά μόνον εξαιρούν εαυτούς από το ψαλίδισμα των αποδοχών; Γιατί ακόμα και οι Θρησκευτικοί Ηγέτες να μη βάλουν το χέρι βαθιά ή να δεχτούν φορολόγηση της περιουσίας, παρά μόνον κάνουν υπολογισμούς επί υπολογισμών για το πόσα πρέπει να καταβάλλει πάσα ένας προκειμένου να ξεχρεώσουμε; Γιατί να κυκλοφορούν με τα "Χερουβείμ της Ασφάλτου" όπως εύστοχα είχε γράψει σε μια έκθεση ένας μαθητής ενώ εγώ πρέπει να μετακινώ την οικογένεια μου με ένα επταετίας μεσαίου κυβισμού αυτοκίνητο;

Δεν είμαι κατά της εξουσίας ή της Θρησκείας, μακριά από εμένα αυτή η κατηγορία, απλά εκφράζω την απορία μου; Εξάλλου στον πόλεμο ο Αξ/κος δεν είναι αυτός που δείχνει τον δρόμο όντας μπροστάρης στη μάχη;

Πάντως να σας πω τη μαύρη μου αλήθεια, τώρα που κοντεύω τη δεκαετία στην εκπαίδευση, κατάλαβα γιατί οι καθηγητές μου στο σχολείο φορούσαν πάντα τα ίδια ρούχα. Τώρα κατάλαβα γιατί ο κλάδος μας αποπνέει μια βαριά μιζέρια. Το κατάλαβα πλέον γιατί έχω να αγοράσω μπουφάν πάνω από 5 χρόνια, παλτό τελευταία φορά αγόρασα ως φοιτητής. Παπούτσια λίγο συχνότερα μιας και τα ταλαιπωρώ ιδιαίτερα. Και βέβαια όλα αυτά γιατί έκανα το λάθος να αγοράσω προ τριετίας ένα δεκαπενταετίας σπίτι με ορίζοντα τριάντα ετών και να αποκτήσω και δυο παιδιά. Πόσο λάθος έκανα.

Όμως η μεγαλύτερη απογοήτευση ήρθε όταν διέγνωσαν οι Ιατροί αλλεργία στις  πρωτεΐνες του αγελαδινού γάλακτος στο πρώτο μου παιδί. Αυτό λοιπόν σήμαινε ειδικό υποαλλεργικό γάλα που το βρίσκει κανείς στα Φαρμακεία της Χώρας όχι όμως και στα Super Market. Ήτοι 20 ευρώ κάθε τρεις ημέρες. Όταν ρώτησα γιατί δεν συνταγογραφείται το σκεύασμα η απάντηση ήταν αφοπλιστική. Γιατί είναι καλλυντικό είδος. Και τί είναι η αλλεργία; Κρέμα νυκτός; Καλημέρα σας κύριοι υπουργοί. Ευτυχώς ξεπεράσαμε το σκόπελο αυτό και είμαστε ΟΚ. Ευτυχώς που παίρνω επίδομα τέκνου 18 ευρώ. Ξανά καλημέρα σας κύριοι υπουργοί.

Δεν έχουμε καταλάβει ότι το παιγνίδι είναι πολύ καλά οργανωμένο. Πως η διάσπαση γενικότερα στην κοινωνία και ειδικότερα στην εκπαίδευση έχει ένα και μόνο σκοπό. Να αναπαράγει ημιμαθείς μάζες οι οποίες πολύ εύκολα μπαίνουν στη μηχανή του κιμά. Ξέρετε πως μπορείτε να πλάσετε τον κιμά, όχι όμως το κομμάτι κρέατος από το οποίο αυτός προέρχεται.

Προ ολίγου τελείωσε μια εκπομπή που μιλούσε για το εργασιακό στρες και τις επιπτώσεις του. Εμείς θα πάμε όχι μόνο από αυτό αλλά από το κοινωνικοπολιτικό στρες. Για όλους τους παραπάνω λόγους δεν μπορώ να ταχθώ ενάντια στους αγρότες, εφοριακούς, τελωνειακούς, κλητήρες και γενικότερα όποια κοινωνική τάξη μιας κι αυτά βρήκαν και με αυτά πορεύονται. Άλλωστε οι εκάστοτε κυβερνήσεις ψήφιζαν και θεσμοθετούσαν τα επιδόματα δεν τα θέσπιζαν μόνοι τους οι υπάλληλοι. Και βέβαια πως να τα πάρει τώρα πίσω; Δεν είναι καταπάτηση κεκτημένων δικαιωμάτων. Και συγγνώμη ρε παιδιά ανάπτυξη δεν είναι να πάρω κι εγώ όσα ένας εφοριακός; Κοιτώντας προς τα εμπρός δεν γίνεσαι καλύτερος;

Δεν ισχύει όμως το ίδιο με τους Ηγέτες. Ηγέτης. Πολύ βαριά έννοια και να με συγχωρείτε που σας κούρασα αλλά δεν υπάρχουν και ούτε πρόκειται όσον εμείς χειροκροτούμε ως άβουλα όντα όλες τις χρωματισμένες σημαιούλες. Εγώ θέλω να βάλω την πλάτη μου για να στηριχθεί επάνω μου όποιος πιτσιρίκος θέλει να σκαρφαλώσει κι όχι όποιος θέλει να την ποδοπατήσει για να μη χάσει την κακώς εννοούμενη ευημερία του. Και μακάρι να βγω ψεύτης αλλά αυτό το πισωγύρισμα των 50 και πλέον ετών μόνο κακά θα φέρει κι αναταραχές. Δυστυχώς η ιστορία είναι κύκλος κι επαναλαμβάνεται
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 03 Φεβ 2010, 02:05:24 πμ
@stratosg .... για σένα (αφιέρωση) για όλα όσα έγραψες.... http://www.youtube.com/watch?v=EDTqOqdFqss
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: stratosg στις 03 Φεβ 2010, 02:48:22 πμ
Ευχαριστώ πολύ... Λες να με τσακώσουν κι εμένα - εσένα - εμάς; Ευχαριστώ πολύ.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 03 Φεβ 2010, 02:55:07 πμ
Αν μας τσακώσουν θα κάνουμε αυτό που λέει ο Βασίλης Παπακωνσταντίνου στο τέλος του τραγουδιού ;)
Αν και δε φοβάμαι .... (μην ξεχνάς αυτό που έχεις σαν "Προσωπικό κείμενο" στο όνομά σου)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 03 Φεβ 2010, 08:58:56 πμ
τωρα μπορειτε εμενα να μου πειτε γιατι τετοιες αποψεις τις συνανταω πολυ πιο συχνα σε φορουμ παρα στο "δρομο"?
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 03 Φεβ 2010, 10:37:31 πμ
Παιδιά, ΣΤΟΠ: βρήκα επιτέλους τη λύση: ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ (ΚΑΤΑΜΑΥΡΑ) ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ μετά μανίας. Μάλλον μόνο έτσι θα πετύχουμε πολλά...  >:D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Vangelis στις 03 Φεβ 2010, 07:14:47 μμ
Νομίζεις ότι δεν το ξέρουν οι "αποπάνω" ότι απο εκεί υπάρχει συμπλήρωση αποδοχών για τους καθηγητές.  Πριν απο αρκετά χρόνια κάναμε μαι απεργία για αύξηση αποδοχών (περίεργο έ) μας δώσανε μείωση ωρών εργασίας!!! και μείναμε ευχαριστημένοι. 

Το έχω πει και το ξαναλέω απο τη στιγμή που "αγωνιστήκαμε" να ενοποιηθούμε σαν κλάδος με τους δασκάλους και τους νηπιαγωγούς δεν υπάρχει περίπτωση να πάρουμε ικανοποιητικούς μισθούς.  Τελευταία κυκλοφορεί και πρόταση να αποκτήσουμε  ενιαίο συνδικαλιστικό κίνημα  (εμπρός για  νέους αγώνες).   

Τα ιδιαίτερα είναι άλλη "πονεμένη" ιστορία.  Το ρεκόρ πάντως το κατέχει συνάδελφος (μη πληροφορικός) που κάνει 42!!!!  (ναι καλά διαβάσατε σαράντα δύο)  ώρες την εβδομάδα φυσικά "εργάζεται" και σε σχολείο. 

Προσωπικά είμαι κατά της κινητοποίησης των αγροτών γιατι είναι καθαροί εκβιαστές με θύματα τους άλλους που θέλουν να μετακινηθούν.   Τους πληρώσαμε τουλάχιστον 20 χρόνια και τι άλλαξαν; μόνο τις συνήθειές τους απο τσίπουρο στο ουίσκι.  Αγόρασαν βέβαια καινούργια τεράστια τρακτέρ και τζίπ για τις ιδιαίτερες μετακινήσεις τους. 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Vangelis στις 03 Φεβ 2010, 07:41:19 μμ
Αντίγράφω ένα κομμάτι απο αρθρο του Ν. Δήμου στο Lifo (http://www.lifo.gr/mag/columns/2614)

Έχει υπερθετικά το χάος; Γραμματικά όχι. Στην πραγματικότητα, έχει. Διότι εκεί που νομίζεις ότι το ξέρεις, αφού το ζεις τόσα χρόνια, γίνεται ακόμα πιο χαοτικό.

•Τώρα που γράφω η χώρα είναι κομμένη στα δύο, στα τέσσερα, στα έξι - τι λέω; Σε έντεκα εκατομμύρια κομμάτια, όσοι και οι Έλληνες. Ο καθένας το δικό του δίκιο, τη δική του διεκδίκηση, το δικό του μπαϊράκι. Αδιαφορεί για τον διπλανό του (πήγα να γράψω «πλησίον» και δαγκώθηκα) και ακολουθεί την ατομική του πορεία. Νόμος είναι το δίκιο το δικό μου. Χάος.

•Ο υπουργός Οικονομικών βγάζει δίσκο επαιτείας: «Ό,τι έχετε ευχαρίστηση, Χριστιανοί (ή Μουσουλμάνοι). Έχω να ξεπληρώσω δεκάδες δάνεια, να πληρώσω τοκοχρεολύσια, να θρέψω ένα εκατομμύριο χαραμοφάηδες, να πληρώσω δέκατο πέμπτο και δέκατο έκτο μισθό σε ακαμάτηδες, να δώσω εκατομμύρια αποζημιώσεις σε λιμενεργάτες... Δώστε και ο Θεός θα σας τα ανταποδώσει με spread 300 και τόκο 6%...». Χάος.

και για κερασάκι είδησ απο Αλφαβήτα
"Πρωτοφανές. Φοιτητές της Ιατρικής Σχολής Αθηνών κράτησαν «ομήρους» στα γραφεία τους δύο καθηγήτριες, διότι εκείνες ήθελαν να τηρήσουν τον νόμο! Οι δύο καθηγήτριες αρνήθηκαν να δεχθούν το πρόγραμμα εξετάσεων που πρότειναν οι φοιτητές, διότι αυτό έχει διάρκεια δύο μήνες, όταν ο νόμος προβλέπει ανώτατη διάρκεια της εξεταστικής περιόδου τρεις εβδομάδες."

χάος πραγματικό χωρίς διέξοδο δυστυχώς

Ασ δούμε τουλάχιστον τι μπορούμε να κάνουμε στο δικό μας μικρό "σπίτι"  ίσως αν βελτιώσει ο καθένας το μικρό δικό του τομέα βελτιωθεί και η συνολική εικόνα ... τι να πω

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 03 Φεβ 2010, 09:02:36 μμ
Τα ιδιαίτερα είναι άλλη "πονεμένη" ιστορία.  Το ρεκόρ πάντως το κατέχει συνάδελφος (μη πληροφορικός) που κάνει 42!!!!  (ναι καλά διαβάσατε σαράντα δύο)  ώρες την εβδομάδα φυσικά "εργάζεται" και σε σχολείο. 

Προσωπικά είμαι κατά της κινητοποίησης των αγροτών γιατι είναι καθαροί εκβιαστές με θύματα τους άλλους που θέλουν να μετακινηθούν.   

Βαγγέλη,
κατέρριψες το ρεκόρ που γνώριζα: συνάδελφο με 38 ώρες...

Όσο για τους αγρότες, και επειδή έχω ακόμη κάποια σχέση με την περιφέρεια* (όχι τη... δική μου χαχαχα), οι αγρότες λοιπόν κλείνουν τους δρόμους σε περιόδους που δε χρειάζεται να είναι στα χωράφια τους. Μόλις μπουν χρήματα στους τραπεζικούς τους λογαριασμούς ή μόλις περάσει ο Φλεβάρης, ...μην τους είδατε!!!

Με αυτή τη λογική, ας πάμε κι εμείς όταν μαζεύουν βαμβάκι ή σιτηρά και ας κλείσουμε τους δρόμους στους αγρότες, εκείνους που οδηγούν στα χωράφια τους.

Η λύση στο δικό μου μυαλουδάκι ποτέ δεν ήταν το κατέβασμα στους δρόμους...

*...όπως έλεγε και ο συνονόματός μου ο Λ. Κωνσταντάρας, "οι γυναίκες και οι πολιτικοί πρέπει να προσέχουν τις περιφέρειές τους"! Για να γελάσουμε λιγάκι...

Ασ δούμε τουλάχιστον τι μπορούμε να κάνουμε στο δικό μας μικρό "σπίτι"  ίσως αν βελτιώσει ο καθένας το μικρό δικό του τομέα βελτιωθεί και η συνολική εικόνα ... τι να πω



Χαίρομαι, συμφωνούμε απόλυτα!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dora στις 04 Φεβ 2010, 02:31:11 μμ
Άκουγα Θέμο το πρωί στο ραδιόφωνο. Σύμφωνα με ότι έλεγε η οικονομία της Ελλάδας είναι για 15 μέρες ακόμα. Μετά το χάος. … :D :D :D…Έτσι όπως το έλεγε σκέφτομαι να βάλω τις καταθέσεις μου……………………………..κάτω από το στρώμα ή να γίνω πρόσφυγας.  :'(

Έχω μια απορία από μένα τα ζητούν,……  :oαπό τον συνταξιούχο τον πατέρα μου τα ζητούν, ………… :o.από τα παιδιά μου τα ζητούν …… :o(καλά πρέπει να έχω πολλά λεφτά και δεν το ξέρω  >:D…....αλλά το ξέρουν αυτοί)………………η εκκλησία τι κάνει;;;;;;;;;
ΦΟΡΟΛΟΓΕΙΤΑΙ;;;;;;;;;;;;;;;  ΟΧΙ!!!!!!!!!!!!ΓΙΑΤΙ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  >:( >:( >:( >:(
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 04 Φεβ 2010, 03:46:41 μμ
Όλοι τελικά τους ίδιους προβληματισμούς έχουμε εδώ μέσα.
Πολύ καλά τα είπαν 3-4 συγκεκριμένοι συνάδελφοι! Και δεν είναι αυτά μόνο, είναι και άλλα!
Σύμφωνα με την εφημερίδα "ΕΘΝΟΣ" έχουμε ήδη πάρει το Ειδικό Μηνιαίο Επίδομα των 176 Ευρώ, λαμβάνουμε μηνιαίως Κίνητρο Απόδοσης 160 Ευρώ και Υπερωρίες 200 Ευρώ!!!!!!!!
Η σούμα μαζί με ένα ΜΚ μεταξύ 3 και 2, δίδει σύνολο μικτών 2486 Ευρώ.
Δείτε το συνημμένο!
Μήπως έχω ζαλιστεί και τα βλέπω λάθος ή μήπως τα λένε άλλοι λάθος, χωρίς να έχουν σκοπό να επανορθώσουν με νέο "φαντεζί" πινακάκι;
Η αλήθεια:
Βασικός Μισθός 1600,00Ευρώ δεν υφίσταται! Ισχύει ΜΚ3:1585,00Ευρώ και ΜΚ2:1626,00Ευρώ !
Μηνιαίο Ειδικό Επίδομα 176,00Ευρώ δεν υφίσταται! Υπάρχει αντ' αυτού Επίδομα Διδακτικής Προετοιμασίας 105,00Ευρώ !
Το Κίνητρο Απόδοσης δεν είναι 160,00Ευρώ, αλλά 100,00Ευρώ, το υπόλοιπο έχει ενσωματωθεί στο Βασικό Μισθό εδώ και χρόνια!
Το Επίδομα Εξωδιδακτικής Απασχόλησης, είναι 355,91 Ευρώ και όχι 350,00Ευρώ!
Υπερωρίες 200Ευρώ ποιος παίρνει;
Προσέξτε επίσης με ποιους άλλους μας συγκρίνουν στο πινακάκι και τι Βασικό Μισθό έχουν βάλει για τον καθένα (διαφορετικά ΜΚ).
Ο δημοσιογράφος ήταν πάρα πολύ άσχετος ή μήπως ήταν πάρα πολύ σχετικός και πληρωμένος; Σίγουρα πάντως, ήταν και παραμένει επικίνδυνος!
Επίσης πριν λίγο έφτασε στα αυτιά μου ότι σε συνέντευξή του, ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης κ.Πάγκαλος είπε επί λέξη, ότι οι εκπαιδευτικοί κωλοβαράνε το πρωί στο σχολείο, παίρνουν 2.000Ευρώ για το κωλοβάρεμα αυτό και κάνοντας ιδιαίτερα το απόγευμα, φτάνουν σε ένα μηνιαίο εισόδημα 5000-6000Ευρώ!
Επιβεβαιώνει κανείς από εσάς συνάδελφοι, τα λεγόμενα στη συνέντευξη αυτή του κ.Αντιπροέδρου; Γιατί εαν είναι έτσι, τότε:
"Έχω και κότερο, πάμε μια βόλτα;"
Με αυτά και τα άλλα, οι κοινωνικές τάξεις έχουν ήδη στραφεί η μία ενάντια στην άλλη...
Η ελληνική χαιρεκακία για την απώλεια της κατσίκας του γείτονα δεν περιγράφεται... και κάνει μπαμ!
Γινόμαστε καλύτεροι όταν πηγαίνουν πίσω οι άλλοι και όχι όταν πηγαίνουμε εμπρός εμείς!
Πάντως το παζλ για την εκπάιδευση στην Ελλάδα συνεχίζει να συμπληρώνεται, κομμάτι-κομμάτι και η τελική εικόνα μάλλον θα θυμίζει Γκουέρνικα!
Κρατάτε ομπρέλα από εδώ και πέρα! Όχι, δεν βρέχει ...
Live your myth in Greece!

Καλή Τσικνοπέμπτη,
The Golden Boy!

Υ.Γ. Το bonus 500 Ευρώ που παίρνουμε μηνιαίως γιατί δεν το γράφει ;;;
       Ο δημοσιογράφος είναι ο καλύτερος φίλος του ανθρώπου!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 04 Φεβ 2010, 04:45:09 μμ
Tις τελευταίες μέρες  εκτός από αυτό το άρθρο συνάδελφε, έχει υπάρχξει ένα απίστευτο μπαράζ δημοσιευμάτων, με στόχο τη συκοφάντηση και την απαξίωση, πολλών, κλάδων και κοινωνικών ομάδων, για να αδυνατίσει η διαπραγματευτική τους θέση και η υποστήριξη που πιθανά θα λάβουν από την υπόλοιπη κοινωνία. Έτσι φτάσαμε να τα βάζει ο ένας με τον άλλο, αντί να τα βάλουμε με αυτούς που μας κυβερνούν, που έχουν και την αποκλειστική ευθύνη για τα υπέρογκα χρέη.

Έχουμε φτάσει σε σημείο να μιλώ με φίλους, τους γονείς μου, τον αδελφό μου και να μην πιστεύουν όταν τους λέω πόσα λεφτά παίρνω κάθε μήνα, γιατί θέλω να το κρύβω για να μην χάσουμε τα προνόμια μας. Ο ένας ρίχνει τις ευθύνες στον άλλο και όλοι λέμε μακριά από τον απαυτό μου και όπου θέλει ας είναι. Ο ένας κλάδος ρουφιανεύει τον άλλο οτι πρέπει να πληρώσει. Αν είχαμε σήμερα τη γερμανική κατοχή, δεν θα υπήρχε κόσμος να εκτελεστεί γιατί όλοι μας θα φορούσαμε μαύρες κουκούλες και θα καρφώναμε ο ένας τον άλλο.Το φταίξιμο όμως είναι δικό μας. Προσωπικά είχα πάρει χαλαρά την απεργία για τις 10 του μηνός, αλλά σήμερα απόφάσισα οτι θα απεργήσω και στις 10 Φλεβάρη και στις 2 Μάρτη που κάνει μόνο η ΟΛΜΕ. Εξάλλου τα 120 ευρώ που θα χάσω ισοδυναμούν σε απώλειες ενός μήνα, αν εφαρμοστούν τα μέτρα της Κυβέρνησης, και αυτά θα είναι μόνιμα. Μια που η κουβέντα είναι σχετική, στην τελευταία άποψη που διατυπώνω γι' αυτό το θέμα, αφιερώνω ένα τραγουδάκι σε όλους μας: http://www.youtube.com/watch?v=nG0q5ZpantE
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 04 Φεβ 2010, 05:14:37 μμ
φημερίδα "ΕΘΝΟΣ" έχουμε ήδη πάρει το Ειδικό Μηνιαίο Επίδομα των 176 Ευρώ, λαμβάνουμε μηνιαίως Κίνητρο Απόδοσης 160 Ευρώ και Υπερωρίες 200 Ευρώ!!!!!!!!
Η σούμα μαζί με ένα ΜΚ μεταξύ 3 και 2, δίδει σύνολο μικτών 2486 Ευρώ.
Δείτε το συνημμένο!
......................

Παραθέτω το μήνυμα που έστειλα στο "ΕΘΝΟΣ", όχι ότι πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι, αλλά για να μη νομίζουν ότι τρώμε κουτόχορτο ή ότι μπορούν να περνάνε ότι μηνύματα θέλουν στον κόσμο χωρίς να αντιδράσει κανείς.. Ευχαριστώ το συνάδελφο astefanogiani για την ενημέρωση.
Ακολουθεί το μήνυμα στην εφημερίδα "ΕΘΝΟΣ"

Τα στοιχεία μισθοδοσίας για τους εκπαιδευτικούς τα οποία δημοσιεύετε σήμερα 4/02/2010, είναι αποκυήματα της φαντασίας του "δημοσιογράφου" σας. Άκου υπερωρίες 200 ευρώ! Άκου ειδικό επίδομα 176 ευρώ! Άκου κίνητρο απόδοσης 160 ευρώ! Δύο τινά συμβάινουν: ή κάποιος δούλεψε κανονικά το "δημοσιογράφο" σας  (καλά κι αυτός δεν ήξερε, δεν το ' ψαχνε;), ή λειτουργείτε ως θρυαλλίδα του "κοινωνικού αυτοματισμού". "Τα παίρνουνε χοντρά οι εκπαιδευτικοί, καλά κάνουνε και τους κόβουνε τα επιδόματα".

Ένα έχω να πω, αν οι πολιτικοί σε αυτή τη χώρα λειτουργήσουν και τώρα όπως ο εν λόγω δημοσιογράφος σας, με προχειρότητα και πιθανό δόλο δηλαδή ζήτω που καήκαμε.
Λυπάμαι πραγματικά.

Χρήστος Μοτσενίγος εκπαιδευτικός ΔΕ
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Gnirut στις 04 Φεβ 2010, 05:31:46 μμ
Το χειρότερο είναι που έβαλαν το 1600 βασικός. Προφανώς ή έβαλαν κάτι σαν μεικτά του βασικού ή έβαλαν το άθροισμα των πραγματικών επιδομάτων με τον βασικό. Στους εφοριακούς και στους του υπ. εργασίας δεν έκαναν το ίδιο.

Όπως και να έχει πρόκειται περί άλλης μιας δημοσιογραφικής αλητείας.

Άντε μην τα πάρω  >:( και κόψω την επιείκια στις βαθμολογήσεις ακόμα και στην εξεταστική του Φεβρουαρίου.
Τι άλλο άλλωστε μπορούμε να κάνουμε  :'(
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 04 Φεβ 2010, 05:43:54 μμ
Εύγε συνάδελφε!
Αυτός είναι ο πραγματικά έμπρακτος αγώνας.

Δεν τρέφω αυταπάτες ότι μια χούφτα άνθρωποι μπορούν ν αλλάξουν την ρότα του πλοίου.
Η ρότα του πλοίου είναι πολύ καλά χαραγμένη και υποστηρίζεται με πάθος από την αφρόκρεμα  της παραπληροφόρησης και της παραδημοκρατίας.

Χαίρομαι όμως που διαπιστώνω ότι υπάρχουν ακόμα άνθρωποι ασυμβίβαστοι με την αληταρία που μας κυβερνά πραγματικά και στέκονται με αξιοπρέπεια απέναντι στην κοροϊδία.

Σας ευχαριστώ πολύ.
 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 04 Φεβ 2010, 05:56:45 μμ
Ίσως είναι καλύτερο πάνω στο κείμενό του Μοτσενίγου να γίνουν κάποιες προσθήκες, να πέσουν κάποιες υπογραφές (ονόματα) από εμάς και μετά να σταλεί σε alfavita, esos και ΕΘΝΟΣ εναντίον της εφημερίδας και των δημοσιογράφων (Κώστας Τσαχάκης, Κατερίνα Κοκκαλιάρη) που το υπογράφουν μαζί με την επιφύλαξή μας για κάθε νόμιμη ενέργειά στην οποία θα προβούμε προς αποκατάσταση της αλήθειας.
Τί λετε;
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 04 Φεβ 2010, 05:59:54 μμ
Εγώ είμαι μέσα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 04 Φεβ 2010, 06:08:04 μμ
 δεν χρειαζομαστε υπογραφες.
ειναι αυταποδεικτο. το ρεπορταζ υπαρχει απο τη μια, τα στοιχεια της αληθειας απο την αλλη.

θελει να αναλαβει κανεις να το στειλει? αλλιως ας γραψουμε ενα κειμενακι που θα στειλουμε στην ενωση μας, στις κατα τοπους ολμε, στην ελμε.
μπορουμε ακομα να το στειλουμε απευθειας σε alfavita, esos, εφημεριδες, blogs πρωτης κυκλοφοριας κλπ

δεν χρειζομαστε υπογραφες!

ΥΓ: επιτελους σαν κλαδος ας χρησιμοποιησουμε το διαδικτυο εξυπνα και προς οφελος μας. δεν θα μας βαλουν κατω αυτοι οι ασχετοι και αυτα τα ανθρωπακια
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dora στις 04 Φεβ 2010, 06:10:44 μμ
Παράθεση
Άντε μην τα πάρω   και κόψω την επιείκια στις βαθμολογήσεις ακόμα και στην εξεταστική του Φεβρουαρίου.
Τι άλλο άλλωστε μπορούμε να κάνουμε 

Πολύ πρώτο φαντάζεστε τι έχει να γίνει αν μείνει ένα 50% για Σεπτέμβρη....Φλεβάρη.....Ιούνη........ Σεπτέμβρη....Φλεβάρη.....Ιούνη........ >:D >:D >:D >:D >:D

Και όχι αυτό που γίνεται σήμερα ......είναι καλό παιδί ας περάσει.

ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΙΝΩ ΠΙΟ ΕΥΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΤΩΡΑ....... >:D >:D >:D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Gnirut στις 04 Φεβ 2010, 06:11:58 μμ
Εγώ πάντως είμαι μέσα για κα'να-δυο κιλά παϊδάκια σήμερα...

Εαν περιμένετε να ιδρώσει το αυτί κανενός δημοσιογράφου με επιστολές είστε γελασμένοι.
Το μέσο πάχος της πέτσας εργαζόμενου σε mainstream (δηλαδή νταβατζίδικο) ΜΜΕ σήμερα είναι γύρω στους 20 πόντους χωρίς το λίπος....

Εδώ ο μακαρίτης ο Χριστόδουλος είχε μαζέψει 3.000.000 υπογραφές και τις πέταξαν στον κάλαθο των αχρήστων...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 04 Φεβ 2010, 06:18:49 μμ
Το αυτί του δημοσιογράφου σίγουρα δε θα ιδρώσει, αλλά θα μάθουν όλοι οι συνάδελφοι τί γίνεται.
Οι περισσότεροι δε ξέρουν!Ας το αναρτήσουμε τουλάχιστον σε εκπιαδευτικές πύλες.
Λοιπόν, τα πολλά λόγια είναι φτώχια:
http://docs.google.com/Doc?docid=0AZ5Ajanr9jW9ZGdoZ3h4aHhfMmhwNGJjcWNz&hl=en (http://docs.google.com/Doc?docid=0AZ5Ajanr9jW9ZGdoZ3h4aHhfMmhwNGJjcWNz&hl=en)
Η βάση του κειμένου του συναδέλφου Μοτσενίγου, εφόσν μας επιτρέπει την προσθήκη σε όσα γράφει.
και
http://docs.google.com/Doc?docid=0AZ5Ajanr9jW9ZGdoZ3h4aHhfM3IyazRzZDk&hl=en (http://docs.google.com/Doc?docid=0AZ5Ajanr9jW9ZGdoZ3h4aHhfM3IyazRzZDk&hl=en)
ένα κενό έγγραφο.
Μπορεί να κάνει edit όποιος θέλει.
Όλοι ευπρόσδεκτοι.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 04 Φεβ 2010, 06:31:56 μμ
Μάλλον είχα την ίδια έμπνευση με το συνάδελφο και έχω ήδη στείλει ένα μήνυμα στην εφημερίδα, αλλά δυστυχώς δεν κράτησα το κείμενο. Τς τον κοινωνικό κανιβαλισμό που επιχειρεί η Κυβέρνηση στρέφοντας τον ένα κλάδο ενάντια στον άλλο. Ειδικό επίδομα 176 ευρώ δεν υπάρχει για τους εκπαιδευτικούς. Επίσης το κίνητρο απόδοσης είναι της τάξης των 100 ευρώ και όχι των 160, ενώ ο μικτός βασικός μισθός ενός εκπαιδευτικού φτάνει τα 1600 ευρώ μετά από 31 χρόνια προϋπηρεσίας. Για έναν εκπαιδευτικό με 15 έτη υπηρεσίας ο μικτός βασικός μισθός ανέρχεται στα 1306 ευρώ, ενώ το ποσό που εισπράττει μαζί με τα οικογενειακά επιδόματα ανέρχεται στα 1400 ευρώ περίπου".  Τέλος πάντων, σας καληνυχτώ, να ψήσω λίγο χοιρινό και να πιω κανένα τσιπουράκι. Ας το τσικνήσουμε και λίγο.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 04 Φεβ 2010, 06:42:29 μμ
Πληροφορία της τελευταίας στιγμής από πολύ καλό συνάδελφο
Τα τηλέφωνα των δύο "δημοσιογράφων"
Κώστας Τσαχάκης 210-6061228
Κατερίνα Κοκκαλιάρη 210-6061225
Πέτυχε τον Τσαχάκη στο τηλέφωνο
Ακούστε τι λέει αναφερόμενος στην τηλεφωνική  συνομιλία που είχε:
"Προφανώς επέλεξε μία μεμονωμένη περίπτωση και έγραψε ένα δημοσίευμα στο πόδι.Σχετικά με τα οικονομικά των εκπαιδευτικών δεν έχει ιδέα. Αύριο θα στείλω ένα fax σχετικά με τα ακριβή ποσά, αλλά νομίζω πως όλοι πρέπει να κάνουμε κάτι γιατί είναι πολύ κρίμα να δημιουργούνται τόσο λάθος εντυπώσεις .."


Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 04 Φεβ 2010, 06:50:43 μμ
Η καταιγίδα πλησιάζει(όπως πολύ εύστοχα προπαγανδίζει μια εφημερίδα). Δεν είναι πολύ μακριά.
...και μετά το πέρας της, εργασιακός μεσαίωνας και πάλι.  :(

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11381&subid=2&pubid=10006842

Σημ Κάποιοι πολύ εύκολα θα μπορούσαν να με χαρακτηρίσουν βολεμένο στην μονιμότητα.
Δε με πειράζει όμως καθόλου.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 04 Φεβ 2010, 07:43:23 μμ
Το ανέκδοτο:

"Ο Μπόμπος ήταν στην αυλή και γέμιζε με χώμα μια τρύπα που είχε σκάψει. Τον παίρνει χαμπάρι ένας γείτονας και τον ρωτάει:
- Τι κάνεις εκεί Μπόμπο;
Χωρίς να σηκώσει το κεφάλι ο Μπόμπος του απαντά:
- Το χρυσόψαρό μου πέθανε και το θάβω
Ο γείτονας λίγο ειρωνικά του λέει:
- Βρε Μπόμπο δεν νομίζεις πως ήταν πολύ μεγάλη η τρύπα για ένα τόσο μικρό ψαράκι;
Ρίχνοντας και την τελευταία φτυαριά ο Μπόμπος του απαντά
- Την έκανα μεγάλη γιατί το ψαράκι μου βρισκότανε μέσα στην γάτα σου...

Διαβάστε περισσότερα: http://totefteri.blogspot.com/2010/02/blog-post_3478.html#ixzz0eadecYyR"

Το συμπέρασμα:

Να προσέχετε τις "γάτες" σας γιατί το ίδιο θα πάθουν αν φαν το "χρυσόψαρό" μου.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 04 Φεβ 2010, 08:16:11 μμ
Εαν περιμένετε να ιδρώσει το αυτί κανενός δημοσιογράφου με επιστολές είστε γελασμένοι.

δεν νομιζω να μας αφορουν οι δημοσιογραφοι. την κοινωνια πρεπει να ξυπνησουμε. πανε να μας διχασουν δεν πρεπει να το επιτρεψουμε. δεν πρεπει να μιλαμε με τα δικα τους επιχειρηματα, ετσι πεφτουμε στην παγιδα... πρεπει να ειμαστε αντικειμενικοι και σωστοι αλλιως δεν μας παιρνει κανεις στα σοβαρα... θα επανερθω συντομα με καποιες συγκεκριμενες προτασεις..

(μολις γυρισα απο οδοντιατρο, αμαν)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 04 Φεβ 2010, 09:08:15 μμ
Έκανα μια πρόσθεση στο ΚΕΝΟ (http://docs.google.com/Doc?docid=0AZ5Ajanr9jW9ZGdoZ3h4aHhfM3IyazRzZDk&hl=en) κείμενο που έχετε παραπάνω.....


Παράθεση

Επειδή η εφημερίδα σας έχει εγκυρότητα και μεγάλη κυκλοφορία καλό θα είναι οι δημοσιογράφοι σας, όταν γράφουν τέτοια θέματα, να είναι ενήμεροι για αυτά που γράφουν. Αν δεν είναι καλό είναι να γράφουν κάτι άλλο και όχι απλά να δημιουργούν εντυπώσεις στην κοινωνία και να παραπληροφορούν. Ας αναλογιστούν την ευθύνη που έχουν ως δημοσιογράφοι. Θα έπρεπε φυσικά να γνωρίζουν ότι οι καθηγητές και οι δάσκαλοι δεν είναι τόσο υψηλόμισθοι όσο γράφουν, αφού ασχολήθηκαν με το θέμα. Γιατί δεν έγραφαν πχ τους μισθούς των Τελωνειακών, ή αυτών που είναι σε διάφορες επιτροπές;

Θα πρέπει λοιπόν να διορθώσουν το άρθρο και να το επαναδημοσιεύσουν γράφοντας τα πραγματικά ποσά και να ζητήσουν συγγνώμη για το λάθος. Αυτό πράττει ένας ευσυνείδητος δημοσιογράφος που σέβεται και το αναγνωστικό κοινό του και την εφημερίδα που εργάζεται (την οποία αλλιώς εκθέτει).
Με εκτίμηση ....
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 04 Φεβ 2010, 09:31:42 μμ
δεν το θεωρω καλη κινηση να αναφερομαστε σε αλλους κλαδους... νομιζω τους δινουμε τροφη για συνεχεια στα δημοσιευματα...
στην ουσια για καποιον αυτο ειναι επιβραβευση οτι καλα εκαναν και εγραψαν για τους τελωνειακους ή για τους εφοριακους... αντιστοιχα καποιος αλλος θα λεει οτι καλα εκαναν και εγραψαν για τους καθηγητες?

καταλαβαινετε τι λεω?
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 04 Φεβ 2010, 10:45:25 μμ
δεν το θεωρω καλη κινηση να αναφερομαστε σε αλλους κλαδους... νομιζω τους δινουμε τροφη για συνεχεια στα δημοσιευματα...
στην ουσια για καποιον αυτο ειναι επιβραβευση οτι καλα εκαναν και εγραψαν για τους τελωνειακους ή για τους εφοριακους... αντιστοιχα καποιος αλλος θα λεει οτι καλα εκαναν και εγραψαν για τους καθηγητες?

καταλαβαινετε τι λεω?

Έχεις δίκιο .... αλλά ίσως να υπάρχει σκοπιμότητα από την πλευρά τους
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 05 Φεβ 2010, 12:25:18 πμ
Έχεις δίκιο .... αλλά ίσως να υπάρχει σκοπιμότητα από την πλευρά τους

τι εννοεις? και αν ειναι ετσι... δεν πρεπει να μας νοιαζει... αν θελεις εξηγησε τι εννοεις
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 05 Φεβ 2010, 08:33:51 πμ
Άκουγα Θέμο το πρωί στο ραδιόφωνο. Σύμφωνα με ότι έλεγε η οικονομία της Ελλάδας είναι για 15 μέρες ακόμα. Μετά το χάος. … :D :D :D…Έτσι όπως το έλεγε σκέφτομαι να βάλω τις καταθέσεις μου……………………………..κάτω από το στρώμα ή να γίνω πρόσφυγας.  :'(


Άντε, καλό ταξίδι χαχαχα Προτείνω να γίνεις πρόσφυγας στη Χαβάη!


Έχω μια απορία από μένα τα ζητούν,……  :oαπό τον συνταξιούχο τον πατέρα μου τα ζητούν, ………… :o.από τα παιδιά μου τα ζητούν …… :o(καλά πρέπει να έχω πολλά λεφτά και δεν το ξέρω  >:D…....αλλά το ξέρουν αυτοί)………………η εκκλησία τι κάνει;;;;;;;;;
ΦΟΡΟΛΟΓΕΙΤΑΙ;;;;;;;;;;;;;;;  ΟΧΙ!!!!!!!!!!!!ΓΙΑΤΙ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  >:( >:( >:( >:(


Για τους γνώστες του θέματος, η εκκλησία φορολογείται.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 05 Φεβ 2010, 08:46:51 πμ

Επίσης πριν λίγο έφτασε στα αυτιά μου ότι σε συνέντευξή του, ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης κ.Πάγκαλος είπε επί λέξη, ότι οι εκπαιδευτικοί κωλοβαράνε το πρωί στο σχολείο, παίρνουν 2.000Ευρώ για το κωλοβάρεμα αυτό και κάνοντας ιδιαίτερα το απόγευμα, φτάνουν σε ένα μηνιαίο εισόδημα 5000-6000Ευρώ!
Επιβεβαιώνει κανείς από εσάς συνάδελφοι, τα λεγόμενα στη συνέντευξη αυτή του κ.Αντιπροέδρου; Γιατί εαν είναι έτσι, τότε:
"Έχω και κότερο, πάμε μια βόλτα;"

Live your myth in Greece!

Υ.Γ. Ο δημοσιογράφος είναι ο καλύτερος φίλος του ανθρώπου!

Αν ο Πάγκαλος (ή οποιοσδήποτε) το είπε αυτό, τότε να τον τυλίξουμε με ένα κομμάτι πανί (δηλ. τη σημαία των Ιμίων) και να τον στείλουμε πακέτο στην Ουγκάντα. Εκεί οι συνάνθρωποί μας θα του μάθουν επιτέλους τρόπους...

Έχουμε για κυβερνήτες ό,τι μας αξίζει... Το λέω πάντα. Η χώρα μας πάσχει από το βαρύ σύνδρομο της αχαλίνωτης ανήθικης δημοκρατίας. Δε σχολιάζω το έργο της κυβέρνησης ούτε τη συγκεκριμένη πολιτική παράταξη (ποτέ δε με ενδιέφεραν τα κόμματα, εννοώ όπως έχουν γίνει). Μερικοί άνθρωποι όμως θεωρώ ότι είναι επικίνδυνοι για τη δημόσια υγεία και όταν ανοίγουν το στόμα τους, πρέπει να καλούμε βυτιοφόρο για να μαζέψει...

Έχουμε πλημμυρίσει από δημοσιογράφους - καταχραστές της εξουσίας τους... φίλοι των "πτωχών και καταφρονεμένων ελλήνων", που ωρύονται για τις κοινωνικές αδικίες και μετά το τέλος της εκπομπής, γεμίζουν όποια τσέπη είναι άδεια και φεύγουν με το κότερό τους, τη λιμουζίνα τους, την προσωπική τους ασφάλεια... και πάνε να τα ξανακάνουνε πλακάκια με τους πολιτικούς, που πριν λίγο έδωσαν μια πρώτης τάξεως "παράσταση" στα τηλεοπτικά panels...

ΦΤΑΝΕΙ πια. Νοιώθω καρπαζοεισπράκτορας με φαρδύ σβέρκο που κάνει στερεοφωνικό ήχο!!!

Στη δημοκρατία μας, που κυβερνούν οι 300 (αχ, βρε Λεωνίδα, τρίζουν τα κοκκαλάκια σου) βουλευτές ή πιο σωστά ΒΟλευτές και καμιά 100 δημοσιογράφοι και άλλοι τόσοι εφοπλιστές, η λύση - εξακολουθώ και πιστεύω - ΔΕΝ είναι οι δρόμοι. Μας βλέπουν και γελάνε, όπως γελάει ο ανιψιός μου με τα playmobile του.

Μου άρεσε πολύ αυτό το live your myth in greece... Νομίζω ότι η μόνη σοβαρή λύση βρίσκεται μέσα μας. Επίσης είναι και στο χέρι μας: μη βλέπεις πλέον τηλεόραση (ή αν σου πέφτει βαρύ, κάνε μετρημένες σοβαρές επιλογές) και μη ψηφίζεις όποιον λάχει!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 05 Φεβ 2010, 08:50:07 πμ
Παραθέτω το μήνυμα που έστειλα στο "ΕΘΝΟΣ", όχι ότι πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι, αλλά για να μη νομίζουν ότι τρώμε κουτόχορτο ή ότι μπορούν να περνάνε ότι μηνύματα θέλουν στον κόσμο χωρίς να αντιδράσει κανείς.. Ευχαριστώ το συνάδελφο astefanogiani για την ενημέρωση.
Ακολουθεί το μήνυμα στην εφημερίδα "ΕΘΝΟΣ"

Τα στοιχεία μισθοδοσίας για τους εκπαιδευτικούς τα οποία δημοσιεύετε σήμερα 4/02/2010, είναι αποκυήματα της φαντασίας του "δημοσιογράφου" σας. Άκου υπερωρίες 200 ευρώ! Άκου ειδικό επίδομα 176 ευρώ! Άκου κίνητρο απόδοσης 160 ευρώ! Δύο τινά συμβάινουν: ή κάποιος δούλεψε κανονικά το "δημοσιογράφο" σας  (καλά κι αυτός δεν ήξερε, δεν το ' ψαχνε;), ή λειτουργείτε ως θρυαλλίδα του "κοινωνικού αυτοματισμού". "Τα παίρνουνε χοντρά οι εκπαιδευτικοί, καλά κάνουνε και τους κόβουνε τα επιδόματα".

Ένα έχω να πω, αν οι πολιτικοί σε αυτή τη χώρα λειτουργήσουν και τώρα όπως ο εν λόγω δημοσιογράφος σας, με προχειρότητα και πιθανό δόλο δηλαδή ζήτω που καήκαμε.
Λυπάμαι πραγματικά.

Χρήστος Μοτσενίγος εκπαιδευτικός ΔΕ


Εύγε κ. Μοτσενίγο! Οι απόψεις σου με εκφράζουν απόλυτα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 05 Φεβ 2010, 08:51:27 πμ
Ίσως είναι καλύτερο πάνω στο κείμενό του Μοτσενίγου να γίνουν κάποιες προσθήκες, να πέσουν κάποιες υπογραφές (ονόματα) από εμάς και μετά να σταλεί σε alfavita, esos και ΕΘΝΟΣ εναντίον της εφημερίδας και των δημοσιογράφων (Κώστας Τσαχάκης, Κατερίνα Κοκκαλιάρη) που το υπογράφουν μαζί με την επιφύλαξή μας για κάθε νόμιμη ενέργειά στην οποία θα προβούμε προς αποκατάσταση της αλήθειας.
Τί λετε;

Κι εγώ μέσα είμαι.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 05 Φεβ 2010, 09:50:28 πμ
έβαλα και γω το παρακάτω λιθαράκι:

Είναι πολύ εύκολο για εσάς να σηκώνετε την γραφίδα σας και να τσακίζετε την αλήθεια.
Όχι όλοι σας (θέλω να πιστεύω).
Πιστεύετε ότι έτσι βοηθάτε; Εκτός και αν αυτό συμβαίνει για να βοηθήσετε τους "άλλους" με τις "άλλες" βλέψεις και πολιτικές.
...
Ελπίζω μόνο(για όλους τους έντιμους πολίτες) κάποτε να ξυπνήσουμε από τις παραισθήσεις που προκαλεί το κουτόχορτο και να πάψουμε πια να το τρώμε.

Με απογοήτευση.
Παναγιώτης Πέντσας Εκπαιδευτικός ΔΕ.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 05 Φεβ 2010, 10:31:48 πμ
"ΦΤΑΝΕΙ πια. Νοιώθω καρπαζοεισπράκτορας με φαρδύ σβέρκο που κάνει στερεοφωνικό ήχο!!!"

Λάμπρο, εδώ που τα λέμε, μου θυμίζεις λίγο τον Βέγγο. >:D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 06 Φεβ 2010, 11:27:07 πμ
Οι δηλώσεις του Αντιπροέδρου της Κυβερνήσεως κ.Πάγκαλου, ισχύουν τελικά!
Αναδημοσιεύω αυτούσιο email συναδέλφου σε λίστα διανομής όπου συμμετέχω:
"Τα περί "κ....βαρέματος" τα είπε ο, πάντα με λεπτότητα, Πάγκαλος στον Αντ1 (στους Αδαμόπουλο -Χωμενίδη)
Ψάχνω να το βρω σε ηχητικό αλλά πουθενά .....
http://proinesdiadromes.blogspot.com/ (http://proinesdiadromes.blogspot.com/)
Ποιος και ποιοι τα λένε???
Οι άνθρωποι που δεν ξέρουν τι θα πει ένσημο.
Ο άνθρωπος που είπε ότι οι αγρότες είναι χοντροί γιατί δεν δουλεύουν
(Ενώ ο ίδιος που κουράζεται είναι στιλάκι)
Σαν δεν ντρέπονται.....
Μου κάνει εντύπωση που δεν τον "κράζει" κανείς και συγκεκριμένα η ΟΛΜΕ
Δεν είναι κανένας τυχαίος. Αντιπρόεδρος κυβέρνησης.
Μάλλον φτιάχνει ατμόσφαιρα απαξιώνοντας όσους θα αντιδράσουν.
Γνωστό και παλιό το κόλπο αλλά δυστυχώς ακόμα πιάνει
Και για να μην ξεχνιόμαστε ο ίδιος είχε πει παλαιότερα κάτι για το ντύσιμο των εκπαιδευτικών και για την εμφάνισή τους καθώς και για το βάρος τους (με αυτό έχει ένα μικρό κόλλημα  - γιατί άραγε) αν δεν κάνω λάθος.
Πως είναι χάλια και υποβιβάζει τον ρόλο τους και διάφορες άλλες παγκαλίες.
Τώρα πως γίνεται golden boys με 5.000-6.000 να είναι χάλια μόνο αυτός το ξέρει."
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 06 Φεβ 2010, 12:07:55 μμ
Συνάδελφοι θα ήθελα να σας ρωτήσω και να μου απαντήσετε ειλικρινά:
ΕΣΕΙΣ ΔΕ ΘΙΓΕΣΤΕ  ΑΠΟ ΤΙΣ ΓΕΝΙΚΕΥΣΕΙΣ ΤΟΥ Κ.Κ.ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ;

Διότι εάν δεν θίγεστε 3 πράγματα μπορεί να συμβαίνουν:
1) Ή να λέει αλήθεια(και γιαυτό δεν αντιδράτε).
2) Ή να μην λέει αλήθεια και να μην τον πιστεύετε(οπότε ή κοιμάστε και δεν τον ακούτε, ή τον ακούτε και έχετε άλλα πράγματα να κάνετε, σοβαρότερα).
3) Ή η γή είναι επίπεδη και το κέντρο του κόσμου και περιμένετε κάποιον να ανακαλύψει ότι δεν είναι έτσι.(με άλλα λόγια, έ κάποιος θα βγάλει το φίδι από την τρύπα. Γιατί να είμαι εγώ αυτός;)

Απογοήτευση. :'(
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 06 Φεβ 2010, 12:44:11 μμ
δυστυχως Παναγιωτη ετσι εκαναν παντα, ετσι θα συνεχισουν... απο οτι φαινεται πιανει το κολπο... ειναι απλο αλλωστε... στους εκπαιδευτικους μιλας για τους κακους εφοριακους, στους εφοριακους για τους κακους εκπαιδευτικους... διαιρει και βασιλευε...

μονο με την ψηφο, αλλα τα αποτελεσματα ΜΑΣ απο τις τελευταιες εκλογες τα ειδατε?
τωρα πως γινεται το 70% να δυσανασχετει με δαυτους και παρολα αυτα μαζι να παιρνου 70-80% ειναι ενας γριφος που ποτε δεν θα λυσω... τελικα δεν ειμαστε ψηφοφοροι, αλλα οπαδοι, οπως στο ποδοσφαιρο... ο προεδρος εχει παντα δικιο
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 06 Φεβ 2010, 12:54:14 μμ
..να συμπεράνω ότι δεν ζεις στα λιβάδια, αλλά στην θάλασσα Κώστα. Εκεί δίπλα με τις σαρδέλες και τις ζαργάνες. >:D >:D

...αν είναι έτσι... και άλλη απογοήτευση. :'( >:D >:D >:D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 06 Φεβ 2010, 02:02:09 μμ
http://3.bp.blogspot.com/_kONxc1ElMjk/S2zwhgQ-XOI/AAAAAAAAcOA/Df2SFCHQE0Q/s1600-h/securedownload.jpg


+ αυτο

http://troktiko.blogspot.com/2010/02/blog-post_4301.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 06 Φεβ 2010, 03:09:16 μμ
Κολάζ...

http://www.youtube.com/watch?v=asRZ_MR3A_k&NR=1
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 06 Φεβ 2010, 03:56:13 μμ
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω ...

http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=522294

.."Αυτοί" παίζουν: http://www.youtube.com/watch?v=ZDWn2GzQuH4&feature=related

...και μεις χορεύουμε. Έ ρε γλέντια.  >:(
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 06 Φεβ 2010, 04:37:40 μμ
Κώστας Αξελός: «Αυτό που επέρχεται»…. Νίκησε η τεχνική τις ιδεολογίες!!
“Η εποχή μας είναι η εποχή του μυθολογικο-τεχνολογικού πολιτισμού”
«Δεξιά και Αριστερά είναι φθαρμένες και δεν αναδύεται ένας δρόμος»...
«Η εποχή μας έχει πέσει χαμηλά και η φιλοσοφία ζει το τέλος της». «Θα έπρεπε να ξεπεράσουν οι έλληνες πολιτικοί τον στενό πολιτικαντισμό. Είναι όμως αυτό δυνατό»;
Κώστας Αξελός.

Κάτι ήξερε και τα έλεγε. Ποιος σ' ακούει όμως ΜΕΓΑΛΕ.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 06 Φεβ 2010, 04:47:35 μμ
..Ένας αγανακτισμένος περικοπούμενος έγραψε:

"Ανώνυμος είπε...

    ΓΙΑΤΙ ΚΥΡΙΕ ΥΠΟΥΡΓΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ ΤΩΝ ΠΕΡΙΚΟΠΩΝ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ, ΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ, Η ΠΡΟΕΔΡΙΑ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ, ΟΙ ΔΙΠΛΩΜΑΤΕΣ, Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ, ΟΙ ΠΑΧΥΣΑΡΚΟΙ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΕΣ? ΑΞΙΖΟΥΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΚΕ ΥΠΟΥΡΓΕ(ΠΟΥ ΠΟΛΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΡΙΑΣ ΜΟΡΦΩΣΗΣ)ΤΟΣΟ ΠΑΧΥΛΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ? ΓΙΑΤΙ ΝΕΟΙ ΜΕ ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΡΦΩΣΗ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΑΝΕΡΓΟΙ Ή ΕΧΟΥΝ ΜΙΣΘΟΥΣ ΠΕΙΝΑΣ? ΑΡΧΙΣΤΕ ΤΙΣ ΠΕΡΙΚΟΠΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΦΕΝΤΙΑ ΣΑΣ ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΤΕ ΟΛΑ ΕΧΟΥΝ ΟΡΙΑ!! ΚΑΙ ΤΑ ΕΧΕΤΕ ΗΔΗ ΥΠΕΡΒΕΙ. ΑΦΟΥ ΕΙΣΤΕ ΤΟΥ ΔΙΑΔΥΚΤΙΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗΣ ΚΑΝΤΕ ΤΟ ΑΜΕΣΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΤΟ ΤΟΠΙΟ ΑΛΛΑΖΕΙ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΑΝΑΛΓΗΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ"
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 06 Φεβ 2010, 06:28:17 μμ
Aχ, Θεέ μου... αλλιώς μας έπλασες και άλλοι γίναμε!  :'(
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 06 Φεβ 2010, 08:21:07 μμ
αληθεια οικονομικη κριση δεν εχουμε?
δεν βλεπω τον λογο οι υπουργοι να παιρνουν αποζημιωση. ας μεινουν με αυτα του απλου βουλευτη αν αγαπανε την πατριδα. η αρχη με τα επιδοματα των εξεταστικων φαινεται να εγινε. και να κοψουν και αλλα πολλα... εγω προσωπικα δεχομαι να γινουν κρατησεις, αλλα να με πεισουν πρωτα οτι εχουν αγνα κινητρα και οτι ειναι δικαιοι.... προς το παρον βαζουν την ελληνικη κοινωνια να βγαζει ο ενας τα ματια του αλλου
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 06 Φεβ 2010, 10:33:56 μμ
Ενα πρωτο κείμενο που συνέταξα, εδώ:
http://docs.google.com/Doc?docid=0AZ5Ajanr9jW9ZGdoZ3h4aHhfNGZndm5tN21r&hl=en
Θέλει ακόμα λίγη δουλειά ... αλλά αυτό είναι το ύφος ...
Δεκτές και επιβεβλημένες οι παρατηρήσεις σας.
Αύριο θα ενσωματώσω και κάποια σημεία από κείμενα που στείλατε εσείς για να έχουμε κάτι τελικό.
Νομίζω ότι το ύφος δεν πρέπει να είναι τόσο επιθετικό, όπως κάποιων συναδέλφων, αλλά "σιχτίρισμα" με το "γάντι"....
Όποιος θέλει να μπει το όνομά του κάτω από το κείμενο μαζί με τη Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας στην οποία υπηρετεί, ας κάνει ένα edit να τα βάλει. Δεν είναι καλό να κοινοποιηθεί σε αυτούς που γράφω, ανώνυμο ή με ένα-δύο ξερά ονόματα. Εαν είμαστε καμιά δεκαριά από διαφορετικές ΔΔΕ θα "χτυπήσει" μια χαρά ...
Περιμένω απόψεις ...

ΥΓ Μετά από σχετική ενημέρωση-επικοινωνία με ΕΛΜΕ Χανίων πληροφορήθηκα ότι θα βγει κατάλληλη ανακοίνωση και θα επιχειρηθεί επικοινωνία με την ΟΛΜΕ.
ΕΥΑΙΣΘΗΤΟΠΟΙΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΤΙΣ ΚΑΤΑ ΤΟΠΟΥΣ ΕΛΜΕ ΤΩΝ ΠΕΡΙΟΧΩΝ ΣΑΣ
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: stratosg στις 07 Φεβ 2010, 02:48:32 πμ
Οι δηλώσεις του Αντιπροέδρου της Κυβερνήσεως κ.Πάγκαλου, ισχύουν τελικά!
Αναδημοσιεύω αυτούσιο email συναδέλφου σε λίστα διανομής όπου συμμετέχω:
"Τα περί "κ....βαρέματος" τα είπε ο, πάντα με λεπτότητα, Πάγκαλος στον Αντ1 (στους Αδαμόπουλο -Χωμενίδη)
Ψάχνω να το βρω σε ηχητικό αλλά πουθενά .....
http://proinesdiadromes.blogspot.com/ (http://proinesdiadromes.blogspot.com/)
Ποιος και ποιοι τα λένε???
Οι άνθρωποι που δεν ξέρουν τι θα πει ένσημο.
Ο άνθρωπος που είπε ότι οι αγρότες είναι χοντροί γιατί δεν δουλεύουν
(Ενώ ο ίδιος που κουράζεται είναι στιλάκι)
Σαν δεν ντρέπονται.....
Μου κάνει εντύπωση που δεν τον "κράζει" κανείς και συγκεκριμένα η ΟΛΜΕ
Δεν είναι κανένας τυχαίος. Αντιπρόεδρος κυβέρνησης.
Μάλλον φτιάχνει ατμόσφαιρα απαξιώνοντας όσους θα αντιδράσουν.
Γνωστό και παλιό το κόλπο αλλά δυστυχώς ακόμα πιάνει
Και για να μην ξεχνιόμαστε ο ίδιος είχε πει παλαιότερα κάτι για το ντύσιμο των εκπαιδευτικών και για την εμφάνισή τους καθώς και για το βάρος τους (με αυτό έχει ένα μικρό κόλλημα  - γιατί άραγε) αν δεν κάνω λάθος.
Πως είναι χάλια και υποβιβάζει τον ρόλο τους και διάφορες άλλες παγκαλίες.
Τώρα πως γίνεται golden boys με 5.000-6.000 να είναι χάλια μόνο αυτός το ξέρει."


Λοιπόν το ηχητικό ντοκουμέντο υπάρχει στο σύνδεσμο που έχεις βάλει και στα δεξιά της σελίδας στο πλαίσιο με το πορτοκαλάκι. Αρκεί βέβαια να ακούσετε τις δηλώσεις του Σκανδαλίδη και στο Καπάκι του Πάγκαλου σε δυο μέρη. Η επίμαχη φράση είναι στο τέλος του 1ου μέρους. Δεν ήξερα πως να το κατεβάσω για να το επισυνάψω.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: stratosg στις 07 Φεβ 2010, 03:17:09 πμ
Σας είπα ψέμματα κύριοι, ιδού ο σύνδεσμος που οδηγεί το αρχείο που μπορείτε αν θέλετε να κατεβάσετε μιας και είναι mp3 να το κάνετε ringtone να το χαίρεστε.

http://www.gcast.com/u/proinesdiadromes (http://www.gcast.com/u/proinesdiadromes)
και είναι το πρώτο μέρος της συνέντευξης με τίτλο Th. Pangalos (1) και η επίμαχη φράση είναι στο 5:48 περίπου.

Με τις υγείες μας.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 07 Φεβ 2010, 11:40:48 πμ
Πλάθω πλάθω κουλουράκια μέ τά δυό μού τά χεράκια. (οί μονοσύλλαβες είναι τονισμένες γιά νά δέσουν μέ τό παρακάτω κείμενο).

Τα "κουλουράκια" στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι η περαιτέρω απαξίωση των εκπαιδευτικών.
Κάποιοι βέβαια μπορεί να πουν ότι πράγματι υπάρχουν και ακραίες περιπτώσεις "εκπαιδευτικών" μέσα στις τάξεις. Εγώ θα συμφωνήσω, αλλά εγώ φταίω που υπάρχουν ή αυτοί που τους έβαλαν εκεί και τους αφήνουν εκεί.

Πάντα στο πνεύμα της κ. Νούλας: Προτάσσω το "θετικό" και "καινοτόμο" με αποσπασματικό τρόπο χωρίς συγκεκριμένο σχεδιασμό και υποστήριξη, έρχονται τώρα τα "δημοσιεύματα" να ενισχύσουν αυτό το πνεύμα της υπουργού.
...και που είστε ακόμα...

http://www.alfavita.gr/typos/t7_2_10_823.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 07 Φεβ 2010, 11:54:45 πμ
Οι "καινοτόμες" ιδέες μας έρχονται από την δύση(του ηλίου).

http://www.alfavita.gr/typos/t7_2_10_835.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 07 Φεβ 2010, 12:01:27 μμ
"Στην ερώτηση «θα ήσαστε διατεθειμένος να κάνετε κάποιες θυσίες παραπάνω για να βελτιωθούν τα δημόσια οικονομικά;» το 58,3% απαντά θετικά και το 39,6% αρνητικά. "

Άλλο ένα "δημοσίευμα" αριστούργημα στο είδος του.
Το συγκεκριμένο είναι για βραβείο "προπαγάνδας" και "επιλεκτικής οπτικής δημοσκοπήσεων".

http://www.cosmo.gr/Finance/Hellas/262813.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 07 Φεβ 2010, 12:46:21 μμ
"Στην ερώτηση «θα ήσαστε διατεθειμένος να κάνετε κάποιες θυσίες παραπάνω για να βελτιωθούν τα δημόσια οικονομικά;» το 58,3% απαντά θετικά και το 39,6% αρνητικά. "

Άλλο ένα "δημοσίευμα" αριστούργημα στο είδος του.
Το συγκεκριμένο είναι για βραβείο "προπαγάνδας" και "επιλεκτικής οπτικής δημοσκοπήσεων".

http://www.cosmo.gr/Finance/Hellas/262813.html

ναι απλα το 100% θα ηθελε να ειναι οι αλλοι που θα κανουν τις θυσιες
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 07 Φεβ 2010, 12:55:24 μμ
Ενα πρωτο κείμενο που συνέταξα, εδώ:
http://docs.google.com/Doc?docid=0AZ5Ajanr9jW9ZGdoZ3h4aHhfNGZndm5tN21r&hl=en
Θέλει ακόμα λίγη δουλειά ... αλλά αυτό είναι το ύφος ...
Δεκτές και επιβεβλημένες οι παρατηρήσεις σας.

μηπως να στειλουμε αυτο το κειμενο απο τωρα π.χ. στην πεκαπ ωστε να υπογραψουν περισσοτεροι.. ειμαστε 7-8 μεχρι τωρα
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 07 Φεβ 2010, 03:58:21 μμ
Ρε σεις, τελικά δεν οριζοντιοποιούμαστε μόνο εμείς. Το ίδιο συμβαίνει και σε άλλους "Δημόσιους υπάλληλους" .
Ρε τους κακόμοιρους, λέτε να αρχίσουν τις αντιδράσεις;



"ΣΚΑΝΔΑΛΟ: ΕΠΙΔΟΤΟΥΝΤΑΙ ΜΕ 5.500€ ΓΙΑ ΑΓΟΡΑ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ!!!

Τελικά οι έχοντες (όλοι!!!!) δεν παίζονται.

Τί να περιμένει κανείς;

Αποκάλυψη του Τειρεσία και του Γιάννη Παπαϊωάννου με αποδεικτικά στοιχεία και έγγραφα μας δείχνει ότι οι εθνοπατέρες μας, χαμπάρι δεν παίρνουν από κρίση.....

Η Βουλή των Ελλήνων κατά ομόφωνη απόφαση (ΦΕΚ223 Α) ενέκρινε, εν μέσω κρίσης, πρόγραμμα επιδότησης για όλους ανεξαιρέτως, τους βουλευτές και ευρωβουλευτές προκειμένου να αγοράσουν το δικό τους προσωπικό εξοπλισμό πληροφορικής… προκειμένου να αναπτύξουν τις δημόσιες σχέσεις τους μέσω του διαδικτύου με προϊόντα όπως:
Επιτραπέζιους Η/Υ, Laptops, Notebooks, πολυμηχανήματα-εκτυπωτές, Τηλεφωνικό κέντρο, Fax, Λογισμικό αυτοματισμού πολιτικού γραφείου, προγράμματα Η/Υ, Δορυφορικό δέκτη και ότι άλλο gadget μπορεί να περιλαμβάνει ένα σύγχρονο πολιτικό γραφείο.

Όπως προκύπτει από το επίσημο έγγραφο (κάντε κλικ στην κάθε εικόνα) κάθε βουλευτής επιλέγοντας τον δικό του προμηθευτή, προσκομίζει στο Τμήμα Προμηθειών και Διαχειρίσεως της Βουλή τιμολόγια αγορά έως 5.500 ευρώ έκαστος (αναλόγως με την κατηγορία που ανήκει) και ο προμηθευτής θα… περνάει να εξοφλείται από τη Βουλή των Ελλήνων.

Με έναν πρόχειρο υπολογισμό των τριακοσίων της βουλής μαζί με τους ευρωβουλευτές πού επίσης δικαιούνται το επίδομα μας δίνει ένα ποσό μεγαλύτερο από 1.500.000 ευρώ.
ΣΧΟΛΙΟ: Το χάσατε το μυαλό, πατριώτς......
Αναρτήθηκε από ΤΕΙΡΕΣΙΑΣ Αναρτήθηκε από ΑΚΤΙΒΙΣΤΗΣ"
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 07 Φεβ 2010, 04:06:59 μμ
Άντε παλικάρια (και λεβέντισσες) είμαστε τόσοι εδώ στο ΣΤΕΚΙ.
Βοηθήστε και σεις να σταματήσουμε τις ψευτιές.

http://docs.google.com/Doc?docid=0AZ5Ajanr9jW9ZGdoZ3h4aHhfNGZndm5tN21r&hl=en
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 07 Φεβ 2010, 05:11:17 μμ
μηπως να στειλουμε αυτο το κειμενο απο τωρα π.χ. στην πεκαπ ωστε να υπογραψουν περισσοτεροι.. ειμαστε 7-8 μεχρι τωρα

Συνάδελφε Poursali, η ΠΕΚΑΠ δεν είναι συνδικαλιστική οργάνωση, αλλά κλαδικοεπιστημονική.
Επίσης, το θέμα αφορά ΟΛΟΥΣ τους συναδέλφους ανεξαρτήτως ειδικότητας-ΟΧΙ μονο της Πληροφορικής.
Όταν το κείμενο πάρει την τελική του μορφή (σήμερα το βράδυ) μπορείτε και πρέπει να το κοινοποιήσετε εσείς οι ίδιοι, στις κατά τόπους ΕΛΜΕ που είναι και οι καθ'ύλην αρμόδιες, όσο και αν κάποιοι έχουμε απηβδύσει με τον ρόλο τους ... Η ΕΛΜΕ Χανίων όπως είπα ενημερώθηκε, θα βγάλει ανακοίνωση και θα επικοινωνήσει και με την ΟΛΜΕ. Καλό θα ήταν να πράξουν το ίδιο και οι υπόλοιπες ΕΛΜΕ!
Επίσης, το κείμενο θα σταλεί αύριο από εμένα προσωπικά στους παραλήπτες που αναφέρω στην κεφαλίδα του κειμένου, με fax και email. Οποιαδήποτε άλλη καθυστέρηση, θα είναι εις βάρος μας...
Οπότε συνάδελφοι, σπεύσατε το αργότερο έως αύριο το πρωί προκειμένου να ενημερωθείτε για την τελική μορφή του κειμένου και να "υπογράψετε" με ονοματεπώνυμο και ΔΔΕ, όσοι δεν το έχετε κάνει...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 07 Φεβ 2010, 10:14:04 μμ
@astefanogiannis
κατανοω τον ρολο της ΠΕΚαΠ και συμφωνω μαζι σου. ο λογος που ειπα να το στειλουμε στην ΠΕΚαΠ ηταν περισσοτερο για να κερδισει δημοσιοτητα και συμμετοχη μας αυτη. Προφανως και δεν ειναι μονο δουλεια της ΠΕΚαΠ, αλλα επειδη ακριβως μας αφορα ΟΛΟΥΣ δεν εξαιρειται η ενωση μας.
βεβαια, η ελμε ειναι σιγουρα αρμοδιες και θα προσπαθησω να βρω διαυλο επικοινωνιας και εγω απο τη μερια μου
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 07 Φεβ 2010, 11:51:46 μμ
Αυτό ποιός το έφτιαξε; :D
http://www.youtube.com/watch?v=UoksyL1WAGI&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=UoksyL1WAGI&feature=player_embedded)
Τα νέα "κυκλοφορούν"!
Ας διευκρινίσουμε εδώ, ότι οι εικόνες αυτές, εκφράζουν αποκλειστικά το δημιουργό τους και το παραπάνω link, δίδεται αποκλειστικά προς ενημέρωσή σας.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 08 Φεβ 2010, 12:08:53 πμ
Αυτό ποιός το έφτιαξε; :D
http://www.youtube.com/watch?v=UoksyL1WAGI&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=UoksyL1WAGI&feature=player_embedded)
Τα νέα "κυκλοφορούν"!
Ας διευκρινίσουμε εδώ, ότι οι εικόνες αυτές, εκφράζουν αποκλειστικά το δημιουργό τους και το παραπάνω link, δίδεται αποκλειστικά προς ενημέρωσή σας.

χαχαχαχαχα

τελειο παντως, ευγε!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 08 Φεβ 2010, 12:26:29 πμ
Καταπληκτικό βιντεο!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Φεβ 2010, 08:51:42 πμ
..και οι 70 ως τώρα είναι υπέροχοι!!!


http://docs.google.com/Doc?docid=0AZ5Ajanr9jW9ZGdoZ3h4aHhfNGZndm5tN21r&hl=en

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 08 Φεβ 2010, 11:02:29 πμ
Update στο κείμενο
http://docs.google.com/Doc?docid=0AZ5Ajanr9jW9ZGdoZ3h4aHhfNGZndm5tN21r&hl=en (http://docs.google.com/Doc?docid=0AZ5Ajanr9jW9ZGdoZ3h4aHhfNGZndm5tN21r&hl=en)
με προσθήκη αναφορών άντλησης οικονομικών στοιχείων από ΓΛΚ και ΟΛΜΕ και αναφορά σχετικά με τις ετήσιες αποδοχές των εκπαιδευτικών της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Τα τηλέφωνα, fax και email των παραληπτών έχουν καταγραφεί.
Λόγω αθρόας συμμετοχής των συναδέλφων που θέλουν να υπογράψουν, το κείμενο θα σταλεί οριστικά και αμετάκλητα, αύριο το πρωί. Επίσης, θα αναρτηθεί εδώ σε μορφή PDF, προκειμένου να το κοινοποιήσετε στις κατά τόπους ΕΛΜΕ, εσείς οι ίδιοι.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 08 Φεβ 2010, 11:22:06 πμ
Έβαλα κι εγώ υπογραφή αν και μου φαίνεται λίγο βαρύ προς το τέλος. Είμαι περίεργος να δω αν το κείμενο αυτό θα διαπεράσει τους 10 πόντους λίπους που έχουν εν γένει οι δημοσιογράφοι.

ΥΓ Ας βάλουν κι άλλοι υπογραφή να μην είμαι τελευταίος :)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Φεβ 2010, 02:14:59 μμ
..και οι 82 ως τώρα είναι υπέροχοι!!!


http://docs.google.com/Doc?docid=0AZ5Ajanr9jW9ZGdoZ3h4aHhfNGZndm5tN21r&hl=en
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Φεβ 2010, 02:33:56 μμ
...άλλη μια στρατευμένη  δημοσκόπηση.

http://www.publicissue.gr/wp-content/gallery/pi2010008/image40.jpg
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Φεβ 2010, 03:15:28 μμ
Ένα αγανακτισμένος συνταξιούχος(Βlogογράφος) έγραψε:


"ΣΤΟ ΙΚΑ ΕΓΙΝΕ ΤΟΥ ..."ΕΛΑ ΝΑ ΣΕ Τ.Α.Υ.Σ.Ο." - ΤΙ ΑΠΕΓΙΝΕ ΤΟ ΠΟΡΙΣΜΑ 500 ΣΕΛΙΔΩΝ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΣΤΑΛΕΙ ΣΤΟΝ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑ?????
ΦΕΡΤΕ ΠΙΣΩ ΤΑ ΚΛΕΜΕΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΕΙ ΤΟ ΙΚΑ ΡΕ ΚΛΕΦΤΕΣ
Τι άλλο έγραψε ο ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΕΓΑΣ, στις 20-5-2008:
ΤΡΩΚΤΙΚΑ ΚΑΙ ΠΛΑΣΤΕΣ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ ΜΕΤΑ ΤΑ ΔΟΜΗΜΕΝΑ
Εισαγγελείς στο Ασφαλιστικό

Εισαγγελείς πάνε κι έρχονται στα ασφαλιστικά ταμεία, ενώ η υπουργός Απασχόλησης ξεκινά τις διαδικασίες ενοποίησης.

Πέραν της δικαστικής έρευνας για την κλοπή των αποθεματικών -μέσω των δομημένων ομολόγων- αλλά και τις προσφυγές που ετοιμάζουν οι φορείς των εργαζομένων κατά της υφαρπαγής του 10% των πόρων και της διάλυσης πλεονασματικών Ταμείων τα δικαστήρια αναμένεται να επιληφθούν και για πλαστές συντάξεις.
Ηδη έχει συνταχθεί πόρισμα 500 σελίδων για το Ταμείο Συνεταιριστικών Υπαλλήλων (ΤΑΥΣΟ), το οποίο βρίσκεται στο γραφείο του εισαγγελέα. Εκεί περιγράφεται η χορήγηση πλαστών συντάξεων σε τουλάχιστον 70 άτομα.

Να σημειωθεί ότι το Ταμείο έχει περάσει στο ΙΚΑ και στο επικουρικό ΕΤΕΑΜ από τον περασμένο Σεπτέμβριο, αλλά με τον Ασφαλιστικό νόμο διατηρήθηκε το πλεονέκτημα για συνταξιοδότηση με 25 έτη εργασίας στην περίπτωση κατάργησης της θέσης εργασίας. Η σχετική μεταβατική περίοδος λήγει στα τέλη του 2009 και το οικουμενικό αίτημα, να μεταφέρεται δηλαδή στο... ΙΚΑ το εργατικό κόστος των συνεταιριστικών επιχειρήσεων, έκανε δεκτό ο Γ. Αλογοσκούφης στον οποίο παρέπεμψε τους ενδιαφερόμενους (μεταξύ αυτών και τον υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και πρώην συνεταιριστικό υπάλληλο, Αλέξανδρο Κοντό), η Φάνη Πάλλη-Πετραλιά.

Ετσι στο ΤΑΥΣΟ, αφ' ενός υπάρχουν τρωκτικά που ροκανίζουν τα οικονομικά του Ταμείου, τους οποίους όμως συνέλαβε η τσιμπίδα του νόμου, και αφετέρου η επίσημη πολιτεία κλέβει θεσμικά τις οικονομίες των ασφαλισμένων με ρυθμίσεις υπέρ των ολίγων και των... υπουργών της............. ............... ...............
ΠΗΓΗ: http://archive.enet.gr/online/online_text/c=114,id=34257304

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΕ ΤΙΣ ΚΛΕΜΕΝΕΣ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΕΙΣΦΟΡΕΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΛΕΦΤΕΣ, ΡΕ ΚΛΕΦΤΕΣ???????
ΓΙΑΤΙ ΕΜΕΝΑ, ΜΕ 36 ΧΡΟΝΙΑ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ, ΜΕ ΕΜΦΡΑΓΜΑ ΚΑΙ ΔΥΟ ΕΠΕΜΒΑΣΕΙΣ ΣΠΟΝΔΥΛΟΔΕΣΙΑΣ, ΜΕ ΒΑΣΑΝΙΖΕΙΣ ΡΕ ΑΛΗΤΑΡΑ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΜΕ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ??????
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΚΟΥΜΠΑΣ ΤΑ ΚΛΕΜΕΝΑ ΑΠΟΘΕΜΑΤΙΚΑ ΤΩΝ ΤΑΜΕΙΩΝ ΚΑΙ ΤΑ *ΑΜΗΜΕΝΑ-ΔΟΜΗΜΕΝΑ ΟΜΟΛΟΓΑ???????
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΜΑΪΜΟΥ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΠΟΡΙΣΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΟΥ, ΑΛΛΑ ΒΑΣΑΝΙΖΕΤΕ ΡΕ ******ΠΛΑΣΜΑΤΑ ΑΝΗΜΠΟΡΟΥΣ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΚΟΥΡΑΣΜΕΝΕΣ ΜΗΤΕΡΕΣ???????

************************

Αναρτήθηκε από ΜΠΑΡΜΠΑΝΙΚΟΣ ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ στις 6:16 π.μ. 0 σχόλια Σύνδεσμοι σε αυτήν την ανάρτηση
Ετικέτες Ασφαλιστικά Ταμεία, Ασφαλιστικό, Κρατική διαφθορά, Πρόωρη Συνταξιοδότηση"


...θα μου πείτε τώρα: Τι μας νοιάζει εμάς για το ΙΚΑ, και θα έχετε άδικο βέβαια.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 08 Φεβ 2010, 04:37:42 μμ
...άλλη μια στρατευμένη  δημοσκόπηση.

http://www.publicissue.gr/wp-content/gallery/pi2010008/image40.jpg

δεν καταλαβαινει ο κοσμος (και κυριως οι μη-Δ.Υ. οτι οι μισθοι που ακουνε ειναι μαζι με τα επιδοματα... εδω δυσκολευομαι να το εξηγησω στους φιλους και στους γνωστους μου...
ετσι νομιζουν οτι π.χ. οι καθηγητες παιρνουν 1300 + 500 επιδοματα = 1800.... μετα διαβαζουν καμια ερευνα τυπου εθνος, και καταληγουν στο συμπερασμα οτι πηραμε αυξηση τα τελευταια χρονια....

αν ακουτε και βλεπετε αυτες τις μερες αυτη η ιδεα προωθειται και διαστρεβλωνεται... λενε κατηγορηματικα "δεν θα μειωθουν μισθοι κατω των 2000 ευρω" και απο την αλλη "τα επιδοματα ειναι υπερβολικα, δεν ειναι δυνατον να παιρνει επιδομα 500-600 ευρω πλεον του μισθου του"....

ετσι δουλευει το συστημα, αλλα βρισκουν και τα κανουν
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Φεβ 2010, 05:13:16 μμ
..και οι 100 ως τώρα είναι υπέροχοι!!!


http://docs.google.com/Doc?docid=0AZ5Ajanr9jW9ZGdoZ3h4aHhfNGZndm5tN21r&hl=en
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Φεβ 2010, 06:51:41 μμ
Η ΠΕ Πειραιά η "ΠΡΟΟΔΟΣ" συνάδελφοι μας πρόλαβε. :)

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank8_2_10_0427.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Φεβ 2010, 07:01:13 μμ

http://docs.google.com/Doc?docid=0AZ5Ajanr9jW9ZGdoZ3h4aHhfNGZndm5tN21r&hl=en
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 08 Φεβ 2010, 07:27:26 μμ
Δεν μας εμποδίζει να το στείλουμε... αλλά να μην περιμένουμε να μαζέψουμε και 200 υπογραφές.

Το γοργόν και χάριν έχει

ΥΓ Στο κείμενο της ΠΕ Πειραιά η "ΠΡΟΟΔΟΣ" μου αρέσει το τέλος ...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Φεβ 2010, 07:53:26 μμ
"Λόγω αθρόας συμμετοχής των συναδέλφων που θέλουν να υπογράψουν, το κείμενο θα σταλεί οριστικά και αμετάκλητα, αύριο το πρωί. Επίσης, θα αναρτηθεί εδώ σε μορφή PDF, προκειμένου να το κοινοποιήσετε στις κατά τόπους ΕΛΜΕ, εσείς οι ίδιοι."

..είπαμε Βαγγέλη να σταλεί αύριο.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Φεβ 2010, 08:20:05 μμ
Οι 2 Ελένες θα μας βοηθήσουν να αποφασίσουμε αν θα κάνουμε ή όχι απεργία μεθαύριο 10/2.

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank7_2_10_914.php#1

Σημ: Εγώ πάντως θα κάνω. 8)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: katrina στις 08 Φεβ 2010, 09:26:00 μμ
..και οι 100 ως τώρα είναι υπέροχοι!!!


http://docs.google.com/Doc?docid=0AZ5Ajanr9jW9ZGdoZ3h4aHhfNGZndm5tN21r&hl=en

Μπορω και τωρα να υπογραψω το κειμενο;
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Φεβ 2010, 09:34:49 μμ
Of course ....
Αύριο το πρωί θα σταλεί. 8)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Φεβ 2010, 09:45:44 μμ
..και οι 110 ως τώρα είναι υπέροχοι!!!


http://docs.google.com/Doc?docid=0AZ5Ajanr9jW9ZGdoZ3h4aHhfNGZndm5tN21r&hl=en
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: andreas_p στις 08 Φεβ 2010, 11:23:18 μμ
Η ΟΛΜΕ.

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank8_2_10_0916.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: andreas_p στις 08 Φεβ 2010, 11:35:13 μμ
http://docs.google.com/Doc?docid=0AZ5Ajanr9jW9ZGdoZ3h4aHhfNGZndm5tN21r&hl=en

Πού ακριβώς υπογράφουμε ;
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 08 Φεβ 2010, 11:39:25 μμ
Μόλις υπέγραψα, αν προλάβω αύριο πρωι πρωί θα το δείξω σε συναδέλφους στο σχολείο μήπως προλάβουν και το υπογράψουν και αυτοί. Προσωπικά θα απεργήσω και αύριο και στις 2 Μαρτίου, αν υπάρξουν και άλλες μέρες θα ακολουθήσω μια κυκλική λογική, ώστε να μπορώ να ανταπεξέρχομαι τουλάχιστον στις βασικές υποχρεώσεις (ενοίκιο, λογαριασμοί ΔΕΚΟ κλπ). Πιστεύω πως άσχετα αν θα υπάρξει αποτέλεσμα από την απεργία η συμμετοχή μας θα δείξει κατά πόσο καταπίνουμε αμάσητα όσα μας λένε. Είναι η πρώτη φορά που θεωρώ θέμα αξιοπρέπειας και όχι πολιτικής αντίληψης τη συμμετοχή. Στη σκέψη μου (και όχι στην τσέπη μου και στις ανάγκες μου) δεν έχει σημασία το 50ευρω που θα χάσω από τα νέα μέτρα, αλλά ο αυτοσεβασμός και η αξιοπρέπεια μου. Η αξιοπρέπεια να μην δέχομαι να με κοροιδεύουν.

Θα πω κάτι πολύ ακραίο, αλλά δεν μπορώ να σκεφτώ διαφορετικά. Ώρες ώρες νομίζω πως αυτοί που μας κυβερνούν μας μισούν ως λαό. Θα πω συγκεκριμένα. Ο κος Πάγκαλος είχε πει παλιότερα πως οι αγρότες είναι χοντροί (για δες ποιος μιλάει) γιατί είναι τεμπέληδες και βαριούνται να δουλέψουν. Οι καθηγητές είναι βρωμιάρηδες και αξύριστοι, τεμπέληδες και κερδίζουν χιλιάδες ευρώ κάθε μήνα από παράνομες δραστηριότητες ( ιδιαίτερα). Οι δικηγόροι, οι γιατροί, οι υδραυλικοί, οι ταξιτζήδες και λοιποί ελεύθεροι επαγγελματίες είναι κλέφτες και φοροφυγάδες και τα κονομάνε χοντρά εις βάρος των άλλων. Αν συνεχίσω τις αναφορές για όλους τους κλάδους αυτή την περίοδο ή και παλιότερα οι μόνοι που θα μείνουν έξω από αυτές τις αναφορές είναι οι τίμιοι πολιτικοί μας και οι φιλεύσπλαχνοι και πατριώτες τραπεζίτες και εφοπλιστές μας. Και καταλήγω, αφού είμαστε ένας λαός τεμπέληδων, βρωμιάρηδων και κλεφτών, γιατί αυτοί οι άξιοι και μορφωμένοι άνθρωποι σπαταλάνε τόσες δυνάμεις και τόσο χρόνο για να μας κάνουν ανθρώπους. Ας πάνε στο καλό να βρούνε έναν άλλο λαό να κυβερνήσουν και ας μας αφήσουν στην ησυχία μας. Πυφ τα είπα και ηρέμησα, χαχα  ;D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Φεβ 2010, 11:41:28 μμ
Όπως δείχνει το βέλος. ;)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 08 Φεβ 2010, 11:55:14 μμ
Φτού πρώτα το έκανες capture και μετά υπέγραψα, έχασα τη δόξα, χαχα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 09 Φεβ 2010, 12:07:48 πμ
Oι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί δεν θα απεργήσουν

Το Δ.Σ. της ΟΙΕΛΕ αποφάσισε να μη συμμετάσχουν οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί στην 24ωρη απεργία της Τετάρτης. Έτσι, αναγκαία προϋπόθεση για να συμμετάσχει νόμιμα κάποιος ιδιωτικός εκπαιδευτικός στην απεργία αυτή, αφού δεν καλύπτεται από απόφαση του Δ.Σ. της ΟΙΕΛΕ, είναι απόφαση για συμμετοχή από τη Γ.Σ. του πρωτοβάθμιου σωματείου του.

Αντίθετα το Δ.Σ. της ΟΙΕΛΕ αποφάσισε τη συμμετοχή στη Γενική Απεργία της 24/2/2010 που κήρυξε η ολομέλεια της ΓΣΕΕ, με βασικό σύνθημα:

«Οι άνθρωποι και οι ανάγκες του πάνω από τις αγορές!»

Η ανακοίνωση ΕΔΩ  (http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=6806:-o-&catid=311:2009-12-01-17-16-51&Itemid=1559)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 09 Φεβ 2010, 12:28:42 πμ
..και οι 110 ως τώρα είναι υπέροχοι!!!


http://docs.google.com/Doc?docid=0AZ5Ajanr9jW9ZGdoZ3h4aHhfNGZndm5tN21r&hl=en

δεν πιστευω να εχεις κατι προσωπικο με τους επομενους 18???
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 09 Φεβ 2010, 12:36:01 πμ
Οκ το διορθώνω:

morning <- false
αριθμός <- 128
while not morning do
..και οι αριθμός++ ως τώρα είναι υπέροχοι!!!

Σημ: η μεταβλητή morning είναι global. >:D

http://docs.google.com/Doc?docid=0AZ5Ajanr9jW9ZGdoZ3h4aHhfNGZndm5tN21r&hl=en
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 09 Φεβ 2010, 08:29:45 πμ
Θα πω κάτι πολύ ακραίο, αλλά δεν μπορώ να σκεφτώ διαφορετικά. Ώρες ώρες νομίζω πως αυτοί που μας κυβερνούν μας μισούν ως λαό. Θα πω συγκεκριμένα. Ο κος Πάγκαλος είχε πει παλιότερα πως οι αγρότες είναι χοντροί (για δες ποιος μιλάει) γιατί είναι τεμπέληδες και βαριούνται να δουλέψουν. Οι καθηγητές είναι βρωμιάρηδες και αξύριστοι, τεμπέληδες και κερδίζουν χιλιάδες ευρώ κάθε μήνα από παράνομες δραστηριότητες ( ιδιαίτερα). Οι δικηγόροι, οι γιατροί, οι υδραυλικοί, οι ταξιτζήδες και λοιποί ελεύθεροι επαγγελματίες είναι κλέφτες και φοροφυγάδες και τα κονομάνε χοντρά εις βάρος των άλλων. Αν συνεχίσω τις αναφορές για όλους τους κλάδους αυτή την περίοδο ή και παλιότερα οι μόνοι που θα μείνουν έξω από αυτές τις αναφορές είναι οι τίμιοι πολιτικοί μας και οι φιλεύσπλαχνοι και πατριώτες τραπεζίτες και εφοπλιστές μας. Και καταλήγω, αφού είμαστε ένας λαός τεμπέληδων, βρωμιάρηδων και κλεφτών, γιατί αυτοί οι άξιοι και μορφωμένοι άνθρωποι σπαταλάνε τόσες δυνάμεις και τόσο χρόνο για να μας κάνουν ανθρώπους. Ας πάνε στο καλό να βρούνε έναν άλλο λαό να κυβερνήσουν και ας μας αφήσουν στην ησυχία μας. Πυφ τα είπα και ηρέμησα, χαχα  ;D

Α παπαπαπαπα!!!!! Δεν ντρέπεσαι, να μιλάς έτσι για τους ξεπεσμένους πολιτικούς μας; :):):)
Εσύ είσαι ολόκληρος  δεινόσαυρος και λες τον Πάγκαλο χοντρό; Θέλεις να τον βάλω να φτερνιστεί μπροστά σε όλους μας; Αστροσκόνη θα μας κάνει...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 09 Φεβ 2010, 09:02:17 πμ
Το κείμενο
http://docs.google.com/Doc?docid=0AZ5Ajanr9jW9ZGdoZ3h4aHhfNGZndm5tN21r&hl=en
απεστάλη επιτυχώς σε :
Δημοσιογράφοι "ΕΘΝΟΣ", fax. 2106396515
Διευθυντής σύνταξης "ΕΘΝΟΣ" fax. 2106000893
Τηλεφωνικό κέντρο "ΕΘΝΟΣ" τηλ. 2106061000
ΕΣΗΕΑ fax.2103632608 τηλ. 2103632601
ΟΛΜΕ fax. 2103311338 τηλ. 2103230073 και με email: olme@otenet.gr
Πύλη ESOS με email: press@esos.gr
Πύλη Alfavita με email: info@alfavita.gr και elnikol@alfavita.gr
Το επισυνάπτω σε μορφή PDF προκειμένου να το κοινοποιήσετε και εσείς σε ιστοσελίδες, λίστες διανομής, τοπικές ΕΛΜΕ και όπου αλλού νομίζετε.

ΥΓ. Ο πρόεδρος ΕΛΜΕ Χανίων έχει ενημερωθεί και έχει συνυπογράψει το κείμενο.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 09 Φεβ 2010, 09:28:26 πμ
Να γιατί πρέπει να αγωνιζόμαστε:


http://www.e-proodos.gr/1/100127.doc
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 09 Φεβ 2010, 10:00:47 πμ
Αναρτήθηκε ήδη στο ESOS  με τίτλο "Εξοργισμένοι οι εκπαιδευτικοί με τα δημοσιεύματα"
http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=6820:2010-02-09-07-30-32&catid=239:2009-12-01-15-36-00&Itemid=800 (http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=6820:2010-02-09-07-30-32&catid=239:2009-12-01-15-36-00&Itemid=800)
Παρακαλώ όποιος μπορεί, ας συνεχίσει να βλέπει τις αντιδράσεις στο διαδίκτυο δίνοντας τα σχετικά link σε ένα κοινό post, διότι όλη την υπόλοιπη ημέρα, έχω σχολείο και άλλες προσωπικές-οικογενειακές υποχρεώσεις, μέχρι αργά το βράδυ.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 09 Φεβ 2010, 10:09:16 πμ
Θα βοηθήσω και γω.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Gnirut στις 09 Φεβ 2010, 11:38:13 πμ
Οι αγγλοσάξωνες λένε:

"Never pick a fight with people who buy ink by the barrel"
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 09 Φεβ 2010, 01:49:25 μμ
Από alfavita
Κείμενο 176 εκπαιδευτικών για λάθος δημοσίευμα του ΕΘΝΟΥΣ για τα επιδόματα    (9/2/10)
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank9_2_10_1144.php

Επιστολή Διαμαρτυρίας Εκπαιδευτικών στο ΕΘΝΟΣ
http://proxenias.blogspot.com/
Επιστολή Διαμαρτυρίας Εκπαιδευτικών στο ΕΘΝΟΣ
http://www.aitoloakarnaniablogs.gr/
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: sarakiniotis στις 09 Φεβ 2010, 02:46:27 μμ
ας το στειλει και κάποιος στα e-mails των σχολειων , για να το διαβασουν σιγουρα ολοι...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 09 Φεβ 2010, 03:02:20 μμ
...το έχω στείλει και σε μερικά δημοσιογραφικά blogs.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 09 Φεβ 2010, 03:15:10 μμ
Αν το στείλουμε στο gymnasia@sch.gr και στο lykeia@sch.gr δεν θα πάει σε όλα τα Γυμνάσια / Λύκεια ;; Θυμάμαι ότι κάπως έτσι είναι οι λίστες...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 09 Φεβ 2010, 03:26:29 μμ
..είναι gym@sch.gr και lyk@sch.gr


Σημ: Χρειάζεται εξουσιοδότηση από  gym-owner@sch.gr και lyk-owner@sch.gr αντίστοιχα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Gnirut στις 09 Φεβ 2010, 03:47:12 μμ
κ. Μοντενίγε αφού δεν θέλεις να φανεί το μήνυμα που μου έστειλες, σου απαντώ δημοσίως:

Την γνώμη μου θα τη πω είτε σου αρέσει, είτε δεν σου αρέσει.

Εν πάση περιπτώσει εαν θέλεις μια συμβουλή για να έχει μεγαλύτερη επιτυχία το petition σου πρόσθεσε και την συμβουλή να μην ξανααγοράσουν εκπαιδευτικοί το έθνος. Αυτό μάλιστα μπορεί και να κάνει τους συγκεκριμένους δημοσιογράφους να ξανασκεφτούν να γράψουν παρόμοια ψεύδη.

Κατά τα άλλα μην μου ξαναστείλεις προσωπικό μήνυμα αλλά να προτιμάς να γράφεις απευθείας στο forum.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 09 Φεβ 2010, 03:57:25 μμ
δεν νομιζω οτι οι δημοσιογραφοι και οι εφημεριδες ειδικα βγαζουν λεφτα απο τις πωλησεις... αυτο ειναι μονο το κερασακι στη τουρτα για να εχουν υποτιθεται καποια αξιοπιστια ή απηχηση...
και βεβαια δεν ισχυει μονο για τις εφημεριδες αυτο (εχω πολυ καλυτερο παραδειγμα, αλλα δεν χρειαζεται νομιζω)
αυτο που εχει σημασια ειναι να δειχνουμε με τη σταση μας (ο καθενας μονος του, αλλα και σαν κλαδος, κλπ) οτι φιλτραρουμε και σκεφτομαστε και δεν φοβομαστε να πουμε τη γνωμη μας, να διαμαρτυρηθουμε παντα σεβομενοι την αποψη του αλλου και χωρις να μπλεκομαστε σε λογικες που αποπροσανατολιζουν.

νομιζω το κειμενο ηταν πολυ καλο και μεσα σε αυτα τα πλαισια
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 09 Φεβ 2010, 04:03:01 μμ
"...οτι φιλτραρουμε και σκεφτομαστε και δεν φοβομαστε να πουμε τη γνωμη μας, να διαμαρτυρηθουμε παντα σεβομενοι την αποψη του αλλου και χωρις να μπλεκομαστε σε λογικες που αποπροσανατολιζουν."

Αν δε κάνω λάθος το παραπάνω είναι ο ορισμός της Δημοκρατίας. Ή δεν είναι έτσι; :-\
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Gnirut στις 09 Φεβ 2010, 04:37:57 μμ
Το παραπάνω μήνυμα που έστειλα "Never pick a fight with people who buy ink by the barrel" δεν έχει να κάνει με το δήθεν να φοβηθούμε τους δημοσιογράφους μην μας κάνουν ντα-ντά, απλώς είναι μια παρατήρηση ότι εαν εμείς γράψουμε 100 λέξεις ο άλλος έχει την ευκαίρια να γράψει 10000 και να τις "πουλήσει" μάλιστα και καλύτερα. Σε διαβεβαιώ ότι έχω κάνει αμέτρητες συζητήσεις με μη εκπαιδευτικούς και σε όλες ότι επιχειρήματα και να φέρεις τελικά απαξιωνόμαστε.

Π.χ. αμέσως, αμέσως ο κάθε γραφέας οποιασδήποτε φυλλάδας μπορεί να σου πει, ωραία κάναμε λάθος στον μισθό και τα επιδόματα αλλά και έτσι να'ναι παίρνετε ή δεν παίρνετε από τα υψηλότερα ωρομίσθια του δημοσίου τομέα; Και τι θα του πεις ότι δεν παίρνουμε; Ή ότι ξέρεις εμεις δουλεύουμε off-hours για να προετοιμάσουμε τα μαθήματα; Θα σου πει και ποιος σε βλέπει ή σιγά τη δουλειά μετά από κάποιον χρόνο δεν χρειάζεται να προετοιμάσεις τίποτα ή αφού προετοιμάζεστε για να κάνετε καλό μάθημα γιατί εμεις πληρώνουμε φροντιστήρια και παει λέγοντας.

Είναι lose-lose κατάσταση μην την ψάχνεις. Προσωπικά πιστεύω ότι η μόνη λύση είναι μόλις ξεπεραστεί κάπως η σημερινή οικονομική κρίση να υπάρξει κάποιος σοβαρός απεργιακός αγώνας από τους εργατοπατέρες μας μήπως και βελτιώσουμε την οικονομική μας κατάσταση (αλλά θα μου πεις που να γίνει αυτό αφού όλοι τους είναι κομματόσκυλα).
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 09 Φεβ 2010, 04:55:06 μμ
Εδώ είμαστε  (http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=6826:2010-02-09-11-28-08&catid=357:2009-12-02-07-02-16&Itemid=695)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 09 Φεβ 2010, 05:00:58 μμ
Φοβούνται «παράθυρα» στα επιδόματα  (http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=6814:-lr---&catid=466:2010-02-06-21-49-27&Itemid=1789)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 09 Φεβ 2010, 07:55:54 μμ
"...οτι φιλτραρουμε και σκεφτομαστε και δεν φοβομαστε να πουμε τη γνωμη μας, να διαμαρτυρηθουμε παντα σεβομενοι την αποψη του αλλου και χωρις να μπλεκομαστε σε λογικες που αποπροσανατολιζουν."

Αν δε κάνω λάθος το παραπάνω είναι ο ορισμός της Δημοκρατίας. Ή δεν είναι έτσι; :-\

αυτο σηκωνει συζητηση... ισως να ειναι και αυτος ενας ορισμος της... το προβλημα ειναι οτι ακριβως επειδη εχουμε δημοκρατια ο συνομιλητης σου και συνανθρωπος σου δεν ειναι υποχρεωμενος να ακολουθησει την παραπανω λογικη...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 09 Φεβ 2010, 09:37:27 μμ
Συνάδελφοι Gnirut Και Μοτσενίγο, μη τσακώνεστε.
Ο καθένας βλέπει τα πράγματα από τη δική του πλευρά και προσωπικά θεωρώ ότι και οι δύο οπτικές είναι ορθές.
Ο στόχος για μένα δεν ήταν να κάνουμε "ντα" την εφημερίδα. Αυτό δε γίνεται ...
Ο στόχος, για μένα ήταν άλλος ... και θεωρώ ότι επετεύχθη στο έπακρο. Καλύτερα δε γινόταν!
Προσωπικά, δε με ενδιαφέρει εαν η εφημερίδα απαντήσει ή όχι. Δε πιστεύω, ούτε περίμενα ποτέ να απαντήσει ...
Τα άλλα όμως που έγιναν με το κείμενό μας τα είδατε, τα ακούσατε;
Αν τα είδατε, τα αποκωδικοποιήσατε σωστά;
Στην Κόρινθο σε όλα τα σχολεία τί έγινε σήμερα;
Λίγο πιο πάνω από το κείμενό μας στο alfavita, ποιος άλλος έχει δημοσιεύσει το κείμενό του;
Ποιος πίστευε ότι θα έχουμε 132 υπογραφές από ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ μέχρι σήμερα στις 08:00;
Γιατί ο κόσμος προσπαθεί να υπογράψει ακόμα και μου στέλνουν email άγνωστοι συνάδελφοι με προτάσεις για τροποποιήσεις του κειμένου;
Τι θα γινόταν εαν για κάθε πρόβλημα που μας απασχολούσε, προσπαθούσε ένας από τους 132 συναδέλφους αφιερώνοντας 2 ωρίτσες επί 3 ημέρες να γράψει κάτι και όλοι οι υπόλοιποι το υποστηρίζαμε με βελτιώσεις/τροποποιήσεις βάζαμε τις υπογραφές μας και το αποστέλλαμε;
Τί γίνεται όταν προσπαθήσουν κάποιοι να στρέψουν την κοινωνία εναντίον σου χρησιμοποιώντας έντυπα και ηλεκτρονικά μέσα;
Μπορείς εσύ να το γυρίσεις και να στρέψεις την κοινωνία εναντίον τους, αποδεικνύοντας με περίτρανο τρόπο τη ψευτιά τους;
Μπορείς! Αυτό, όμως δε γίνεται μόνο με επιστολές ...
Το επόμενο βήμα για μένα, είναι αυτό ακριβώς ...
Πώς όμως;
Πώς αποδεικνύεις ότι τα "παιδιά δε τα ξέρουν όλα ... καλύτερα από εμάς ... ";
Πώς αποδεικνύεις ότι πράγματι "τα παιδιά ξέρουνε πως να χτυπάνε τα πλήκτρα στα computers";
Αλλά τί σημαίνει "χτυπάω τα πλήκτρα στα computers..." και ποιος άραγε τους έμαθε να τα "χτυπάνε";
Ποιός έχει φέρει τα παιδιά σε αυτήν την κατάσταση, εαν είναι έτσι; Πώς καταμερίζονται οι ευθύνες;
Δουλειά, παιδαγωγική και επιστημονική σε συλλογική και εθελοντική βάση στοχευμένη στο κομμάτι της κοινωνίας που μας αφορα ...
Ποιό είναι αυτό το κομμάτι της κοινωνίας; Εκτός από τους μαθητές... Είναι εκείνο που έχουμε ξεχάσει να φέρουμε κοντά μας...Είναι εκείνο που αδιαφορεί, ίσως γιατί κανείς δεν του έχει εξηγήσει τί γίνεται ... Είναι πολύ συγκεκριμένο, υποσύνολο της κοινωνίας και η κοινωνία η ίδια. Έχει "ονοματεπώνυμο"!
Δύσκολο εγχείρημα, αλλά με μετρήσιμα αποτελέσματα που αναστρέφουν μεσοπρόθεσμα την αρνητική γνώμη της κοινωνίας για εμάς ...
Όπως καταλαβαίνετε κάτι έχω στο μυαλό μου ...
Αν βρω υποστήριξη και από άλλους συναδέλφους της περιοχής μου και το ξεκινήσουμε εδώ, θα σας πω λεπτομέρειες.
Λέτε εαν πετύχει να τσεπώσω βραβείο καινοτομίας;  :D
Αν το βράσεις αυτό, τί γεύση έχει το ζουμί του;


Α.




Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Laertis στις 09 Φεβ 2010, 09:50:05 μμ
Δουλειά, δουλειά, δουλειά,  παιδαγωγική και επιστημονική σε συλλογική και εθελοντική βάση στοχευμένη στο κομμάτι της κοινωνίας που μας αφορα ...
Ποιό είναι αυτό το κομμάτι της κοινωνίας;
Δύσκολο εγχείρημα, αλλά με μετρήσιμα αποτελέσματα που αναστρέφουν μεσοπρόθεσμα την αρνητική γνώμη της κοινωνίας για εμάς ...

Αυτός τελικά είναι για μένα ο "Έμπρακτος Αγώνας" φίλε και συνάδελφε ...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 09 Φεβ 2010, 10:07:59 μμ
Συμφωνώ και γω. Ουσιαστική δουλειά (που πιστεύω ότι γίνεται ούτως ή άλλως και πολλοί εδώ στο ΣΤΕΚΙ το έχουμε αποδείξει έμπρακτα) με σωστή στόχευση. Όχι με στόχο τα μετάλλια της υπουργού αλλά τον μαθητή μας.   
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 09 Φεβ 2010, 10:12:38 μμ
Παναγιώτη δεν εννοώ στόχευση μόνο στους μαθητές ...
Αυτό συνέβαινε έως τώρα και θα συνεχίσει βελτιούμενο στο μέλλον ...
Ο στόχος είναι άλλος, νέος και μεγάλος ...
Θα ενημερώσω για τις λεπτομέρειες αυτού ακριβώς που τριγυρνάει στο κεφάλι μου, αφότου το συζητήσω με ορισμένους συναδέλφους της περιοχής μου ....
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Laertis στις 09 Φεβ 2010, 10:20:17 μμ
... κι όπως είπε κι έπαιξε ο φίλος μου Jimi Hendrix ....
The sky is the limit ...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 09 Φεβ 2010, 10:26:38 μμ
Έχεις δίκιο. Αυτό που ήθελα να βγει από το μήνυμά μου είναι: να μην στοχεύουμε στο τυρί της φάκας(τα μετάλλια).
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 09 Φεβ 2010, 11:35:38 μμ
http://press-gr.blogspot.com/2010/02/blog-post_1582.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 10 Φεβ 2010, 12:02:43 πμ
ο αγωνας μας δικαιωνεται

http://fimotro.blogspot.com/2010/02/blog-post_6273.html

αστειακι
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 10 Φεβ 2010, 10:01:58 πμ
Συνάδελφοι, δείτε ποιο BLOG μας έβαλε στα νέα του: http://avragioz.blogspot.com/ ή http://avragioz.blogspot.com/2010/02/132.html#comments


Είναι πολύ καυστικός καλλιτέχνης ο άνθρωπος.
Μοιάζουμε πολύ.

Το αγαπημένο μου!!!

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 10 Φεβ 2010, 11:15:09 πμ
Αν δείτε από κάτω στις εττικέτες το έχει στις ΑΠΟΚΡΙΕΣ ... :)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 12 Φεβ 2010, 11:23:11 πμ
Δείτε το δημοσίευμα του ΕΘΝΟΥΣ της 11/02
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11379&subid=2&pubid=10200827
και συγκεκριμένα την προτελευταία παράγραφο.
Υπογράφει ο δημοσιογράφος Κώστας Τσαχάκης ...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Σούλας Βασίλης στις 12 Φεβ 2010, 12:19:16 μμ
Έπιασε τόπο η διαμαρτυρία μας. Κάτι είναι και αυτό.  ;)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 12 Φεβ 2010, 12:34:11 μμ
Δείτε το δημοσίευμα του ΕΘΝΟΥΣ της 11/02
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11379&subid=2&pubid=10200827
και συγκεκριμένα την προτελευταία παράγραφο.
Υπογράφει ο δημοσιογράφος Κώστας Τσαχάκης ...

καλο, λειτουργησε η αντιδραση μας... βεβαια επανορθωνει εμμεσα, αλλα καλο ειναι και αυτο...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 12 Φεβ 2010, 01:11:18 μμ
Είδατε που και οι "γκρίνιες" καμιά φορά βοηθούν;  ;)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 12 Φεβ 2010, 01:32:53 μμ
Είδατε που και οι "γκρίνιες" καμιά φορά βοηθούν;  ;)

Ήταν νομίζω η πιο "άμεση" συγγνώμη που θα μπορούσαμε να περιμένουμε. Μπράβο στο συνάδελφο astefanogianni που εντόπισε το αρχικό ανακριβές δημοσίευμα και ευτυχώς κινήθηκαν και κάποιες ΕΛΜΕ αλλά η ΟΛΜΕ  απ΄ότι είδα.
Καλό τριήμερο σε όλους.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 12 Φεβ 2010, 03:28:19 μμ
Δουλειά, δουλειά, δουλειά,  παιδαγωγική και επιστημονική σε συλλογική και εθελοντική βάση στοχευμένη στο κομμάτι της κοινωνίας που μας αφορα ...
Ποιό είναι αυτό το κομμάτι της κοινωνίας;
Δύσκολο εγχείρημα, αλλά με μετρήσιμα αποτελέσματα που αναστρέφουν μεσοπρόθεσμα την αρνητική γνώμη της κοινωνίας για εμάς ...
Αυτός τελικά είναι για μένα ο "Έμπρακτος Αγώνας" φίλε και συνάδελφε ...
Συμφωνώ και γω. Ουσιαστική δουλειά (που πιστεύω ότι γίνεται ούτως ή άλλως και πολλοί εδώ στο ΣΤΕΚΙ το έχουμε αποδείξει έμπρακτα) με σωστή στόχευση.   
Συνάδελφος εν ώρα μαθήματος: Δήμητρα η Διευθύντρια είπε τα παιδιά να βγούν έξω και εσύ να πας στο Γραφείο να περάσεις την μισθοδοσία. πάει ο ΜΑΛΑΚ...η Δήμητρα....
Διευθύντρια: Δεν θα πας τώρα για μάθημα κάτσε να περάσεις τους συναδέλφους.....
Μαθητές στο γραφείο: κυρία ....
Διευθύντρια: εεεε όχι θα κάνετε κενό η .......... έχει δουλειά θα μείνει στο γραφείο. έκατσε ο  Μ Δήμητρα.
ώσπου την έκατσε  η Δήμητρα για πολλοστή φορά!!!
Διευθύντρια: Τί λέτε κυρία ....Δ..... και ποιός θα περάσει το αρχείο της μισθοδοσίας................ άκου να φύγετε τελειώσατε τους συναδέλφους??? Δεν κανετε καμία δουλεία εδώ... όλοι οι συνάδελφοι κάνουν... και μπλα μπλα και .... θα σας κάνω αναφορά!!!!!!!!!!!!

Τρέμω τρέμω όμως το τι σύγχυση έχω πάνω μου δεν μπορείτε να φανταστείτε!!!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 12 Φεβ 2010, 03:42:42 μμ
Συνάδελφος εν ώρα μαθήματος: Δήμητρα η Διευθύντρια είπε τα παιδιά να βγούν έξω και εσύ να πας στο Γραφείο να περάσεις την μισθοδοσία. πάει ο ΜΑΛΑΚ...η Δήμητρα....
Διευθύντρια: Δεν θα πας τώρα για μάθημα κάτσε να περάσεις τους συναδέλφους.....
Μαθητές στο γραφείο: κυρία ....
Διευθύντρια: εεεε όχι θα κάνετε κενό η .......... έχει δουλειά θα μείνει στο γραφείο. έκατσε ο  Μ Δήμητρα.
ώσπου την έκατσε  η Δήμητρα για πολλοστή φορά!!!
Διευθύντρια: Τί λέτε κυρία ....Δ..... και ποιός θα περάσει το αρχείο της μισθοδοσίας................ άκου να φύγετε τελειώσατε τους συναδέλφους??? Δεν κανετε καμία δουλεία εδώ... όλοι οι συνάδελφοι κάνουν... και μπλα μπλα και .... θα σας κάνω αναφορά!!!!!!!!!!!!

Τρέμω τρέμω όμως το τι σύγχυση έχω πάνω μου δεν μπορείτε να φανταστείτε!!!!
Δήμητρα, δεν εννοούσα αυτά τα πράγματα, βέβαια. Προς θεού!
Είχα και έχω ένα συγκεκριμένο πλάνο στο μυαλό μου, το οποίο συζητήθηκε με συναδέλφους μου, αλλά δεν είδα να συγκινούνται ....
Θα κάτσω κάποια στιγμή να σας γράψω τι ακριβώς είναι αυτό.
Αν σας αρέσει η ιδέα και μπορείτε να δημιουργήσετε μια ομάδα συναδέλφων, θα είναι ωραίο να το υλοποιήσετε.
Εγώ θα διερευνήσω να δω αν μπορώ να το κάνω εκτός των ορίων του Δημοσίου.
Κρίμα πάντως, διότι εντός των ορίων του Δημοσίου, θα γινόταν στο χώρο του Σχολείου, θα περιλάμβανε εθελοντική εργασία, μηδενικό κόστος για τους καταρτιζόμενους και θα διέθετε άλλο "κύρος" και "υποστήριξη"...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Gnirut στις 12 Φεβ 2010, 03:49:27 μμ
Να με συγχωρήσεις dim θα αλλάξω το, φαντάζομαι, τυχαίο όνομα "Δήμητρα" που έγραψες και θα το κάνω "Πάολα" γιατί τελικά ταιριάζει καλύτερα με τον κλάδο μας.

Και μπαίνω στο προκείμενο και ερωτώ εγώ ο χαζός:

Αλήθεια και πες την ώρα που η "Πάολα" πληκτρολογεί στο γραφείο στις μισθοδοτικές και η τάξη της βρίσκεται στο προαύλιο και καπνίζει, πάει για καφέ στη παρακείμενη καφετέρια ή συνουσιάζεται (μου έχει τύχει και αυτό) κάποιο από τα παιδιά, χτύπα ξύλο, χτυπάει ή παθαίνει κάτι η "τσαμπουκαλού" διευθύντριά της θα αναλάβει τις ευθύνες της ή θα της κάνει και αναφορά ότι εγκατέλειψε την τάξη της για μια δουλειά που δήθεν της είχε αναθέσει για όταν αυτή δεν θα είχε μάθημα;

Πως καλυπτόμεθα ως κλάδος αφού η περίπτωση που αναφέρει ο dim γίνεται κατα κόρον;
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 12 Φεβ 2010, 04:05:34 μμ
Δήμητρα συγγνώμη που θα στο πω αλλά εδώ όλη η ευθύνη είναι δική σου.
Και ο ίδιος ο θεός να κατέβει και να σου πει να διώξεις τα παιδιά για να πάτε μαζί να κάνετε τουλούμπες, εσύ απλά τον διώχνεις και συνεχίζεις την δουλειά σου.
Μέσα στην τάξη εν ώρα μαθήματος ο ΘΕΟΣ είσαι εσύ και κανένας άλλος.
Η μόνη περίπτωση που μπορεί να χτυπήσει πόρτα ο διευθυντής είναι σε περίπτωση που το τμήμα χαλάει τον κόσμο και πάλι ΑΝ θέλεις του ανοίγεις.
Δραστηριοποιήσου. Μη κάθεσαι με σταυρωμένα χέρια. Ενόχλησε σύμβουλο, ΕΛΜΕ. Προσπάθησε με επιχειρήματα να πάρεις με το μέρος σου τους άλλους συναδέλφους.
Όσο βλέπουν οι διευθυντές "φοβισμένο" συνάδελφο Πληροφορικό τόσο περισσότερο κοιτάνε να του ρουφήξουν το αίμα.
Και αυτοί στην τύχη τους αφημένοι είναι.
Τι στήριξη έχει νομίζεις ένας διευθυντής;
Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Δεν φταίμε εμείς γι'αυτό.
Εμείς θα πρέπει να "κινούμαστε" με αξιοπρέπεια μέσα στο σχολείο.
Πρέπει να πείσουμε τους άλλους ότι το τομάρι μας δεν "πουλιέται" εύκολα.   
ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΑ ΘΥΜΑΤΑ.
Οι εκπαιδευτικοί βάλλονται συνολικά από ολόκληρη την κοινωνία.
Εμείς που έχουμε στο πετσί μας και τον ρόλο του Πληροφορικού βαλλόμαστε διπλά και τριπλά.
Ας πάρουμε επιτέλους την κατάσταση στα χέρια μας και ας αντιδράμε με ευφυΐα και τσαγανό όταν χρειάζεται.
....και πρέπει να το κάνουμε αυτό όχι μόνο για τον εαυτό μας αλλά και για τον άλλο συνάδελφο που θα έρθει στην θέση μας μετά από μας, αλλά και για κάθε ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ γενικά.   
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 12 Φεβ 2010, 04:08:43 μμ
δεν το συζηταω καν αυτο το θεμα.
ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΠΑΜΕ!!!!!!

δεν αρκει η φωνη μου να το φωναξω οσο δυνατα δεν μπορειτε να φανταστειτε!

Δημητρα... ποιο δυσκολο ειναι αυτο που κανεις τωρα παρα το να αντιδρασεις
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Gnirut στις 12 Φεβ 2010, 04:19:18 μμ
"Τι στήριξη έχει νομίζεις ένας διευθυντής;"

Επειδή μπορεί να έχουμε καλό και δεκτικό διευθυντή (όπως εγώ) μην γενικεύουμε γιατί ακούνε και νέοι και άπειροι συνάδελφοι.

Εαν π.χ. ο διευθυντής ανήκει στο κυβερνών κόμμα και εαν έχει βλέψεις για παραπάνω εξέλιξη (που σημαίνει ότι έχει κονέ) δεν μπορείς να του κάνεις τίποτα και θέλει μεγάλη προσοχή στις κινήσεις σου για να μην χρειάζεται μελλοντικά φορτηγό ο φάκελός σου για να μετακινηθεί ;)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 12 Φεβ 2010, 04:31:58 μμ
Συμφωνώ με την οπτική σου συνάδελφε Gnirut.
Έτσι όπως ακριβώς τα λες είναι, έτσι όπως τοποθετείς το θέμα.
Εγώ βέβαια για τέτοιου είδους "διευθυντή" μαζί με τον φάκελό μου στο φορτηγό θα βάλω και την "μαγκιά" του, και ας πα να γίνω και μπετατζής (που το κατέχω έτσι και αλλιώς το αντικείμενο).
Για μια αξιοπρέπεια ζούμε. Δεν έγλυψα ποτέ κανέναν και το ίδιο σκοπεύω να συνεχίσω να κάνω και στο μέλλον.

Εγώ βέβαια δεν εννοούσα αυτό. Εννοούσα ότι ο όγκος δουλειάς που πρέπει να διεκπεραιώνεται σήμερα από ένα (Ελληνικό)σχολείο είναι τέτοιος που πολύ απλά χρειάζεται επιπλέον προσωπικό για την στήριξη της διοίκησης του σχολείου.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: andreas_p στις 12 Φεβ 2010, 04:42:30 μμ
Να τον κάνω τι το φάκελο ;

Δ/ντής, Υπ/δντής,Σύμβουλος ή γενικά στέλεχος; ΟΧΙ δε θα πάρω αλλά ούτε και ποτέ θα επιδιώξω, σερνόμενος και ανεβαίνοντας ... Ούτε καν σε επιτροπές. Ένα θα σου δώσουν 1000 (με εξευτελιστικό και απαξιωτικό τρόπο) θα σου απαιτήσουν. Είναι σαν τα δανεικά των διεθνών οικονομικών οίκων, τα Eurofiter της Μέρκελ και τις φρεγάτες του Νικόλα. (- Θα σου δώσω έξι καραβιές ευρώ !!!  - Νικόλα είσαι φίλος !!! (Εννούσε ... Έξι φρεγάτες γαλλικές !!!)

Το παρακάτω έγινε : (Μπορεί κάποιος από πηγή να το επιβεβαιώσει ; )

Αρχές 20ου αιώνα σε δημοτικό της Γερμανίας, μπαίνει ο Κάιζερ (αυθαίρετα και παράνομα)  μέσα στην τάξη εν ώρα διδασκαλίας. Ο δάσκαλος τον πέταξε κυριολεκτικά έξω. Αντίδραση του Κάιζερ.  Συγχαρητήρια και εύφημη μνεία στο δάσκαλο. Είμαι περήφανος που έχουμε τέτοιους δασκάλους !!!!!

Συνάδελφοι, κρατήστε αποστάσεις. Πάνω απ' όλα η διδασκαλία. Τα υπόλοιπα να τα αναλάβει διοικητικό προσωπικό ή συνάδελφοι με πολύ μειωμένο ωράριο !!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 12 Φεβ 2010, 04:47:16 μμ
"Δ/ντής, Υπ/δντής,Σύμβουλος ή γενικά στέλεχος; ΟΧΙ δε θα πάρω αλλά ούτε και ποτέ θα επιδιώξω, σερνόμενος και ανεβαίνοντας ... Ούτε καν σε επιτροπές. Ένα θα σου δώσουν 1000 (με εξευτελιστικό και απαξιωτικό τρόπο) θα σου απαιτήσουν. Είναι σαν τα δανεικά των διεθνών οικονομικών οίκων, τα Eurofiter της Μέρκελ και τις φρεγάτες του Νικόλα. (- Θα σου δώσω έξι καραβιές ευρώ !!!  - Νικόλα είσαι φίλος !!! (Εννούσε ... Έξι φρεγάτες γαλλικές !!!)"

Αυτό που είπες Ανδρέα ταιριάζει γάντι και με τα μετάλλια της Νούλας.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 12 Φεβ 2010, 05:09:25 μμ
ρε παιδια σοβαρα μιλατε? δλδ να κανουμε τα χατιρια απο φοβο? πεφτω απο τα συννεφα... νομιζα αυτα δεμ γινονται... αλλα μαλλον διορθωνω γινονται επειδη τα πιστευουν και ακολουθουν καποιοι... ειμαι καθετος...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 12 Φεβ 2010, 06:06:05 μμ
Συνάδελφος εν ώρα μαθήματος: Δήμητρα η Διευθύντρια είπε τα παιδιά να βγούν έξω και εσύ να πας στο Γραφείο να περάσεις την μισθοδοσία. πάει ο ΜΑΛΑΚ...η Δήμητρα....
Διευθύντρια: Δεν θα πας τώρα για μάθημα κάτσε να περάσεις τους συναδέλφους.....
Μαθητές στο γραφείο: κυρία ....
Διευθύντρια: εεεε όχι θα κάνετε κενό η .......... έχει δουλειά θα μείνει στο γραφείο. έκατσε ο  Μ Δήμητρα.
ώσπου την έκατσε  η Δήμητρα για πολλοστή φορά!!!
Διευθύντρια: Τί λέτε κυρία ....Δ..... και ποιός θα περάσει το αρχείο της μισθοδοσίας................ άκου να φύγετε τελειώσατε τους συναδέλφους??? Δεν κανετε καμία δουλεία εδώ... όλοι οι συνάδελφοι κάνουν... και μπλα μπλα και .... θα σας κάνω αναφορά!!!!!!!!!!!!

Τρέμω τρέμω όμως το τι σύγχυση έχω πάνω μου δεν μπορείτε να φανταστείτε!!!!
Συνεχίζω να τρέμω σαν ναρκομ.....
Εκείνες τις ώρες μάλλον απο την κατάσταση που διαδραματίστηκε αλλά για να συνεχίζω 5 ώρες μετά τώρα τα έχω βάλει με εμένα, μή με ξαναονομάσω....
Διευθύντρια μέσα στο εργαστήριο: Όταν τελειώσεις σε θέλουμε στο γραφείο μην φύγεις ΜΗΝ ΦΥΥΥΓΕΕΕΕΙΙΙΙΣΣΣ
Μαθητές μου: καλά κυρία πως διατάζει έτσι?
......καλά κυρία εσείς κρατάτε το σχολείο???.....
.....κυρία οι άλλοι γιατί όταν τελειώνουν το πρόγραμμα τους φεύγουν?
...τι λες η κυρία ξέρει απο υπολογιστή .... ποιός θα τα κάνει .....  Τόσα χρόνια παίρναμε βαθμούς στις καρτέλες και αν δεν ερχόταν η κυρία να φτιάξει πρόγραμμα ακόμα έτσι θα παίρναμε. Όλα η κυρία τα κάνει.
Διευθύντρια: Θα κάνεις τις  21ωρες στο πρόγραμμά σου και θα κάθεσαι εδώ όσο χρειαστεί. Έλα να τα περάσεις δικά σου είναι... Δεν βοηθάς και δεν κάθεσαι και άλλες ώρεςςςς θα  σου κάνω αναφορά.

Τι αναφορά επιτέλους θα μου κάνει... να την κάνει εγώ δεν ξαναπερνάω απο το γραφείο.
Άντε κανα email και να στείλω απουσίες.
Χριστέ μου τώρα που το είπα... συγνώμη πας διευθυντής και δεν μπορείς να ανοίξεις τον outllοok να κάνεις κλικ στα email να τα εκτυπώσεις?
Πάς διευθυντής και δεν μπορείς να συμπληρώσεις το στατιστικά για την γρίπη και να πατήσεις αποστολή.
Δηλαδή έλεοςςςςςςςςςςς!!!


Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 12 Φεβ 2010, 06:15:19 μμ
 Δήμητρα. Χαλάρωσε!!
Δες και στο παρακάτω link. (δεν κάνω πλάκα)
Κάνεις κακό στον εαυτό σου στην οικογένειά σου στους φίλους σου και στους καθηγητές Πληροφορικής.
Αξίζει τον κόπο αυτή η "κυρία";

http://www.jesuslovesyou.gr/Life/Stress.htm

Σημ: Νομίζω ότι οι συμβουλές βοηθάνε. Αν και κάποιες φαίνονται πολύ θρησκόληπτες.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 12 Φεβ 2010, 06:21:49 μμ
Άντε κανα email και να στείλω απουσίες.

στη θεση σου ουτε αυτο.. χαρη της κανεις, πραγματικα... εχεις 21 ωρες, τελος
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 12 Φεβ 2010, 06:40:46 μμ
στη θεση σου ουτε αυτο.. χαρη της κανεις, πραγματικα... εχεις 21 ωρες, τελος
Μπορώ να δώ και άλλες απόψεις πάνω σε αυτό σας παρακαλώ πάρα πολύ?
Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 12 Φεβ 2010, 07:03:56 μμ
Ρε συ Δήμητρα. Οι απόψεις μας για το θέμα της ανάληψης εξωδιδακτικών εργασιών είναι γνωστές και πολυειπομένες σε τέτοιο βαθμό που κοντέψαμε να "παρεξηγηθούμε" μεταξύ μας.

Το κλειδί στην περίπτωση (η οποία δυστυχώς δεν συμβαίνει μόνο σε σένα- κάποτε πριν από χρόνια πιάστηκα κυριολεκτικά στα χέρια με έναν διευθυντή για παρόμοια περίπτωση και κάνανε μισή ώρα να μας χωρίσουν. Δεν έπαθα όμως τίποτα διότι ήμουν απόλυτα πεπεισμένος ότι ο τύπος έπαιζε με την αξιοπρέπειά μου-και έπεισα και τον Διευθυντή Δευτεροβάθμιας για την ορθότητα της θέσης μου)σου είναι τι θα κάνεις ΕΣΥ.

Δεν είναι βέβαια ανάγκη να πιαστείς στα χέρια.
Υπάρχουν και άλλοι τρόποι, αρκεί να έχεις καθαρό μυαλό και να προσπαθείς να μην επηρεάζεσαι ψυχολογικά.

Σημ: Πολλοί συνάδελφοι μπορεί να θεωρούν ότι φλυαρούμε. Δεν είναι όμως έτσι συνάδελφοι. Η περίπτωση της Δήμητρας δεν είναι καθόλου σπάνια.   
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: andreas_p στις 12 Φεβ 2010, 07:25:55 μμ
21 ώρες και κάνεις και ΟΟΟΟΛΑ αυτά που αναφέρεις ;

Στο σχολείο μου τη δουλειά αυτή την κάνει μία  ΔΕ και αμείβεται με έναν ΟΛΟΚΛΗΡΟ μισθό.  ΕΣΥ ;;;;  Ποια τα extra  σου ; Ποια τα κατι-τί σου ;;;;;

Λύση : Όχι θυμό, όχι ένταση, όχι μικρο-εμπάθειες, όχι εκνευρισμό.

           Θα απαντάς ήρεμα, λακωνικά (το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν),
           με το στυλάκι (είμαι ήδη βρεγμένος, απλά βρέχει) και όχι με αρνητικό λόγο.
          π.χ. ΟΧΙ, ΔΕΝ  θα το κάνω , ΔΕΝ  είμαι υποχρεωμένη κλπ.
          ΝΑι, ΝΑΙ, ΝΑΙ  (δε θα χαλάς καρδιές ) αλλά πάντα κάτι θα προκύπτει και στην τελική
          δεν θα εμπλέκεσαι. Να θυμάσαι το σύνθημά μας :  "Φύγε κακό από πάνω μου !!!!"
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: andreas_p στις 12 Φεβ 2010, 07:36:47 μμ
Και κάτι άλλο :

Το εξωδιδακτικής απασχόλησης  και το διδακτικής προετοιμασίας να το πάρει ο συνάδελφος που μάχεται μέσα στην τάξη των 30 και την κατεύθυνση των 25-27 (τμήμα ανομοιογενές = μωσαϊκό. Στο φροντιστήριο 3-5 και ομοιογενές). 
Οι 18.000 αποσπασμένοι (στα διοικητήρια και όχι μόνο) που απλά βγάζουν Φ/Α, και συμπληρώνουν έντυπα ή ηλεκτρονίκές φόρμες ΓΑΤΙ ;  Πόσους παλμούς να ανεβάσεις όταν μπροστά σου έχεις ένα άψυχο ον  (Η/Υ, φωτοτυπικό) ;;;; Έλα μπες μες την τάξη, που σύμφωνα με το νέο ποινολόγιο ... από φάλαγγα και πάνω είναι το παράπτωμα !!!!!
Αλήθεια να ήταν μόνο οι 18000 που τα παίρνουν (τα συγκκεριμένα επιδόματα);
Πόσοι άλλοι σωτήρες της παιδείας (εκτός τάξης ) δεν τα απολαμβάνουν ?????

Απλά μόνο αυτά να σκεφτείς....

Η λύση δεν είναι η έκρηξη  ...


Πριν κάνεις οτιδήποτε , φόρμες , αθλητικά και στο στάδιο για καμιά 20ριά γυράκια.

Έτσι εκλύεται πολληηηηή σερετονίνη !!!!!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 12 Φεβ 2010, 07:39:33 μμ
Μπράβο Ανδρέα.
Έτσι ακριβώς πρέπει να γίνεται.

Σημ. Δήμητρα την ίδια περίπου απάντηση με του Ανδρέα σου έδωσα και γω σε PM πριν από καιρό.
Μη κοιτάς εμένα που πιάστηκα στα χέρια. Είναι γιατί εκτός από το "γαλάζιο" αίμα που τρέχει στις φλέβες μου, τρέχει και αρκετό "βαθυκόκκινο χωριάτικο" αίμα. >:D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Gnirut στις 12 Φεβ 2010, 10:16:23 μμ
Λοιπόν Δήμητρα, κατ'αρχάς συγγνώμην που πριν σε πέρασα για ...Δήμο

Η περίπτωση σου πρέπει να είναι δύσκολη αλλά πίστεψέ με υπάρχουν και δυσκολότερες. Είχα διευθυντές που σου έκαναν αναφορές και δεν σου έλεγαν τίποτα, το μάθαινες από τον ταχυδρόμο...

Μιά πιθανή αντιμετώπιση (αλλά πρόσεχε εσύ αποφασίζεις τελικά με την εμπειρία σου):

1) Φρόντισε να είσαι συνεπής στις πραγματικές υποχρεώσεις σου (ωράρια, εργαστήρια, διαγωνίσματα κλπ).
2) Δημιούργησε φιλικό κλίμα, δείξε της ότι την "αγαπάς" (τι τις κάναμε τόσες παιδαγωγικές άλλωστε...), κάνε αυτά που σου λέει και διαπραγματεύσου άδειες ή ότι άλλο θέλεις όμορφα, με ευγένεια και ψυχραιμία. Εαν εξακολουθεί να σε περνάει για κορόιδο goto step 3.
3) Πες της ότι δεν μπορείς να δουλεύεις περισσότερο από τους άλλους του συλλόγου και φέρε το θέμα στο σύλλογο για περαιτέρω συζήτηση και επαναδιαπραγμάτευση των εξωδιδακτικών.
4) Final step εαν δεν έχει δουλέψει τίποτα από τα προηγούμενα. Μάθε το background της δηλαδή τι "δόντια" έχει. Γράψου σε κάποιο κόμμα, οποιοδήποτε (εαν είσαι χύμα είσαι πιο εύκολο θύμα). Κλέισε ραντεβού με αυτήν στον προϊστάμενο της διεύθυνσης να συζητήσετε το πρόβλημά σου και το πόσο πιεσμένη κλπ είσαι. Δείξε καταπιεσμένη, προβληματισμένη, αγχωμένη και έτοιμη για όλα. Συνήθως οι προϊστάμενοι εαν ζητάς λογικά πράγματα και με σοβαρό και ευγενικό τρόπο βοηθούν στην λύση τέτοιου είδους προβλημάτων αρκεί βέβαια να είσαι συνεπείς στις υποχρεωτικές σου εργασίες.
5) Before suicide step (για γερά στομάχια). Ψυχολόγησέ την πότε θα σου κάνει αναφορά για να την προλάβεις. Βοηθάει πάντα να κάνεις πρώτος αναφορά...
6) Εκτός εαν έχεις γερό στομάχι ετοιμασε αίτηση μετάθεσης.

Ελπίζω τα extreme steps 4, 5 και 6 να μην σου χρειαστούν, τα αναφέρω ως reference. Συνήθως εαν το χειριστείς καλά το ζήτημα λύνεις τα προβλήματά σου με τα 2 πρώτα βήματα στο 95% των περιπτώσεων. Απλώς τα άλλα στα λέω γιατί είχα την ατυχία να πέσω σε ένα απύθμενο στραβάδι για κάποιο διάστημα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Antigonh στις 13 Φεβ 2010, 06:02:34 μμ
Μπορώ να δώ και άλλες απόψεις πάνω σε αυτό σας παρακαλώ πάρα πολύ?
Ευχαριστώ.

Δήμητρα, συμβουλές δεν μπορώ να σου δώσω γιατί και γω νέα συνάδελφος είμαι. Μπορώ να σου πω τι διακανονισμό έκανα εγώ τελικά μετά από πολλές διαπραγματεύσεις. Βοήθεια ηθική ή πραγματική δεν είχα από κανέναν γιατί απ΄ότι κατάλαβα οι περισσότεροι σκέφτονται τον εαυτό τους και σε αντιμετωπίζουν σαν ενόχληση ή απλά υποτιμητικά. Αυτό ισχύει και για όσους Πληροφορικούς έχω γνωρίσει μέχρι τώρα.  Θα σου πω λοιπόν τη λύση που βρήκα και που ταιριάζει σε μένα ώστε και με το διευθυντή να είμαι καλά και με το σύλλογο και με τους κανόνες και κανονισμούς και εγκυκλίους και δεν ξέρω γω τι άλλο. Από τις 21 ώρες κάνω τις 20, από κει και πέρα και μιας και αυτό που κατάλαβα είναι ότι ΟΛΟΙ θέλουν "να βγαίνει η δουλειά και η ύλη" και αυτά περί καινοτόμων δράσεων και εναλλακτικού μαθήματος είναι φουμαρα, συμφώνησα με το διευθυντή τα εξής:
Κάθομαι ΚΑΘΕ μέρα 2η-7η ώρα, έχω δεν έχω μάθημα και κάνω εφημερίες, γραμματειακή υποστήριξη, κλπ κλπ. Πριν αρχίσουν διάφοροι να λένε ότι είμαι κορόιδο και ότι την έχω πατήσει και χαλάω την πιάτσα θα σου πω Δήμητρα τι κέρδισα με αυτό. Κατ' αρχήν την ησυχία  μου. Ο διευθυντής ο σύλλογος και ο συνάδελφος Πληροφορικός με έχουν για "χωμένη" και μάλλον για κορόιδο. Από την άλλη δεν έχω μάθημα 1η ώρα ποτέ, πράγμα που το ήθελα και τις δουλειές τις τελειώνω συνήθως από τηνΤρίτη. δεν το λέω όμως κάνω ότι δεν προλαβαίνω και τέτοια. Κάθομαι στο καμαράκι της μηχανογράφησης και βγάζω θέματα, διορθώνω γραπτά και προετοιμάζομαι για την άλλη μέρα.
Δουλεύω 9 - 2 και 20 και μετά πάω σπίτι και έχω τελειώσει τα πάντα! Κάτι δραστηριότητες και καινοτόμες δράσεις τις παράτησα τελικά γιατί το κλίμα δεν τα σηκώνει αυτά άσε που νομίζουν και οι άλλοι εκλεκτοί συνάδελφοι ότι το παίζεις έξυπνη και είχα και τους γονείς να μου λένε ότι απασχολώ τα παιδιά με πράγματα εκτός ύλης!
Μια χαρά είμαι και το μόνο που με ενοχλεί ακόμα είναι ότι πιστεύω ότι θα μπορούσα να είμαι πιο καλή δασκάλα αλλά δε βγαίνει, τι να κάνουμε τώρα; Το δοκίμασα και δεν μπορούσε να γίνει με αυτές τις συνθήκες. Το μόνο κακό με αυτό το διακανονισμό είναι ότι η δουλειά είναι βαρετή αλλά υπάρχουν και χειρότερα, άσε που τώρα έχω και χρόνο να σχοληθώ και με άλλα πράγματα. Είπαμε 2 και 20 έχω ξεμπλέξει απ' όλα.
Δεν ξέρω αν η προσωπική μου εμπειρία σε βοήθησε καθόλου. Αν κρατήσεις κάτι από όσα έγραψα, κράτα αυτό: Τη λύση να τη βρεις μόνη σου, μην ακους τι σου λένε οι άλλοι, ο καθένας μας είναι ξεχωριστή προσωπικότητα. Όσες φορες γύρεψα κατανόηση στον επαγγελματικό / εργασιακό χώρο δεν τη βρήκα, μόνο διάφορους που το έπαιζαν αυθεντίες με φοβερή αλαζονία. Στηρίξου στους νόμους και στην προσωπικότητά σου, στους ανθρώπους που αγαπάς και σε αγαπάνε, όλα τα άλλα είναι ψεύτικα και άχρηστα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 13 Φεβ 2010, 07:24:23 μμ
Αντιγόνη δεν είναι ΟΛΟΙ αναίσθητοι.
.....
Η δική μου εμπειρία, έχει ως αποτέλεσμα τους παρακάτω  κανόνες.
Καλό είναι να τους λάβετε υπόψη σας σοβαρά.
Αξίωμα 1: Το σχολείο δεν είναι ούτε επιχείρηση ούτε δικό μου.
Αξίωνα 2: Μέσα σε μια δημοκρατική χώρα όλοι έχουν δικαιώματα και πρέπει να τα διεκδικούν.
Πρακτικός κανόνας(ΠΚ) 1: Δε μπορεί να αφήνουμε τον άλλον(όποιος και να είναι  αυτός) να μας σακατεύει ψυχολογικά και σωματικά και μεις απλά  να υπομένουμε.
Είναι άδικο για τον ίδιο μας τον εαυτό.

ΠΚ2: Φροντίζω κάθε χρονιά να καλύπτω το εκπαιδευτικό μου ωράριο.
ΠΚ3: Φροντίζω στην αρχή του έτους(σχολικής) χρονιάς να ξεκαθαρίσω το τοπίο.
ΠΚ31: Κάνω λοιπόν μια κωδικοποίηση όλων των εργασιών που γίνονται ή προβλέπεται να γίνουν.(κάποιος συνάδελφος μέσα εδώ έχει κάνει μια πολύ καλή κωδικοποίηση την οποία πήρα, εμπλούτισα και χρησιμοποίησα στον σύλλογό μου: δείτε συνημμένο)
ΠΚ32: Μέσα σ'αυτή την κωδικοποίηση μπαίνει και το συμβουλευτικό κομμάτι της ιστορίας.
Αποτέλεσμα 1: Έτσι καταλαβαίνουν όλοι ότι η ιστορία Η/Υ στη διοίκηση του σχολείου δεν είναι αστεία πράγματα και οι εργασίες μοιράζονται σε όλους τους συναδέλφους ισότιμα. (δε νοείται σήμερα καθηγητής να μη γνωρίζει τα στοιχειώδη στην χρήση Η/Υ.)
ΠΚ4: Ποτέ δε λέω: "εγώ δεν κάνω τίποτα". Λέω : ...εγώ θα σου δείξω για να το κάνεις εσύ.
ΠΚ5: Αν δω ότι καμιά φορά με ζορίζουν τότε απλά δηλώνω ανικανότητα και αναγκαστικά αρχίζουν κάποιοι άλλοι να γίνονται "ικανοί".
ΠΚ6: Προσπαθώ να αποφεύγω με εύσχημο τρόπο τις συγκρούσεις με τους συναδέλφους και την διεύθυνση, χωρίς όμως να μειώνω την αξιοπρέπειά μου και να υποτιμώ τον εαυτό μου.
ΠΚ7: Είμαι τυπικός με τα εκπαιδευτικά μου καθήκοντα και τις εξωδιδακτικές εργασίες που ανέλαβα τον Σεπτέμβριο στον Σύλλογο(2ο, 3ο).
Αποτέλεσμα 2: Εγώ έχω την κατάσταση στα χέρια μου. Αρκεί να το συνειδητοποιήσω.

Σημ. Αλλά και εσείς οι νέοι συνάδελφοι θα πρέπει να "πολεμάτε" κάθε τι παράλογο και υπερβολικό.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 14 Φεβ 2010, 10:03:04 μμ
Αναδίπλωση ύστερα από διαμαρτυρία της ΟΛΜΕ.

Ας αναγνωρίζουμε τα θετικά της ΟΛΜΕ.

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank12_2_10_0919.php


Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 14 Φεβ 2010, 10:47:26 μμ
Και κάτι άλλο :
Το εξωδιδακτικής απασχόλησης  και το διδακτικής προετοιμασίας να το πάρει ο συνάδελφος που μάχεται μέσα στην τάξη των 30 και την κατεύθυνση των 25-27 (τμήμα ανομοιογενές = μωσαϊκό. Στο φροντιστήριο 3-5 και ομοιογενές). 
Οι 18.000 αποσπασμένοι (στα διοικητήρια και όχι μόνο) που απλά βγάζουν Φ/Α, και συμπληρώνουν έντυπα ή ηλεκτρονίκές φόρμες ΓΑΤΙ ;  Πόσους παλμούς να ανεβάσεις όταν μπροστά σου έχεις ένα άψυχο ον  (Η/Υ, φωτοτυπικό) ;;;; Έλα μπες μες την τάξη, που σύμφωνα με το νέο ποινολόγιο ... από φάλαγγα και πάνω είναι το παράπτωμα !!!!!
Αλήθεια να ήταν μόνο οι 18000 που τα παίρνουν (τα συγκκεριμένα επιδόματα);
Πόσοι άλλοι σωτήρες της παιδείας (εκτός τάξης ) δεν τα απολαμβάνουν ?????
Αυτές οι απόψεις συνάδελφοι, οι οποίες έχουν ξανακουστεί, οδηγούν σε εσωτερικό διχασμό.
Ο εσωτερικός διχασμός, είναι η αρχή του οριστικού μας τέλους ... και όσον αφορά τον κλάδο μας είναι πιθανό να υπάρξει - ίσως σύντομα - για ευνόητους λόγους ...
Με την ίδια λογική θα μπορούσα να αναφέρω και άλλες περιπτώσεις διακρίσεων που θα μπορούσαν να οδηγήσουν τεκμηριωμένα σε διαφοροποίηση αποδοχών ...
Στην εκπάιδευση, πολλά πράγματα έχουν μπει αδίκως στο ίδιο τσουβάλι!
Καλύτερα να μην ανοίξουμε τέτοια κουβέντα, διότι μπορεί να ακούγεται δίκαιος ο "διαχωρισμός", αλλά οδηγεί αλλού ...
Ας σκεφτόμαστε καλά, προτού εκτοξεύσουμε δηλητήριο ζήλειας και φανατισμού ...
Ας κοιτάξουμε να δώσουμε στη δική μας "κατσίκα", αυτό που της λείπει και ας αφήσουμε την "κατσίκα" του "συγκάτοικου" μας στην ησυχία της... Δε μας φταίει αυτή!
Σας μιλάει ένας από τους "ριγμένους" της υπόθεσης ... λόγω ληστρικών ασφαλιστικών εισφορών ... και όχι μόνο ... με "κουτσή κατσίκα" που προσπαθεί ματαίως να τη "γιατρέψει" ... αντί να πετροβολάει τις "κατσίκες" των αλλονών ...
Έλεος!!!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: andreas_p στις 15 Φεβ 2010, 10:26:55 πμ
Κι όμως , είναι αλήθειες !!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 15 Φεβ 2010, 10:36:07 πμ
Κι όμως , είναι αλήθειες !!!!!!!!!!!!!
Ανδρέα, ναι, είναι αλήθειες, αλλά θα σε παρακαλέσω να σκεφτείς αυτά που έγραψα μόλις πιο πάνω ...
Από τέτοιες αλήθειες, έχω να σου πω και άλλες, πολλές, αλλά δε θα ρίξω νερό στο μύλο ...
Το θεωρώ εντελώς λάθος!
Πρέπει να σκεφτόμαστε και να διεκδικούμε για το δικό μας συμφέρον, τα υπόλοιπα, εμπίπτουν στη σφαίρα της "κατινιάς" και οδηγούν αλλού ...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: andreas_p στις 15 Φεβ 2010, 10:51:46 πμ
Και τα διάβασα (για την ακρίβεια τα μελέτησα) και τα σκέφτηκα !!!

Φυσικά και έχεις δίκιο !!!

Αυτό δε σημαίνει ότι , όταν προκαλούμαστε, ΔΕ θα τα 'χώνουμε' ....
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 15 Φεβ 2010, 12:06:14 μμ
Να και ένα ακόμα δημοσίευμα ενός εργάτη δημοσιογράφου που χτίζει τα εκπαιδευτικά μας θεμέλια.

Αφιερωμένο στον ρομαντικό συνάδελφο.

"Και όμως, υπάρχει μια χώρα στην οποία τα σχολεία δουλεύουν ακατάπαυστα. Οι μαθητές δεν σταματούν ούτε στιγμή, οι εκπαιδευτικοί ασχολούνται συνεχώς μαζί τους, είτε διδάσκοντας, είτε απασχολούμενοι στα γραφεία των σχολείων. "

Ιδού κύριοι και κυρίες, τι θα πεί πραγματικά ειρωνικό κείμενο.

http://www.alfavita.gr/typos/t14_2_10_900.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dora στις 15 Φεβ 2010, 07:11:14 μμ
Μπορώ να δώ και άλλες απόψεις πάνω σε αυτό σας παρακαλώ πάρα πολύ?
Ευχαριστώ.


Μπορεί η ΠΕΚΑΠ να υποστηρίξει τον/την DIM σε περίπτωση που του/της γίνει αναφορά γι΄ αυτό το λόγο;;;;;;;;;;;;;;;;; :( :(
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 15 Φεβ 2010, 08:02:54 μμ
Όχι συνδικαλιστικά.
Συνδικαλιστικά μπορεί μόνο η ΕΛΜΕ και ΟΛΜΕ.
Μπορεί όμως να τοποθετηθεί εάν υπάρξει επώνυμη καταγγελία.

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 15 Φεβ 2010, 10:30:15 μμ
Όχι συνδικαλιστικά.
Συνδικαλιστικά μπορεί μόνο η ΕΛΜΕ και ΟΛΜΕ.
Μπορεί όμως να τοποθετηθεί εάν υπάρξει επώνυμη καταγγελία.

περιεργο μου ακουγεται σε τετοια ζητηματα να μην εχει ουσιαστικο λογο η ΠΕΚαΠ... αλλωστε θυμαμαι μια ανακοινωση της ΠΕΚαΠ για το eschool που καλουσε τους συναδελφους που πιεζονταν για εγκατασταση να την ενημερωσουν... παρομοιο θεμα δεν ειναι και αυτο?
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 15 Φεβ 2010, 10:49:51 μμ
Κωστή, δες το παρακάτω link για βοήθεια:

http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2148.msg17088#msg17088
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 16 Φεβ 2010, 12:12:22 πμ
Κωστή, δες το παρακάτω link για βοήθεια:

http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2148.msg17088#msg17088

κατανοητο... αυτο που ξερω ειναι οτι κατι πρεπει να γινει με αυτη τη κατασταση, γιατι προς το παρον ειναι καθαρα θεμα συναδελφου, συλλογου, δ/ντη, προισταμενου κλπ κλπ... δεν ειναι δυνατον ενα υπαρκτο προβλημα τετοιων διαστασεων (δεν εννοω την καθε ξεχωριστη περιπτωση, αλλα το μεγαλο πληθος μεμονωμενων περιστατικων) να λυνεται παντα με οποιον τροπο στο ποδι
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 16 Φεβ 2010, 04:27:43 μμ
Μετά απο ένα χαλαρωτικό ΣΚΔ οικογενειακό και καταπληκτικό... Καλή Σαρακοστή...

.....πίσω στην πραγματικότητα..
... και λέει να μου δώσει τμήμα για να κάνω κάτι και εγώ σε αυτό το σχολείο .......αφού δεν κάνω τίποτα.
το δέχτηκα και αυτό.
(Γιατί το δέχτηκα? αν είναι να με αφήσει να το κάνω.
Δεν αντέχω κάθε λίγο όλο αυτό το πόλεμο Δεν αντέχω... )
και ξαναλέει πως θα κάνει και αναφορά και ....
σύλλογο για το ότι δεν κάνω τίποτα. Και ποιός συνάδελφος θα πει πως προσφέρω.... αυτοί που θα τους τα ρίξει επάνω τους να τα κάνουν?
Μακελειό. Φαύλος κύκλος..
dim Ο εσταυρωμένος αύριο.
Εκτός και αν υποχωρήσω δεν αντιδρώ και κάνω το πακέτο.    .. τότε μα τι αστέρι που θα είμαι... Τι Συνάδελφος!!!  ....και φυσικά η αγαπημένη όλων.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: stratosg στις 17 Φεβ 2010, 03:14:12 πμ
Πολύ σημασία της δίνεις. Αν θες να την τρελάνεις τελείως, να την αγνοείς κάθε μα κάθε φορά που σου αποκρίνεται. Κάτι τέτοια κομπλεξικά ανθρωπάκια επιζητούν με κάθε τρόπο την προσοχή σου. Ε λοιπόν μην της δίνεις τη χαρά. Κάποια στιγμή θα βαρεθεί και θα σε αφήσει.

Σε τελική πήγαινε στην τοπική ΕΛΜΕ και ζήτησε την βοήθεια - άποψή τους. Ρώτα και κανένα δικηγόρο για την περίπτωση άσκησης ψυχολογικής βίας.

Μόνο μη σκας και αρχίσεις να τρέχεις σε γιατρούς.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: andreas_p στις 17 Φεβ 2010, 07:32:37 πμ
Απαξίωσέ την !!!

Πώς ;

Δε θα την καλημερίζεις και όταν χρειαστεί να της μιλήσεις
(εννοείται μόνο υπηρεσιακά) δε θα την κοιτάς.
Ούτε βλέμμα !!!

Να σου απευθύνει αυτή πρώτη το λόγο.
Να σε ψάχνει να σε βρει αν χρειάζεται κάτι. Γιατί αυτή έχει την ανάγκη.
Να μη δέχεσαι ύφος αυστηρό, επικριτικό ,πομπώδες και εξουσιαστικό.

Πώς ;

Αγνόησέ την.

Φρόντισε όμως ...

 Να είσαι ήρεμη, όχι νεύρα , θυμό, εκρήξεις και γενικά αντιδράσεις και ΔΕΝ ...

Να είσαι τυπική με το ωράριό σου (έγκαιρη προσέλευση,να μην επιτρέπεις είσοδο σε κανέναν όταν κάνεις μάθημα), τις εφημερίες, το εργαστήριό σου.

Δώσε ένα ήρεμο (και όχι εκρηκτικό) τέλος.

Φτάνει πια ο φασισμός της εργοδοσίας. 

Που δεν είναι ο εργοδότης σου βέβαια.
Τη φαντάζεσαι αυτή αφεντικό στο μαγαζάκι της τύπου 'ΕΒΓΑ' και εσύ μαύρο, ταπεινό, ανασφάλιστο χρήμα ;;;
Είναι μια υπάλληλος (έξω από την τάξη, μην το ξεχνάς ) με πολλά πολλά προνόμια.

Υ.Γ.  Να μη χάσεις το στοιχείο της ευγένειας (μ' αυτό πετυχαίνεις πολλά), κάτι το οποίο, αυτή πρέπει να το έχει απωλέσει προ πολλού. Η εξουσία όχι μόνο αποβλακώνει αλλά κάποιες φορές σε οδηγεί (χωρίς να τα καταλάβεις) στην απώλεια ανθρωπιάς και ευαισθησίας.
Σε κάνει περισσότερο μικρονοϊκό απ' ότι είσαι (αν είσαι) !!!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 17 Φεβ 2010, 08:40:02 πμ
Δήμητρα,
άκου τι θέλω από εσένα:
1. ύψος
2. φωτογραφία προσώπου δικού σου
3. μια φωτογραφία της διευθύντριάς σου σε καθημερινές στιγμές απείρου κάλου (γκούχου-γκούχου, απείρου κάλλους ήθελα να γράψω. Συγνώμη, δεν τα πάω καλά με τα ελληνικά)
4. μια φωτογραφία που θα είσαι εσύ με όλη την οικογένειά σου
5. την προτίμησή σου σε υλικά της μαμάκας φύσης

Αποφάσισα να κινήσω τις διαδικασίες για να σου φτιάξουν το άγαλμα της ελληνίδας εκπαιδευτικού. Κάτι παρόμοιο με αυτό που έχουμε εδώ στο Γαλαξίδι με την ελληνίδα μάνα και σύζυγο ναυτικού, στο πρόσωπο της οποίας είναι αποτυπωμένος ο πόνος, ο καημός, η προσμονή, η πίκρα, ο θυμός, αλλά και δύναμη & ελπίδα για το αύριο. Ο τρόπος που αγκαλιάζει (στο άγαλμα) αυτή η μάνα τα παιδιά της είναι συγκινητικός: σα να σου λέει ότι "μην ανησυχείτε παιδιά μου, εγώ είμαι ικανή και μαθημένη σε μάχες. Θέλω και ξέρω να νικάω".

Ενημέρωσέ με αν θέλεις άγαλμα από μάρμαρο ή από χαλκό. Πρέπει να δώσω την παραγγελία πριν τις επόμενες κρίσεις διευθυντών.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 17 Φεβ 2010, 08:11:19 μμ
...Όσοι είστε υπάκουοι ...να μην κάνετε κλικ στον παρακάτω σύνδεσμο, διότι υπάρχει ο κίνδυνος να μου τα "χώσετε". >:D

http://press-gr.blogspot.com/2010/02/blog-post_7163.html

..και τώρα, αυτοί που διάβασαν το παραπάνω συμφωνούν ή διαφωνούν;
Και όσοι συμφωνούν είναι υπάκουοι ή ανυπάκουοι;

Τελικά θα μου τα "χώσετε" ή όχι;

Συνάδελφοι, άρχισα να μπερδεύομαι, γιαυτό σταματώ τις ερωτήσεις.

Σημ: Αν κάποιος πάντως επιμένει να απαντήσει καλό είναι να ξεσκονίσει πρώτα την άλγεβρα Boole.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 17 Φεβ 2010, 08:24:46 μμ
Εγώ δεν έκανα κλικ στον παραπάνω σύνδεσμο. Είμαι υπάκουος ή ανυπάκουος;  ;D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 17 Φεβ 2010, 08:27:18 μμ
Λάμπρο, τί να κάνω πια;
Για να μη μου τα χώνουν, πρέπει να σκαρφίζομαι διάφορους τρόπους προστασίας. ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 17 Φεβ 2010, 08:30:36 μμ
Βλέπω στο αριστερό σου χέρι τη θάλασσα. Δε ρίχνεις καμιά βουτιά; Τα νερά είναι πάντα ιαματικά... ;D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 17 Φεβ 2010, 08:33:59 μμ
Τί; Να το παίξω Δαρβίνος; Που πήγε να γιατρέψει την τρέλα του με υδροθεραπείες;
Όχι δε θα το κάνω!
Προτιμώ να την αγναντεύω.  >:D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Vangelis στις 18 Φεβ 2010, 02:13:23 πμ
dim  γιατί  δεν απευθύνεσαι στον/στην  σχολικό σου σύμβουλο! Να έρθει  από το  σχολείο σου και να μιλήσει με την διευθύντρια.   Θεωρώ ότι ππέπει να τον/την καλέσεις.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 19 Φεβ 2010, 12:02:38 μμ
@dim

στο αφιερωνω...

http://www.youtube.com/watch?v=hcquJJsuUtM&feature=related

leave me alone απο τον βασιλια
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: andreas_p στις 19 Φεβ 2010, 04:05:43 μμ
Παραιτήθηκε ο πρόεδρος της ΕΛΜΕ Χανίων ... για τη 'στήριξη' των συναδέλφων.

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank19_2_10_1007.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 20 Φεβ 2010, 04:30:47 μμ
Διαβάστε την πραγματικότητα και την σχέση που έχει η παιδεία με την διαφθορά στην χώρα μας.

http://www.alfavita.gr/typos/t20_2_10_1427.php

και θα καταλάβετε γιατί είμαι "παραπονιάρης".
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 20 Φεβ 2010, 06:39:20 μμ
Ένα ακόμα παιδαγωγικό βιβλίο(ολόκληρο) που σας προτείνω:

http://www.scribd.com/full/25202202?access_key=key-286ad4j0xh3q9ztpvrk0

Εννοείται ότι όποιος το βλέπει ως διαφήμιση, απλά δεν κάνει κλικ. 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Vangelis στις 20 Φεβ 2010, 07:36:18 μμ
Toufeki το έχεις αυτό το βιβλίο κατεβασμένο; του έριξα μια ματιάκαι μου άρεσε
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 21 Φεβ 2010, 02:25:38 μμ
Τελικά ενδιαφέρθηκε κανείς άλλος -εκτός από τον Βαγγέλη-να ξοδέψει λίγο χρόνο για να διαβάσει κάτι διαφορετικό;  :-\



Σημ: 24/2 έχουμε πάλι απεργία. Απλή υπενθύμιση κάνω. Ούτε μπορώ ούτε θέλω να πιέσω κάποιον συνάδελφο.
Αυτό που μπορώ να κάνω είναι να σας προτείνω να διαβάσετε το παρακάτω για να προβληματιστείτε:

http://prezatv.blogspot.com/2010/02/blog-post_2375.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: gthal στις 21 Φεβ 2010, 07:27:56 μμ
toufeki ναι !
κι εγώ ξεκίνησα να το διαβάζω χθες και μου άρεσε πολύ !
Πραγματεύεται πολύ ενδιαφέροντα θέματα, με σχεδόν αφηγηματικό τρόπο.
Αλλά αποφάσισα ότι χρειάζεται χρόνο και ηρεμία για να διαβαστεί και το αφήνω για αργότερα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 23 Φεβ 2010, 09:47:48 μμ
Άπαξ και τα κακαρώσεις τί να το κάνεις το εφ άπαξ;;;;

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank23_2_10_1029.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Vangelis στις 24 Φεβ 2010, 11:28:51 μμ
Άπαξ και τα κακαρώσεις τί να το κάνεις το εφ άπαξ;;;;

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank23_2_10_1029.php

Συνήθως το εφάπαξ είναι για τους άλλους!!!!!  Eγώ έχω δηλώσει ότι με αυτό θα πάρω μια Porsche!!!!  άλλα όπως πάει δεν το βλέπω πρίν τα 70  (ελπίζω πάντως να το πάρω πρίν μου πάρουν καροτσάκι). 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 25 Φεβ 2010, 09:06:54 πμ
Το κράτος ήδη έχει φροντίσει να σου δώσει τη δυνατότητα να αγοράσεις την Porsche των ονείρων σου!!!

Σε καλεί σε εκπτώσεις πριν ανέβει ο φπα κατά 2%. Τελευταίο 3ήμερο εκπτώσεων: Έλα τώρα να πάρεις τη νέα σειρά με Porsche της Matchbox! Μεταλλική κατασκευή με τέλεια λεπτομέρεια!
Εναλλακτικά πωλείται σε κιτ μοντελισμού, για ατελείωτες ώρες χαλάρωσης και δημιουργίας!

Αααααχχχ, τέτοια γράφω και νοιώθω ότι βρίσκομαι στη Γερμανία!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 25 Φεβ 2010, 06:26:25 μμ
@toufeki και λοιπούς μάχιμους ....

Ιδού ο νέος ψηφιακός καθηγητής και πολλαπλών χρήσεων... μπορείτε να κάνετε μικροαλλαγές ανάλογα του πόσο "φιλικό" είναι το περιβάλλον εργασίας



Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 25 Φεβ 2010, 06:28:42 μμ
Τα βλέπουμε όλα, ή μας "κρύβει" κάτι; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 26 Φεβ 2010, 12:06:10 πμ
zavag μου θυμισες ενα ανεκδοτο, δεν ξερω γιατι

Παράθεση
Συζητάνε δυο προγραμματιστές :
- Άκου να δεις τι έγινε χθες
- Τι τι;
- Γνώρισα μία φανταστική *κοπέλα* σε ένα μπαρ...
- Για λέγε, για λέγε..
- ...και της είπα να έρθει από το σπίτι για ποτό, και ήρθε.
- Τι λες τώρα; Για λέγε, για λέγε...
- Ήπιαμε εκεί δυο ποτάκια, ζεστάθηκε η κατάσταση και ξαφνικά μου λέει.
"Μπορείς σε παρακαλώ αν μου βγάλεις τη φούστα γιατί με στενεύει"
- Τι λες τώρα; Για λέγε, για λέγε...
- Της βγάζω λοιπόν τη φούστα, τη σηκώνω με δύναμη και τη βάζω πάνω στο γραφείο δίπλα στο καινούργιο laptop.
- Τι λες τώρα; Πήρες καινούριο laptop;
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 26 Φεβ 2010, 12:23:01 πμ
και ενα ακομα καλο

(http://www.codecomics.com/images/comics/assalto_en.png)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 01 Μάρ 2010, 05:16:44 μμ
Ο Βάγγος της οικονομίας:

http://3.bp.blogspot.com/_FzkphjiTux8/S4tEfbRke9I/AAAAAAAAEtU/DeAXzYmfXAg/s1600/KERDH%2BKAI%2BZHMIES.jpg
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 02 Μάρ 2010, 10:33:40 μμ
Να διαβάζουμε συνάδελφοι, να διαβάζουμε.
Όχι μόνο της ειδικότητας.
Και όποτε εντοπίζουμε κάτι καλό να μη κρατάμε τους άλλους στο σκότος.

http://tolimeri.blogspot.com/2010/03/blog-post_9218.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Vangelis στις 02 Μάρ 2010, 10:49:04 μμ
Να διαβάζουμε συνάδελφοι, να διαβάζουμε.
Όχι μόνο της ειδικότητας.
Και όποτε εντοπίζουμε κάτι καλό να μη κρατάμε τους άλλους στο σκότος.

http://tolimeri.blogspot.com/2010/03/blog-post_9218.html

Τι σου άρεσε απο αυτό το blog παναγιώτη λαϊκισμός του χειρότερου είδους  (τουρκικές μειονότητες, δημοψήφισμα γαι μετανάστες, λεφτά υπάρχουν άφθονα αλλα μας τα παίρνουν κ.λπ)
Διαβάστε το ευαίθητο blog ενός μετανάστη αλβανού στη χώρα μας να δείτε μεταξή άλλων πως μας βλέπουν άνθρωποι που σκέπτονται.
http://gazikapllani.blogspot.com/


Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 02 Μάρ 2010, 10:53:21 μμ
ΟΧΙ ΤΟ BLOG Βαγγέλη, ΟΧΙ το Blog.
Τον συνάδελφο εννοούσα.
Υποθέτω ότι μπορούμε να ξεσκαρτάρουμε τον θόρυβο από την πληροφορία. 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 03 Μάρ 2010, 09:30:29 μμ
Καινοτομίες και οριζοντιοποίηση με ενίσχυση -300 εκατομμυριάκια και αύξηση πραγματικού μηνιαίου μισθού κατά -9% το μήνα και όλα αυτά (εκτάκτως!@#@!#$!@#$) μόνιμου χαρακτήρα και αναδρομικά.
Και εκτός αυτών, μια κοινωνία που με σαδιστικό τρόπο χαίρεται την κατάντια μας και παρακαλά να εξαθλιωθούμε κι άλλο λειτουργώντας με αυτόν τον τρόπο ως σύγχρονοι "Κρόνοι" για τα σπλάχνα τους.
.....
Όσοι είμαστε από 40 και κάτω την έχουμε ...σει στα σίγουρα.
Το ποιο εξωφρενικό όλων είναι ότι μας έχουν πείσει για την αναγκαιότητα των μέτρων.
Ποιοι;   Μα οι τζογαδόροι της ισοτιμίας € $.
Είμαι τόσο οργισμένος που δεν συνεχίζω αυτό το μήνυμα... Επανέρχομαι όταν ηρεμήσω λίγο.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 03 Μάρ 2010, 10:09:59 μμ


http://elenipapadopoulou.blogspot.com/
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 03 Μάρ 2010, 10:28:45 μμ
Ένας αγανακτισμένος Έλληνας πολίτης έγραψε κάπου:

"Το λοιπόν, δεν θέλει και να είσαι κανένας μεγάλος οικονομολόγος ώστε να αντιληφθείς ότι τα χρόνια που έρχονται θα είναι τα χειρότερα που έζησε η χώρα μας δεν ξέρω και εγώ από πότε. Φτώχια, εγκληματικότητα, τρομοκρατία των ΜΜΕ, κοινωνική αδικία το μοτίβο του φτωχού φτωχότερου και του πλούσιου πλουσιότερου παίρνει σάρκα και οστά. Τα 2.5 εκατ. Ελλήνων κάτω του ορίου της φτώχιας θα πολλαπλασιαστούν.

Αντί να πληρώσουν αυτοί που έκλεψαν, έστειλαν τα χρήματα τους στην Ελβετία, δημιούργησαν offshore για να μην φορολογηθούν, πούλησαν περιουσία της χώρας μας σε παπάδες, διόρισαν τα “ανίψια” τους. Ποιος πληρώνει? Πληρώνουν όλοι οι μισθωτοί, οι εύκολοι στόχοι δηλαδή. Που να τρέχεις να ελέγξεις δικηγόρους και ιατρούς, που να ανοίγεις λογαριασμούς πολιτικών υιών ταχυδρόμων? Χτύπα εκεί που είναι εύκολο. Χτύπα τους τίμιους και άσε τους άτιμους να αλωνίζουν και να λυμαίνονται τα χρήματα των τίμιων.

Αυτή είναι η δικαιοσύνη του ***** και της **. Τα ΜΜΕ θα τους καλύψουν άλλη μια φορά, η τέταρτη εξουσία! Η πλύση εγκεφάλου πάει καλά, τα ζώα (εμείς) πεισθήκαμε πως φταίμε και ας παίρνουμε 800 euro το μήνα. Πρέπει να συνεισφέρουμε, το κουνιστό ρολόι απέδωσε καρπούς μας υπνώτισε και οι “άρχοντες” μας τρίβουν με ικανοποίηση τα χέρια τους. Αυτοί άλλωστε θα διαχειρισθούν την οικονομική βοήθεια όπως πολύ καλά ξέρουν να κάνουν εδώ και δεκαετίες. Οι απεργίες θα σπιλωθούν, οι αντιδράσεις θα πνιγούν στα δακρυγόνα και θα ρεζιλευτούν από τα μπάχαλα.

Και το μόνο που θα μας μείνει θα είναι η οργή!"
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 04 Μάρ 2010, 10:10:16 πμ
Θυμάστε το τραγούδι που έλεγε: "υπάρχει καλύτερη Ελλάδα και τη θέλουμε";;;
Εγώ τραγουδάω συχνά αυτά τα λόγια.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 04 Μάρ 2010, 10:55:48 μμ
Αύριο έχουμε απεργία. Το ξέρατε;

http://olme-attik.att.sch.gr/files/deltia/apergia05032010.pdf


Σημ: Δεν νομίζω να είναι ντροπή που τα ανέφερα; Σίγουρα κάποιοι θα με βρίσουν. Εγώ όμως θα εξακολουθώ να τους αγαπώ. :angel:
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 04 Μάρ 2010, 11:13:39 μμ
η απεργια ειναι πολυ λιγη πλεον
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 04 Μάρ 2010, 11:18:55 μμ
..Εγώ κρατώ και τουφέκι.  >:(
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 04 Μάρ 2010, 11:24:01 μμ
..Εγώ κρατώ και τουφέκι.  >:(

αληθεια εχεις αδεια... μην εχουμε και θυματα...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 04 Μάρ 2010, 11:31:35 μμ
ενα κορυφαιο ανεκδοτο που διδασκει πως πρεπει να σκεφτομαστε ωστε να τη βγαλουμε καθαρη αυτες τις δυσκολες μερες...
Σημειωση: μην αποθαρρυνθειτε απο την φωτογραφια στα αριστερα...

http://www.insomnia.gr/forum/showpost.php?p=3207590&postcount=4267

καλο κουραγιο
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 05 Μάρ 2010, 10:38:24 πμ
Σας χαιρετώ συνάδελφοι.
Κατεβαίνω στην πορεία.
Τα λέμε ....
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 05 Μάρ 2010, 05:12:23 μμ
..Της Δικαιοσύνης Ήλιε νοητέ...

http://www.bankingnews.gr/bank-insider/item/1645-%CE%9F%CE%B9-%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%AD%CF%84%CF%81%CF%89%CE%BD-%E2%80%93-%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%AD%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 05 Μάρ 2010, 06:10:42 μμ
Ααα... πολύ ωραία...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Antigonh στις 05 Μάρ 2010, 08:41:01 μμ
Ακριβώς ετσι έχουν τα πράγματα.  Τι νομίζατε δηλαδή; Αφεντικά και δούλοι ίσα κι όμοια γίναμε ούλοι;
Ε, όχι βρε παιδιά, ο καθένας στο πόστο του. Εξάλλου εμείς έχουμε μεράκι δεν είπαμε; Μην τα θέλουμε και όλα δικά μας.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 05 Μάρ 2010, 08:47:45 μμ
Ένα ακόμα επιχείρημα στην προσπάθεια απομυθοποίησης της αναγκαιότητας του Χαρατσιού,
για το οποίο πολλοί καμαρώνουν κιόλας.

Οι Γερμανοί μας ..."τελείωσαν".
Σημ: Μήπως θα έπρεπε να μην τα μαθαίνουν και αυτά οι μαθητές;

http://www.bankingnews.gr/%CE%95%CE%99%CE%94%CE%97%CE%A3%CE%95%CE%99%CE%A3/item/1657-H-%CE%93%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%AF%CE%BE%CE%B5%CE%B9-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%B4%CE%AE%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B5-%CE%B7-%CE%91-%CE%9C%CE%AD%CF%81%CE%BA%CE%B5%CE%BB-%CE%A0%CE%B1%CF%81%CE%AC%CF%83%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%B3%CE%B3%CF%8D%CE%B7
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Apoz στις 05 Μάρ 2010, 09:06:30 μμ
Καλησπέρα και από μένα . Παρακολουθώ αρκετό καιρό το παρόν forum και αποφάσισα να συμμετάσχω.
Χαιρετίζω τον συνάδελφο και καλό φίλο Λαμπρο στα χρόνια μου στην Αμφισσα.

Πριν λίγες μέρες ξαναδιάβασα ένα βιβλίο με τίτλο "Ηλίθιοι Λευκοί" , όπου μεταξύ άλλων γράφει (Είναι λιγάκι μεγάλο αλλά αξίζει)

"Κανονικά η συμπεριφορά της κοινωνίας θα έπρεπε να ήταν κάπως έτσι :

Δάσκαλοι,σας ευχαριστώ που αφιερώνετε τη ζωή σας στο παιδί μου.Μπορώ να κάνω κάτι,ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ,για να σας βοηθήσω; Χρειάζεστε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ; Μπορείτε να βασιστείτε πάνω μου .
Γιατί ;
Επειδή βοηθάτε το παιδί μου να - ΤΟ ΜΩΡΟ ΜΟΥ- να μάθει και να μεγαλώσει. Οχι μόνο θα είστε ουσιαστικά υπεύθυνοι για την ικανότητα του να βγάλει το ψωμί του ,αλλά η επιρροή σας θα συντελέσει πολύ στην διαμόρφωση του τρόπου με τον οποίο θα βλέπει τον κόσμο..........
Σας εμπιστεύομαι οτι πολυτιμότερο έχω στη ζωή μου για επτα ώρες κάθε μέρα .Συνεπώς είστε από τους σημαντικότερους ανθρώπους στη ζωή μου! Σας ευχαριστώ .
Να όμως τι ακούν οι δασκάλοι :
 "Είναι να απορείς με δασκάλους που διατείνονται οτι θέτουν πάνω από όλα το συμφέρον των παιδιών - και μετά κοιτάζουν να αρμέξουν το σύστημα μέσω τεραστίων αυξήσεων  " (New York Post ,26/12/00)
....
Πόση προτεραιότητα δίνουμε στην εκπαίδευση στην Αμερική ; Περιλαμβάνεται φυσικά στον κατάλογο χρηματοδότησης αλλά λίγο πιο πάνω από τους επιθεωρητές κρεάτων(!!!).
Ο άνθρωπος που φροντίζει καθημερινά τα παιδιά μας εισπράττει κατά μέσο όρο 41351 δολάρια ετησίως.Το μέλος του Κογκρέσου που η μοναδική φροντίδα του είναι με ποιον καπνοβιομήχανο θα βγεί το βράδυ για φαγητό εισπράττει 145100 δολάρια



  "

Το βιβλίο έχει έκδοση 2003 , παρατηρείτε κοινά μετά τα οικονομικά μέτρα και το καινουργιο νομοσχέδιο- προτάσεις .
Προσωπικά αυτό που νιώθω και μετά από χτες είναι μια αίσθηση "ξενερώματος" (αν το λέω σωστά).
Γίνονται τα πάντα για να πάμε κατευθείαν στο πάτο του βαρελιού και χωρίς χειρόφρενο.

Πρόβλημα :
1."ψηφιακή τάξη με 8 η/υ σύνολο γίνετε?"
2.Τάξη Λυκείου με 30 μαθητές γίνεται ?

Λύση
30/8= 3,75 πρόσωπα σε μια οθόνη εκ παραδρομής /hour. Pas mal.   ???

Ορμόμενος απότην  απορία "η απεργια ειναι πολυ λιγη πλεον" του χρήστη poursali  οι σκέψεις μου πάνε σε άλλες καταστασεις που η απεργία θα είναι το πιο πολιτισμένο μέσω διαμαρτυρίας .Φοβάμαι οτι θα φτάσουμε σε άλλες μορφές διαμαρτυρίας ακραίου χαρακτήρα.

Κρίμα :-[
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dora στις 05 Μάρ 2010, 09:13:27 μμ
"Κανονικά η συμπεριφορά της κοινωνίας θα έπρεπε να ήταν κάπως έτσι :

Δάσκαλοι,σας ευχαριστώ που αφιερώνετε τη ζωή σας στο παιδί μου.Μπορώ να κάνω κάτι,ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ,για να σας βοηθήσω; Χρειάζεστε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ; Μπορείτε να βασιστείτε πάνω μου .
Γιατί ;
Επειδή βοηθάτε το παιδί μου να - ΤΟ ΜΩΡΟ ΜΟΥ- να μάθει και να μεγαλώσει. Οχι μόνο θα είστε ουσιαστικά υπεύθυνοι για την ικανότητα του να βγάλει το ψωμί του ,αλλά η επιρροή σας θα συντελέσει πολύ στην διαμόρφωση του τρόπου με τον οποίο θα βλέπει τον κόσμο..........
Σας εμπιστεύομαι οτι πολυτιμότερο έχω στη ζωή μου για επτα ώρες κάθε μέρα .Συνεπώς είστε από τους σημαντικότερους ανθρώπους στη ζωή μου! Σας ευχαριστώ .
Να όμως τι ακούν οι δασκάλοι :
 "Είναι να απορείς με δασκάλους που διατείνονται οτι θέτουν πάνω από όλα το συμφέρον των παιδιών - και μετά κοιτάζουν να αρμέξουν το σύστημα μέσω τεραστίων αυξήσεων  " (New York Post ,26/12/00)
Κρίμα :-[

 :'(
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 05 Μάρ 2010, 09:54:17 μμ
Καλησπέρα και από μένα συνάδελφε και καλώς όρισες στην παρέα μας. :)
....

Δείτε πως ένα ολόκληρο κράτος γίνεται παιχνίδι οικονομικών συμφερόντων.
Ενώ εμείς παραμένουμε απαθείς .... να κυνηγάμε τον στόχο.
Ποιον στόχο μας δίνετε ρε;
Για ποιον στόχο θα πρέπει να υπερβάλουμε εαυτό ως εκπαιδευτικοί και ως κοινωνία;
Γίνετε λίγο πιο συγκεκριμένοι.
Μας πρήξατε στα: "κοιτάμε μπροστά, έχουμε μείνει πίσω, είμαστε 25 στους 27, δεν έχουμε άλλη επιλογή, και **************".
Τί είναι αυτό που ψάχνουμε να βρούμε ε; Με τι συγκρινόμαστε;
 Γιατί δεν μιλάτε σε καθαρή γλώσσα; 
 
http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2010/03/blog-post_184.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: elias στις 05 Μάρ 2010, 11:09:48 μμ
Μερικά σχολιάκια που έκανα σε άλλο forum σχετικά με τους μισθούς και ταιριάζουν και εδώ.

Είμαι εναντίον της μείωσης μισθών για τους εξής λόγους:
1) Δεν μπορείς να υπόσχεσαι σε κάποιον οτί θα πληρώσεις 100 και να δίνεις 50. Είναι καθαρή απάτη.
2) Δεν θυμάμαι κανέναν που να είπε "η χρονιά είναι (οικονομικά) καλή γι' αυτό αυξάνω κι άλλο τους μισθούς".
3) Αν μειωθεί ο μισθός ενός εργαζομένου αναπόφευκτα θα μειωθεί και η παραγωγικότητα του .Όχι επειδή θέλει να σαμποτάρει την δουλειά του αλλά γιατί θα πέσει η ψυχολογία του. "Κάνετε ότι μας πληρώνετε και κάνουμε ότι δουλεύουμε" ή όπως είπε κάποιος στο εξωτερικό (και εκεί έχουν τέτοια προβλήματα) "αν οι μισθοί μας μειωθούν κατά 50%, θα μειωθεί αναλόγως και η απόδοση μας".
4) Χαμηλοί μισθοί -> μεγάλη δυσφορία -> παρατεταμένες απεργίες, ταραχές....
5) http://www.youtube.com/watch?v=9OSYOlLPYO4
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 06 Μάρ 2010, 09:10:03 πμ
Επειδή πολύ γκρίνια έχει πέσει τελευταία στο φορούμ να και κατί θετικό που έγινε
http://www.alfavita.gr/typos/t6_3_10_834.php (http://www.alfavita.gr/typos/t6_3_10_834.php)
Παραθέτω το παρακάτω κομμάτι μόνο για να μην κουράσω

Δυναμώνει, πλέον και επίσημα, η φωνή των εκπαιδευτικών. Η Ολομέλεια της Βουλής ψήφισε σε νόμο το νομοσχέδιο με το οποίο τροποποιείται ο περί Δημόσιας Εκπαιδευτικής Υπηρεσίας Νόμος και έτσι από χθες διασφαλίζεται η άσκηση του δικαιώματος της ελευθερίας έκφρασης γνώμης των εκπαιδευτικών. Με το νομοσχέδιο τροποποιείται το άρθρο 51, που αναφέρεται στην ελευθερία έκφρασης γνώμης των εκπαιδευτικών, και διαγράφεται το εδάφιο (2) αυτού, το οποίο ανέφερε ότι οι εκπαιδευτικοί λειτουργοί δεν μπορούν να δημοσιεύουν ή να μεταδίδουν οποιαδήποτε ύλη η οποία αναφέρεται στην άσκηση των καθηκόντων τους χωρίς την προηγούμενη άδεια της αρμόδιας αρχής. Στο άρθρο αναφέρεται πλέον ότι «οι εκπαιδευτικοί λειτουργοί είναι ελεύθεροι να εκφράζουν είτε κατ΄ιδίαν είτε δημόσια με ομιλίες, διαλέξεις, ανακοινώσεις, μελέτες ή άρθρα τη γνώμη τους πάνω σε ζητήματα που ανάγονται στην επιστήμη, την τέχνη και τη θρησκεία ή πάνω σε ζητήματα γενικού ενδιαφέροντος».
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 06 Μάρ 2010, 09:22:14 πμ
Είναι τελικά προτιμότερο να ακούμε τις αλήθειες από τους Άγγλους.
Ποιος Έλληνας πολιτικός θα τολμούσε να του πει κάτι τέτοιο;
Ά ρε Ελληναράδες πολιτικοί που χαράσσετε με πείσμα και πάθος την πολιτική των "Σαγονιών του μεγάλου κεφαλαίου" ταΐζοντας το κορυφαίο αρπακτικό με το αίμα του λαού σας.

Ντρέπομαι για σας. :-[   

"...Κάνατε την Ελλάδα προτεκτοράτο..." του είπε.
http://www.youtube.com/watch?v=GxXyJSPeOMw&feature=player_embedded


Όχι βέβαια Έλληνας πολιτικός.
Οι Έλληνες πολιτικοί είναι καλοί μόνο στο να ξεγελούν τους πολίτες τους(ευτυχώς όχι όλοι) κάνοντάς τους να πιστέψουν στο Ευρωπαϊκό ιδεώδες του μεγάλου αρπακτικού. Ότι πρέπει να κάνουν ότι μπορούν για ν α είναι συνεχώς χορτάτο το αρπακτικό. Ξεχνούν όμως ότι τρώγοντας έρχεται η όρεξη και σιγά σιγά και η σειρά τους να φαγωθούν.   
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 06 Μάρ 2010, 09:27:13 πμ
"...ή πάνω σε ζητήματα γενικού ενδιαφέροντος». "


Είδες ταχύτητα ανταπόκρισης σε ψήφισμα Ευριπίδη;
Αυτό θα πει οξυμένα αντανακλαστικά.... ;)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 06 Μάρ 2010, 09:29:24 πμ
Βέβαια το μόνο που δεν πρόσεξες Ευριπίδη είναι ότι ο ΠΟΛΙΤΗΣ είναι Κυπριακή Εφημερίδα.
Το λέω απλά διότι δεν μπορεί η Κυπριακή Βουλή να ψηφίζει για την Ελλάδα; Έτσι δεν είναι;
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 06 Μάρ 2010, 10:20:29 πμ
Ε, χμμ μα δεν είπα ότι ισχύει για την ελλάδα, είπα απλά ότι είναι μια καλή κίνηση γενικά.

Βέβαια το μόνο που δεν πρόσεξες Ευριπίδη είναι ότι ο ΠΟΛΙΤΗΣ είναι Κυπριακή Εφημερίδα.
Το λέω απλά διότι δεν μπορεί η Κυπριακή Βουλή να ψηφίζει για την Ελλάδα; Έτσι δεν είναι;
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 06 Μάρ 2010, 10:41:53 πμ
Στην Κύπρο οι εκπαιδευτικοί αν και πληρώνονται καλύτερα από μας και το εκπαιδευτικό τους σύστημα είναι καλύτερα οργανωμένο από το δικό μας, εντούτοις υπήρχε μια φοβερή και τρομερή πίεση στους εκπαιδευτικούς από την στέρηση της ελευθερίας έκφρασης.


Δείτε 2 δημοσιεύματα:

1. http://www.alfavita.gr/typos/t21_2_10_1310.php

2. http://www.alfavita.gr/typos/t21_2_10_1308.php

Ευτυχώς απ ότι φαίνεται, αυτό δεν ισχύει πια.


Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 06 Μάρ 2010, 12:59:59 μμ
Ο λαός επιτέλους ξυπνά και αντιδρά. Και όταν αυτό συμβαίνει στην δύση (του Ηλίου) τότε δεν μπορεί παρά να είναι ελπιδοφόρο.

http://www.alfavita.gr/typos/t6_3_10_1231.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 06 Μάρ 2010, 02:02:42 μμ
http://vovoland.blogspot.com/2010/03/blog-post_05.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 06 Μάρ 2010, 02:11:44 μμ
Απο την πρώτη κιόλας γραμμή κατάλαβα ποια ήταν αυτή η χώρα Κώστα και σ ευχαριστώ που μας βοηθάς να καταλάβουμε ποιες είναι οι στοχεύσεις.
Όχι βέβαια για κανέναν άλλον λόγο, αλλά για να μη μας περνούν για ηλίθιους.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 06 Μάρ 2010, 02:33:16 μμ
εγω δεν το καταλαβα αμεσως και ετσι το σοκ ηταν μεγαλυτερο.. μου αρεσει παντως που μιλαει σε μια πολυ ωραια γλωσσα με οικονομικους ορους
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 06 Μάρ 2010, 02:42:48 μμ
..εντάξει είμουνα και λίγο προετοιμασμένος να το καταλάβω γιατί είχα ασχοληθεί παλαιότερα με το θέμα της Αργεντινής και έψαχνα ένα κείμενο κατάλληλο για να ενημερώσω τους συναδέλφους. (όσους τουλάχιστον δεν γνωρίζουν με λεπτομέρειες το δράμα της Αργεντινής)
Αυτός ο σύνδεσμος που μας προτείνεις πιστεύω ότι με καλύπτει απόλυτα.

Απλά-Κατανοητά-Σταράτα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 06 Μάρ 2010, 02:53:48 μμ
...και για όσους συναδέλφους θέλουν να το ψάξουν λίγο παραπέρα, να ποιο είναι το "καινούριο" όπλο που χρησιμοποιούν οι κερδοσκόποι για να μην σηκώσει ποτέ κεφάλι ο απλός πολίτης ενός κράτους θύματος.

CDS(από τα αρχικά των  αγγλικών λέξεων credit default swaps)

Πριν το θύμα (και πειραματόζωο) ήταν η Αργεντινή.
Σήμερα δυστυχώς είναι η πατρίδα μας.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 07 Μάρ 2010, 11:50:07 πμ
οποτε θα εφαρμοστει με μεγαλυτερη επιτυχια σε μας μιας και δεν ειμαστε το πρωτο πειραματοζωο...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Vangelis στις 07 Μάρ 2010, 05:51:26 μμ
Απο την υφηπουργό μας στην Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία

* Ποιοι είναι οι στόχοι του νέου σχολείου;

- Να αποκτήσει ο μαθητής κριτική σκέψη, να μπορεί να συνθέτει, να ανακαλύπτει πράγματα και φυσικές καταστάσεις, να ερευνά. Θέλουμε ένα μαθητή ενεργό, να ξέρει ξένες γλώσσες και υπολογιστές και βεβαίως να επικοινωνεί καλά στην ελληνική γλώσσα. Να μαθαίνει, όχι παπαγαλίζοντας, αλλά να μαθαίνει να αναζητά τη γνώση μέσα από το εκπαιδευτικό παιχνίδι, την ομαδική ή την ατομική άσκηση με νέες παιδαγωγικές μεθόδους.

* Νέες τεχνολογίες στην τάξη;

- Αλλάζει όλη η μορφή του σχολείου που ξέραμε και δημιουργούμε το ψηφιακό σχολείο. Ξεκινάμε αμέσως με το να κάνουμε τα σχολεία ευρυζωνικά, να υπάρχει δηλαδή Ιντερνετ σε κάθε τάξη, να έχουμε εκπαιδευτικά λογισμικά και βάσεις δεδομένων στην υπηρεσία μαθητών και καθηγητών. Σε λίγο χρόνο, που θα υπάρχουν πρότυπες ψηφιοποιημένες διδασκαλίες μαθημάτων, καταλαβαίνει κανείς τι ανατροπές θα φέρει αυτό. Θέλουμε να μην έχουμε πια μαθητές που δεν κατάλαβαν το μάθημα ή δεν τους το εξήγησε καλά ο καθηγητής.

* Πόσος χρόνος απαιτείται για να ετοιμαστούν όλα αυτά;

- Στόχος μας είναι μέσα σε έναν χρόνο να είναι έτοιμα. Χρειάζεται πολλή και καλή δουλειά, αλλά, όταν φτιαχτεί αυτή η ψηφιακή τράπεζα διδακτικού υλικού και τροφοδοτείται, θα είναι μια αστείρευτη πηγή γνώσης.

* Θα αντικαταστήσει την παράδοση του μαθήματος;

- Οχι. Θα τη συμπληρώσει και θα την ενισχύσει. Τίποτα όμως δεν αντικαθιστά την τάξη και την απευθείας σχέση εκπαιδευτικού και μαθητή. Θα είναι ένα εργαλείο πρώτα του δασκάλου, στο οποίο θα έχει πρόσβαση ο μαθητής. Μαζί με άλλα μέτρα μπορεί να χτυπήσει και την παραπαιδεία ώστε να ελαφρύνουμε την αγωνία και το άγχος των γονιών.

* Πού θα απευθύνεται;

- Αρχικά στο γυμνάσιο και στο λύκειο.

* Οταν λέμε ψηφιακή τάξη, τι θα περιλαμβάνει σε έμψυχο και άψυχο υλικό;

- Την αναβάθμιση της υποδομής, των παρεχόμενων εκπαιδευτικών υπηρεσιών και την ευρυζωνική πρόσβαση.

* Δώστε μας μια εικόνα.

- Θα έχουμε διαδραστικούς πίνακες στην τάξη, οπότε ο καθηγητής γράφει και την ίδια στιγμή ο μαθητής το βλέπει στον υπολογιστή του και μπορεί να δίνει λύση ή να απαντά. Το ίδιο και ο καθηγητής, αντιστρόφως.

* Πότε θα συμβεί χρονικά;

- Δουλεύουμε εντατικά έτσι ώστε μέσα στους πρώτους μήνες της νέας σχολικής χρονιάς να έχουν πάει οι διαδραστικοί πίνακες σε όλα τα γυμνάσια και λύκεια της χώρας, ενώ ταυτόχρονα προχωρούμε στην ψηφιοποίηση του εκπαιδευτικού υλικού.

* Τα υπάρχοντα βιβλία θα ψηφιοποιηθούν;

- Ψηφιοποιούνται ήδη και πολλά από αυτά θα είναι έτοιμα τον Σεπτέμβριο. Αρα έχουμε ψηφιακό εκπαιδευτικό υλικό, διαδραστικούς πίνακες, τις υποδομές δηλαδή, τη δυνατότητα των σχολείων να έχουν πρόσβαση και στο Ιντερνετ.

* Και ατομικό κομπιούτερ για κάθε μαθητή;

- Από τον Σεπτέμβριο θα ξεκινήσουμε με έναν κομπιούτερ ανά 3-4 μαθητές και μετά θα πάμε σε ατομικό.

* Αυτά όλα προϋποθέτουν ειδικές γνώσεις των εκπαιδευτικών. Πότε θα τις αποκτήσουν;

- Ολοι οι εκπαιδευτικοί της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης θα παρακολουθήσουν τη σχετική επιμόρφωση μέχρι τον Σεπτέμβριο του 2010.


Απο Σεπτέμβρη ετοιμαστείτε να υποστηρίξουμε διαδραστικούς πίνακες - επιμόρφωση ψηφιακό σχολείο κ.λπ


Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 07 Μάρ 2010, 06:09:49 μμ
Σχετικά με αυτές τις εξαγγελίες δεν έχω καταλάβει το εξής:
   1) Πόσοι διαδραστικοί πίνακες θα πάνε στα σχολεία και αν είναι μόνο 1-2 σε ποιες αίθουσες/εργαστήρια θα μπουν?
   2) Αυτοί οι υπολογιστές τι ακριβώς είναι? netbooks να υποθέσω που έχουν χαμηλό κόστος?

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 07 Μάρ 2010, 06:27:20 μμ
«Ἄρχεσθαι μαθών, ἄρχειν ἐπιστήσῃ.»
«Αν μάθεις πρώτα να κυβερνείσαι, θα μάθεις και να κυβερνάς», Σόλων, Γνωμικά.

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 07 Μάρ 2010, 06:37:10 μμ
"Αυτοί που κλέβουν το ψωμί από το τραπέζι
κηρύττουν τη λιτότητα"
(Μπρέχτ)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 07 Μάρ 2010, 07:44:20 μμ
Δώσε τούβλο στον λαό και μετά ηλεκτρισμό!!!!!!


http://prezatv.blogspot.com/2010/03/blog-post_3182.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Wizard στις 07 Μάρ 2010, 08:14:03 μμ
- Από τον Σεπτέμβριο θα ξεκινήσουμε με έναν κομπιούτερ ανά 3-4 μαθητές και μετά θα πάμε σε ατομικό.

Η αρχή του τέλους των εργαστηρίων Πληροφορικής;  ???


- Ολοι οι εκπαιδευτικοί της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης θα παρακολουθήσουν τη σχετική επιμόρφωση μέχρι τον Σεπτέμβριο του 2010.

Αυτό και σε συνδυασμό με τον υπολογιστή ανά 3-4 μαθητές θα αφήσει μεγάλα γέλια (ίσως και πίκρες για μας...)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Apoz στις 07 Μάρ 2010, 08:35:53 μμ

- Αρχικά στο γυμνάσιο και στο λύκειο.

* Οταν λέμε ψηφιακή τάξη, τι θα περιλαμβάνει σε έμψυχο και άψυχο υλικό;

- Την αναβάθμιση της υποδομής, των παρεχόμενων εκπαιδευτικών υπηρεσιών και την ευρυζωνική πρόσβαση.

* Δώστε μας μια εικόνα.

- Θα έχουμε διαδραστικούς πίνακες στην τάξη, οπότε ο καθηγητής γράφει και την ίδια στιγμή ο μαθητής το βλέπει στον υπολογιστή του και μπορεί να δίνει λύση ή να απαντά. Το ίδιο και ο καθηγητής, αντιστρόφως.



Να σαι καλά ακόμα γελάω , ήταν το καλύτερο που άκουσα τώρα τελευταία.

Εκτός αν μιλάμε για ένα τέτοιο σύστημα ανα περιφέρεια .Δηλ Α Αθήνας ένα , Γ Φωκίδας ένα , τότε πάω πάσο


Δηλαδή θα έχω ένα σουπερ ντουπερ πίνακα συνδεδεμένο με πισι ανα τάξη για να τον έλενχει , ένα virtual private δίκτυο ανα τάξη και όλα τα παιδιά με ένα πισι θα ανήκουμε στο ίδιο δίκτυο ,κάνοντας push κάθε αλλαγή που γίνεται στον "πίνακα υπολογιστή " στα πισι/netops των παιδιών ?
Πολύ star trek είναι το παρα πάνω ! :o

Και επειδή κριτική χωρίς προτάσεις είναι μισή δίνω και εγώ την προτασή μου
Φτιάξτε πρώτα σωστές τάξεις-Οχι τα conteiner Δεν είναι σωστή τάξη- και μετά εξασφαλίστε ένα σωστό εργαστήριο -Όχι 10 pc πεταματού δεν στοιχειοθετούν εργαστήριο ,- καθώς και για άλλα μαθήματα , βάλτε επιτέλουν φύλακες στα σχολεία-Οχι οι καθηγητές δεν εργάζονται στην Ερμής security  :police: - και μετά πάμε να κάνουμε και όλα τα άλλα .
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Antigonh στις 07 Μάρ 2010, 11:30:18 μμ
Πω πω ζηλεύω....
Από του χρόνου συνάδελφοι θα έχετε ένα high tech σχολείο και από του παραχρόνου φαντάζομαι θα μοιραστούν και virtual reality suits σε όλους τους μαθητές και καθηγητές ώστε να μην ενοχλείται κανείς που θα κάνει μάθημα σε γιαπιά που στάζουν και μπάζουν από παντού.
Σχολείο χωρίς τοίχους δεν είπαμε; Να μια εξαγγελία που δεν είναι δύσκολο να υλοποιηθεί.  ::)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Μάρ 2010, 03:10:17 μμ
Προσπαθούν να μας ξυπνήσουν.
Θα μου πείτε και τι θα γίνει αν ξυπνήσουμε;
Ας ξυπνήσουμε εμείς και μετά σχεδιάζουμε τι θα κάνουμε.
Ένα βήμα τη φορά.
Οι Κινέζοι λένε: "Για να ανέβεις ένα βουνό πρέπει να επικεντρώνεις την προσπάθειά σου μόνο στο επόμενο βήμα. Και θα έχεις ανέβει το βουνό χωρίς να το καταλάβεις."

http://www.youtube.com/watch?v=p9JsRYV_FlM&feature=player_embedded
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 08 Μάρ 2010, 03:34:52 μμ
Το σχολείο του μέλλοντος εγώ το φαντάζομαι έτσι: ο καθηγητής στο σπίτι του ή στο εξοχικό του να παραδίδει εξ αποστάσεως και να ελέγχει το διαδραστικό πίνακα της τάξης του, που δεν θα αποτελείται από μαθητές, αλλά από κάμερες στα θρανία! Κάθε κάμερα θα δίνει εικόνα του διαδραστικοπίναξ στο προσωπικό πισί του μαθηταρά. Ουάο... Και τί οικονομία για το δημόσιο χρήμα του σχολείου: δε χρειαζόμαστε φώτα, ούτε θέρμανση, ούτε καθαρίστρια, ούτε επιδόματα δντή... ούτε αυλή, επομένως μπορούμε να συμπτύξουμε τα σχολεία και να πωληθούν τα περιττά τετραγωνικά σε ιδιώτες για να χτίσουν!

Θα με προτείνω για υπερυπουργό εθνικής οικονομίας και ευρωπαϊκής παιδείας!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: veni στις 08 Μάρ 2010, 04:36:48 μμ
Οι άνθρωποι είναι το λιγότερο άσχετοι μα και επικίνδυνοι.
Έχουν ζητήσει τη γνώμη του μάχιμου εκπαιδευτικού της τάξης;
Ή μήπως δεχόμενοι εισηγήσεις -εφαρμοστέες σε περιβάλλον γυάλας - κοροϊδεύουν με τη σειρά τους όλο τον ελληνικό λαό;

Για ποιες υποδομές μιλάμε;
Για τα παιδιά που στριμώχνονται στις πλέον ακατάλληλες αίθουσες;
Για πρωινή και απογευματινή βάρδια;
Για τα 30άρια τμήματα που σχεδιάζουν;
Για τους ωρομίσθιους καθηγητές όμηρους της σύγχρονης δημόσιας εκπαίδευσης;
Για τα ανεπαρκή εργαστήρια;
Για το ότι μία καρέκλα την μοιραζόμαστε 3 καθηγητές;
Για το ότι 20 τμ αντιστοιχούν σε 30 και πλέον εκπαιδευτικούς που υποτίθεται πρέπει να δουλέψουν και να παράγουν;
Για τις τάξεις υποδοχής;
Για τον καθηγητή που μπήκε στην τάξη το Γενάρη στο απομακρυσμένο νησί να διδάξει πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα;
Για το ίσες ευκαιρίες για όλους;
Για την αξιοπρέπεια των εκπαιδευτικών;

Κάνουν σημαία τους το Ψηφιακό τούβλο και αναφέρονται στον κόσμο ελπίζοντας στην ημιμάθεια του ώστε να τους στηρίξει.
Ποιο είναι το πρόβλημα που υποτίθεται λύνει ο ψηφιακός πίνακας;
Γιατί δεν προωθούν την ομαδική μάθηση αφού όλες οι σύγχρονες τάσεις αυτό προτείνουν;
Γιατί δεν προσπαθούμε να κάνουμε τα παιδιά μας να ξεφύγουν από το εγώ και να μάθουν μέσα από το εμείς;

Το σημερινό πρόβλημα δεν είναι η πληροφορία αλλά η διαχείρισή της. Ο λειτουργικά αναλφάβητος άνθρωπος είναι προ των πυλών και εξυπηρετεί πολλές καταστάσεις και σχέδια.

veni

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 08 Μάρ 2010, 04:40:36 μμ
ΤΟ ΜΕΤΑΦΕΡΩ ΟΛΟΚΛΗΡΟ (OXI MONO ME LINK):


ΕΚΚΛΗΣΗ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑΣ (http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7109:2010-03-08-14-00-39&catid=346:2009-12-02-06-54-27&Itemid=1079)
Δευτέρα, 08 Μάρτιος 2010 13:59

(http://www.esos.gr/images/stories/lykeio%20akratas.png)
Ομόφωνα και ομόψυχα ο Σύλλογος Καθηγητών του Γενικού Λυκείου Ακράτας με αίσθημα ευθύνης, όπως αρμόζει σε κάθε δημοκρατικό πολίτη και σε κάθε πνευματικό άνθρωπο , με ομόθυμη συμπαράσταση και των Μαθητικών Κοινοτήτων του Σχολείου,

ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΑΣΤΕ έντονα και ΚΑΤΑΓΓΕΛΛΟΥΜΕ

τη βάναυση προσβολή που υφίσταται η πατρίδα μας Ελλάδα κατά πρώτον από τους επώνυμους πολιτικούς της των κομμάτων εξουσίας, που την οδήγησαν κατά τις τελευταίες δεκαετίες στη σημερινή χρεοκοπία και κατά δεύτερον από τους νυν Ευρωπαίους «προστάτες» μας και πρώην κατακτητές και εξολοθρευτές μας, που χλευάζουν την Ιστορία μας και εκβιάζουν τη «σωτηρία» μας ζητώντας να τους πουλήσουμε την Ακρόπολη, τα νησιά μας και κάθε ίχνος Εθνικής μας Αξιοπρέπειας.

Βάζουμε συμβολικά λουκέτο στο σχολείο στις 11 Μαρτίου συμμετέχοντας στη Γενική Απεργία και ως δάσκαλοι των Νέων της Πατρίδας μας κάνουμε ΕΚΚΛΗΣΗ αποκατάστασης της προσβεβλημένης εθνικής και προσωπικής ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑΣ.

ΝΤΡΟΠΗ να ψεκάζεται με χημικά στο πρόσωπο ο άνθρωπος σύμβολο της Εθνικής Τιμής και της Ελευθερίας , ο 90χρονος Μανώλης Γλέζος. Οι υπεύθυνοι να στηθούν στο Σύνταγμα για να τους «ψεκάσει» με τα πτύελα της καταισχύνης ο Ελληνικός λαός.

ΝΤΡΟΠΗ να λεηλατείται ο εργασιακός μόχθος του μισθωτού και του συνταξιούχου και να καταδικάζεται σε μισθό πείνας τη στιγμή που οι μεγαλοκλέφτες του εθνικού μας πλούτου παραμένουν ανεύθυνοι και ατιμώρητοι. Οι κλέφτες πολιτικοί και παραπολιτικοί να επιστρέψουν αμέσως όλα τα κλεμμένα.
Προειδοποιούμε ότι δεν είμαστε διατεθειμένοι να πληρώσουμε εμείς οι μισθωτοί τις απατεωνιές των αρπακτικών της χώρας μας. Δεν θέλουμε πίσω μόνον τα υλικά αγαθά που μας κλέβετε ερήμην μας.

Πρωτίστως ΖΗΤΑΜΕ πίσω την κλεμμένη βίαια ηθική και πνευματική μας ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ !


ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ
ΚΑΙ ΜΑΘΗΤΙΚΕΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΕΣ ΛΥΚΕΙΟΥ ΑΚΡΑΤΑΣ


ΜΑΖΙ ΣΑΣ !!!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Μάρ 2010, 04:52:06 μμ
ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ.

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 08 Μάρ 2010, 04:55:16 μμ

Σημ: Κάτι τρέχει Βαγγέλη και η μορφοποίηση κειμένου δεν εφαρμόζεται στο κείμενο.

Είναι από το copy/paste από το site μου ... Διορθώθηκε με το αθάνατο notepad :)


Πρέπει να διαδοθεί παιδιά .... είναι πολύ σοβαρή κίνηση ....

Μη ξεχνάμε ότι εμείς οι δάσκαλοι και καθηγητές είμαστε οι άνθρωποι των γραμμάτων ... εγώ πάντως θα το τοιχοκολλήσω αύριο στον πίνακα ανακοινώσεων του σχολείου (αν και δεν θα αντιδράσει κανείς τους ... μόνο εγώ είχα κάνει απεργία την περασμένη φορά)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Μάρ 2010, 05:22:49 μμ
Εγώ ήδη το έστειλα στην λίστα των καθηγητών πληροφορικής Δωδ/νήσου, και στην τοπική ΕΛΜΕ.
Από την πλευρά μου θα προσπαθήσω με επιπλέον επιχειρήματα πλέον να "μπολιάσω" τους συναδέλφους του σχολείου μου.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Μάρ 2010, 05:33:30 μμ
Φαντάζομαι ότι όσο περισσότεροι συνάδελφοι κάνουν κάτι αντίστοιχο τόσο το καλύτερο.
Τι λέτε; :)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Antigonh στις 08 Μάρ 2010, 05:39:59 μμ
Το σχολείο του μέλλοντος εγώ το φαντάζομαι έτσι...........................
...
Θα με προτείνω για υπερυπουργό εθνικής οικονομίας και ευρωπαϊκής παιδείας!

Εγώ πάντως Λάμπρο μου να σε ψηφίσω ευχαρίστως!    ;D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Antigonh στις 08 Μάρ 2010, 05:57:04 μμ
Φαντάζομαι ότι όσο περισσότεροι συνάδελφοι κάνουν κάτι αντίστοιχο τόσο το καλύτερο.
Τι λέτε; :)

Αυτά τα συμβολικά εγώ δεν τα καταλαβαίνω βρε παιδιά. Συμβολική (και βολική για τα ταμεία του κράτους που γλυτώνουν καμμιά εξηνταριά ευρώ το κεφάλι) απεργία, συμβολικές πορείες στα αστικά κέντρα (όπου μας στραβοκοιτάνε οι μαγαζάτορες, οι ταξιτζήδες και οι λοιποί) από συμβολισμούς κάθε χρόνο να φάνε και οι κότες.

Από τη στιγμή που δεν μας θεωρεί κανείς παραγωγικό κλάδο, και δέκα μέρες απεργία να κάνουμε και είκοσι δεν τρέχει τίποτα, παρά μόνο τα χρέη μας. Τα παιδιά χαίρονται, οι υπουργοί κρυφογελάνε, οι γονείς αδιαφορούν στην αρχή κι αν το "παρατραβήξουμε" αρχίζει η γκρίνια και μετά το βρισίδι συνήθως.

Αυτά δε τα θεωρώ  αγώνα αλλά επαναστατική γυμναστική. Θα μου πείτε και η γυμναστική καλή είναι για να κρατιόμαστε σε φόρμα. Ναι δε λέω, αλλά όλο προπόνηση είμαστε και για ...ματς ούτε   κουβέντα.

Τι άλλο μπορούμε να κάνουμε; Να σας πω, αν θεωρούμε ότι ο κόμπος έφτασε στο χτένι κι ότι η συνδικαλιστική μας ηγεσία είναι άξια και ταυτόχρονα εξάντλησε όλα τα διαπραγματευτικά της χαρτια, αν το θεωρούμε αυτό τότε υπάρχουν κι άλλες μορφές αγώνα λιγότερο παθητικές.

Το θέμα είναι ότι δε νομίζω πως το λέει η καρδούλα μας, σαν κλάδος εργαζομένων γενικά εννοώ - μην το πάρει κανείς προσωπικά, γιατί αν το έλεγε, δεν θα περίμεναν οι συνδικαλιστές από μια "νεαρή και άπειρη συνάδελφο", όπως με έχουν μέχρι και εδώ στο στέκι αποκαλέσει, να τους υποδείξει άλλες μορφές αντίδρασης. Έτσι δεν είναι;
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 08 Μάρ 2010, 06:09:27 μμ
Η Αντιγόνη έμμεσα έθεσε ένα βασικό ερώτημα. Όταν κάτι σε ενοχλεί ως κλάδο και έχεις κάποια αιτήματα που τα θεωρείς πολύ σημαντικά, ποια είναι η μορφή του αγώνα που θα διαλέξεις για να σε προσέξει το υπουργείο, τα ΜΜΕ και όλη η κοινωνία και να συζητήσει σοβαρά μαζί σου τα προβλήματα που θέτεις. Δυστυχώς φαίνεται πως όλα αυτά τα χρόνια η κοινωνία μας αντιλαμβανόταν τα σχόλεια ως χώρο παρκαρίσματος των παιδιών και όχι ως χώρο μάθησης και αντιμετώπιζε τα όποια αιτήματα μας με ανάλογο τρόπο. Γι' αυτό και η αποτελεσματικότητα των διααμρτυριών μας είναι μικρή. Αντίθετα μια απεργία των Δασκάλων προκαλεί μεγαλύτερη αναστάτωση. Λόγω ηλικίας είναι πιο δύσκολο για μια οικογένεια να μείνει στο σπίτι το 8χρονο ή 10χρονο παιδί της παρά το 15χρονο ή 16χρονο. Το γεγονός οτι με το κλείσιμο των σχολείων σταματάει η εκπαιδευτική διαδικασία δεν ενδιαφέρει κανέναν, γιατί δυστυχώς υπάρχει η αντίληψη πως έτσι κι αλλιώς στο σχολείο δεν μαθαίνεις τίποτα.

Αυτό το κλίμα έχει παρασύρει και πολλούς από εμάς και παρατηρείται ένα φαινόμενο παραίτησης και αποδοχής αυτής της κατάστασης από τους συναδέλφους. Νομίζω πως μαζί με τα μισθολογικά μας αιτήματα, τα αιτήματα που έχουν να κάνουν με τις εργασιακές σχέσεις κλπ πρέπει να πρωτοστατήσουμε και σε ένα ρεύμα ανύψωσης της μόρφωσης ως κοινωνική αξία. Να ξαναγεννήσουμε το αίτημα για μόρφωση μέσα από το δημόσιο σχολείο. Είναι απαράδεκτο να υπάρχει 30% μαθητική διαρροή πριν την ολοκλήρωση της υποχρεωτικής εκπαίδευσης και από το υπόλοιπο 70% που ολοκληρώνει την 9χρονη εκπαίδευση ένα ποσοστό να μην έχει κατακτήσει πλήρως ούτε τις ικανότητες γραφής και ανάγνωσης (να μην πω χρήσης Η/Υ και με θεωρήσετε μαξιμαλιστή).
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Μάρ 2010, 06:59:44 μμ
ΑΓΩΝΙΖΟΜΑΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ: ΚΑΝΩ ΤΟ ΜΕΓΙΣΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΤΥΧΩ ΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ.
...και το κάνω προσωπικά ως Παναγιώτης Πέντσας με την στάση μου και τις τοποθετήσεις μου και την άμεση κριτική μου (γραπτή και προφορική) και την συμμετοχή μου σε όλες τις απεργίες και τις πορείες και την τίμια στάση μου ως εκπαιδευτικός μέσα στην τάξη και μέσα στον σύλλογο των συνδιδασκόντων του σχολείου, χωρίς να περιμένω να με ενεργοποιήσει ο Χ ή ο Ψ.
ΕΓΩ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΩ ΤΟΝ Χ ΚΑΙ Ψ.

ΤΟ ΚΑΝΩ ΓΙΑΤΙ ΕΧΩ ΔΕΙ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ - ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΜΑΣ (μια και έχω και γω παιδί).
ΤΟ ΚΑΝΩ ΕΠΙΣΗΣ ΓΙΑΤΙ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΩ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ.
ΓΙΑΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΧΩ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΑΝΤΙΣΤΕΚΟΜΑΙ ΣΤΗΝ ΥΠΟΤΙΜΗΣΗ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ-ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗΣ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑΣ ΜΟΥ.
Δεν πιστεύω ότι είναι συμβολικός ο αγώνες μου. Κουραστικός ναι, Γραφικός ναι, υποτιμημένος ναι, αλλά για μένα προσωπικά δεν είναι συμβολικός διότι βλέπω αποτελέσματα.
Και θα δώσω 2 πρόσφατα παραδείγματα:
1. Θυμάστε τις υπογραφές των 140 περίπου συναδέλφων; Ανάγκασαν τον δημοσιογράφο να επανορθώσει έστω και έμμεσα.
2. Θυμάστε το έγγραφο που  λάβαμε στα σχολεία(της Ρόδου) για μισθολογικά θέματα.
Με το έγγραφο που τους έστειλα αναγκάστηκαν να το πάρουν πίσω.
http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2608.msg23295#msg23295
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Μάρ 2010, 07:26:29 μμ
"Αυτό το κλίμα έχει παρασύρει και πολλούς από εμάς και παρατηρείται ένα φαινόμενο παραίτησης και αποδοχής αυτής της κατάστασης από τους συναδέλφους."

..έχεις απόλυτο δίκιο συνάδελφε. Αν δεν βάλουμε πλάτες σε όλα τα επίπεδα τότε μας αξίζει η κατάντια μας. Μας πάει γάντι για να το πω πιο απλά.
Ναί να είμαστε καινοτόμοι μέσα στις τάξεις, χωρίς να επιζητούμαι την επιβράβευση των καρεκλοκένταυρων, αλλά επιβράβευσή μας να είναι το βλέμμα του μαθητή μας.
Ναί θα βοηθήσω το σχολείο μου και παραπάνω απ ότι "πρέπει", διότι είμαι λειτουργός. Όχι όμως και να εξυπηρετώ ιδιωτικά συμφέροντα και να στερώ ενέργεια και χρόνο από το εκπαιδευτικό μου καθήκον.
Και βέβαια να αγωνίζομαι όταν βλέπω ότι κάτι δεν πάει καλά σύμφωνα με την κοινή (ανθρωπιστική παιδαγωγική) λογική, και όταν νοιώθω να με εκμεταλλεύονται και μάλιστα χωρίς προοπτική.
Και να αγωνίζομαι όχι μόνο για μένα αλλά για όλους μας.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Μάρ 2010, 08:09:32 μμ
Και για να καταλάβετε καλύτερα γιατί δεν υπάρχει το "Εθνικής" στο  υπουργείο μας δείτε το παρακάτω link.

Ποιο είναι το Forum που δεν έχει σταθερή σύνθεση και συνεδριάζει κάθε χρόνο σε διαφορετική πόλη;

http://www.youtube.com/watch?v=KZI9Ko6w4Go

...και βεβαίως όπως ρωτά και η δημοσιογράφος: " ..τί λέτε εκεί μέσα;"
Και το δικό μου ερώτημα είναι; ΠΟΙΟΣ ΜΑΣ ΚΥΒΕΡΝΑ;

...και βέβαια όπως λέει και ο κύριος Αβραμόπουλος: " ..η Ελληνική φαντασία οργιάζει"

Δεν έχω να πω τίποτα άλλο. Τα είπαν από μόνοι τους. Εμείς απλά πρέπει να βγάζουμε τα συμπεράσματά μας.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Μάρ 2010, 08:25:11 μμ
Και τι είναι τέλος πάντων αυτό το FORUM;

Δείτε μόνοι σας μια ερμηνεία:

http://www.youtube.com/watch?v=pC19RS1cNDk
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 08 Μάρ 2010, 08:28:55 μμ
Και τώρα σας ρωτώ;
Πόσο νομίζετε ότι ενδιαφέρονται για τον μαθητή και τον καθηγητή, όπως εμείς ορίζουμε την έννοια του ενδιαφέροντος;

Δεν είναι τυχαίο ότι (αν  δεν κάνω λάθος) οι περισσότεροι υπουργοί Παιδείας που πέρασαν από το νευραλγικό υπουργείο ήταν και είναι μέλη της παραπάνω λέσχης.

Έτσι για να μαθαίνουμε τους στόχους με επιχειρήματα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 09 Μάρ 2010, 08:58:09 πμ
Εγώ πάντως Λάμπρο μου να σε ψηφίσω ευχαρίστως!    ;D

<b>Ευχαριστώ Αντιγόνη! Θα σε ανταμείψω με μια θέση που ονειρεύσεσαι: θα σε κάνω παγκόσμια αναπληρώτρια ανθυφυπουργό διά βίου μάθησης... :):):) </b>

Παιδιά, μην το πολυκουράζετε το θέμα... Η παιδεία μας παίρνει γραμμή από αλλού, εκεί που η φωνή μας δεν ακούγεται, σε συνεδριάσεις κλειστού τύπου με μονωμένους τοίχους και αλεξίσφαιρα τζάμια. Παναγιώτη, γνωρίζεις κι εσύ ότι <b>υπάρχουν λέσχες με συγκεκριμένο όνομα</b>, των οποίων μέλη είναι διάφοροι υπουργοί παιδείας... Εξακολουθώ να πιστεύω ότι η μόνη σοβαρή αντίδραση μπορεί να έχει αφετηρία και πυρήνα μέσα μας και πεδίο δράσης το σχολείο μας. Αν ο κόσμος μας άλλαζε μόνο με όσα "θέλουμε" να γίνουν, τότε θα είχε αλλάξει προ πολλού... Τόσες δεκάδες απεργίες έχουν γίνει!

Δε βλέπετε τους συνδικαλιστές μας; Προσπαθούν οι άνθρωποι, αλλά δεν πείθουν! Τους "τρώει η μαρμάγκα", όπως λένε στο χωριό μου. Και σαν αντάλλαγμα για να μας παραμυθιάζουν, τους βλέπουμε λίγο αργότερα κάπου στην κομματική ή την κυβερνητική ιεραρχία!
Εμένα δεν με πείθουν!!! Δεν έχω κανένα πρόβλημα να απεργήσω (προς το παρόν ούτε οικονομικό), αλλά ΔΕΝ ΜΕ ΠΕΙΘΟΥΝ!!!

Συμφωνώ με την αντίδραση. Είμαι από τη φύση μου αντιδραστικός, πολλές φορές σε βαθμό κακουργήματος. Εγώ παλεύω (όχι απλά προσπαθώ, αλλά αγωνίζομαι) να γίνω έστω και ένα ψίχουλο καλύτερος, ποιοτικότερος άνθρωπος και εκπαιδευτικός. Αυτό, όοοοταν το εισπράξουν οι μαθητές μου, πιστεύω ότι θα είμαι οκ και θα ψάχνω για κάτι ακόμη πιο καλό. Κανένας πολιτικός, καμιά κυβέρνηση, κανένας υπουργός και κανένας συνδικαλιστής δε μπορούν να δώσουν το νέο σχολείο, που όλοι ονειρυεόμαστε! Ακόμη κι αν ενώσουν τις δυνάμεις τους!!! (πω πω, απειλή που μας περιμένει!)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 09 Μάρ 2010, 09:35:39 πμ
Ελπίζω να μην έχετε προγραμματίσει τίποτα διακοπές γιατί το καλοκαίρι από ότι φαίνεται από τις εξαγγελίες θα έχει επιμόρφωση >:D
 μια και λέει πως τον Σεπτέμβρη θα είμαστε όλοι επιμορφωμένοι
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 09 Μάρ 2010, 09:49:29 πμ
.....γιατί το καλοκαίρι από ότι φαίνεται από τις εξαγγελίες θα έχει επιμόρφωση >:D
 μια και λέει πως τον Σεπτέμβρη θα είμαστε όλοι επιμορφωμένοι
Αυτό που το πας πάλι.. την επιμόρφωσή μου μέσα!!!!
Ανοιξιάτικα, Καλοκαιριάτικα, Φθινοπωριάτικα, Χειμωνιάτικα όλα αυτά με συντροφιά μια Dom Perignon!!!!!! Ελλαδάρα!!
Τους Διευθυντές των σχολείων θα τους ...........  ή είναι ανίατη η ασθένεια οργάνωσης και διοίκησης στην ελλάδα?
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Antigonh στις 09 Μάρ 2010, 02:07:14 μμ
Ελπίζω να μην έχετε προγραμματίσει τίποτα διακοπές γιατί το καλοκαίρι από ότι φαίνεται από τις εξαγγελίες θα έχει επιμόρφωση >:D
 μια και λέει πως τον Σεπτέμβρη θα είμαστε όλοι επιμορφωμένοι

Την κ. υπουργό μας την έχει πιάσει ένα κακό που όλοι ασχολούνται με τις περικοπές και τις αυξήσεις ΦΠΑ κλπ και έχει πάρει σβάρνα τις εφημερίδες και τα κανάλια τις τελευταίες εβδομάδες. Επειδή λοιπόν πρέπει συνέχεια να βρίσκει κάτι να λέει, αμολάει ότι της κατέβει! Έχουμε και τους δημοσιογράφους των τριακοσίων χιλιάδων ευρώ το χρόνο, Οικονόμου και λοιποί, να της υποβάλλουν τα ανεκδιήγητα ερωτήματά τους (θα δουλέψουν οι εκπαιδευτικοί το καλοκαίρι, τα Σαββατοκύριακα, τα απογεύματα, το Πάσχα, την Πρωτοχρονιά κλπ κλπ κλπ).

Μετά από αυτά λίγο θέλει; Έχουμε να ακούσουμε ακόμα πολλά. Και στο Δήμο μπορεί να ακουστεί ότι θα μας παραχωρήσουν το καλοκαίρι για να παίρνουν οι Δημοτικοί υπάλληλοι την θερινή τους άδεια χωρίς να "διαταρασσεται η ομαλή λειτουργία των υπηρεσιών και να εξυπηρετείται ο πολίτης".

Έχω πάψει πια να δίνω σημασία, το μόνο που έχω εισπράξει είναι ότι το ίδιο μας το υπουργείο μας βλέπει σαν "κρέας για τα κανόνια" και όχι σαν ανθρώπινα όντα με ευαισθησίες αλλά και προσόντα.

Έκανα και ομοιοκαταληξία εδώ στο τέλος για όσους δεν το πρόσεξαν!  8)

ΥΓ Λάμπρο τη δέχομαι τη θέση, καλή φαίνεται με ανύπαρκτες υποχρεώσεις και ευθύνες και παχυλό μισθό!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 09 Μάρ 2010, 02:42:37 μμ
"Ομόφωνα και ομόψυχα ο Σύλλογος Καθηγητών του Γενικού Λυκείου Ακράτας με αίσθημα ευθύνης, όπως αρμόζει σε κάθε δημοκρατικό πολίτη και σε κάθε πνευματικό άνθρωπο ...."


Αύριο μεθαύριο να περιμένετε αντίστοιχη κίνηση και από τον Σύλλογο καθηγητών του Γυμνασίου Σορωνής Ρόδου.

Σημ: Είπαμε αγωνίζομαι δεν σημαίνει πιάνω τα όπλα και όποιον πάρει ο χάρος! Υπάρχουν διάφοροι τρόποι αγωνίζεσθε! Δεν έχουμε στα χέρια μας μόνο τις απεργίες. Αλλά να μήν γίνουν οι απεργίες άλλοθι για να μην αγωνιζόμαστε(Λάμπρο εννοώ τον αγώνα έξω από την τάξη  :) .
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 09 Μάρ 2010, 06:11:52 μμ
money vs life.
Goldman Sachs vs Hellas.

" Ο Billy πήγε στο Τέξας και αγόρασε από ένα αγρότη ένα γάιδαρο έναντι του ποσού των $ 100.

Ο αγρότης πήρε τα λεφτά και συμφώνησε να του παραδώσει τον γάιδαρο την επόμενη μέρα.

Την επόμενη μέρα ο αγρότης του είπε, 'Συγνώμη κε Billy αλλά έχω άσχημα νέα, ο γάιδαρος ψόφησε."

Ο Billy απάντησε, "Τότε δώσε μου πίσω τα $ 100 που σου έδωσα.'

Ο αγρότης είπε, 'δεν μπορώ να το κάνω, γιατί ήδη τα έχω ξοδέψει.'
Ο Billy είπε, 'Εντάξει, τότε δώσε μου τον ψόφιο γάιδαρο.'
Ο αγρότης ρώτησε, 'Τι θα τον κάνεις?'

Ο Billy απάντησε, "θα τον βγάλω σε λοτταρία.'

Ο αγρότης του απάντησε με μια δόση ειρωνείας, 'Αποκλείεται να βγάλεις σε λοταρία τον ψόφιο γάιδαρο.'

O Billy απάντησε 'φυσικά και μπορώ, απλά δεν θα πω σε κανένα ότι είναι ψόφιος.'
Ένα μήνα αργότερα ο αγρότης βρέθηκε ξανά με τον Billy και ρώτησε. ' Τι έγινε με τον ψόφιο γάιδαρο?'
Ο Billy είπε, 'Τον έβγαλα σε λοταρία. Πούλησα 500 λαχνούς προς δύο δολάρια τον ένα και έτσι κέρδισα $ 998 μείον τα $ 100 που σου είχα δώσει, μου έμειναν καθαρά $ 898.
Ο αγρότης ρώτησε, 'Καλά κανένας δεν παραπονέθηκε?

O Billy απάντησε, ' Μόνο ο τύπος που τον κέρδισε, και για να μην φωνάζει του έδωσα πίσω τα δύο του δολάρια.'
Ο Billy τώρα δουλεύει στην Goldman Sachs.

Αναρτήθηκε από taspa
Αναρτήθηκε από ΜΠΑΡΜΠΑΝΙΚΟΣ ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ στις 5:30 μ.μ.
Ετικέτες GOLDMAN SACHS, Αστεία-Ανέκδοτα"


Παρεμπιπτόντως, γνωρίζετε ότι η Sachs συμποσιαστικέ με το υπουργείο παιδείας της "άκρας νοτιοανατολικής Ευρωπαϊκής ένωσης "; 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 09 Μάρ 2010, 06:28:26 μμ
Σήμερα ασχολήθηκα αρκετά με την καταναλωτική αγωγή των μαθητών της Α Γυμνασίου.
Ένα από τα "παιχνίδια" που τους έβαλα να παίξουν για να καταλάβουν την απάτη των διαφημίσεων ήταν και ο "Τραγανούλης" της www.saferinternet.gr.

Παίζουμε λοιπόν πρώτα τον "Τραγανούλη" ( http://www.medialiteracy-iom.gr/inst/Media-Literacy/gallery/Traganoulis/start.html )
 και μετά αποφασίζουμε αν θα αγοράσουμε το προϊόν (http://www2.goldmansachs.com/) . Έτσι παιδιά.
Ναιιιιιιι! κύριε.


Σημ: Τα παιδιά το κατάλαβαν. 



Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Ιωάννης Γκίνης στις 10 Μάρ 2010, 08:54:42 πμ
Όταν δε μιλάς κάτι λες... Όταν μιλάς δε λες τίποτα!
Λ Ε Υ Κ Η   Α Π Ε Ρ Γ Ι Α

Μπαίνεις στην τάξη και δεν κάνεις τίποτα. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα:

Λοιπόν τί λέτε;

Υ.Γ.: Βέβαια μιλώντας για Λευκή Απεργία βρήκα το 2038978/4420/0022/14.6.90 Γ.Λ.Κ. (http://users.ntua.gr/el98630/solonweb/DIOIKHTIKA/apergia.htm) Όχι που δε θα το είχαν σκεφτεί πρώτοι :(
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 10 Μάρ 2010, 09:11:10 πμ
Συνάδελφε αν και διαφωνώ με αυτήν την μορφή αγώνα, σε συγχαίρω πάντως γιατί τουλάχιστον εκφράζεις την ανάγκη να αγωνιστείς με έναν συγκεκριμένο τρόπο.
Κάτι το οποίο δυστυχώς αν και είναι πολύ κρίσιμη η περίοδος, συμβαίνει από ελάχιστους συναδέλφους.

Η μόνη μου παρατήρηση είναι ότι έτσι και αλλιώς τον μισθό μας τον τρώνε κάποιοι έξυπνοι οπότε και λίγο παραπάνω να τους δώσουμε δεν νομίζω ότι είναι πρόβλημα.   
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: ggfiogos στις 10 Μάρ 2010, 12:11:58 μμ
Παιδιά μας έχουν του χεριού τους. Όσο θα είμαστε έρμαια των τραπεζών (με δάνεια, υποθήκες, κάρτες κλπ) δεν θα έχουμε πότε την ικανότητα σοβαρής απεργίας και πολλοί από εμάς ούτε για μία μέρα... Οπότε τι κάνουμε; Πως θα αντιδράσουμε; Εγώ λέω να βγούμε όλοι στους δρόμους μετά τις 2 που τελειώνει το σχολείο… 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 10 Μάρ 2010, 03:33:26 μμ
και αν ειναι Σαββατο ακομα καλυτερα
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 10 Μάρ 2010, 05:39:04 μμ
Σίγουρα όλοι αυτοί που απεργούν δεν τους περισεύουν  :-\ούτε για δείγμα.
Πρέπει να αντιδράσουμε όμως. >:(
Τα 70 ευρώ τα κλαίω για αύριο :-X... αλλά κάπως πρέπει να αντιδράσω Σήμερα.



Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 10 Μάρ 2010, 08:20:46 μμ
..τα δικά σας τα παιδιά, τρώνε μπρόκολο με κόλπο;;; @@@###$$$%%%!!!

http://www.alfavita.gr/typos/t10_3_10_828.php

Δεν έχουν τον Θεό τους.
Πιστεύουν πως αν "μπουκώσουμε " τα παιδιά μας με μπρόκολα θα κάνουμε οικονομία!!!
Δεν γνωρίζουν οι αθεόφοβοι ότι το μπρόκολο είναι ακριβότερο από το κρέας!
Βρε ουστ από δω. Ότι θέλω θα το ταΐζω το παιδί μου.
Δεν είμαστε καλά. Και τα μπρόκολα στην προπαγάνδα; #$@%$#$%$
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 10 Μάρ 2010, 11:49:49 μμ
"Η  πολιτική του «άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε»"

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank10_3_10_844.php

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 11 Μάρ 2010, 12:07:27 πμ
και η πολιτική του "χωρίς λόγια αλλά με πράξεις"

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank10_3_10_0111.php


ΕΥΓΕ σύλλογοι διδασκόντων Γυμνασίου, Λυκείου και ΕΠΑΛ Μυκόνου
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 11 Μάρ 2010, 12:35:07 πμ
το απιστευτο στην παραπανω αποφαση ειναι οτι παρθηκε απο κοινου απο 3 συλλογους.. μπραβο τους!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Antigonh στις 11 Μάρ 2010, 01:16:32 πμ
Παναγιώτη, δεν είσαι toufeki αλλά polyvolo! Μέχρι να γράψω ένα μήνυμα έχεις ήδη δημοσιεύσει καμμιά δεκαριά σε πέντε - έξι διαφορετικά threads!   :o

Εντάξει θα απεργήσω κι εγώ (ξανά) αύριο αλλά το θέμα για μένα όπως έχω πει δεν είναι εκεί.

Δε μου λες οι άλλοι που κάνουν καταλήψεις σε Εθνικά Τυπογραφεία και Γενικά Λογιστήρια είναι πιο μάγκες από εμάς; Μάλλον ε;

Τόσες χιλιάδες εκπαιδευτικοί, δάσκαλοι και καθηγητές και πέρα από την απεργία άλλο μέσο πίεσης τόσα χρόνια δε βρήκαμε. Από "καινοτόμες δράσεις" δε μας βρίσκω και πολύ παραγωγικούς. Όλο τα ίδια και τα ίδια....
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 11 Μάρ 2010, 08:36:24 πμ
!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 11 Μάρ 2010, 09:01:48 πμ
Καθηγητές προτείνουν καταλήψεις σχολείων και απεργία διαρκείας    ΕΛΜΕ Θήρας
http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7142:2010-03-11-05-36-00&catid=351:2009-12-02-06-59-05&Itemid=690
Γιατί μεμονωμένες περιπτώσεις και όχι μαζικά?

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 11 Μάρ 2010, 10:22:19 πμ
Άλλο η απεργία και ο αγώνας με πορείες και διαμαρτυρίες στον τύπο και στον διαδίκτυο και άλλο η κατάληψη. Κανένας δεν έχει δικαίωμα να κλείνει ένα σχολείο ειδικά όταν είναι καθηγητής.
Είναι δυνατόν οι ίδιοι οι καθηγητές να προτείνουν κατάληψη των σχολείων; :o
Αν το δούμε αυτό το άρθρο σε κάποια εφημερίδα από κάποιον πληρωμένο κονδυλοφόρο που φυσικά θα το παρουσιάσει κατάλληλα ποιος θα φταίει? Ποια θα είναι τότε η εικόνα μας απέναντι στην κοινωνία?
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: ntzios kostas στις 11 Μάρ 2010, 12:47:44 μμ
Καλησπέρα συνάδελφοι.
 
Νομίζω ότι ένα από τα δυνατά μας όπλα είναι οι πανελλήνιες εξετάσεις. Υπάρχουν δύο τρόποι αντίδρασης:
1ος Να απέχουμε από τις επιτηρήσεις (αν και δεν συμφωνώ απόλυτα)
2ος Να μην διορθώσουμε κανένα γραπτό.
 
 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: andreas_p στις 11 Μάρ 2010, 01:45:49 μμ
Το 2ο είμαι έτοιμος να το κάνω.
Τη διόρθωση - βαθμολόγηση να τη δώσει 'με ανάθεση έργου' !
Και μετά .... αγνάντευε ... ποσοστά αναβαθμολογήσεων !!!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 11 Μάρ 2010, 02:43:01 μμ
Συμφωνώ με τον Ευριπίδη. Η κατάληψη του σχολείου από καθηγητές είναι αντιδημοκρατικό μέσο αντίδρασης.
Υπάρχουν ποιο ευφυείς τρόποι αντίδρασης και αγώνα από την κατάληψη ενός σχολείου.
....
Η απεργία και οι πορείες όμως είναι κατοχυρωμένα συνταγματικά δικαιώματα έμπρακτης διαμαρτυρίας και δεδομένων των δύσκολων καιρών που διανύουμε,  ας μη "τους" δώσουμε "βήμα" για την κατάργηση και αυτών των δικαιωμάτων απαξιώνοντας εμείς οι ίδιοι αυτές τις μορφές αγώνα.
Για μένα πιο ουσιαστικό θα ήταν αν κάποιος έκανε προτάσεις (εφαρμόσιμες)  αγώνα διαφορετικής  μορφής για να εμπλουτίζουμε την αγωνιστική μας φαρέτρα (όπως το κάνουν κάποιοι συνάδελφοι-αλλά λίγοι), αντί να κάνουμε αρνητική κριτική στην απεργία και την πορεία ως μορφές αγώνα.     
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: gimnasio στις 11 Μάρ 2010, 02:48:12 μμ
ανακοινώνονται κάπου τα ποσοστά απεργίας;
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 11 Μάρ 2010, 03:00:58 μμ
Τα ποσοστά σε επίπεδο ΕΛΜΕ ανακοινώνονται μετά από 2-3 μέρες από τις τοπικές ΕΛΜΕ.
Η ΟΛΜΕ συγκεντρώνει τα ποσοστά αυτά και κάνει την ανακοίνωσή της.

Μια εκτίμηση ποσοστού απεργούντων μπορεί να έχει κάποιος μέσα από κάποιες δημοσκοπήσεις (με μεγάλη επιφύλαξη πάντα) :

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=17923
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: skoud στις 11 Μάρ 2010, 03:07:34 μμ
Τεράστιο το συλλαλητήριο σήμερα στην Αθήνα. Από τα μεγαλύτερα που έχουν γίνει ποτέ στην ιστορία.
Για τη απεργία ενδεικτικά από το σχολείο μου: στις 24/2: ΕΝΑΣ, στις 5/3: ΠΕΝΤΕ, σήμερα: ΕΙΚΟΣΙ! (στους 35)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 11 Μάρ 2010, 07:34:42 μμ
Καλά, αυτός ο δημοσιογράφος που "εργάζεται" μανιωδώς σε δύσκολες συνθήκες, κατάφερε να παραδεχτεί κατά τα 4/5 του κειμένου του(μετά από αγώνα συναδέλφου εκπαιδευτικού) ότι δεν φταίνε μόνο οι εκπαιδευτικοί για την κατάντια του εκπαιδευτικού μας συστήματος.
Κατά το υπόλοιπο 1/5 όμως κατάφερε να αναιρέσει τα προηγούμενα  4/5 του δικού του κειμένου.

Ουφ με μπέρδεψε. Τι κατάφερε τελικά, διαπιστώστε το μόνοι σας.

http://www.alfavita.gr/typos/t11_3_10_811.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 12 Μάρ 2010, 07:38:02 πμ
Μαζική κινητοποίηση
............... Σύμφωνα με την ΓΣΕΕ, η συμμετοχή των εργαζομένων στην απεργία άγγιξε το 90%.
http://www.athina984.gr/node/89859
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Ιωάννης Γκίνης στις 12 Μάρ 2010, 07:58:47 πμ
Πολύ Καλά!!!
...και τώρα να κάτσουμε μπροστά απ' την τηλεόραση να δούμε τι αποτέλεσμα θα έχει αυτό...

Πολύ φοβάμαι πως δεν είναι αρκετό. Για την ακρίβεια, φοβάμαι ότι τέτοιου είδους αντιδράσεις δε θα βοηθήσουν. Λέτε να νοιάστηκε κανείς από δαύτους για την απεργία μας. Αντιθέτως, κάποιοι ίσως να έτριψαν και τα χέρια τους.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 12 Μάρ 2010, 01:59:00 μμ
Νοιάζονται Γιάννη, αρκεί να μην ξεφουσκώσει...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 12 Μάρ 2010, 05:52:59 μμ
Γιάννη μέχρι πριν από 2 χρόνια είμουν  και γω "καναπεδάκι" προς βρώση >:D.
Μούχλιασα όμως στον "καναπέ" και είπα να σηκωθώ λιγάκι να δω τι γίνεται και πέρα από τον "καναπέ".
Ελπίζω να ξανακάτσω σε "καναπέ" λίγο πριν τα κακαρώσω ;D.
Δε θα κουραστώ να το λέω:
Ξεκινάω από το ατομικό για να πάω στο συλλογικό.
Πρέπει να λειτουργούμε βιωματικά ενεργητικά.
Το κλειδί είναι να πιστέψουμε στην ατομική δύναμη που έχουμε μέσα μας και να την χρησιμοποιήσουμε προς όφελος του συνόλου μέσα στο οποίο ανήκουμε  και μεις και οι σχέσεις μας.

Είναι κουραστικό το ξέρω. Και ακούς πολλά, επίσης το ξέρω.
Αλλά είναι μονόδρομος για να νοιώσεις ΑΝΘΡΩΠΟΣ (τουλάχιστον) σήμερα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 12 Μάρ 2010, 07:11:32 μμ
Λοιπόν, θέλετε να πείτε τον πόνο σας και δεν έχετε τον τρόπο;
Ορίστε οι βουλευτές μας:


Είναι μια προσφορά του  ΜΠΑΡΜΠΑΝΙΚΟΥ ΑΡΒΑΝΙΤΗ.



edit από alkisg: Παναγιώτη διέγραψα το μήνυμα επειδή περιείχε διευθύνσεις email.
Ακόμα κι αν είναι βουλευτών, πάλι δεν είναι σωστό να ανεβάζουμε λίστες email απροστάτευτες. Το πολύ πολύ να καταφέρουμε να τους πεθάνουμε στο spam...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: toufeki στις 14 Μάρ 2010, 12:04:56 μμ
ΚΥΚΝΕΙΟ ΑΣΜΑ ΣΤΟ ΣΤΕΚΙ για προσωπικούς λόγους και λόγους ελευθερίας έκφρασης, που από την στιγμή που το συγκεκριμένο FOROUM αναγνωρίστηκε
ως FOROUM όλων των καθηγητών Πληροφορικής από την ΠΕΚΑΠ και έγινε σιωπηλή αποδοχή αυτού, αισθάνομαι ότι παραβιάστηκε η ελευθερία της προσωπικής μου έκφρασης,
όπως μπορεί να καταλάβει κάποιος από τον παρακάτω διάλογο.

ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΛΚΗ που πρέπει να καμαρώνουμε που ανήκει στον κλάδο μας, αλλά από κάποιους άλλους "συναδέλφους" που δυστυχώς δεν γνωρίζω το όνομά τους διότι
διαμαρτυρήθηκαν στον Άλκη με PM.

Επειδή ακριβώς σε μια Δημοκρατία όλοι έχουν δικαίωμα στην ΔΗΜΟΣΙΑ διαμαρτυρία- όσο συχνά και να γίνεται αυτό- γιαυτό λοιπόν και γω διαμαρτύρομαι για την συμπεριφορά αυτών των "συναδέλφων".
Ελπίζω τώρα που θα τους "αδειάσω"  την γωνιά να συνεχίσουν να "αγωνίζονται" για τον κλάδο μας μέσα από το ΣΤΕΚΙ που τους το στέρησα.

Θα μπορούσα να συνεχίσω μέσα στο ΣΤΕΚΙ, αλλά είμαι και γω άνθρωπος και κουράζομαι.......



Το παρακάτω είναι το μήνυμα που μου έστειλε ο Άλκης:

"Έλα ρε Παναγιώτη...

δεν σου γράφω για το μήνυμα με τους βουλευτές, πιο γενικά θέλω να σου μιλήσω.

Έχω ακούσει αρκετούς συναδέλφους να φεύγουν από το στέκι επειδή κουράστηκαν από τα πολύ συχνά παράπονα κτλ που γράφονται. Αναφέρθηκε και συγκεκριμένα το όνομά σου από μερικούς...

Σύμφωνοι, χρειάζεται να ξυπνήσουν μερικοί συνάδελφοι. Σύμφωνοι, πρέπει να κάνουμε αγώνες. Σύμφωνοι, το e-school είναι μια αηδία.
Αλλά κάπου καταντάει κουραστικό να μπαίνεις και να βλέπεις συνεχόμενα επικριτικά μηνύματα. Κάπου μετά την τρίτη επανάληψη θεωρείς ότι προσβάλλεται η νοημοσύνη σου. Ειδικά για κάποιους που ενδιαφέρονται μόνο για μαθήματα και όχι για αγώνες.
Και κάπου μετά σταματάς να μπαίνεις.

Επειδή ξέρεις ότι τα λέω στα ίσια, να σου πω τι θα ήθελα: μπορείς να το κρατήσεις σε ένα στοχευμένο μήνυμα τη μέρα, αντί για πληθώρα μηνυμάτων; Νομίζω αυτό θα είχε καλύτερα αποτελέσματα για όλους μας...

Εννοείται ότι όλα αυτά είναι πρόταση, έτσι; δεν έχω το δικαίωμα να σου πω τι να γράφεις... :)

Καλό βράδυ,
Άλκης"

και η δική μου απάντηση:

"Άλκη και συμφωνώ και διαφωνώ.

Συμφωνώ διότι το ΣΤΕΚΙ είναι ένα ιδιωτικό Forum με συγκεκριμένη θεματολογία και περιορισμένες τις 2 από τις 3 διαστάσεις του. Εννοώ την βάση και το ύψος του πίνακα, όχι το βάθος του. (Αυτό δεν είναι μομφή για σένα Άλκη που έτσι και αλλιώς είσαι η ενσάρκωση του αλτρουιστή).

Συμφωνώ διότι είναι πράγματι ενοχλητικό για αυτόν που βρίσκεται σε βαθύ γλυκό ύπνο, να προσπαθείς να τον ξυπνήσεις.
Εδώ προσπαθώ να ξυπνήσω την κόρη μου για να πάει στο σχολείο και αντιδρά περίεργα, φαντάσου την αντίδραση ενός άγνωστου.

Συμφωνώ γιατί η υπερβολή όπως και να έχει καταλήγει σε γραφικότητα τουλάχιστον.



Διαφωνώ διότι πιστεύω πως αν κάποιος δεν ήθελε να με διαβάζει θα μπορούσε πολύ απλά να μήν διαβάζει τα θέματα που ανέβασα.


Τέλος διαφωνώ γιατί πολύ απλά μας φταίνε όλοι οι άλλοι εκτός από τον ίδιο μας τον εαυτό.

Το μήνυμα με τους βουλευτές γιατί ενόχλησε κάποιους;

Any way ....

Είναι καιρός να αποστασιοποιηθώ και λίγο. Να κοιτάξω την οικογένειά μου και να συνεχίζω τον αγώνα με όλους τους υπόλοιπους τρόπους που ξέρω. Και κυρίως να βοηθήσω τα "αξιόλογα" αυτά μέλη που τους στέρησα την συμμετοχή στο ΣΤΕΚΙ να επιστρέψουν χωρίς "θόρυβο".

Καληνύχτα Άλκη."

...η απάντηση του Άλκη:

"

Παράθεση από: tsoureki στις 12 Μαρ 2010, 10:20:49 pm

    Το μήνυμα με τους βουλευτές γιατί ενόχλησε κάποιους;



Όχι σ' αυτό δεν αναφέρθηκε κανένας - απλά εγώ προσωπικά δεν θέλω να βλέπω αναρτημένες λίστες emails, όποιων κι αν είναι αυτές, γιατί γίνονται θύματα spam bots (την έχω πατήσει άγρια από συναδέλφους που αναρτούσαν το email μου).
Τα email θα πρέπει να αναρτώνται σε π.χ. μορφή εικόνας ώστε να μη συλλέγονται από μηχανές.

Καληνύχτα... :)

"

και η δική μου:

"" γιατί γίνονται θύματα spam bots "

Ας νοιώσουν και αυτοί κάτι επιτέλους Άλκη. >:D
Μπας και ξυπνήσουν και νοιώσουν την οργή του κόσμου. >:(

Κανένας δεν μπορεί να πει σήμερα ότι δεν υπάρχει αιτία για "ακραίες" συμπεριφορές.
Εγώ απλά γίνομαι φλύαρος.
 Άλλος ξεσπά μέσα του.
Άλλος αισθάνεται άσχημα που μαθαίνει αλήθειες γιατί έτσι απομυθοποιούνται οι προσδοκίες του.
Όλόι τέλος πάντων αυτήν την περίοδο εκδηλώνουν με τον τρόπο τους αποκλίνουσες συμπεριφορές.

Και συ όπως πάντα ο Σολομώντας. :)
"


Τέλος ευχαριστώ όλους τους συναδέλφους για όλους τους εποικοδομητικούς διαλόγους που είχαμε είτε σε επιστημονικά θέματα είτε σε αγωνιστικά είτε σε ΑΡΙΣΤΟΦΑΝΙΚΑ θέματα.


Κλείνω με ένα link.


http://www.alfavita.gr/ank_b/ank14_3_10_837.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 14 Μάρ 2010, 01:22:28 μμ
διαβαζοντας ολα αυτα αν δεν σε ηξερα καθολου Παναγιωτη θα ελεγα πως μονος σου δημιουργησες πολυ κακο...
δεν νομιζω οτι σε αρκετα θεματα εισαι ο μονος που γραφεις και εκφραζεις αποψη. σιγουρα εισαι μακραν ο πιο πολυλογας σε τετοια ζητηματα, αλλα εγω παντα με ενδιαφερον περιμενω την αποψη και την τοποθετηση σου. σιγουρα επισης εισαι απο τους λιγους που δεν αποκλειουν καμια αντιληψη και δεν προσπαθουν να εκφοβισουν και να φιμωσουν κανεναν.
θεωρω λαθος να παραπονιουνται καποιοι στον Αλκη για σενα και να μην εχουν το θαρρος της γνωμης τους να την εκφρασουν ειτε σε καποιο topic ειτε σε σενα προσωπικα.
θεωρω επισης λαθος την αποφαση σου να μην συμμετεχεις πλεον στο φορουμ και ειμαι σιγουρος οτι θα αναθεωρησεις.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 14 Μάρ 2010, 01:58:18 μμ
Να προσθέσω ότι είναι η 2η φορά που διαγράφεται ο Παναγιώτης και αμφιβάλλω αν θα ξαναγραφτεί (θεωρώ ότι δεν ενήργησε εν βρασμώ)

Κρίμα πάντως γιατί σε ένα φόρουμ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΕΣΤΕΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ....
Το μόνο που θα έλεγα ότι με ανησυχούσε για τον Παναγιώτη είναι ότι κάποιες φορές αναρρωτιόμουν για τον μετρητή μηνυμάτων μήπως μετά άρχιζε να γράφει .... δυνάμεις του 10 (μεγάλος ακέραιος)  >:D :D
Αλλά δεν με ενοχλούσε καθόλου αυτό .... ούτε με ενόχλησαν οι απόψεις του ... ΔΕΝ ΤΙΣ ΕΠΕΒΑΛΛΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΕΞΑΛΛΟΥ !!

Ο μόνος λόγος που θα πρέπει να διαμαρτυρηθεί κάποιος στον Άλκη (σαν γενικός διαχειριστής/καθαρίστρια που είναι) θα ήταν για λόγους που προσβάλλουν την προσωπικότητα κάποιου από τα μέλη ....

Ειλικρινά λυπάμαι για την απόφαση του Παναγιώτη .... αλλά πιο πολύ λυπάμαι για αυτά που υποθέτω ότι έγιναν στο παρασκήνιο.... Η αλήθεια είναι ότι έχει ξαναγίνει και στο παρελθόν και με με τον Παναγιώτη όταν διαγράφτηκε την 1η φορά και με μένα (όχι σε προσωπικό επίπεδο) αλλά για απόψεις σχετικές με το ποιος ονομάζεται πληροφορικός και άλλα τέτοια ... αλλά αυτά είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΙΒΑΛΛΟΝΤΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ...

Εξάλλου όταν γραφτήκαμε στο ΣΤΕΚΙ δεν υποβάλλαμε βιογραφικό ούτε αποδεχτήκαμε κάπου ότι όταν οι απόψεις μας είναι διαφορετικές από αυτές των άλλων θα έχουμε την υποχρέωση να τις σβήνουμε ... ΤΟΤΕ ΤΙ ΝΟΗΜΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ;; Έτσι δεν είναι;

Ας γραφτούν τότε κάπου σε ειδικό πίνακα οι ΚΑΝΟΝΕΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ μας στο ΣΤΕΚΙ για να μην ξανασυμβούν τέτοια φαινόμενα ... και αν κρίνουμε ότι δεν συμφωνούμε κάνουμε διαγραφή... Οι κανόνες στη Δημοκρατία πρέπει να είναι ΣΑΦΕΙΣ και ΔΙΑΦΑΝΟΙ ... αλλιώς κάτι άλλο έχουμε... ΟΙ ΠΛΑΓΙΟΙ ΤΡΟΠΟΙ ΚΑΙ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΛΑΤΕΣ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ....

Αυτά είχα να πω ...

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ ΣΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΣΟΥ ...
ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΜΑΣ ΞΑΝΑΤΙΜΗΣΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΟΥ ΕΔΩ
.... (Δε μου αρέσει να βλέπω ένα toufeki ΕΠΙΣΚΕΠΤΗ ... μοιάζει απειλητικό  :police: ) Φτιάξε ένα άλλο username (πχ olmos, Μ1, kalasnikof, bomba ... κάτι θα σκεφτείς εσύ :) ) ... Το μόνο μειονέκτημα θα είναι ο μετρητής μηνυμάτων σου ..

ΓΕΙΑ χαρά σου φίλε .... και όποτε με χρειαστείς στείλε mail
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Antigonh στις 14 Μάρ 2010, 02:29:23 μμ
Παναγιώτη το να αποχωρήσει κάποιος για προσωπικούς λόγους το καταλαβαίνω απόλυτα, και σχόλιο δεν χωράει σε αυτό το θέμα ακριβώς γιατί είναι προσωπικό και σε κανέναν αλλό δεν πέφτει λόγος. Το να αποχωρήσεις όμως επειδή βρέθηκαν κάποιοι που διαμαρτυρήθηκαν επειδή γράφεις πολύ και πολλά, δεν το καταλαβαίνω. Είναι γεγονός ότι το thread για το e school έπρεπε να είχε σπάσει στα δύο νωρίτερα, σε τεχνικό και γενικό κομμάτι αλλά τώρα πια αυτό έγινε, ποιο το πρόβλημα;   ???

 Για τα άλλα θέματα έχεις δίκιο σε όποιον δεν του αρέσουν ή απλά δεν τον ενδιαφέρουν ας μη τα διαβάζει, όπως πράττω κι εγώ που σε κάποια threads δεν μπαίνω καν. Το ότι ενοχλεί η στάση σου ο λόγος σου, το ύφος σου ή δεν ξέρω γω τι άλλο, κάποιους αυτό είναι αναπόφευκτο. Εμένα με ενοχλεί η στάση, ο λόγος, το ύφος και η νοοτροπία πολλών συναδέλφων εκτός αλλά και εντός του forum αλλά δε σκάω. Μετά το αρχικό σοκ έμαθα να αγνοώ τα συγκεκριμένα άτομα πλήρως διότι τα θεωρώ ανάξια λόγου.   8)

Από κει και πέρα το forum δεν αντιπροσωπεύει ούτε την "αφρόκρεμα" των συναδέλφων αλλά ούτε και το "κατακάθι". Είναι απλά ο καθρέφτης της πραγματικότητας και αυτό είναι πολύ σημαντικό γιατί έτσι δεν καλλιεργούνται ψευδαισθήσεις. Με κάποιους θα συμφωνήσουμε με κάποιους θα διαφωνήσουμε, κάποιοι θα μας απογοητεύσουν πικρά με τη συμπεριφορά τους,  σε κάποιους θα αναγνωρίσουμε μια "αδελφή ψυχή" κλπ κλπ.

Το σημαντικό για μένα είναι ότι στο forum βρίσκω πολλές φορές ενδιαφέρουσες και χρήσιμες πληροφορίες, υλικό και συνδέσμους και καμμιά φορά διαβάζω και κάποια ενδιαφέρουσα άποψη. Όλα τα άλλα τα "φιλτράρω", για να χρησιμοποιήσω μια κόσμια έκφραση. Εξάλλου το συγκεκριμένο thread "Γενική συζήτηση" είναι προσανατολισμένο στο να λέει ο καθένας τον πόνο του, όσοι θέλουν μπαίνουν και γράφουν ή μπαίνουν και διαβάζουν, οι υπόλοιποι που δεν τους ενδιαφέρει το θέμα γιατί να κάνουν τον κόπο;

Πιστεύω πως σαν ιδεολόγος που είσαι ξέχασες για λίγο την πραγματική φύση των ανθρώπων και επένδυσες πολύ και πολλά στο ότι "ο άνθρωπος είναι εκ φύσεως καλός και καλοπροαίρετος" όπως μας έλεγε ο θεολόγος μας στο Γυμνάσιο. Καλός άνθρωπος αλλά.... σε αυτό δεν είχε καθόλου μα καθόλου δίκιο.

Αν θες και έχεις το χρόνο επέστρεψε πάντως, προσωπικά έβρισκα τις πάσης φύσεως και επί παντώς επιστητού δημοσιεύσεις σου από ...χαλαρωτικές έως άκρως ενδιαφέρουσες και mind stimulating που λένε και οι Άγγλοι.

Πω πω  πολλά έγραψα, σόρρυ, δεν είναι ανάγκη πάντως να κάτσετε και να τα διαβάσετε ντε και καλά.  :)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Laertis στις 14 Μάρ 2010, 02:59:15 μμ
........  :o

Τι να πώ ; Είμαι απο τις 12/2/2003 (πέρασαν 7 + χρόνια ...) μέλος σε αυτό το στέκι κι η αλήθεια είναι ότι εδώ και πολύ καιρό το αισθάνομαι σαν το σπίτι μου. Κι είναι επίσης αλήθεια ότι πολλοί ακόμα συνάδελφοι αισθάνονται το ίδιο.
Το θέμα είναι ότι το σπίτι-forum αυτό είναι ένα δημόσιο δημοκρατικό forum, ανοικτό σε όλους και δεν είναι ιδιοκτησία κανενός αναγνωριζοντας φυσικά ως πατέρα και οικοδεσπότη τον Άλκη, ο οποίος απο ότι έχω καταλάβει τόσα χρόνια ούτε ιδιοποιήθηκε ούτε εκμεταλλεύτηκε  ποτέ αυτό το forum για να δικό του όφελος ή για να περάσει τις ιδέες του. Ο ίδιος μάλιστα θυμαμαι ότι έχει επαναλάβει πολλές φορές ότι το forum έχει το χαρακτήρα που προανέφερα και αυτό τον τιμά γιατί δείχνει έναν μετριόφρονα και δημοκρατικό άνθρωπο πέρα απο ένα αξιότατο και εξαιρετικό επιστήμονα.
Και όπως σε κάθε σπίτι που ζουν πολλοί, υπάρχουν συχνά προβλήματα ετσι κι εδώ ... Προβλήματα που προέρχονται απο το χαρακτήρα ή τη συμπεριφορά ή τις παρεξηγήσεις των συμμετεχόντων που εδώ μέσα είναι πολύ εύκολο να δημιουργηθούν γιατί δεν γνωριζόμαστε δια ζώσης και δεν μπορούμε ανα πάσα στιγμή να αντιληφθούμε σωστά το ύφος μιας ανάρτησης.
Ενα ελεύθερο και δημοκρατικό forum πρέπει να έχει ανοχή και αντοχή. Κάτι που βλέπω ότι αρχίζει να εκλείπει σιγά σιγά απο εδώ μέσα.
Είναι αλήθεια ότι και μένα σε πολλές περιπτώσεις με ενόχλησε η "φλυαρία" αρκετών και το μόνιμο "διαμαρτυρόμενο" ύφος άλλων τόσων αλλά πάντα είχα το σθένος να το παρατηρήσω άμεσα στον/στους ίδιο/ίδιους με αποτέλεσμα να φαίνομαι ιδιότροπος, περίεργος ή και ανισορροπος. Ποτέ όμως δεν απευθύνθηκα σε Διαχειριστές  για να κάνουν συστάσεις ή παρατηρήσεις. Κι αυτό ακριβώς είναι ακριβώς που αρχίζει να με ανησυχεί σε αυτό το forum.
Δημιουργήθηκε μήπως και δεν το ξέρω, αστυνομία συμπεριφοράς στο στέκι ;  :police: Όπου αγανακτισμένοι συμμετέχοντες θα καταγγέλουν άλλους επειδή ενοσχλούνται απο δημοσιεύσεις άλλων ή απο το ύφος άλλων ή απο τη φλυαρία άλλων  ή απο την ανοησία άλλων ή απο τι άλλο δεν ξέρω .......

Νομίζω ότι ένα ελεύθερο δημοκρατικό forum μπορεί να αυτοσυντηρηθεί αν έχει αντίστοιχα τέτοιους συμμετέχοντες και να απομακρύνει με άλλους τρόπους αυτούς που δεν ανέχονται τους κανόνες που πηγάζουν απο τη δημοκρατία και την ελευθερία της έκφρασης.

Απο την άλλη μεριά υπάρχει και η έννοια της κατάχρησης που πηγάζει απο την απεριόριστη ελευθερία και όσους δεν μπορούν να τη διαχειριστούν για το εαυτό τους .

Εν κατακλείδι :
Όποια παράπονα (μερικές φορές δικαιολογημένα) έπρεπε να ειπωθούν προσωπικά στον Παναγιώτη είτε με pm είτε μέσω ανάρτησης. Φαντάζομαι όμως ότι και η στάση του Παναγιώτη θα ήταν η ίδια (η αποχώρηση) ακόμα κι αν δέχονταν προσωπικά τα παράπονα άλλων κι όχι μέσω του Άλκη. Νομίζω ήδη συνέβει μια φορά στο παρελθόν.
Φίλε Παναγιώτη, είναι λάθος να αποχωρήσεις απο το forum, γιατί αν όντως αγωνίζεσαι για όλα αυτά που υποστηρίζεις τότε η υποχώρηση δηλώνει ήττα. Αλλά με το ίδιο τρόπο που ελεύθερα ποστάρεις για το οτιδήποτε, έτσι ελεύθερα θα έπρεπε να δέχεσαι και την κριτική. Η οποία προφανώς θα είναι δριμύα γιατί έχεις τόσες δημοσιεύσεις σε ένα τετράμηνο όσες εγώ σε 7+ χρόνια.
Νομίζω ότι ο συμβιβασμός είναι η ενδεδειγμένη λύση  αν και δεν είναι στη φύση σου...
Δεν αποτελεί φίμωση η παρατήρηση να είσαι σύντομος και περιεκτικός στο λόγο σου, το κακό για μένα είναι ο τρόπος που έγινε, αλλά και απο τη μεριά σου πρέπει να μην κάνεις κατάχρηση της υπομονής και του βήματος που δίνεται απο δω μέσα.

Σε περιμένω να ποστάρεις την "οργισμένη" απάντησή σου έναντι των υπόγειων μεθοδεύσεων και των βολεμένων (μέσα σε αυτούς κι εγώ)  ;)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 14 Μάρ 2010, 04:16:30 μμ
Παναγιώτη,

με λύπη διάβασα την απόφασή σου για αποχώρηση. Δε συμφωνώ και δεν την καταλαβαίνω. Βλέπω μια διττή πλευρά, ενός ανθρώπου-συναδέλφου που από τη μια αγωνίζεται για όσα πιστεύει και από την άλλη καταθέτει τα όπλα εδώ στο στέκι. Βέβαια η διαγραφή από το στέκι δεν συνεπάγεται γενική κατάθεση όπλων, αλλά είναι πιο εύκολο να αγωνίζεται κανείς στο στέκι παρά να αγωνίζεται παραέξω...

Δεν σου κρύβω ότι μου προκάλεσε αρνητική εντύπωση η απόφασή σου. Η πολυφωνία είναι πάντα καλή, εφόσον συνοδεύεται από αλληλοσεβασμό και αλληλοεκτίμηση και όχι από κραυγές, που ξεστομίζει κανείς μόνο και μόνο για να καλύψει τη φωνή του συνομιλητή του... νομίζω ότι υπήρχε αυθεντική πολυφωνία εδώ στο στέκι. Οι διαφωνίες δεν απαγορεύονται, αλλά συνιστούν - υπό προϋποθέσεις - πολυφωνία.

Εκτός αν πρόκειται για μια κίνηση τακτικής από μέρους σου, για να αντιληφθείς ποιους από το στέκι έχεις φίλους και ποιους όχι. Αλλά έχει νόημα μια τέτοια κίνηση;
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 14 Μάρ 2010, 04:56:15 μμ
 Το στέκι έχω την εντύπωση ότι είναι από τα πιο δημοκρατικά φόρουμ της εκπαίδευσης που τουλάχιστον ξέρω. Ουσιαστικά δεν υπάρχει λογοκρισία.
Ο κάθε ένας μπορεί να διατυπώνει την άποψή του ελεύθερα. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν κανόνες. Μην ξεχνάμε ότι όλο αυτό το φόρουμ
βρίσκεται κάτω από το σχολικό δίκτυο, οπότε υπόκειται στους κανόνες του σχολικού δικτύου. Δεν είναι δηλαδή στο blogspot.com να λέει ο κάθε ένας ότι θέλει,
και δεδομένου ότι ως εκπαιδευτικός χώρος δέχεται και τις επισκέψεις μαθητών είναι φανερό πως πρέπει να υπάρχουν κάποιοι σχετικοί περιορισμοί. Ωστόσο από όσο θυμάμαι
είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις που αναγκάστηκε να παρέμβει κάποιος διαχειριστής επειδή κάτι ενόχλησε κάποιο μέλος. Επειδή και εγώ είμαι διαχειριστής κάθε αναφορά προς τους συντονιστές έρχεται και σε μένα.
   Είμαι στο στέκι από το 2005 νομίζω ( :-\) και δεν θυμάμαι κάποια αναφορά από κάποιον που ενοχλήθηκε από κάποιο μήνυμα μέχρι φέτος. Φέτος μόνο έχω λάβει πάνω από 10 αναφορές (!!!!) από μέλη που ενοχλήθηκαν από μηνύματα άλλων μελών. Αυτό σημαίνει ότι φέτος κάτι έχει αλλάξει. Τόσα χρόνια το ύφος του φόρουμ ήταν καθαρά επιστημονικό/εκπαιδευτικό και είχε τέτοια προσφορά. Φέτος ίσως και λόγω των εξελίξεων στην εκπαίδευση αλλά και γενικότερα, είχαμε αρκετά θέματα τα οποία δεν είχαν μόνο επιστημονική/εκπαιδευτική χροιά. Αυτό φυσικά δεν είναι κακό, αντιθέτως μάλιστα, δείχνει ότι είμαστε πολύπλευροι. Εδώ όμως χρειάζεται κάποια προσοχή στο τι λέμε και πως το λέμε. Γιατί άλλο λογοκρισία και άλλο ασυδοσία. Για παράδειγμα δεν μπορούμε σε αυτό το φόρουμ που είναι κάτω από το σχολικό δίκτυο να λέμε σεξιστικά αστεία ή σόκιν ανέκδοτα. Ας έχουμε στο νου μας ότι μπαίνουν στο φόρουμ και μαθητές, μάλιστα φέτος ήταν η πρώτη φορά που μπήκε στην ομάδα διαγωνισμάτων μαθήτρια. Αυτό κάθε άλλο παρά λογοκρισία δείχνει.
   Ειδικά με την ομάδα διαγωνισμάτων όπου η συμμετοχή είναι ελεύθερη μπορεί να μπει όποιος θέλει, να μην έχει καμία συνεισφορά (βλέπε και φέτος πόσοι έχουν γραφτεί και πόσοι έχουν συνεισφέρει ως τώρα) και να έχει στο αρχείο όλα τα θέματα. Το στέκι δηλαδή νομίζω ότι προσφέρει αρκετά στον νέο καθηγητή που ψάχνει έναν οδηγό για να ξεκινήσει. Όσοι έχουν συμμετάσχει στην ομάδα διαγωνισμάτων έχουν δει ότι οι διαδικασίες εκεί όχι μόνο είναι ο ορισμός της δημοκρατία αλλά και ότι για να επικρατήσει μια άποψη πρέπει να έχει πολύ σοβαρά επιχειρήματα.
Όσον αφορά τώρα, το θέμα που προέκυψε με τη λίστα των emails των βουλευτών που πόσταρε ο Παναγιώτης, νομίζω ότι δεν ήταν καλή κίνηση. Όλοι ξέρουν το σάιτ της βουλής και μπορούν να στείλουν ένα μήνυμα διαμαρτυρίας αν θέλουν. Το να παροτρύνεις τους αναγνώστες του φόρουμ να στείλουν μηνύματα διαμαρτυρίας και να δίνεις τα emails όλων των βουλευτών νομίζω πως θα μπορούσε να θεωρηθεί ως μια spam πράξη. Ένα απλό λινκ στο σάιτ της βουλής νομίζω ότι θα ήταν αρκετό.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 14 Μάρ 2010, 09:00:12 μμ
Ύμαρτον βραδιάτικο!! ΈΛΕΟΣ.
Απλά μην τολμήσεις!!!!!
Σε χρειαζόμαστε ως ενεργό μέλος, με το σθένος του αγώνα και της λογικής που σε διακατέχει.

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: skoud στις 14 Μάρ 2010, 11:06:29 μμ
Παναγιώτη, αν δεν αλλάξεις άποψη, που πρέπει, στείλε μου το e-mail σου γιατί δεν το έχω..
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 14 Μάρ 2010, 11:07:57 μμ
http://www.youtube.com/watch?v=h6SheCQvyUE
http://www.youtube.com/watch?v=VtFxhrJHLes
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 15 Μάρ 2010, 02:50:35 μμ
Και τι πρέπει να κάνουμε Ευριπίδη;
Να φοράμε την  μάσκα που προτείνουν κάποιοι πριν μπούμε στο ΣΤΕΚΙ και να την επιστρέψουμε βγαίνοντας για να μη δουν οι μαθητές μας το πραγματικό μας πρόσωπο;
Ναι αυτός είμαι. Θα πω και σόκιν ανέκδοτο. Γιατί όχι; Ο Αριστοφάνης το έκανε αρκετά συχνά.
Δεν είμαι αποστειρωμένος. Είμαι άνθρωπος και όπως όλοι οι άνθρωποι είμαι εκτός των άλλων και φορέας "μικροβίων". Τι να κάνουμε.
Τώρα αν κάποιοι έχουν καταφέρει να μην φέρουν "μικρόβια" με γεια τους με χαρά τους.
Αλλά να ξέρουν ότι όπου κυκλοφορούν υπάρχουν και "μικρόβια". Αυτό δεν μπορούν να το αποφύγουν.

....

Ή μήπως πιστεύεις ότι μεγαλύτερη ζημιά προκαλούν τα σόκιν ανέκδοτα στα παιδιά από την μεθοδολογία που προσπαθεί να ακολουθήσει για αυτά το υπουργείο μας;
Ή πιστεύεις ότι εγώ εδώ στο ΣΤΕΚΙ προσέφερα και προσφέρω μόνο σόκιν ανέκδοτα.
Για κοίτα λίγο καλύτερα να δεις και τις άλλες προσφορές μου και να μην επικεντρώνεις μόνο στα σοκιν.
Το θεωρώ τελείως άδικο. 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: alkisg στις 15 Μάρ 2010, 03:10:44 μμ
Να φοράμε την  μάσκα που προτείνουν κάποιοι πριν μπούμε στο ΣΤΕΚΙ και να την επιστρέψουμε βγαίνοντας για να μη δουν οι μαθητές μας το πραγματικό μας πρόσωπο;
Ναι αυτός είμαι. Θα πω και σόκιν ανέκδοτο. Γιατί όχι; Ο Αριστοφάνης το έκανε αρκετά συχνά.

Εγώ πάντως δεν θα ήθελα να λένε σόκιν ανέκδοτα οι δάσκαλοι ή οι νηπιαγωγοί στα παιδιά μου.
Επίσης, θεωρώ ότι το στέκι θα πρέπει να μπορούν να το επισκέπτονται και μαθητές.

Συνεπαγωγή των δύο παραπάνω είναι ότι δεν θα ήθελα σόκιν ανέκδοτα ή άλλο περιεχόμενο, μη κατάλληλο για μαθητές, στο στέκι.

Όποιος δεν συμφωνεί μπορεί να μη συμμετάσχει. Ή, να ανοίξει ένα δικό του χώρο συζητήσεων που να επιτρέπει και τέτοια.
Κανόνες υπάρχουν παντού, στους κινηματογράφους, στα καφενεία, μέχρι και στα γήπεδα, και το να τους σεβόμαστε δεν σημαίνει ότι βάζουμε μάσκα.

Αν χρειάζεται να το γράψουμε και σε κανόνες, να το γράψουμε - αν και πιστεύω ότι οι στάνταρ αγγλικοί κανόνες θα το περιέχουν.
8 χρόνια πάντως που υπάρχει το στέκι δεν έχει χρειαστεί - φέτος είναι η πρώτη φορά που μπαίνουμε σε τέτοιες διαδικασίες.

Να επισημάνω ότι μιλάω μόνο σχετικά με περιεχόμενο μη κατάλληλο για μαθητές, δεν αναφέρομαι σε κανένα άλλο ζήτημα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 15 Μάρ 2010, 03:24:41 μμ
Επειδή δεν θέλω να συνεχίσω την ανούσια αντιπαράθεση θα πω μόνο το εξής: (και θα περιμένω την διαγραφή μου από τους διαχειριστές).
Αν ειπώθηκαν από μένα πράγματα ακατάλληλα για τα παιδιά, τότε ήταν χρέος των διαχειριστών να αντιδράσουν άμεσα και να μην επιτρέψουν κάτι τέτοιο.
Θα έπρεπε να προφυλάξουν το ΣΤΕΚΙ με την άμεση διαγραφή μου.

Και όσο για αυτό που λέει ο Άλκης, μπορεί να ρωτήσει τους μαθητές μου για να λυθεί η απορία του.   

Να είσαστε καλά.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Ιωάννης Γκίνης στις 15 Μάρ 2010, 03:37:40 μμ
Είναι κωμικοτραγικό αυτό που συμβαίνει στο συγκεκριμένο topic του forum!!! Δείτε τον τίτλο που έχει το topic... τίποτα άλλο... ΤΙΠΟΤΑ
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 15 Μάρ 2010, 03:44:48 μμ
Ας μην λειτουργούμε εν βρασμώ... Τότε είναι που γίνονται ΛΑΘΗ!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 15 Μάρ 2010, 04:19:55 μμ
Και τι πρέπει να κάνουμε Ευριπίδη;
Να φοράμε την  μάσκα που προτείνουν κάποιοι πριν μπούμε στο ΣΤΕΚΙ και να την επιστρέψουμε βγαίνοντας για να μη δουν οι μαθητές μας το πραγματικό μας πρόσωπο;
Ναι αυτός είμαι. Θα πω και σόκιν ανέκδοτο. Γιατί όχι; Ο Αριστοφάνης το έκανε αρκετά συχνά.
Ο Αριστοφάνης απευθυνόταν  σε συγκεκριμένο κοινό, φαντάζομαι. Τέλος πάντων το θέμα είναι πως σε ένα εκπαιδευτικό διαδικτυακό χώρο συνομιλίας δεν είναι ανάγκη να μιλάμε όπως μιλάμε και με τους φίλους μας. Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε υποκριτές ή φοράμε μάσκα, σημαίνει ότι σεβόμαστε το φόρουμ και αυτούς που το διαβάζουν. 'Όπως ακριβώς σεβόμαστε τους μαθητές μας και προσπαθούμε να μιλάμε κόσμια (χωρίς να είμαστε σοβαροφανείς) μέσα στην τάξη. Δεν μιλάω για τη συμπεριφορά των μαθητών απενάντί μας, μιλάω για τη δική μας συμπεριφορά απέναντι στους μαθητές. Ο δάσκαλος είναι πρότυπο για τον μαθητη και για αυτό θα πρέπει να προσέχει την συμπεριφορά του και τον τρόπο που μιλάει.

Σχετικά με αυτό που λες με τα μικρόβια και την αποστείρωση δεν ξέρω σε τι ακριβώς αναφέρεσαι,
εκτός αν εννοείς ότι όλοι εδώ είμαστε αποστειρωμένοι. Όπως και να έχει αν είχα μικρόβια θα έκανα ότι μπορούσα για να μην τα μεταδώσω και στους μαθητές μου.

Επίσης δεν ανέφερα κάτι σχετικά με την προσφορά σου στο στέκι, και δεν ξέρω γιατί αναφέρεις κάτι τέτοιο? είπα εγώ ότι δεν έχεις προσφορά?

Και τέλος δεν καταλαβαίνω γιατί μιλάς συνεχώς για διαγραφή. Σε διέγραψε κανένας? Απλά μια σύσταση σου έγινε (εσύ δεν είπες ότι αν έκανες κάτι που ενόχλησε θα έπρεπε οι διαχειριστές να σε ενημερώσουν?) και αν θυμάμαι καλά είχε τύχει μια φορά που ένα αστείο ήταν κάπως too much και κάποιος διαχειριστής σου έκανε σύσταση.
 Στο στέκι δεν διαγράφουμε μέλη εκτός αν κάποιος κάνει κάτι πολύ άσχημο. Πραγματικά δεν μπορώ να θυμηθώ πότε διαγράψαμε κάποιο μέλος, αν έγινε ποτέ αυτό. Συζητάμε μεταξύ μας και λέμε τι μας ενοχλεί. Οι διαχειριστές κάνουν απλές συστάσεις. Εκπαιδευτικοί είμαστε οι περισσότεροι και μπορούμε να συννενοηθούμε.
Δεν μου αρέσει που το παρουσιάζεις ότι θέλουμε να σε διαγράψουμε ή σε κυνηγάμε ή κάτι τέτοιο.  Αυτό νομίζω είναι το άδικο.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 15 Μάρ 2010, 05:35:39 μμ
Ωραία, ας σφαχτούμε και μεταξύ μας ... από τώρα!!
Κάνετε λίγο υπομονή ... θα σφαχτούμε μεταξύ μας λίαν συντόμως θέλουμε-δε θέλουμε, εκεί που μας οδηγούν κάποιοι ...
Τουλάχιστον μη ρίχνουμε νερό στο μύλο τους με τα ίδια μας τα χέρια...
Έλεος!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 15 Μάρ 2010, 05:36:27 μμ
Ωραία, ας σφαχτούμε και μεταξύ μας ... από τώρα!!
Κάνετε λίγο υπομονή ... θα σφαχτούμε μεταξύ μας λίαν συντόμως θέλουμε-δε θέλουμε, εκεί που μας οδηγούν κάποιοι ...
Τουλάχιστον μη ρίχνουμε νερό στο μύλο τους με τα ίδια μας τα χέρια...
Έλεος!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 15 Μάρ 2010, 05:43:41 μμ
Έχεις δίκιο συνάδελφε.
Στο μερίδιο ευθύνης που αναλογεί σε μένα προσωπικά δηλώνω δημόσια συγγνώμη.
Και επίσης δηλώνω ότι δεν θα ξαναγράψω σοκιν ανέκδοτα που τόσο πολύ τάραξαν τον εκπαιδευτικό μας κλάδο (δεν το λέω ειρωνικά).
Σέβομαι τις απόψεις των διαχειριστών.
Αυτό που δεν μπορώ να χωνέψω είναι οι "υπόγειες διαδρομές".
Ελπίζω να κάνω λάθος και να μην υπήρξαν ποτέ.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 15 Μάρ 2010, 07:30:42 μμ
Οι Κύπριοι κάτι κάνουν για τα σχολεία τους, εκμεταλλευόμενοι τις αδυναμίες του παρελθόντος.
Δείτε γιατί ο καθηγητής Γ. ΤΣΙΑΚΑΛΟΣ αρνείται να προσφέρει τις υπηρεσίες του στην Ελληνική πολιτεία:

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank15_3_10_1100.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 15 Μάρ 2010, 08:27:16 μμ
Είναι κωμικοτραγικό αυτό που συμβαίνει στο συγκεκριμένο topic του forum!!! Δείτε τον τίτλο που έχει το topic... τίποτα άλλο... ΤΙΠΟΤΑ
Μα επειδή βλέπουμε το topic αντιδρούμε με την κωμικοτραγική αντιμετώπιση συνάδελφου.

Επίσης επειδή σέβομαι που μπαίνουν μαθητές να προτείνω ............κάποια θέματα ίσως θα έπρεπε με κάποιο τρόπο να είναι "κλειδωμένα" να είναι μόνο για εκπαιδευτικούς.
Δεν βρίσκω κάτι εποικοδομητικό για ένα μαθητή στο  topic έμπρακτος αγώνας .. το e-school οι ασάφειες της ΑΕΠΠ, με όλα όσα συνεπάγεται.
Για την ΑΕΠΠ  θα μπορούσε να είναι ένα θέμα με καταστάσεις όπου καταλήγετε και όχι με όλες τις απορίες ασάφειες καθημερινά. Οπως και με το Διαγώνισμα της  ΑΕΠΠ
Θα μπορούσαν να μπαίνουν μόνο σε κάποια συγκεκριμένα topic.
Συγνώμη αν αυτό που λέω είναι αδύνατο. Μια ιδέα μόνο.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 16 Μάρ 2010, 08:46:55 πμ
Παναγιώτη καλώς ήλθες ξανά στην παρέα μας. Ευθύνες έχουμε όλοι για τα πάντα! Και στάση ευθύνης είναι η παραμονή σου εδώ στο στέκι.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 16 Μάρ 2010, 09:41:21 πμ
Σ' ευχαριστώ Λάμπρο.
Καλή συνεργασία να έχουμε λοιπόν.
.....
Τι να κάνουμε το καράβι της Πληροφορικής στην εκπαίδευση πρέπει να περνάει και από φουρτούνες καμιά φορά. Δεν θα ταξιδεύει πάντα με 2 μποφόρ αέρα.
Το πλήρωμα πρέπει να συνηθίσει να δουλεύει αποτελεσματικά και με την επίδραση της ναυτίας. Όλοι μαζί στο ίδιο καράβι είμαστε. Ο καθένας πρέπει να αναλαμβάνει τις ευθύνες του σύμφωνα με την θέση του και όποτε χρειάζεται να βοηθά και να συμβουλεύει τους υπόλοιπους με μοναδικό στόχο να παραμείνει το καράβι σταθερό στην πορεία του προς τον εξανθρωπισμό της εκπαίδευσης.  :)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 16 Μάρ 2010, 12:26:13 μμ
.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 16 Μάρ 2010, 02:30:48 μμ
Σήμερα λάβαμε ένα mail από το ΠΣΔ υπόψιν του Διευθυντή και του καθηγητή Πληροφορικής.
Πάλι ξεχωρίζουν την ειδικότητά μας.

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: alkisg στις 16 Μάρ 2010, 02:47:16 μμ
Δοκιμή - όλα ΟΚ.
Παναγιώτη έλαβα ένα αναφερόμενο μήνυμα ότι δεν μπορούσες να γράψεις σε αυτό το μήνυμα - να υποθέσω ότι λύθηκε;

Το ΠΣΔ βγάζει που και που κάτι access denied... μην ανησυχείς δεν έχουμε τέτοια επίπεδα λογοκρισίας!!!  ;D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 16 Μάρ 2010, 02:50:59 μμ
Ουφ και κόντεψα να πάθω εγκεφαλικό!!!  :'(
Τι συγκυρία και αυτή;  :D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: alkisg στις 16 Μάρ 2010, 05:31:37 μμ
Δοκιμή ανάρτησης αρχείου με επέκταση .txt...

edit: Παναγιώτη όλα καλά και σ' αυτό το τεστ... μήπως τελικά ο Η/Υ σου κάνει κόλπα; :)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 16 Μάρ 2010, 05:36:10 μμ
Άμα μου κάνει κόλπα, θα τον διαγράψω από την ζωή μου και θα ξαναδώσω πανελλήνιες για φιλόλογος.  ;D
Καλύτερα να διορθώνω ένα κάρο γραπτά παρά να κάνουν πουλάκια τα μάτια μου.
Έλεος με την επιστήμη μου μέσα.  ;D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Circle στις 16 Μάρ 2010, 07:58:43 μμ
Σήμερα λάβαμε ένα mail από το ΠΣΔ υπόψιν του Διευθυντή και του καθηγητή Πληροφορικής.
Πάλι ξεχωρίζουν την ειδικότητά μας.



Κατεβάζω το αρχείο και όταν το ανοίγω με open office, βλέπω ένα κενό έγγραφο.
Μια και αφορά στους καθηγητές πληροφορικής, υπάρχει τρόπος να ανέβει με άλλη μορφή;
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 16 Μάρ 2010, 08:01:03 μμ
Οκ.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 17 Μάρ 2010, 09:29:12 πμ
Όχι ρε Παναγιώτη... ό,τι άλλο θέλεις, αλλά ΟΧΙ φελόλογος! Έεεελεοοοοοςςς
 ;D ;D ;D ;D

(μόλις έγινα έρμαιο λογοκρισίας  :D)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 17 Μάρ 2010, 09:31:35 πμ
Παναγιώτη, δεν είδα καλά... πού φαίνεται ότι ξεχωρίζουν εμάς;
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 17 Μάρ 2010, 09:41:43 πμ
Ναι Λάμπρο. Αλλά δεν στέλνω ακόμα μήνυμα διαμαρτυρίας γιατί θέλω να δω τι γνώμη έχουν οι συνάδελφοι.
Πάντως ενημέρωσα και την ΠΕΚΑΠ για το θέμα, και μου απάντησαν άμεσα ότι θα το κοιτάξουν.

Όταν έρχεται ένα έγγραφο που αφορά στην διοίκηση του σχολείου (δεν απευθύνεται ειδικά στο εργαστήριο Η/Υ, αλλά και κει ακόμα υπεύθυνος υπάρχει και είναι ο υπεύθυνος ΣΕΠΕΗΥ, ούτε στο αντικείμενο της Πληροφορικής ως αντικείμενο διδασκαλίας) πρέπει να είναι υπόψιν μόνο του διευθυντή ο οποίος στη συνέχεια με την βοήθεια του συλλόγου των εκπαιδευτικών αντιμετωπίζει το ζήτημα.
Γιαυτό πιστεύω Λάμπρο ότι μας ξεχωρίζουν ως ειδικότητα.

"Όχι ρε Παναγιώτη... ό,τι άλλο θέλεις, αλλά ΟΧΙ φελόλογος! Έεεελεοοοοοςςς"
Τουλάχιστον έτσι θα "επιπλέω" Λάμπρο. >:D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 17 Μάρ 2010, 12:10:38 μμ
Εσύ έκανες καλή δουλειά, καθώς boldαρες τα γράμματα, τα έκανες κόκκινα και μεγάλα, όμως εγώ ΔΕΝ είδα εκεί, αλλά διάβασα όλα τα παρακάτω...

Συγνωμη, είμαι ΛΙΓΟ αφηρημένος! :-[
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 18 Μάρ 2010, 05:14:29 μμ
H απάντηση από την ΠΕΚΑΠ αναφορικά με το αυτοματοποιημένο μήνυμα που λάβαμε από το ΠΣΔ.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 19 Μάρ 2010, 11:56:37 πμ
Όταν οι μάσκες πέφτουν και οι λύκοι αποκαλύπτονται,

εμείς θα μείνουμε πρόβατα;


http://www.alfavita.gr/ank_b/ank18_3_10_01227.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Antigonh στις 19 Μάρ 2010, 02:15:39 μμ
Όταν οι μάσκες πέφτουν και οι λύκοι αποκαλύπτονται, εμείς θα μείνουμε πρόβατα;

Μπράβο στον Παναγιώτη και στους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς του Γυμνασίου Σορώνης που έχουν το θάρρος της διατύπωσης της γνώμης τους ειλικρινά και δημόσια.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 19 Μάρ 2010, 03:00:52 μμ
Όταν οι μάσκες πέφτουν και οι λύκοι αποκαλύπτονται,

εμείς θα μείνουμε πρόβατα;


http://www.alfavita.gr/ank_b/ank18_3_10_01227.php (http://www.alfavita.gr/ank_b/ank18_3_10_01227.php)


ΜΠΡΑΒΟ !!!

ΠΟΥ ΑΛΛΟΥ ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΕΙ;

ΥΓ. ΚΡΙΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΑΛΩ ΚΙ ΕΓΩ ΤΗΝ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΜΟΥ ...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 19 Μάρ 2010, 03:04:13 μμ
Στην ψυχή μας συνάδελφε. Στην ψυχή μας.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 19 Μάρ 2010, 04:34:39 μμ
Πάνω από το 30% των μηνυμάτων που λαμβάνουν τα σχολεία μέσω της ηλεκτρονικής αλληλογραφίας είναι διαφημίσεις.
Θα θελα να 'ξερα ποιος δίνει τις λίστες των σχολείων στην αγορά.  >:(
Δεν θα 'πρεπε να κάνει κάτι γι' αυτό το ΠΣΔ ή το Υπουργείο;




Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 19 Μάρ 2010, 04:52:21 μμ
Είναι και ΠΕ 19 20 που θίχτηκαν;
Πάντως η ΟΛΜΕ έστειλε έγγραφο στην υφυπουργό.

 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 19 Μάρ 2010, 05:08:40 μμ
Α μάλιστα! Τώρα εξηγούνται πολλά!

http://www.alfavita.gr/typos/t19_3_10_905.php

Δε λέω. Καλή η ιδιωτική πρωτοβουλία, αλλά με το αζημίωτο.

Τελικά αν ψάχνεις λίγο καλύτερα τα πράγματα, ....όλο και κάτι βρίσκεις.  ;)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 19 Μάρ 2010, 05:21:29 μμ
Σου ξέφυγε και η EMPLOY με την επιστημονική ημερίδα. Εταιρεία που διοργανώνει σεμινάρια.  ;D ;D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: agatha14 στις 20 Μάρ 2010, 01:29:13 μμ
Είναι και ΠΕ 19 20 που θίχτηκαν;
Πάντως η ΟΛΜΕ έστειλε έγγραφο στην υφυπουργό.

Ναι, όλοι οι ΠΕ19 ΠΕ20 που διορίστηκαν φέτος, διορίστηκαν στα μέσα Νοεμβρίου και αφού δε βγήκε συπληρωματική εγκύκλιος, δε θεμελιώνουν δικαίωμα μετάθεσης. Όσοι, δε, διοριστήκαμε σε δυσπρόσιτα, όπως και εγώ, αν συμβεί το ίδιο και του χρόνου (προς τα εκεί πάει το πράγμα), θα πρέπει να παραμείνουμε τρία χρόνια στο δυσπρόσιτο για να αποκτήσουμε δικαίωμα αίτησης μετάθεσης!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 22 Μάρ 2010, 09:14:45 πμ
Πάσχα χωρίς χρήματα θα περάσουν χιλιάδες εκπαιδευτικοί –Να παρέμβει ο εισαγγελέας (http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7235:2010-03-22-05-34-48&catid=239:2009-12-01-15-36-00&Itemid=800)

Ρεπορτάζ:esos.gr
Σε απόγνωση βρίσκονται χιλιάδες εκπαιδευτικοί των Δημοτιών Γυμνασίων , Λυκείων και ΙΕΚ τους οποίους το υπ. Παιδείας τους έχει «φεσώσει» και απ ότι φαίνεται θα περάσουν τις γιορτές του Πάσχα χωρίς χρήματα.
Το γεγονός προκαλεί οργή και αγανάκτηση στους χιλιάδες εκπαιδευτικούς αναπληρωτές και ωρομισθίους .
Το προκλητικό γεγονός της μη καταβολής των αμοιβών απαιτεί την άμεση παρέμβαση του αρμόδιου εισαγγελέα και την παραδειγματική τιμωρία όσων ευθύνονται γι αυτή την πρωτοφανή απαράδεκτη κατάσταση.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 22 Μάρ 2010, 09:43:43 πμ
"....Πώς το Φινλανδικό εκπαιδευτικό σύστημα κρίνεται ως επιτυχημένο και συστήνεται ως παράδειγμα όταν η Φινλανδία είναι η τρίτη χώρα παγκοσμίως σε αυτοκτονίες εφήβων;...."
.....

".....τις ανθρώπινες αξίες πάνω στις οποίες στηρίχτηκαν οι κοινωνίες για να προχωρήσουν; Μήπως αυτό το κάτι όμως είναι τελικά η ουσία της παιδείας;"

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank22_3_10_757.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 22 Μάρ 2010, 04:57:49 μμ

Διαμαρτυρία στη μαθητική παρέλαση ετοιμάζουν οι απλήρωτοι εκπαιδευτικοί (http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7236:2010-03-22-13-14-10&catid=346:2009-12-02-06-54-27&Itemid=1079)


Ρεπορτάζ:esos.gr
Το Συντονιστικό Ωρομισθίων Εκπαιδευτικών καλεί όλους τους ωρομίσθιους και αναπληρωτές εκπαιδευτικούς, την Τετάρτη 24 Μαρτίου να βρίσκονται στο Σύνταγμα στην πάνω γωνία του Μ.Βρετάνια, στις 10πμ, για παρέμβαση και μοίρασμα ανακοινώσεων σε γονείς και μαθητές.
Μάλιστα στην σχετική ανακοίνωσή τους οι ωρομίσθιοι αναφέρουν πως «Στη μαθητική παρέλαση θα είναι παρούσα και η Υπουργός Παιδείας...»

Οι ωρομίσθιοι διεκδικούν την άμεση αποπληρωμή των δεδουλευμένων και μαζικούς διορισμούς σε όλα τα σχολεία
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 22 Μάρ 2010, 05:13:34 μμ
Ένα εκπαιδευτικό άρθρο. Όχι όμως Έλληνα αλλά Άγγλου δημοσιογράφου:

http://kafeneio-gr.blogspot.com/2010/03/blog-post_3962.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: sarakiniotis στις 22 Μάρ 2010, 10:42:46 μμ
Δημοσίευμα του essos.gr:
Μ όνο το διοικητικό προσωπικό του Υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων που αποδεδειγμένα συμμετέχει στις διαδικασίες των πανελλαδικών εξετάσεων θα παίρνει πλέον το εφάπαξ επίδομα το οποίοι κυμαίνετραι από 800 έως 1200 ευρώ, σύμφωνα με το σχέδιο νόμου για τα φορολογικά μέτρα.

Το επίδομα αυτό το έπαιρναν χιλιάδες υπαλληλοι όχι μόνο της Κεντρικής Υπηρεσίας αλλά και άλλων υπηρεσιών, Οργανισμών , ακόμη και του ΟΑΕΔ κλπ. (προφανός εννοεί ΟΕΔΒ)
"Ειδικά για τους εκπαιδευτικούς και το λοιπό προσωπικό που αποδεδειγμένα συμμετέχουν καθ' οιονδήποτε τρόπο στην οργάνωση, διεξαγωγή και υποστήριξη των γενικών και ειδικών εξετάσεων ή άλλης διαδικασίας εισαγωγής στην Ανώτατη Εκπαίδευση και την έκδοση των αποτελεσμάτων επιλογής, καθώς και στις εξετάσεις ιδιωτικών, Γενικών και Επαγγελματικών Λυκείων (Ε.ΠΑ.Λ) και
Επαγγελματικών Σχολών (Ε.ΠΑΚ.) (Εδώ εννοεί ΕΠΑΣ) και στις αναβαθμολογήσεις γραπτών δοκιμίων μαθητών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης καθορίζεται αποζημίωση με κοινή απόφαση των Υπουργών Οικονομικώνκαι Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων. Με όμοια απόφαση καθορίζεται εφάπαξ αμοιβή για το διοικητικό προσωπικό του Υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων που αποδεδειγμένα συμμετέχει στις ανωτέρω διαδικασίες."


............................

Ρεπορτάζ:esos.gr 7/3/2010
Το μοναδικό κονδύλι που κόβεται από τις πανελλαδικές εξετάσεις είναι το επίδομα πανελλαδικών εξετάσεων το οποίο έπαιρναν περίπου 6.500 με 7. 000 υπάλληλοι του υπ. Παιδείας ( κόστιζε συνολικά έξι εκατομμύρια ευρώ), σύμφωνα με το άρθρο 7 του σχεδίου νόμου για τα νέα οικονομικά μέτρα που κατατέθηκε προς ψήφιση στη Βουλή.
Το επίδομα αυτό είχε δοθεί σε όλους τους υπαλλήλους του υπ. Παιδείας, περιφερειακών υπηρεσιών και κάποιων οργανισμών, παρότι δεν είχαν καμία σχέση με τις πανελλαδικές με την αιτιολογία ότι είναι οι πιο χαμηλόμισθοι στο δημόσιο.
Με το νέο νόμο το επίδομα εξετάσεων θα το πάρουν λιγότεροι από χίλιοι υπάλληλοι, αυτοί δηλαδή που αποδεδειγμένα ασχολούνται με τις πανελλαδικές εξετάσεις .

ασχολιαστο
φιλος μου που δουλευει διοικητικος (κλητηρας ) στο ΥΠΕΠΘ , επαιρνε (οπως και ολοι οι υπαλληλοι του ΥΠΕΠΘ) επιδομα για τις πανελληνιες !!!! (ασχετα αν συμμετειχαν αμεσα στις Πανελλήνιες)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 23 Μάρ 2010, 05:04:04 μμ
Φαινομενικά άσχετο με τον έμπρακτο αγώνα, αλλά "very juicy":
Ακούσατε, ακούσατε:
Αν θέλετε βραβείο και ρομαντικό δείπνο υπο το φως κεριών, δείτε εδώ:
http://www.gsis.gr/kalesma_ELLAK.html
και δηλώστε συμμετοχή!!!
Ουαουυυυυυ...  :D

Live your Open Source Myth in Greece!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 23 Μάρ 2010, 05:58:11 μμ
Ενδαφέρον αν και η προθεσμία είναι πολύ μικρή. Θα πρέπει κάποιος να μην έχει τίποτα να κάνει μέχρι τις 27 Μαρτίου, ή να έχει κάτι ήδη έτοιμο.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 23 Μάρ 2010, 06:50:36 μμ
"....χωρίς οι παρούσες αποφάσεις να προκαλούν δαπάνη εις βάρος του κρατικού προϋπολογισμού...."

Τι εννοεί ο ποιητής ρε παιδιά; Ποιοι θα είναι οι χορηγοί;
Μιλάτε καθαρά ρεεε!!!

Ας μου λύσει κάποιος την απορία. 

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank23_3_10_1252.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 23 Μάρ 2010, 07:06:56 μμ
"....Τέλος, o Γενικός Γραμματέας κ. Διομήδης Σπινέλλης θα ξεναγήσει τους δημιουργούς της επικρατέστερης εφαρμογής στο μηχανογραφικό κέντρο της ΓΓΠΣ, το μεγαλύτερο των Βαλκανίων. ....."

Κλαυσίγελος!
Δεν είναι με τα καλά τους.
Και τι θα δω εκεί ρε;
Προτιμώ να πάω στο μεγαλύτερο .... των Βαλκανίων και να πληρώσω κιόλας. 
Ε μα πια, αυτοί δεν παίζονται!!!

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 23 Μάρ 2010, 09:29:35 μμ
Δεν είναι ανάγκη να υπάρχει δαπάνη. Δραστηριότητα μπορεί να εννοεί μια κουβέντα για το θέμα, ή κάτι πιο βιωματικό κλπ κλπ. Προετοιμάζει και τα παιδιά από τώρα για τις αφραγκές που θα έχουν τα επόμενα χρόνια, χαχα. :D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 23 Μάρ 2010, 10:33:30 μμ
Να και η υπουργική απόφαση. (από την 3η σελίδα και μετά)

http://www.pi-schools.gr/programs/drast_oik_epix/fek_1254.pdf

Οι καθηγητές (με προτεραιότητα τους οικονομολόγους) που αναλαμβάνουν δικαιολογούν ένα 2ωρο όπως σε οποιοδήποτε άλλο πρόγραμμα αγωγής υγείας, σταδιοδρομίας κλπ. Αυτό σημαίνει δαπάνη.

Κάπου αλλού λέει ότι: "τα σχολεία που εγκρίνονται ... ενισχύονται οικονομικά σε επίπεδο νομού ...182 ΚΑΕ 5274". Αυτό επίσης είναι δαπάνη.

Επίσης οι σχολικές μονάδες επιλέγουν οι ίδιες την επιχείρηση  και τα στελέχη με τα οποία θα συνεργαστούν. Με ποια κριτήρια και σε ποιο εκπαιδευτικό πλαίσιο γίνεται η συνεργασία;


....

Εντάξει, μπορεί τα ποσά να μην είναι μεγάλα, ή να τροποποιήθηκε η παραπάνω υπουργική απόφαση.
Ούτως ή άλλως υπάρχει ελλιπής πληροφόρηση ή παραπληροφόρηση.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 24 Μάρ 2010, 08:37:19 μμ
Εδώ δεν έχουμε παντελόνι να φορέσουμε!!! Οι ζώνες μας λείπανε τώρα.
Αλήθεια σας λέω. Έχω κάτι παλιά τζιν και μ' αυτά τη βγάζω.
Έχει προτεραιότητα η κόρη μου και η γυναίκα μου.

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank24_3_10_1030.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 25 Μάρ 2010, 04:05:29 μμ
Είναι μια μέρα αφιερωμένη στην επανάσταση των Ελλήνων.

Μια και η μέρα είναι τέτοια θα μου επιτρέψετε να πω πως αν και οι Έλληνες τότε φορούσαν όλοι σχεδόν φουστανέλες (ανεξαρτήτως φύλου) εντούτοις ήταν σχεδόν όλοι (ανεξαρτήτως φύλου) πραγματικά ΠΑΛΙΚΑΡΙΑ. ....

Σήμερα που όλοι (ανεξαρτήτως φύλου) φοράνε παντελόνια ισχύει το ίδιο;

Αλλάξαν οι εποχές θα μου πείτε. ...

http://taxalia.blogspot.com/2010/03/blog-post_3393.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 25 Μάρ 2010, 04:33:42 μμ
Μπορεί κάποιος να με ενημερώσει αν το γνωρίζει, αν έγιναν περικοπές και στα έξοδα μετακίνησης, σίτισης, διαμονής των συναδέλφων που θα λάβουν μέρος (πχ σύμβουλοι, εισηγητές, και 2 συνάδελφοι που κληρώθηκαν από κάθε νομό) στο 4ο Πανελλήνιο  Συνέδριο Πληροφορικής;

Γιατί κάτι τέτοιο άκουσα και αν πραγματικά ισχύει ....θα πρέπει να αρχίσω σιγά σιγά να μαζεύω ντομάτες, αβγά και γιαούρτια. Μέχρι να φτάσει οριστικά ο κόμπος στο χτένι θα έχουν "ωριμάσει".
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 25 Μάρ 2010, 04:56:41 μμ
Μπορεί ο οποιοσδήποτε από μας, που έχει λίγο μακρύτερα μαλλιά ή/και μούσια και κουβαλά σακίδιο με τα μπανιαρικά του να βρεθεί στην ίδια θέση.

Είναι οι λεγόμενες παράπλευρες απώλειες της παγκοσμιοποιημένης πολιτείας ...

 http://www.alfavita.gr/typos/t25_3_10_806.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 25 Μάρ 2010, 05:42:48 μμ
ΟΟΣΑ παίρνει ο άνεμος ... και λίγα παραπάνω.

Εγώ σας το λέω. Μπορεί να έγινα γραφικός, αλλά σίγουρα αυτά που έρχονται δεν θα είναι απλά "γραφικά".

http://www.alfavita.gr/typos/t25_3_10_1001.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 25 Μάρ 2010, 05:49:43 μμ
Μπορεί κάποιος να με ενημερώσει αν το γνωρίζει, αν έγιναν περικοπές και στα έξοδα μετακίνησης, σίτισης, διαμονής των συναδέλφων που θα λάβουν μέρος (πχ σύμβουλοι, εισηγητές, και 2 συνάδελφοι που κληρώθηκαν από κάθε νομό) στο 3ο Πανελλήνιο  Συνέδριο Πληροφορικής;

Γιατί κάτι τέτοιο άκουσα και αν πραγματικά ισχύει ....θα πρέπει να αρχίσω σιγά σιγά να μαζεύω ντομάτες, αβγά και γιαούρτια. Μέχρι να φτάσει οριστικά ο κόμπος στο χτένι θα έχουν "ωριμάσει".

Μόλις χθες μας έστειλαν έγγραφο του υπουργείου που ενημερώνει ότι όσοι συμμετάσχουν στο (4ο) συνέδριο καθηγητών πληροφορικής θα γίνει  ΧΩΡΙΣ ΔΑΠΑΝΗ του υπουργείου. Επομένως, μπορείς να αρχίσεις!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 25 Μάρ 2010, 05:54:18 μμ
Ζητώ συγγνώμη για το λάθος Νίκο (4ο). Το διόρθωσα. Ευχαριστώ. :)

Μόλις βρήκα στο ΑλφαΒήτα κάτι σχετικό:

"Ψαλίδι στα περίεργα επιδόματα ..." ;!

http://www.alfavita.gr/typos/t25_3_10_836.php

Κάποτε το έχω ξαναγράψει. Χρησιμοποιούν την τεχνική του ευθύγραμμου τμήματος. Όπως κάποτε εφαρμόστηκε στην Αφρική από αυτούς που πάνε να μας "σώσουν" σήμερα.
Αυτή όμως η τεχνική δεν αρμόζει σε ανθρώπινα όντα, έτσι δεν είναι;
Ούτε καν σε ζώα δεν αρμόζει.
Ο σφαγέας επιλέγει πιο προσεκτικά τα σφάγια του....



Α, έκανα και ένα ερώτημα στην ΠΕΚΑΠ.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 25 Μάρ 2010, 09:14:41 μμ
Παναγιώτη,
εγώ έβαλα περιβόλι και φέτος. Αν θέλεις βοήθεια, πες μου!

Ίσως φέρω λίγες πράσινες καυτερές πιπεριές στις Σέρρες...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 25 Μάρ 2010, 09:45:15 μμ
Λάμπρο, απλά τα πράγματα δεν πάνε καθόλου καλά. Κάτι πρέπει να γίνει ....
ΟΛΟΙ κάτι πρέπει να κάνουμε! Αισθάνεται έστω και ένας ικανοποιημένος από την κατάσταση;

Ρωτά αυτός που κάνει την "δημοσιονομική εξυγίανση", αν έχω εγώ(ο κάθε εγώ) την οικονομική δυνατότητα να συμμετάσχω σε ένα επιστημονικό συνέδριο;

Από τη μια μας κόβουν τους μισθούς, από την άλλη μας "ενισχύουν" τους ρόλους, μας κόβουν και τα συνέδρια,  ....

Αυτό είναι το "όραμα" για την παιδεία στην χώρα μας;
 
Εγώ προσωπικά έχω πάθει παράκρουση.

Ευτυχώς έχω και έναν κήπο και τρώω τα ζαρζαβάτια μου. Ό,τι περίσσευε το έκανα κομπόστ.
Από τώρα και στο εξής αποκτά άλλη αξία το περίσσευμα.   
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 26 Μάρ 2010, 08:37:17 πμ
Γι' αυτό έχει φροντίσει ΗΔΗ η ελληνική τηλεόραση (αγρότης μόνος ψάχνει...)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 26 Μάρ 2010, 06:51:01 μμ
κατανοητο... αυτο που ξερω ειναι οτι κατι πρεπει να γινει με αυτη τη κατασταση, γιατι προς το παρον ειναι καθαρα θεμα συναδελφου, συλλογου, δ/ντη, προισταμενου κλπ κλπ... δεν ειναι δυνατον ενα υπαρκτο προβλημα τετοιων διαστασεων (δεν εννοω την καθε ξεχωριστη περιπτωση, αλλα το μεγαλο πληθος μεμονωμενων περιστατικων) να λυνεται παντα με οποιον τροπο στο ποδι

http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2581.165 απο εκεί ξεκινάμε για να θυμηθούμε....
Προχωράει σε αναφορά.


26/03/2010 και πάλι εδώωωω.....
Αν θέλετε όπως και έχω πράξει τελευταία το περνώ ΕΓΏ γιατί για εμένα είναι απλά αποφάσισα να το αναφέρω διότι ίσως και κάποιος άλλος να περάσει τώρα ή αργότερα το ίδιο.
Άλλωστε το έχω ξαναπεί με έχετε βοηθήσει. Ξαναλέω δεν άντεχα τον Νοέμβριο που έιχα το παιδί στο νοσοκομείο.
 Τώρα πάμε, αργά και σταθερά!!!!
Λεπτομέρειες πολλές πάρα πολλές όλες αναλυτικά... και άλλες τόσες.
Σύντομα:
Η θέση του Συλλόγου: ότι έχει να κάνει με υπολογιστή είναι δική σου δουλειά.
Εμείς δεν ξέρουμε και τόσα χρόνια ο Πληροφορικής τα έκανε. Άτυπος νόμος αλλά νόμος.
Εγώ:  Οκ Βάλε Δευτέρα μια ώρα Πέμπτη μια ώρα Παρασκευή μια ώρα για γραμματειακή υποστήριξη.
Δεν μπορώ να σε βάλω γραμματειακή γιατί έχεις 21 ώρες.
Εγώ: Βάλε με άτυπα. Απλά να ξέρουμε πως θα απασχολούμε αυτές τις ώρες στο γραφείο!!
Τι λές δεν λύνεται έτσι το πρόβλημα .......... όταν έρχεται κάτι και είναι την 6 την 7η ώρα ποιός θα το συμπληρώσει να το στείλει???

Με πρακτικό Όπως έχουμε πει έχω τμήμα και  λογισμικό που έφτιαξα για 210 μαθητες για να πάρουνε τους βαθμούς γιατι τους έπαιρναν σε καρτέλες. http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2351.msg18887#msg18887

Φυσικά αλλά χωρίς πρακτικό ο Μα. σύνταξη εγγράφων, φυσικά συμπλήρωση φορμών, φυσικά email φυσικά e survey φυσικα http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2608.msg22937#msg22937 ..................................

Για να ξέρουμε έχω αρνηθεί το e-school και με έβαλε υπεύθυνη να έχω την εποπτεία του e-school κάτι το οποίο ΕΠΟΠΤΕΙΑ δεν δεχόμουν την λέξη. Εποπτεία δεν έχω στη  Δήμητρα  στα παιδιά μου θα έχω σε ένα ........
συνάδελφοι δεν  καταλαβαίνω (την λέξη εποπτεία) πείτετο σκάλωμα!!! Δεν υπέγραφα το πρακτικό με αυτήν την λέξη.  Το οποίο και υπέγραψα με σημείωση ..οχι εποπτεία ναι  καθοδήγηση.
Ναι οκ  στην καθοδήγηση και συμβουλευτική υποστήριξη αλλά βγάλε σβήσε την λέξη εποπτεία.


Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 27 Μάρ 2010, 12:24:09 μμ

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank27_3_10_1159.php (http://www.alfavita.gr/ank_b/ank27_3_10_1159.php)

Οι περισσότεροι συνάδελφοι δηλώνουν αδυναμία εγκατάστασης του συγκεκριμένου προγράμματος,  λόγω έλλειψης εξειδικευμένων γνώσεων πληροφορικής που απαιτεί η εγκατάσταση του προγράμματος ενώ αρκετά νηπιαγωγεία και δημοτικά δεν έχουν καν τον απαραίτητο εξοπλισμό σε Η.Υ. που να καλύπτει τις απαιτήσεις του συστήματος. Εδώ είμαστε υποχρεωμένοι να θυμίσουμε ότι στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση , σε αντίθεση με την δευτεροβάθμια εκπαίδευση ,  δεν υπάρχουν εκπαιδευτικοί πληροφορικής για να εγκαταστήσουν το πρόγραμμα.

Γιατί να μην υπάρχουν καθηγητές πληροφορικής να εγκαταστήσουν το πρόγραμμα? Απίστευτο. Μα που είναι αυτοί οι καθηγητές πληροφορικής και δεν κάνουν τη δουλειά για την οποία τους προσέλαβε το Υπουργείο Παιδείας; Δηλαδή να εγκαθιστούν το eschool?
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Laertis στις 27 Μάρ 2010, 12:59:31 μμ
Είναι η ίδια λογική με την οποία θα έπρεπε κάθε ηλεκτρολογικό πρόβλημα στο σχολείο να το επιλύει ο Φυσικός, κάθε έγγραφο να το συντάσσει ο Φιλόλογος, κάθε ταμείο σχολικής επιτροπής και αποδοχές να κρατά ο Οικονομολόγος, κάθε μητρώο μισθοδοσίας και στατιστικό να το κρατά ο Μαθηματικός και πάει λέγοντας ....
Εγώ έχω ξεκαθαρίσει ότι φέτος εγκατέστησα και μετέφερα τα δεδομένα απο τον Νέστορα στο e-school, συνεχίζω να δουλεύω τον Νέστορα μέχρι τον Ιούνη και ότι απο του χρόνου παραιτούμαι απο την "εποπτεία" του e-school και την Γραμματειακή Διαχείριση του Λυκείου. Του χρόνου θα γελάσει ο κάθε πικραμένος  ;D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 27 Μάρ 2010, 01:28:39 μμ
Ακριβώς αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο, ο καθένας από μας πρέπει να κάνει τον δικό του έμπρακτο αγώνα, κυρίως ατομικά με την στάση του στον σύλλογο, αλλά και συλλογικά με την "ενόχληση" των συνδικαλιστικών, κλαδικών φορέων, αλλά και συμβούλων, κλπ.
Συνάδελφοι, γνωρίζω ότι για πολλούς είναι πιο "εύκολο" να υποκύψουν σε μια παράλογη απαίτηση -για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο- παρά να βάλουν "κόντρα".
Είναι όμως μονόδρομος ο έμπρακτος αγώνας αν θέλουμε να είμαστε αξιοπρεπείς και να μας σέβονται ως επιστήμονες, τεχνολόγους, Εκπαιδευτικούς   και ανθρώπους.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 27 Μάρ 2010, 01:38:15 μμ
Μα... παρντόν... το e-school δεν είναι ήδη εγκατεστημένο και λειτουργεί παντού από τα τέλη Ιανουαρίου...;;;  ???
Μου φαίνεται ότι έτσι είχα διαβάσει κάπου!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 27 Μάρ 2010, 01:54:07 μμ
Όχι Νίκο. Εμείς έχουμε ακόμα την δ-βάση.
...
Τέλος πάντων, αυτά είναι θέματα που δεν θα πρέπει να αποπροσανατολίζουν έναν εκπαιδευτικό από τον στόχο του.

Θέλουν σωστή διοίκηση; Δουλεύουν ΣΟΒΑΡΑ για την διοίκηση.
Θέλουν σωστή και ανθρώπινη παιδεία. Δουλεύουν ΣΟΒΑΡΑ για την σωστή και ανθρώπινη παιδεία.
Θέλουν και τα 2; Δημιουργούν διακριτούς ρόλους και τους ενισχύουν.

Εγώ ως Καθηγητής Πληροφορικής ξέρω μόνο εγώ τον ρόλο μου. ΚΑΝΕΝΑΣ άλλος.
Όλοι οι άλλοι (με κάποιες εξαιρέσεις πχ. η Σύμβουλός μου) δεν είμαι σίγουρος πως μας βλέπουν.
Μάλλον σαν υπηρετικό προσωπικό.

 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 27 Μάρ 2010, 01:57:07 μμ
... αστειευόμουν!  :)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 27 Μάρ 2010, 01:59:49 μμ
Το κατάλαβα Νίκο. Απλά καμιά φορά πατάω λίγο περισσότερο το γκάζι. Μόνο αυτό μου έμεινε για να ξεθυμαίνω. :)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 27 Μάρ 2010, 03:08:53 μμ
Ο αγώνας ξεκίνησε.
Πρώτο βήμα με ΕΛΜΕ έγινε. (Δηλαδή ενήμερη ήταν αλλά νόμιζα πως είχε τελειώσει το πρόβλημα και είχα ζητήσει να μην ενεργήσει.)
Με τα νέα δεδομένα άλλαξε και η στάση μου!
Θα συνεχίσουμε με τον σύμβουλο μου. Είναι ιδιαίτερη η θέση του ....... όμως βάση της ιδιότητάς του πρέπει να πάρει θέση.
Αργά λογικά και σταθερά όμως.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: andreas_p στις 27 Μάρ 2010, 03:26:16 μμ
"... και ότι απο του χρόνου παραιτούμαι απο την "εποπτεία" του e-school και την Γραμματειακή Διαχείριση του Λυκείου. Του χρόνου θα γελάσει ο κάθε πικραμένος ".

Φίλε, σύντροφε και επαναστάτη Γιώργο.  Άξιος !!!! (κυριολεκτώ)

Αυτό το έχω κάνει ήδη εδώ και πέντε (5) χρόνια !!!! 

Ήρεμα, χωρίς ακρότητες με ξεκάθαρη θέση.

Η θέση μας είναι η τάξη, η καλή λειτουρία του εργαστηρίου (να τιμήσουμε και το 3ωρο) και η εφημερία. (την οποία δεν μπορούμε να αποφύγουμε. Αν και παλιά < 2000, είχαμε την απαλλαγή ...).

Βέβαια μ' αυτή τη στάση, ενδεχομένως , να χάσεις κάποιες επιτροπούλες, άγραφες άδειες, στραβά μάτια κλπ.

Όλα τα πάραπάνω χάρισμα στους προσκυνημένους !!!!

Άλλωστε γι' αυτούς ο Γέρος του Μοριά δήλωσε (όταν βγήκε απ' τη  φυλακή για να αντιμετωπίσει τον Αιγύπτιο Αλή Ιμπραήμ)  : ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΤΣΕΚΟΥΡΙ !!!!! (Πηγή : ΝΕΤ 'Η μηχανή του χρόνου')



 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: pthomop στις 27 Μάρ 2010, 05:03:00 μμ
Τι συζητάμε ρε παιδια τωρα. Σε 2 χρόνια δεν θα ειμαστε στο Λυκειο. Ψαξτε από τωρα για Δημοτικο εκτος αν ο Παγκαλος κανει αρχη απο εμας εφ'οσον χασουμε την οργανικη μας.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: andreas_p στις 27 Μάρ 2010, 08:34:08 μμ
 Ας μη δημιουργούμε ... κλίμα ηττοπάθειας.
Μιλάμε για την τρέχουσα κατάσταση, και προσπαθούμε (κυρίως μέσω ΠΕΚΑΠ κ συμβούλων) για το καλύτερο.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: gimnasio στις 28 Μάρ 2010, 12:28:51 πμ
dim  γίνονται αυτά στην πραγματικότητα; Απειλές και αναφορές; Αν είναι δυνατόν!!! Έχω πάθει πλάκα! Πρέπει να διαβάσω το τόπικ από την αρχή να δω και τι άλλο συμβαίνει. Τόσα χρόνια δουλεύω και σε διαφορετικά σχολεία και ποτέ μα ποτέ δε μου έχει συμπεριφερθεί έτσι διευθυντής. Πω πω!!!! Κρίμα! Και για το σύλλογο επίσης. Βγάζουν την ουρίτσα τους απ'έξω γιατί έτσι τους συμφέρει άσχετα που αρκετοί θα έχουν και πιστοποίηση στους ΗΥ. Τι να πω; Κουράγιο και αναμένουμε τις εξελίξεις.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 28 Μάρ 2010, 01:29:26 πμ
Εμένα παλιότερα στο σχολείο που ήμουνα, η Δ/ντρια μου μίλησε με πολύ άσχημο τρόπο ("... η μηχανογράφηση είναι δική σου δουλειά ... και μη σώσει και τα κάνεις " πετώντας μου κάτι χαρτιά που κρατούσε. "Θα σε στείλω στην προϊσταμένη")

Κάλεσε Σύλλογο Καθηγητών και ΨΗΦΙΣΑΝ όλοι το εξής: Να απαλλάσομαι κατά την κρίση μου από όσες ώρες μαθημάτων κρίνω εγώ απαραίτητο κάθε φορά προκειμένου να κάνω τη μηχανογράφηση  !!! ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ !!!! Επί 2 ώρες ο Σύλλογος με είχε στημένο στον τοίχο. (Φυσικά πολλοί από το σύλλογο πήραν το μέρος μου αλλά ήταν και σε δύσκολη θέση να διαφωνούν μαζί της ... )

Όταν τέλειωσαν με το καλό ζήτησα 2 επικυρωμένα αντίγραφα της "συνδρίασης" με σκοπό να τα κοινοποιήσω στην προϊσταμένη και στην ΠΕΚΑΠ (η Δ/νση εκπ/σης θα ενημερωνόταν ιεραρχικά από την προϊσταμένη). ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ να το κάνουν αλλά μετά από ΑΠΑΙΤΗΣΗ το έκαναν.

Με κάλεσε φυσικά η προϊσταμένη (η οποία ήταν λογικότατη και συνενοήσιμη) με τις κατηγορίες από τη Δ/ντρια: Απείθαρχος, αρνούμαι τα καθήκοντά μου και όλη τη μαύρη λίστα του δημοσ/κού κώδικα. Όταν της έδειξα το πρακτικό της "Συνεδρίασης" και τη ρώτησα αν η μηχανογράφηση είναι μέσα στα καθήκοντά μου, έγινε μπουρλότο !!! Όταν τη ρώτησα αν πρέπει να κοινοποιηθεί πιο πάνω με παρακάλεσε να μην κάνω τίποτα. ΉΡΘΕ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΤΑ ΕΨΑΛΛΕ ΣΤΗ ΔΙΕΥΘΥΝΤΡΙΑ ... ΣΥΓΚΑΛΕΣΕ ΤΟ ΣΥΛΛΟΓΟ ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΤΟΥΣ ΕΒΡΙΣΕ ΤΟΥΣ ΕΙΠΕ ΝΑ ΑΚΥΡΩΣΟΥΝ ΤΟ ΠΡΑΚΤΙΚΟ ΩΣ ΠΑΡΑΝΟΜΟ.

Ακούς ... ο Σύλλογος να απαλλάσει διδάσκοντες από τα διδακτικά τους καθήκοντα !!!

6 χρόνια που έμεινα στο σχολείο εκείνο ΔΕΝ ΑΓΓΙΞΑ (δεν με άφηνε η Δ/ντρια !!!) υπολογιστή του γραφείου ... ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ ... τίποτε άλλο
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: pthomop στις 28 Μάρ 2010, 11:07:25 πμ
Θέλω να προσθέσω με την σειρά μου πρόσφατη εμπειρία. Πριν 3 βδομάδες η Γ' Λυκείου θα πήγαινε 7ημερη στο εξωτερικό. Και με επιτακτικό ύφος η καθ. αγγλικών που θα συνόδευε τα παιδιά μου ζήτησε να γράψω σε μια λίστα τα ονόματα των παιδιών με λατινικούς χαρακτηρες και διπλα σε μια στήλη των αριθμό των διαβατηρίων της. Εννοείται ότι έγινα τούρκος και μπορείτε να φανταστείτε το τι άκουσα. Ότι είμαι υποχρεωμένος να κάνω και να εκτελώ οτιδήποτε έχει σχέση με τους Η/Υ κλπ. κλπ. , ενω αυτοί να καπνίζουν σαν φουγάρα και να πίνουν τσίπουρο εις υγείαν του κορόιδου. Οφείλω να ομολογήσω ότι με υπερασπίστηκε ο φυσικός που με βοηθά όταν δεν προλαβαίνω τις αναρίθμητες δουλειές.  Και εννοείται ότι δεν ασχολήθηκα καν με το θέμα αυτό και ούτε με απασχόλησε ποιος ανέλαβε να το κάνει. Ως αποτέλεσμα, αντιμετωπίζω την ψυχρότητα και τα μούτρα εκείνων που συνόδεψαν την εκδρομή.  ::)
Είμαι μόλις 6 χρόνια στην εκπαίδευση και οφείλω να ομολογήσω ότι έχω σιχαθεί το αμέτρητο κηφηναριό και τεμπελχανίο του δημοσίου. Στα 15 χρόνια που είχα στον ιδιωτικό τομέα σε διάφορες εταιρείες, δεν μπορούσε να διανοηθεί κανείς να λουφάρει τόσο συστηματικά και ξεδιάντροπα. Πείτε μου τώρα , για ποιον να απεργήσω και να αγωνιστώ? Για ποιον να αγωνιστώ? Γιατην ΑΔΕΔΥ? Των οποίων η διοικούντες δεν έχουν δουλέψει ποτέ στη ζωή τους και παίρνουν  τρελές αποδοχές? Για την ΟΛΜΕ, που οι περισσοτεροι από αυτούς δεν έχουν μπει ποτέ σε τάξη? Έλεος πια!!! >:(
Και κάτι τελευταίο. Πρόσφατα ο μέγας βετεράνος  μαθηματικός και βαρύμαγκας του σχολείου μας , διατυμπάνιζε οτι εμεις οι πληροφορικάριοι να μαζευόυμε σιγά σιγά τα μπογαλάκια μας διοτι στο νεο Λύκειο δεν έχουμε θέση. Και ότι θα είμαστε τυχεροί αν κάποιοι από εμας απορροφηθούν στο Υπ. Οικονομικών.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Antigonh στις 28 Μάρ 2010, 11:41:37 πμ
Και κάτι τελευταίο. Πρόσφατα ο μέγας βετεράνος  μαθηματικός και βαρύμαγκας του σχολείου μας , διατυμπάνιζε οτι εμεις οι πληροφορικάριοι να μαζευόυμε σιγά σιγά τα μπογαλάκια μας διοτι στο νεο Λύκειο δεν έχουμε θέση. Και ότι θα είμαστε τυχεροί αν κάποιοι από εμας απορροφηθούν στο Υπ. Οικονομικών.

Οικονομικών είπε; Δεν είναι κακό....  ;) 

Πάντως για να το σοβαρέψω λιγάκι, ένας από τους βασικούς λόγους που με ώθησαν στο να ψάξω να βρω διέξοδο από την Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση είναι το κακό κλίμα που επικρατεί στους συλλόγους καθηγητών σε όσα σχολεία έχω υπηρετήσει μέχρι τώρα.
Είναι που είναι αφημένα και ανοργάνωτα τα πράγματα, κάνουμε κι εμείς (οι καθηγητές) ότι μπορούμε για να το χειροτερέψουμε το σύστημα.
Και μην αρχίσετε να μου λέτε για εξαιρέσεις γιατί αυτές επιβεβαιώνουν απλά τον κανόνα. 

Είναι το ίδιο δύσκολο να αλλάξει η αντιμετώπιση του υπουργείου προς εμάς και το σχολείο, όλο ημίμετρα και πολυδιαφημισμένες προχειρότητες, με το να αλλάξει η νοοτροπία της πλειοψηφίας των συναδέλφων, ωχαδερφισμός και "χώσιμο" του διπλανού μας.

Τι θα μου μείνει απ' όλα αυτά; Ένας απέραντος θαυμασμός για όσους δασκάλους (ανεξαρτήτως ειδικότητας και ΠΕ) συνεχίζουν να προσφέρουν και να αγωνίζονται εντός και εκτός τάξης. Τους βγάζω το καπέλο. Μακάρι να μην απογοητευτούν ποτέ. Ίσως κάποτε αλλάξουν τα πράγματα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 28 Μάρ 2010, 12:29:16 μμ
Κι εγώ ήρθα στην εκπαίδευση με τη νοοτροπία της εταιρίας που δούλευα έξω, πριν διοριστώ. Δεν έχω καμιά πρόθεση να αλλάξω νοοτροπία, να γίνω κι εγώ σαν αυτούς που μου έρχεται να φτύσω! Και θα ευγνωμονώ αιωνίως εκείνο το συνάδελφο, που θα με προειδοποιήσει εγκαίρως αν βαδίζω προς εκεί!!!

Είναι κρίμα να έχουμε εμείς οι εκπαιδευτικοί τέτοιες εικόνες. Εύχομαι να αλλάξουν τα πράγματα προς το καλύτερο. Να σταματήσουμε να είμαστε οι γραμματείς του σχολείου (μιλούν και οι μέρες αυτές για γραμματείς & φαρισαίους, και όχι με τα καλύτερα λόγια...)

Πολλά πράγματα σίγουρα εξαρτώνται από εμάς. Εγώ είμαι βέβαιος, ότι κανένας πολιτικός και κανένας συνδικαλιστής και καμιά απεργία δεν θα φέρει την αλλαγή που θέλουμε. Δεν θέλω να θίξω ιδεολογίες, λέω τη γνώμη μου. Ο Βαγγέλης έκανε τις ενέργειές του και εισακούσθηκε. Κι εγώ κάποια στιγμή έφτασα μέχρι τον προϊστάμενο στη γ' αθήνας, αφού προηγουμένως με είχε ακούσει όλη η διεύθυνση (χωρίς υπερβολή!). Και καθένας αμύνεται για κάτι καλύτερο.

Νομίζω ότι οφείλουμε να ξεκαθαρίσουμε - όσοι ακόμη δεν... - τί θέλουμε. Η Αντιγόνη είναι ξεκάθαρη. Βρήκε διέξοδο προς κάτι που πιστεύω ότι την ικανοποιεί περισσότερο. Ο pthomop άκουσε τον βετεράνο και τον έγραψε (μου θυμίζει κάτι παλαιούς αγωνιστές, πρώην ιδεολόγους και νυν κοιλαράδες... σαν τους πολιτικούς της 1ης κυβέρνησης του ελεύθερου ελληνικού κράτους, οι οποίοι έδιναν διαταγές μέσω... αλληλογραφίας, για να αμυνθεί η ελλάδα από τους τούρκους που ζητούσαν εκδίκηση, την ίδια ώρα που οι ίδιοι το έσκαγαν σαν λαγοί από τα γραφεία τους... εμετικές καταστάσεις!).

Κι εμένα μου ζητούσαν επί 2,5 χρόνια να μεταταχθώ στο υπ. Εσωτερικών, με σχεδόν 2πλάσιες αποδοχές, με ένα σωρό καλούδια. Δεν με πλησίασε πολιτικός, ούτε συνδικαλιστής, απλά ένας συγγενής μου εργαζόμενος. Ήταν για μένα δελεαστική η πρόταση και ζορίστηκα, αλλά έμεινα στην εκπαίδευση με τη θέλησή μου για 2 λόγους (όχι πάντως για τις διακοπές...):
1. γιατί μου αρέσει πολύ αυτό που κάνω στο πληνέτ και μου ταιριάζει και θα είμαι εκεί όσο με δέχονται,
2. γιατί όταν μπαίνω στην τάξη (κάνω και μάθημα, δεν είμαι μόνο γραφείο) νοιώθω ότι ΑΚΟΜΗ έχω πεδίο δράσης, ότι τα παιδιά είναι ΑΚΟΜΗ υπέροχα! Ποιος νοιάζεται για τον κάθε κομπλεξάκια συνάδελφο; Και δεν είναι όλοι έτσι. Υπάρχουν και αρκετά αξιόλογοι εκπαιδευτικοί. Με αυτούς επιδιώκω να έχω πάρε-δώσε. Για τους άλλους υπάρχει η αποχέτευση...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 28 Μάρ 2010, 02:27:30 μμ
Αμάν ρε παιδιά, μπα σε καλό σας...έρχεται και η βδομάδα των παθών... :'(

Ένα εσωτερικό κίνητρο μόνο αρκεί για να αγωνιζόμαστε. Αυτό είναι η αξιοπρέπειά μας.

Όλοι οι βετεράνοι, διευθυντές, κηφήνες, υπάλληλοι-διοικητές υπουργείων ... που δεν βγάζουν τίμια και αξιοπρεπώς, με αγάπη για τον άνθρωπο που υπηρετούν το ψωμί τους, στον ευαίσθητο χώρο της παιδείας, θα με έχουν πάντα απέναντί τους. Θα είμαι πάντοτε ο "Δον Κιχώτης".

Εξάλλου:
"Η πιο όμορφη ηδονή είναι η ηδονή της εντιμότητας!" , και του ευ αγωνίζεσθαι θα πρόσθετα εγώ.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 28 Μάρ 2010, 04:05:11 μμ
Γειά σου ωρέ Παναγιώτη!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 30 Μάρ 2010, 01:41:36 μμ
ΔΕΙΤΕ ΕΔΩ... (http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2559.msg24487#msg24487)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 15 Απρ 2010, 07:57:22 μμ
Φου, ...φου, φουυυυυυ... ένα, δύο, ένα, δύο, δ ο κ ι μ ή, ένα, δύο.

Οκ, δουλεύει ακόμα το μηχάνημα. :)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 16 Απρ 2010, 07:19:56 μμ
Στον "αέρα"οι πανελλαδικές εξετάσεις-Απεργία αποφάσισε πριν λίγο η ΟΛΜΕ (http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7466:-lu-&catid=346:2009-12-02-06-54-27&Itemid=1079)
Ρεπορτάζ:esos.gr | Παρασκευή, 16 Απρίλιος 2010 13:14     


Απεργία μέσα στις πανελλαδικές εξετάσεις αποφάσισε πριν λίγο το ΔΣ της ΟΛΜΕ , αντιδρώντας στο πολυνομοσχέδιο για την  παιδεία. Ειδικότερα αποφασίστηκε η πραγματοποίση:

-Α.μιας 24ωρης απεργίας για τις 4 Μάιου , δηλαδή μία ημέρα μετά την έναρξη των πανελλαδικών εξετάσεων των υποψηφίων αποφοίτων των ΤΕΕ.

-Β, το ΔΣ της ΟΛΜΕ αποφάσισε επίσης να πραγματοποιηθούν Γενικές Συνελεύσεις των τοπικών ΕΛΜΕ στις 4 και 5 Μαίου (Γ.Σ προέδρων στις 6 Μαίου) προτείνοντας την έναρξη απεργιών την στις 14 Μαίου, ημέρα έναρξη των πανελλαδικών εξετάσεων των υποψηφίων προερχομένων από τα Ενιαία Λύκεια. Την μορφή των απεργιών , εάν θαείναι 24ωρες επαναλαμβανόμενες ή 5νθήμερες θα λάβει η Γενική Συνέλευση των προέδρων των ΕΛΜΕ.

  Η απόφαση λήφθηκε με ψήφους 8-3. Δεν ψήφισαν υπέρ τα τρία μέλη της ΠΑΣΚ

                                            Η ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΟΛΜΕ

Το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ αποφάσισε το παρακάτω πρόγραμμα απεργιακών κινητοποιήσεων:

1.Συμμετοχή στην 24ωρη απεργία της ΑΔΕΔΥ στις 22/4 και στα συλλαλητήρια

2.Συμμετοχή στα συλλαλητήρια στις 27/4 σε όλη την Ελλάδα

3.Συμμετοχή στις απεργιακές συγκεντρώσεις της 1ης Μάη

4.24ωρη Απεργία στις 4/5 μαζί με τη ΔΟΕ για να μην κατατεθεί το «πολυνομοσχέδιο» του Υπουργείου Παιδείας

5.Γ.Σ. των ΕΛΜΕ το επόμενο διάστημα για συζήτηση και ενημέρωση πάνω στις επιπτώσεις των μέτρων του Προγράμματος Σταθερότητας, του «πολυνομοσχεδίου» του Υπ. Παιδείας και του Ασφαλιστικού και τη στήριξη των παραπάνω κινητοποιήσεων

6.Νέες Γ.Σ. των ΕΛΜΕ 4 και 5/5 και Γ.Σ. Προέδρων των ΕΛΜΕ στις 6/5 στην οποία θα αποφασιστεί η κλιμάκωση των απεργιακών κινητοποιήσεων από τις 14/5.

Για να ακυρωθούν τα μέτρα της κυβέρνησης

Όχι στον εργασιακό μεσαίωνα

Όχι στην περικοπή μισθών και συντάξεων

Όχι στη διάλυση του Ασφαλιστικού συστήματος

Όχι στο «πολυνομοσχέδιο» του Υπουργείου Παιδείας

Όχι στο πρόγραμμα σταθερότητας
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 17 Απρ 2010, 11:53:51 μμ
Ποια είναι η άποψή σας για απεργία στις εξετάσεις;
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 18 Απρ 2010, 12:13:36 πμ
"TAMEIO  ΣΥΓΓΝΩΜΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ" Όταν η απογοήτευση, η φαντασία, η ελευθερία της σκέψης και η κριτική σκέψη "ανακατεύονται" στο μυαλουδάκι ενός εφήβου, δίνουν το παρακάτω αποτέλεσμα:

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank17_4_10_0004.php

Τέτοια κείμενα είναι που "φοβάται" το πολιτικό μας τσίρκο σήμερα, γιατί του χαλούν τα σχέδια.
Σχέδια, τα οποία με την βοήθεια του  κατάλληλου εργαλείου, που δεν είναι άλλο από το Υπ. παιδείας υποστηριζόμενο από την στρατευμένη και εγκάθετη δημοσιοκαφρία, προσπαθεί να επιβάλει για να μην υπάρχουν τέτοια κείμενα.
Μάταια όμως, γιατί το μόνο πράγμα που δεν τρώει κουτόχορτο σήμερα είναι η εφηβεία.   
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: denispyr στις 18 Απρ 2010, 12:19:10 πμ
Ποια είναι η άποψή σας για απεργία στις εξετάσεις;
Έχουμε πρόβλημα επικοινωνιακό ως κλάδος. Αυτό νομίζω ότι θα φέρει *τους πάντες* απέναντί μας και θα τους συσπειρώσει με το Υπουργείο.
Δε γίνεται να απεργεί ο κλάδος αλλά να εργάζοναται αυτοί που διενεργούν εξετάσεις; Περνάμε το μήνυμα ότι αγωνιζόμαστε αλλά όχι χρησιμοποιώντας μέχρι και τα σώματα των μαθητών μας.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 18 Απρ 2010, 11:20:39 πμ
Ο αγών, είναι "επιστήμη" και έτσι πρέπει να τον βλέπουμε αν θέλουμε να έχουμε αποτελέσματα (τα οποία, δεν είναι ανάγκη να είναι "μετρήσιμα" άμεσα).
Όπως ένας επιστήμονας δίνεται στην επιστήμη του, όχι με ανορθόδοξο τρόπο, αλλά χρησιμοποιώντας τα κατάλληλα εργαλεία, που απλόχερα παρέχει η επιστήμη, όταν και όπως απαιτείται (κατά την άποψη -και τις ανάγκες- του επιστήμονα) με σκοπό την εξέλιξή της και την εφαρμογή της στην κοινωνία, ...έτσι πρέπει να πράττει και ο σύγχρονος αγωνιστής...


http://www.alfavita.gr/ank_b/ank18_4_10_1044.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 18 Απρ 2010, 11:42:33 πμ
Μπορεί να συμφωνώ σε κάποια σημεία της περίληψης(;!) του πολυνομοσχεδίου, αλλά τα σημεία στα οποία διαφωνώ, πιστεύω οτι αν εφαρμοστούν στην πράξη τότε θα έχουμε πραγματικό μεσαίωνα ....

Γιαυτό και έβαλα την τζίφρα μου.


http://www.petitiononline.com/doeolme/petition.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 18 Απρ 2010, 05:02:28 μμ
Δεν ξέρω αν ο αγών είναι επιστήμη, αυτό που ξέρω από τα λίγα χρόνια που είμαι στην εκπαίδευση είναι πως μεγάλο μερίδιο για όσα συμβαίνουν σήμερα, και για το γεγονός ότι όλη η κοινωνία μισεί τους εκπαιδευτικούς, έχουν οι επαγγελματίες συνδικαλιστές. Αυτοί που έχουν ανάγει τον συνδικαλισμό (όχι φυσικά σε επιστήμη, γιατί δεν είναι ικανοί για αυτό) αλλά σε επάγγελμα το οποίο αποσκοπεί κυρίως στην προσωπική τους προβολή.

Παραθέτω και ένα λινκ από Τα Νέα για να δέιτε κάποιες αντιδράσεις αναγνωστών στο άρθρο σχετικά με την απεργία των εκπαιδευτικών. Τι άποψη έχουν για τους εκπαιδευτικούς.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4570050&ct=1 (http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4570050&ct=1)

Ο αγών, είναι "επιστήμη" και έτσι πρέπει να τον βλέπουμε αν θέλουμε να έχουμε αποτελέσματα (τα οποία, δεν είναι ανάγκη να είναι "μετρήσιμα" άμεσα).
Όπως ένας επιστήμονας δίνεται στην επιστήμη του, όχι με ανορθόδοξο τρόπο, αλλά χρησιμοποιώντας τα κατάλληλα εργαλεία, που απλόχερα παρέχει η επιστήμη, όταν και όπως απαιτείται (κατά την άποψη -και τις ανάγκες- του επιστήμονα) με σκοπό την εξέλιξή της και την εφαρμογή της στην κοινωνία, ...έτσι πρέπει να πράττει και ο σύγχρονος αγωνιστής...

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank18_4_10_1044.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: denispyr στις 18 Απρ 2010, 05:36:20 μμ
Γιατί δεν πάμε να κάνουμε την έκπληξη, το διαφορετικό; ΚΑΙ απεργία ΚΑΙ υποδειγματικές γενικές εξετάσεις. Να πάρουμε καθόλου κόσμο μαζί μας γιατί δε θεωρούμαστε εργαζόμενοι αλλά λουφαδόροι/απεργιάκηδες/τρεις-μήνες-το-χρόνο-κάθεστε/...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 18 Απρ 2010, 06:50:46 μμ
Ευριπίδη, δεν περιμένουμε κανέναν συνδικαλιστή για να αγωνιστούμε.
 Γεγονός είναι πάντως πως οι συνδικαλιστές είναι δική μας ευθύνη.
Επίσης, ο αγώνας μου είναι πρωτίστως ιδιωτικός.
 Δεν περιμένω κανέναν να μου δώσει την "γραμμή".
Έχει να κάνει κυρίως με εσωτερικές συγκρούσεις.
Συγκρούσεις που θέτουν υπαρξιακά διλήμματα.
Είμαστε ή όχι ανθρώπινα όντα;
 Είναι συνετό να προβληματίζομαι γιαυτό σήμερα;
 
Είναι ευθύνη μου να ορίσω την "γραμμή" αγώνα.
Και η "γραμμή" του αγώνα είναι πολύ εύκολο να οριστεί σήμερα.
Σήμερα που όλα είναι "διάφανα".

Και στο μέλλον δεν ξέρεις, μπορεί να κάνω και "μεταπτυχιακό".


Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 19 Απρ 2010, 03:27:34 μμ
Άρχισαν να μπαίνουν στον "αγώνα" και οι γονείς ....


http://www.alfavita.gr/typos/t19_4_10_1321.php

Για φανταστείτε να γινόταν το ανάποδο, θα μας είχε πάρει και σηκώσει όλους η μάστιγα των δημοσιοκάφρων.
Φανταστείτε τα πρωτοσέλιδα. Θα είχαν καμία σχέση με τα σημερινά;

http://kafeneio-gr.blogspot.com/2009/01/blog-post_4920.html

Μόνο αν συμβεί σε κάποιον από μας κάτι αντίστοιχο μπορούμε να καταλάβουμε τα συναισθήματα του εκπαιδευτικού θύματος βίας....

...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 20 Απρ 2010, 06:14:01 μμ
Κάποια απ' αυτές τις μέρες θα συνεδριάσει ο Σύλλογος σχετικά με την Αυτοαξιολόγηση της Σχ. μονάδας. Ο Δ/ντής μου είπε ότι ίσως "αρνηθούμε" να την κάνουμε ...

Θα σας ενημερώσω ...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Vangelis στις 21 Απρ 2010, 12:11:07 πμ
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank27_3_10_1159.php (http://www.alfavita.gr/ank_b/ank27_3_10_1159.php)

Οι περισσότεροι συνάδελφοι δηλώνουν αδυναμία εγκατάστασης του συγκεκριμένου προγράμματος,  λόγω έλλειψης εξειδικευμένων γνώσεων πληροφορικής που απαιτεί η εγκατάσταση του προγράμματος ενώ αρκετά νηπιαγωγεία και δημοτικά δεν έχουν καν τον απαραίτητο εξοπλισμό σε Η.Υ. που να καλύπτει τις απαιτήσεις του συστήματος. Εδώ είμαστε υποχρεωμένοι να θυμίσουμε ότι στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση , σε αντίθεση με την δευτεροβάθμια εκπαίδευση ,  δεν υπάρχουν εκπαιδευτικοί πληροφορικής για να εγκαταστήσουν το πρόγραμμα.

Γιατί να μην υπάρχουν καθηγητές πληροφορικής να εγκαταστήσουν το πρόγραμμα? Απίστευτο. Μα που είναι αυτοί οι καθηγητές πληροφορικής και δεν κάνουν τη δουλειά για την οποία τους προσέλαβε το Υπουργείο Παιδείας; Δηλαδή να εγκαθιστούν το eschool?

Ευριπίδη τους έβαλε "χέρι" η ΠΕΚΑΠ και το αλλάξανε στο site τους. 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: _pali_ στις 21 Απρ 2010, 07:11:39 πμ
Vangelis δώσε link
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 21 Απρ 2010, 07:57:24 μμ
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank21_4_10_1542.php
ότι να  'ναι Χριστέ μου!!! ότι να 'ναι!!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 21 Απρ 2010, 08:06:39 μμ
Vangelis δώσε link
http://www.syllogosdelmouzos.gr/index.php?categoryid=4&p2_articleid=5277
Ο αστερίσκος ίσως?!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 23 Απρ 2010, 04:46:05 μμ
Απίστευτο και όμως αληθινό: ένα εκατομμύριο ευρώ κόστισε το site της Βουλής! (http://pcnea.blogspot.com/2010/04/site.html)
(http://4.bp.blogspot.com/_wpA9p6cpZzU/S9Ghw4G1mpI/AAAAAAAAJqc/cXb4SoeBD9Y/s320/site+boulis.jpg)
Ενώ ο Πρωθυπουργός της χώρας ζήτησε σήμερα την ενεργοποίηση του μηχανισμού στήριξης για να σωθεί ότι είναι δυνατό από την ελληνική οικονομία, μια απίστευτη είδηση κυκλοφόρησε στο Internet. Όπως αναφέρει  (http://troktiko.blogspot.com/2010/04/blog-post_1051.html)το δημοφιλές blog troktiko, το κόστος της ιστοσελίδας της Βουλής, μιας σελίδας που η ανάπτυξη της με μια πλατφόρμα CMS (όπως είναι το Drupal που χρησιμοποιεί  (http://pcnea.blogspot.com/2009/10/o-drupal.html)ο Λευκός Οίκος) δεν θα ξεπερνούσε - με το ζόρι - μερικές εκατοντάδες ευρώ, κόστισε το ασύλληπτο ποσό του ενός εκατομμυρίου ευρώ!

Και αν αναρωτιέστε πώς φθάσαμε έως εδώ αυτή η είδηση αποτυπώνει με το πιο γλαφυρό τρόπο την κατάσταση. Με το λαό, που δεν φταίει σε τίποτα, να καλείται για άλλη μια φορά να βγάλει το φίδι από την τρύπα.

Κρίμα, πραγματικά κρίμα.


ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ !!!!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 23 Απρ 2010, 04:50:30 μμ
Γιατί ρε, μια χαρά είναι, άλλωστε αν θυμάμαι καλά και το site του δήμου αθηναίων το ίδιο κόστισε :D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 23 Απρ 2010, 06:07:07 μμ
Οι άξιοι επαγγελματίες συνάδελφοι του ιδιωτικού τομέα από κάπου θα πρέπει να κερδίσουν το παντεσπάνι τους... Τι πιο εύκολο από τις αρπαχτές!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 23 Απρ 2010, 06:25:23 μμ
Ακριβώς... ευτυχώς που κόβουν τους μισθούς των Δημ. υπαλλήλων και τα δίνουν απλόχερα στους "ΑΞΙΟΥΣ" επαγγελματίες του ιδιωτικού τομέα... Αυτά πρέπει να σκεφτεί ο sdancer ... και πολλοί άλλοι ...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 23 Απρ 2010, 06:32:59 μμ
Εμείς το φτιάχνουμε μόνοι μας  και το πληρώνουμε κιόλας.
Και μάλιστα αν κάποιος το αφήσει για καιρό μπορεί να γίνει παξιμάδι, οπότε αποκτά αυτομάτως άλλη αξία για τις δύσκολες μέρες (όχι της περιόδου).

 http://www.sintagespareas.gr/sintages/pantespani.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 23 Απρ 2010, 06:45:24 μμ
Εμείς το φτιάχνουμε μόνοι μας  και το πληρώνουμε κιόλας.
Και μάλιστα αν κάποιος το αφήσει για καιρό μπορεί να γίνει παξιμάδι, οπότε αποκτά αυτομάτως άλλη αξία για τις δύσκολες μέρες (όχι της περιόδου).

 http://www.sintagespareas.gr/sintages/pantespani.html


--------->   Όπως πάντα ..... un-παίκτ-able !!!!!!!!!!!!!!!!!!  :D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 23 Απρ 2010, 08:05:03 μμ
Να μη συμμετάσχουν στη διαδικασία αυτοαξιολόγησης καλεί τους Συλλόγους η ΟΛΜΕ (http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7553:2010-04-23-16-12-59&catid=346:2009-12-02-06-54-27&Itemid=1079)
Ρεπορτάζ:esos.gr ■ Παρασκευή, 23 Απριλίου 2010 16:11     

Tους συλλόγους διδασκόντων να μη συμμετάσχουν στη διαδικασία αυτοαξιολόγησης των σχολικών μονάδων προτρέπει με ανακοίνωσή της η ΟΛΜΕ η οποία καταγγέλλει πως «αυτή η λογική και πρακτική θα οδηγήσει ευθέως στη διαφοροποίηση και την κατηγοριοποίηση των σχολείων μας».

Ανάλογες εξελίξεις,  υπογραμμίζει η ΟΛΜΕ, έχουν συμβεί και σε άλλες χώρες της Ευρώπης και στις ΗΠΑ, όπου με τη δημοσιοποίηση των πινάκων αξιολόγησης διευρύνθηκε το χάσμα ανάμεσα στις σχολικές μονάδες.

Ειδικότερα η ανακοίνωση της ΟΛΜΕ έχει ως εξής:

"Με την πρόσφατη εγκύκλιο του Υπουργείου Παιδείας για την «αυτοαξιολόγηση της σχολικής μονάδας» γίνεται προσπάθεια να θεσμοθετηθεί η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου «σε πρώτη φάση ως εσωτερική διαδικασία».

Η διατύπωση αυτή αφήνει σαφώς να εννοηθεί πως θα ακολουθήσει η θεσμοθέτηση της εξωτερικής αξιολόγησης. Τα κριτήρια της αυτοαξιολόγησης που ή ίδια η εγκύκλιος θέτει συνδέονται με την υλικοτεχνική υποδομή και την εξεύρεση πόρων από το ίδιο το σχολείο, την απώλεια διδακτικών ωρών, τις επιδόσεις των μαθητών κ.λπ. Επιχειρείται να μετατεθούν όλες οι ευθύνες της εκπαιδευτικής πολιτικής και της υποχρηματοδότησης της εκπαίδευσης στη σχολική μονάδα και τους εκπαιδευτικούς.

Αυτή η λογική και πρακτική θα οδηγήσει ευθέως στη διαφοροποίηση και την κατηγοριοποίηση των σχολείων μας. Ανάλογες εξελίξεις έχουν συμβεί και σε άλλες χώρες της Ευρώπης και στις ΗΠΑ, όπου με τη δημοσιοποίηση των πινάκων αξιολόγησης διευρύνθηκε το χάσμα ανάμεσα στις σχολικές μονάδες.

Η «αυτοαξιολόγηση της σχολικής μονάδας» έρχεται σε μια περίοδο κατά την οποία όχι μόνο δεν στηρίζεται ο εκπαιδευτικός και το έργο του, αλλά δέχεται συνεχή κτυπήματα στα εργασιακό του καθεστώς.

Σε μια περίοδο που οι επιχειρούμενες αλλαγές, επιδιώκουν να συνδέσουν το «νέο σχολείο» με τη νέα αρχιτεκτονική της Αυτοδιοίκησης (σχέδιο Καλλικράτης), να κατακερματίσουν τον όποιο ενιαίο χαρακτήρα της Παιδείας έχει απομείνει και να διαμορφώσουν εργασιακές σχέσεις συμβατές με το «αποκεντρωμένο σχολείο».

Σε μια περίοδο όπου το Υπ. Παιδείας με το σύνθημα «πρώτα ο μαθητής» επιχειρεί να φέρει σε αντιπαράθεση τον εκπαιδευτικό ως εργαζόμενο και επιστήμονα με τον μαθητή, ενώ είναι γνωστό πως, αν δεν στηριχτεί πολύπλευρα στο έργο του ο εκπαιδευτικός (επιστημονικά, εργασιακά, οικονομικά), δεν μπορεί να υπάρξει βελτίωση στο εκπαιδευτικό σύστημα.

Καλούμε τους συλλόγους διδασκόντων να μη συμμετάσχουν στη διαδικασία αυτή.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 24 Απρ 2010, 12:16:48 πμ
Απίστευτο και όμως αληθινό: ένα εκατομμύριο ευρώ κόστισε το site της Βουλής! (http://pcnea.blogspot.com/2010/04/site.html)

ΕΛΕΟΣ!!! Μα όλα τα κουλά στην Ελλάδα γίνονται;;;
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 24 Απρ 2010, 12:17:51 πμ
Οι άξιοι επαγγελματίες συνάδελφοι του ιδιωτικού τομέα από κάπου θα πρέπει να κερδίσουν το παντεσπάνι τους...

Καλό... :):) κάποιον μου θύμησες!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Vangelis στις 24 Απρ 2010, 11:09:43 πμ
Vangelis δώσε link

http://www.syllogosdelmouzos.gr/index.php?categoryid=4&p2_articleid=5277

και έβαλαν και την ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ στο
http://www.syllogosdelmouzos.gr/index.php?categoryid=3&p2_articleid=5297
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 24 Απρ 2010, 04:30:21 μμ
Δεν ξέρω συνάδελφοι, πως είναι δυνατόν να μπορούμε ακόμα να δουλεύουμε (το μεγαλύτερο ποσοστό από εμάς), μέσα σε τόσο "τοξικό" περιβάλλον.
Πρόκειται για το θαύμα της κοινωνικής προσφοράς.
...

http://www.alfavita.gr/typos/t24_4_10_1450.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 24 Απρ 2010, 04:39:47 μμ
Μπράβο σας κύριε Ν. Αναστασάτε. Πετύχατε απόλυτα στο timing.
Είναι πράγματι η κατάλληλη χρονική επιλογή για την συγκεκριμένη έρευνα και την παρέμβασή σας.
Τον στόχο σας τον πετύχατε.
Μπράβο σας.
Μετά τον πόλεμο λάσπης και εξαθλίωσης των εκπαιδευτικών, έρχεστε τώρα και σεις να  προσφέρετε το κατιτίς σας.
Εύγε!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 24 Απρ 2010, 04:49:47 μμ
Ρε παιδιά ξέρουν οι μαθητές του γυμνασίου ποιες είναι οι νέες διδακτικές προκλήσεις :o

Αλλά εγώ άλλο δεν κατάλαβα, αυτές οι ερωτήσεις ήταν για τους καθηγητές που τους κάνουν στο σχολείο ή για αυτούς που τους κάνουν στο φροντιστήριο γιατί ειδικά αυτή την εποχή σχολείο δεν πατάει κανένας.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Kixer στις 24 Απρ 2010, 05:03:25 μμ
Δυστυχώς τίποτα δεν είναι τυχαίο συνάδελφοι....


Η λάσπη και ο εξευτελισμός της δουλειάς των εκπαιδευτικών κάθε βαθμίδας συνεχίζεται σε όλα τα μέσα.Ούτε το ΔΝΤ και ο ντόρος που αναγκαστικά φέρνει δεν τράβηξαν τη προσοχή απο πάνω μας...Οι έρευνες συνεχίζονται, οι "κακοί" εκπαιδευτικοί βρίσκονται παντού σε εφημερίδες, blogs, ακόμα και έναν καφέ να βγεις να πιείς κάπου θα πάρει το αυτί σου κάποιο τραπεζάκι να σε στολίζει...

Γερό στομάχι και καλή διάθεση να έχουμε συνάδελφοι...έρχονται δύσκολες εποχές...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 24 Απρ 2010, 05:11:29 μμ
http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2451.msg25454#msg25454
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 24 Απρ 2010, 05:58:55 μμ
Ξέρετε γιατί το έτος 2010 που διανύουμε δεν είναι ευτυχισμένο;
Γιατί πολύ απλά ο αριθμός 2010 δεν είναι happy number.

http://en.wikipedia.org/wiki/Happy_number

Κάντε τις πράξεις και θα βρείτε 4.
Το 4 είναι σίγουρα unhappy  number.

...και σε τελική ανάλυση τί είμαστε για αυτούς συνάδελφοι;
Είμαστε ένα μάτσο γεννήτριες αριθμών, που προγραμματίζονται για να παράγουν πάντοτε unhappy numbers.

Γιαυτό σας λέω, βγείτε  έξω, αφουγκραστείτε την άνοιξη, νιώστε  ευτυχισμένοι ως άνθρωποι και όχι σαν αριθμοί...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 25 Απρ 2010, 10:59:31 μμ
KΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΒΑΦΗΣ-Εν μεγάλη Ελληνική Αποικία, 200 π.Χ.


http://www.youtube.com/watch?v=bIsFIYjrFTs&feature=player_embedded#!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 26 Απρ 2010, 09:26:28 μμ
Για το ζήτημα της “αυτοαξιολόγησης σχολικής μονάδας”

http://www.alfavita.gr/artra/art26_4_10_1541.php

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 27 Απρ 2010, 03:16:46 μμ
Από μικρό και από "τρελό" και από ξένο μαθαίνεις την αλήθεια.

Μούγκα οι "μεγάλοι" και "λογικοί" και "πατριώτες" και δημοσιογράφοι.


http://www.youtube.com/watch?v=muBe9_rUm5I&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=IbNtZYkAEHE&feature=player_embedded
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 27 Απρ 2010, 05:10:48 μμ
ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΕΝΑ ... ΠΙΟ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΟ !!!

http://www.youtube.com/watch?v=RTF_IhOc7iE&feature=watch_response_rev

ΠΟΤΕ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ "ΝΤΟΥ" ...???
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 27 Απρ 2010, 05:27:01 μμ
Επιτέλους, κάποιοι αποφάσισαν να μιλήσουν.
Τι περίεργο όμως.
Δεν είναι επαγγελματίες πολιτικοί ή "συγγενείς εξ αίματος" με την πολιτική.

http://sibilla-gr-sibilla.blogspot.com/2010/04/blog-post_3816.html#more
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 27 Απρ 2010, 05:56:49 μμ
Τι είναι σημαντικότερο, η "Ιθάκη" ή το ταξίδι;

http://karakiza-tsampika.gr/2010/04/26/i8aki_taksidi/
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 27 Απρ 2010, 06:58:58 μμ
ΑΣ ΞΥΠΝΗΣΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ !!!!!!!!!!!!!!
ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ ...

ΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ....

ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΥΤΑ !!!!!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 27 Απρ 2010, 07:14:46 μμ
Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε πλέον Βαγγέλη, είναι να μη κρατάμε μυστικά για τον εαυτό μας.
Κάποιοι θα διαφωνούν,
κάποιοι άλλοι θα γκρινιάζουν γιατί γκρινιάζουμε και επηρεάζουμε την αισθητική του τοπίου,
κάποιοι θα μάθουν τις αλήθειες (διότι υπάρχουν και κάποιοι που δεν γνωρίζουν) και τέλος
όλοι μας θα υποστούμε τις συνέπειες των πράξεών τους γιατί πολύ απλά όλοι μας ανήκουμε στη μικρή και μεσαία τάξη.

Γιατί θα υπάρξουν Βαγγέλη μου, θα υπάρξουν αλλά τότε θα είναι πολύ αργά πλέον.
...
Ίσως είναι και καλύτερα έτσι. 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: skoud στις 27 Απρ 2010, 07:44:48 μμ
"Το πρόσωπο του τέρατος και ο φόβος μήπως το συνηθίσουμε"

http://www.youtube.com/watch?v=1ZHP2SUbBg0 (http://www.youtube.com/watch?v=1ZHP2SUbBg0)

Μάνος Χατζιδάκις
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 27 Απρ 2010, 08:19:53 μμ
Ευτυχώς, τελικά δεν βρέθηκε νεκροθάφτης για τον Χατζηδάκη, όπως και για πολλούς άλλους ΜΕΓΑΛΟΥΣ διανοούμενους.
....
Πολλοί σύγχρονοι "διανοούμενοι" όμως, ήδη έχουν δει τον νεκροθάφτη τους, πολύ πριν πεθάνουν.

Χατζηδάκη, Καζαντζάκη, Ρίτσο, Ελύτη, Καβάφη, ... δε μου λείπετε καθόλου.

Ευχαριστούμε συνάδελφε για τις μνήμες.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 27 Απρ 2010, 09:01:26 μμ
http://www.youtube.com/watch?v=KZeiSKnhOBc
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 28 Απρ 2010, 07:56:42 μμ
Α΄ Ε.Λ.Μ.Ε. Αιτωλ/νίας: Ανακοίνωση για τη μηχανογράφηση των σχολείων
http://1elmeait.blogspot.com/
Για να μην ξεχνιόμαστε...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 28 Απρ 2010, 09:06:25 μμ
ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΔΗΜΗΤΡΑ .
ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΗΝ ΕΛΜΕ.

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 28 Απρ 2010, 09:18:18 μμ
Και το ξαναλέω.

Όπου δεν ορίζεται εγγράφως ότι είναι υπεύθυνος ο καθηγητής Πληροφορικής, για κάποια εξω - διδακτική εργασία, απαραίτητη για την λειτουργία του σχολείου, το θέμα πρέπει να περνά από τον σύλλογο και όχι να γίνεται απευθείας ανάθεση σε συγκεκριμένο καθηγητή εξαιτίας της ειδικότητάς του.
Να γνωρίζει ο κάθε συνάδελφος Πληροφορικός Εκπαιδευτικός, ότι η εθελοντική προσφορά σε τέτοιου είδους διοικητικά θέματα, βλάπτει ολόκληρο τον κλάδο μας (βλέπε e-skroutz) και δημιουργεί τετελεσμένες καταστάσεις.  

Όπου  ορίζεται εγγράφως ότι είναι υπεύθυνος ο καθηγητής Πληροφορικής, για κάποια εξω - διδακτική εργασία, τότε είναι χρέος του καθηγητή Πληροφορικής να αναζητήσει την νομιμότητα της ανάθεσης εργασίας, πριν προχωρήσει σε οποιαδήποτε ενέργεια.
Να γνωρίζει ο κάθε συνάδελφος Πληροφορικός Εκπαιδευτικός, ότι η εθελοντική προσφορά σε τέτοιου είδους διοικητικά θέματα, βλάπτει ολόκληρο τον κλάδο μας (βλέπε e-skroutz) και δημιουργεί τετελεσμένες καταστάσεις.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 29 Απρ 2010, 10:01:01 μμ
"Εμείς τι θα κάνουμε. Μας αγγίζει ή όχι το ζήτημα; :-\
Δεν πρέπει να σηκώνουμε που και που τα μάτια μας από το πληκτρολόγιο;
Εξαιρούνται οι συνάδελφοι που ξέρουν "τυφλό σύστημα". >:D "

Αφού υπενθυμίσω το πρώτο μήνυμα αυτού του θέματος,
(θέματος, που ανάγκασε το tοufeki να αλλάξει όνομα),
να σας δώσω και το link για τις επόμενες κινητοποιήσεις:

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank29_4_10_1842.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: andreas_p στις 29 Απρ 2010, 10:28:57 μμ
Αύριο με μαύρο περιβραχιόνιο.
Από ΔΕ με λευκό.
Και ΤΡ 4/5 απεργία.

Ό,τι ήταν να ' χάσεις τό'χασες ....
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 30 Απρ 2010, 12:22:36 πμ
ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΔΗΜΗΤΡΑ .
ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΗΝ ΕΛΜΕ.
Και εγώ ευχαριστώ για όλα και όλους... και να επισημάνω πως ότι και αν πέρασα..... τον αγώνα θα τον ξανά έκανα.
 Και ευτυχώς που σήκωσα ανάστημα γιατί όπως βλέπουμε έρχονται απίστευτες ημέρες!!!
Η αναφορά έχει μπει σε κάποιο συρτάρι και την ξεσκονίζουν... από τότε καμία απάντηση.
Ερώτηση: Αν γνωρίζετε.. Ο προϊστάμενος αν την κρίνει ως "ανυπόστατη" θα την βάλει στο συρτάρι ή πρέπει να δώσει οπωσδήποτε μια απάντηση?

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Circle στις 30 Απρ 2010, 12:51:29 πμ
Για το ζήτημα της “αυτοαξιολόγησης σχολικής μονάδας”

http://www.alfavita.gr/artra/art26_4_10_1541.php



Σήμερα στο σχολείο μας, έγινε ενημέρωση για την αυτοαξιολόγηση και προτάθηκε, ζητήθηκε να συμμετάσχουμε.

Δεν παρακολούθησα την παρουσίαση, σας μεταφέρω όμως τις αντιδράσεις των συναδέλφων οι οποίοι μίλησαν για παρουσίαση χωρίς επιχειρήματα. Σε ερώτηση τους προς τα άτομα που έκαναν την παρουσίαση, ως προς τον στόχο και την αξιοποίηση των συμπερασμάτων της αυτοαξιολόγησης δηλ. πρακτικά τι θα γίνει για να καλυτερεύσει μια σχολική μονάδα, είπαν πως ήταν αναρμόδιοι να απαντήσουν, δεν γνώριζαν τι θα γίνει και αν θα παρθούν πρακτικές αποφάσεις πχ για τη βελτίωση της μονάδας.

Οι συνάδελφοι αντιδρούσαν στην έλλειψη επιχειρημάτων και στόχων από την αρχή της παρουσίασης και στο τέλος η αντίδραση ήταν πολύ έντονη!!

Οι υπεύθυνοι της παρουσίασης είπαν πως όσες παρουσιάσεις και να έχουν κάνει δεν βλέπουν θετική ανταπόκριση, μα τέτοια έντονη αντίδραση δεν είχαν ξανασυναντήσει.

Λυπάμαι που δεν έχω να σας μεταφέρω από προσωπική αντίληψη το θέμα, μα θέλω να σταθώ σε αυτά που μου ανέφεραν. Δηλ. την ασαφή παρουσίαση της αυτοαξιολόγησης, την έλλειψη επιχειρημάτων που να στηρίζουν το έργο και να παρουσιάζουν ένα άρτια σχεδιασμένο έργο και τέλος την έλειψη πρακτικών στόχων και την αμφίβολη αξιοποιήση των στοιχείων που θα προκύψουν.

Λάβετε υπόψη τα παραπάνω, ότι νεότερο έχω που να αποδίδει καλύτερα την κατάσταση θα το συμπληρώσω. Δείτε τι συμβαίνει και στο δικό σας σχολείο για αυτό το θέμα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 30 Απρ 2010, 01:10:08 πμ
Σήμερα στο σχολείο μας, έγινε ενημέρωση για την αυτοαξιολόγηση και προτάθηκε, ζητήθηκε να συμμετάσχουμε.
Ποιός έκανε την παρουσίαση?
Σε ερώτηση τους προς τα άτομα που έκαναν την παρουσίαση, ως προς τον στόχο και την αξιοποίηση των συμπερασμάτων της αυτοαξιολόγησης ....
Οι συνάδελφοι αντιδρούσαν στην έλλειψη επιχειρημάτων και στόχων από την αρχή της παρουσίασης και στο τέλος η αντίδραση ήταν πολύ έντονη!!
Άκου θράσος και αναίδεια των εκπαιδευτικών!!!!!! Έκαναν ερωτήσεις... και ήθελαν και απαντήσεις!!!!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 30 Απρ 2010, 08:06:40 πμ
Ο προϊστάμενος αν την κρίνει ως "ανυπόστατη" θα την βάλει στο συρτάρι ή πρέπει να δώσει οπωσδήποτε μια απάντηση?


Η νομοθεσία είναι η ίδια για όλο το δημόσιο τομέα: κάθε αναφορά-επερώτηση που υποβάλλεται γραπτώς, απαντάται πάλι εγγράφως με τη μεσολάβηση ενός (συγκεκριμένου, νομίζω 30) πλήθους ημερών. Δηλαδή οφείλουν να σου απαντήσουν εγγράφως. Το πότε θα σου απαντήσουν θα εξαρτηθεί από την πορεία της αναφοράς σου. Αν συζητηθεί στα πλαίσια της δ/νσης, της περιφέρειας ή του κύσδε. Εκτός αν κουκουλωθούν... το δικό σου χρέος -αν αντιληφθεςίς ότι αργεί η απάντηση- είναι να παρακολουθείς την πορεία της αναφοράς σου σε τακτά χρονικά διαστήματα (π.χ. 1 φορά κάθε 10 μέρες). Αν δεις ότι η υπόθεσή σου υποβιβάζεται, μπορείς να κινηθείς ακόμη και δικαστικά. Υπάρχουν εξειδικευμένοι δικηγόροι.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: gimnasio στις 30 Απρ 2010, 08:34:10 πμ
στο δημόσιο όταν κάνεις εγγράφως ερώτηση, είναι υποχρεωμένοι να σου απαντήσουν εγγράφως μέσα σε εξήντα ημέρες. Δε θυμάμαι όμως αν είναι 60 εργάσιμες ή όχι. Επίσης, αν περάσει αυτή η προθεσμία και δε σου απαντήσουν δικαιούσαι μια μικρή αποζημίωση.

Για αναφορές δε γνωρίζω αν ισχύει το ίδιο.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 01 Μάι 2010, 06:57:03 μμ
Μπράβο συνάδελφοι.
Αυτή την ώρα,
μόνο οι μεταξωτές κορδέλες μας λείπανε, όλα τα υπόλοιπα τα έχουμε βλέπετε.
Αλήθεια, τι θέμα είχε το σεμινάριο;


http://www.alfavita.gr/ank_b/ank30_4_10_2224.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 02 Μάι 2010, 10:27:12 πμ
http://www.syllogosdelmouzos.gr/index.php?categoryid=4&p2_articleid=5277

και έβαλαν και την ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ στο
http://www.syllogosdelmouzos.gr/index.php?categoryid=3&p2_articleid=5297

ΓΙΑ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΗΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ ΤΩΝ ΔΗΜΟΤΙΚΩΝ ΣΧΟΛΕΙΩΝ
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank1_5_10_0827.php
 3.      Εγκατάσταση e-school στα σχολεία

..... Αξίζει να σημειώσουμε ότι οι καθηγητές πληροφορικής της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης με έγγραφο τους προς το Δελμούζο δηλώνουν ότι αρνούνται να εγκαταστήσουν  το πρόγραμμα στα Γυμνάσια και Λύκεια της χώρας  γιατί δικαιολογημένα θεωρούν ότι  δεν είναι κάτι που αφορά τις αρμοδιότητες τους και τα διδακτικά τους καθήκοντα
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Stefania στις 03 Μάι 2010, 12:02:00 μμ
Αν και διαβάζω αρκετό καιρό το forum σας, είναι το πρώτο μου μήνυμα.  :) Και δυστυχώς με βρίσκει αντίθετη με τις παραπάνω τοποθετήσεις (e-school).  :(

Καταρχάς είμαι ωρομίσθια σε δημοτικό. Δουλεύω και σε ιδιωτική εταιρία με ημιαπασχόληση. Και με θλίψη βλέπω ότι η ΠΕΚΑΠ και πολλοί μόνιμοι καθηγητές, αντί να παλεύουν να μπει το μάθημα της πληροφορικής στην πρωτοβάθμια και να αυξηθούν οι ώρες στην δευτεροβάθμια, ασχολούνται με το e-school.

Συνάδελφοι ξέρετε πόσοι είναι στους πίνακες περιμένοντας να διοριστούν; 5.000+. Και του χρόνου ακόμα περισσότεροι. Αντί να διεκδικείτε ώρες απαλλαγής για το e-school, αντί να διεκδικείτε ώρες απαλλαγής για να ανεβάσετε ιστοσελίδα σε κάθε σχολείο αυξάνοντας έτσι τις προσλήψεις πληροφορικών, προσπαθείτε για το αντίθετο;
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Antigonh στις 03 Μάι 2010, 01:03:36 μμ
.................. Αντί να διεκδικείτε ώρες απαλλαγής για το e-school, αντί να διεκδικείτε ώρες απαλλαγής για να ανεβάσετε ιστοσελίδα σε κάθε σχολείο αυξάνοντας έτσι τις προσλήψεις πληροφορικών, προσπαθείτε για το αντίθετο;

Αγαπητή Στεφανία κατ΄αρχήν καλησπέρα.

Οι συνάδελφοι στο στέκι θέλουν να είναι καθηγητές και όχι τεχνική ή / και γραμματειακή υποστήριξη. Τόσο απλά.

 Από την άλλη μεριά αν το Παιδείας ήθελε, θα μπορούσε να απευθυνθεί σε όσους Πληροφορικούς το επιθυμούν και είναι αρκετοί πιστεύω, να αναλάβουν τα καθήκοντα της τεχνικής - γραμματειακής - μηανογραφικής υποστήριξης σε σχολείο ή σε ομάδα σχολείων με ταυτόχρονη απαλλαγή από τα διδακτικά τους καθήκοντα. Έτσι θα δημιουργούνταν και νέες θέσεις εργασίας και θα ήταν όλοι ευτυχείς. Το έχει προτείνει και η ΠΕΚΑΠ αυτό νομίζω. Τέλος παραμυθιού.

  Αυτό που γίνεται στην πραγματικότητα είναι ότι μια μεγάλη πλειοψηφία συναδέλφων "τα κάνει όλα και συμφέρει" όπως έλεγε και μια παλιά διαφήμιση. Και φουλ ωράριο και υπερωρίες από Σεπτέμβρη και e school και Υπευθυνοι εργαστηρίου και τα οικονομικά του σχολείου και αλλάζουν και .....τόνερ στα φωτοτυπικά! Και όλα αυτά όχι οικειοθελώς αλλά δεχόμενοι αφόρητες πιέσεις οι οποίες όπου να'ναι θα γίνουν και νόμοι του κράτους με προεδρικά διατάγματα, διευκρινιστικές εγκυκλίους κλπ κλπ. Τα πράγματα σαφώς οδεύουν προς το χειρότερο και για μας όπως και για όλους τους άλλους, δεν αποτελούμε εξαίρεση, το αντίθετο θα έλεγα.

Πάντως, για να κλείσω με μια νότα αισιοδοξίας, κάποιες θέσεις θα βρεθούν έτσι κι αλλιώς, να εγώ για παράδειγμα σε δυο μήνες παραιτούμαι οπότε δημιουργείται αυτόματα ένα κενό για πρόσληψη.....  :)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: skoud στις 03 Μάι 2010, 01:58:26 μμ
Και με θλίψη βλέπω ότι η ΠΕΚΑΠ και πολλοί μόνιμοι καθηγητές, αντί να παλεύουν να μπει το μάθημα της πληροφορικής στην πρωτοβάθμια και να αυξηθούν οι ώρες στην δευτεροβάθμια, ασχολούνται με το e-school.
....
Αντί να διεκδικείτε ώρες απαλλαγής για το e-school, αντί να διεκδικείτε ώρες απαλλαγής για να ανεβάσετε ιστοσελίδα σε κάθε σχολείο αυξάνοντας έτσι τις προσλήψεις πληροφορικών, προσπαθείτε για το αντίθετο;

Έχετε διαβάσει αγαπητή συναδέλφισσα τις ανακοινώσεις τις ΠΕΚΑΠ για τα ζητήματα που λέτε?
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 03 Μάι 2010, 02:35:01 μμ
Συνάδελφοι, εδώ έχουμε χάσει κοντά στο 50% του μισθού μας,
οι απαιτήσεις του υπουργείου μας και η ταυτόχρονη επίθεση στην αξιοπρέπειά μας έχουν σπάσει όλες τις κλίμακες μέτρου, 
οι απολύσεις μετά την δοκιμαστική υπηρεσία των 2 ετών για συναδέλφους που κρίνονται "ανίκανοι" από τους ... μέντορες;!;! είναι προ των πυλών,
η παράδοση άνευ όρων, των σχολείων, στις αγορές, με την εφαρμογή του "Καλλικράτη" στα σχολεία, με αποτέλεσμα το κλείσιμο πολλών σχολείων (βλέπε συγχωνεύσεις, κατάργηση χρηματοδότησης από το κράτος), είναι προ των πυλών, .....

και το πιο απαισιόδοξο όλων, είναι ότι αύριο και μεθαύριο θα υπάρχουν ανοικτά σχολεία.
Συνάδελφοι, πρέπει όλοι μαζί να κινητοποιηθούμε δυναμικά.
Δεν είναι ώρα για αντιπαραθέσεις επιπέδου e-skroutz.
....
Κάποιοι λένε ότι δεν μπορούμε να αλλάξουμε τίποτα διότι δεν υπάρχουν εναλλακτικά σενάρια.
Και εγώ σας λέω, που θα οδηγήσει ο δρόμος που ζητάν από εμάς να ακολουθήσουμε;
Είναι κάποιος που μας δίνει ένα όραμα που να αξίζει να θυσιάσουμε γιαυτό τα κορμιά μας;
Αν το γνωρίζει κάποιος, ας το περιγράψει και σε μένα για να μπορώ να κοιμάμαι ήσυχος τα βράδια, αλλά και να μπορώ να το διηγούμαι στα παιδιά μου, έτσι, για να έχουν και αυτά έναν στόχο για τον οποίο πρέπει να θυσιάζουν την εφηβεία  τους  .....

ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ!!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: ntzios kostas στις 03 Μάι 2010, 03:20:07 μμ
Και που να δείτε τι έχει να γίνει με τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ. Οι συγχωνεύσεις και οι καταργήσεις δεν θα έχουν όριο. Σε Κυριακάτικη Εφημερίδα υπήρχε άρθρο κατά το οποίο από 80000 θέσεις φέτος του χρόνου θα είναι 40000, επίπεδα δηλαδή 1994. Η επαρχία θα φάει μεγάλη σφαλιάρα.
Τα μέτρα που ακούσαμε χτες δεν είναι ούτε τα μισά. Σιγά σιγά θα τα βγάζουν στον αέρα. Χαζοί είναι να τους βγάλουν όλους μαζί στον δρόμο. Λίγους λίγους. 

Μας κάνανε να  ξεχάσούμε πώς είναι να ελπίζεις. Ντροπή τους. 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 03 Μάι 2010, 04:19:22 μμ
Πράγματι, ..."ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΟΣ ΔΡΟΜΟΣ"

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank3_5_10_901.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 05 Μάι 2010, 09:47:44 πμ
Ένα χαλαρωτικό ανέκδοτο:

Εχτές στο σχολείο σε ένα κενό που είχα πέρασα από το γραφείο του Δ/ντή να τον ρωτήσω κάτι και πέφτω πάνω σε μια συνάδελφο (αγγλικών) και μου λέει με ύφος έκπληξης:

"Βαγγεεεέλη ... κοίτα να δεις που σε έψαχνα ... (χωρίς καλημέρα)  Να σε ρωτήσω... αυτά εδώ είναι εργασίες μαθητών στα Αγγλικά (μου δείχνει ένα ωραίο πακέτο) Γίνεται να μπουν αυτά στο site του σχολείου;;

- Απάντησή μου: Φυσικά και γίνεται ... αρκεί να βρείτε την ιστοσελίδα, να μετατρέψετε το χαρτομάνι σε ψηφιακή μορφή ... Μετά μπορείτε να επικοινωνήσετε με mail με το διαχειριστή της.

Η συνάδελφος με κοίταξε για λίγο ... κοίταξε και το χαρτομάνι (για το site αυτά που της είπα μάλλον δεν κατάλαβε τίποτα) και μου λέει:

- Καλά θα το ... ξανασκεφτώ !!!

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 05 Μάι 2010, 09:50:58 πμ
Σχετικά με την "αυτοαξιολόγηση" του σχολείου μας...

Ενώ αρχίσαμε σε ήρεμο κλίμα κάποιοι (όλες γυναίκες είναι εκτός από 2 άντρες που είμαστε +1 ο Δ/ντής) άρχισαν να "κυρήττουν" το λόγο του υπουργείου .... αλλά τελικά παρεμβαίνονας οι ψυχραιμότεροι αποφασλίσαμε να ΜΗΝ το κανουμε...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 05 Μάι 2010, 10:52:43 πμ
Ένα χαλαρωτικό ανέκδοτο:

Εχτές στο σχολείο σε ένα κενό που είχα πέρασα από το γραφείο του Δ/ντή να τον ρωτήσω κάτι και πέφτω πάνω σε μια συνάδελφο (αγγλικών) και μου λέει με ύφος έκπληξης:

"Βαγγεεεέλη ... κοίτα να δεις που σε έψαχνα ... (χωρίς καλημέρα)  Να σε ρωτήσω... αυτά εδώ είναι εργασίες μαθητών στα Αγγλικά (μου δείχνει ένα ωραίο πακέτο) Γίνεται να μπουν αυτά στο site του σχολείου;;

- Απάντησή μου: Φυσικά και γίνεται ... αρκεί να βρείτε την ιστοσελίδα, να μετατρέψετε το χαρτομάνι σε ψηφιακή μορφή ... Μετά μπορείτε να επικοινωνήσετε με mail με το διαχειριστή της.

Η συνάδελφος με κοίταξε για λίγο ... κοίταξε και το χαρτομάνι (για το site αυτά που της είπα μάλλον δεν κατάλαβε τίποτα) και μου λέει:

- Καλά θα το ... ξανασκεφτώ !!!



χαχα μερικοι νομιζουν οτι τα χωνεις καπου και μπαινουν ομορφα και ωραια σε καποια ιστοσελιδα. αλλωστε για σενα σιγουρα ειναι 2 λεπτα δουλεια ;-)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: gimnasio στις 05 Μάι 2010, 10:31:12 μμ
Ένα χαλαρωτικό ανέκδοτο:

Εχτές στο σχολείο σε ένα κενό που είχα πέρασα από το γραφείο του Δ/ντή να τον ρωτήσω κάτι και πέφτω πάνω σε μια συνάδελφο (αγγλικών) και μου λέει με ύφος έκπληξης:

"Βαγγεεεέλη ... κοίτα να δεις που σε έψαχνα ... (χωρίς καλημέρα)  Να σε ρωτήσω... αυτά εδώ είναι εργασίες μαθητών στα Αγγλικά (μου δείχνει ένα ωραίο πακέτο) Γίνεται να μπουν αυτά στο site του σχολείου;;

- Απάντησή μου: Φυσικά και γίνεται ... αρκεί να βρείτε την ιστοσελίδα, να μετατρέψετε το χαρτομάνι σε ψηφιακή μορφή ... Μετά μπορείτε να επικοινωνήσετε με mail με το διαχειριστή της.

Η συνάδελφος με κοίταξε για λίγο ... κοίταξε και το χαρτομάνι (για το site αυτά που της είπα μάλλον δεν κατάλαβε τίποτα) και μου λέει:

- Καλά θα το ... ξανασκεφτώ !!!

μου θύμισες το εξής: πριν 3 χρόνια θα γινόταν ένα τεστ στο σχολείο μας και ο καθηγητής που θα το αναλάμβανε θα έπαιρνε ένα μικρό ποσό. Ο δ/ντής με ρώτησε αν θέλω να το κάνω και του είπα ότι δεν ενδιαφέρομαι αλλά του τόνισα ότι ο καθηγητής που θα το αναλάβει, ο,τιδήποτε χρειαστεί σε σχέση με τον ΗΥ θα πρέπει να το κάνει μόνος του και να μη μου ζητήσει να το κάνω εγώ.

Όπως το είχα προβλέψει:  η καθηγήτρια που το ανέλαβε μπροστά στο δ/ντή μου ζήτησε κάτι να της γράψω στον ηυ και της είπα ότι δε μπορώ και να το κάνει η ίδια αφού ανέλαβε το τεστ. Και μου απάντησε ' και ποιος θα το κάνει αν δε το κάνεις εσύ;'......!!!! και της απάντησα ' δε ξέρω πάντως ΟΧΙ εγώ'. Ο δ/ντής πήρε το μέρος μου.

Είναι από τις λίγες φορές που έχω πει όχι. Κακώς.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 05 Μάι 2010, 11:32:18 μμ
αλλη μια μορφη εμπρακτου αγωνα

http://www.parisk.gr/politics/%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 06 Μάι 2010, 06:21:40 μμ
Από την φυσική γνωρίζουμε ότι, η εικόνα προηγείται του ήχου.
Για παράδειγμα, όταν πέφτει ένα αστροπελέκι, σε ποιον γίνεται πρώτα αντιληπτό;
Σε αυτόν που βρίσκεται έξω στην αλάνα ή σ' αυτόν που βρίσκεται σε εσωτερικό χώρο χωρίς παράθυρα;   

Βέβαια, αυτός που βρίσκεται έξω, κινδυνεύει να σκοτωθεί από το αστροπελέκι, ενώ ο άλλος νοιώθει πάντοτε την ασφάλεια του κλειστού δωματίου χωρίς παράθυρα.

http://www.youtube.com/watch?v=xUi38CrRN1Q&feature=player_embedded
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: ntzios kostas στις 06 Μάι 2010, 09:16:27 μμ
H χώρα χρειάζεται και την βοήθεια των καλλιτεχνών μας και των πνευματικών ανθρώπων μας που βρισκονται στην υφήλιο. Απορώ που δεν τους έχω ακούσει τόσο καιρό.


http://www.youtube.com/watch?v=dhk0ckaCxDI&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=LGQLuclvFjc&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=LGQLuclvFjc&feature=related)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 06 Μάι 2010, 09:38:38 μμ
σας εχει τυχει να εισαστε σε μια εντονη συναισθηματικη στιγμη? πολυ ερωτευμενοι ή ερωτικα απογοητευμενοι? εχετε παρατηρησει τοτε οτι ξαφνικα τραγουδια που ακουγατε χρονια εχουν ξαφνικα νοημα και σας εκφραζουν και απορρειτε πως δεν το ειχατε συνειδητοποιησει νωριτερα?
ε, κατι τετοιο παθαινουμε ξαφνικα τωρα.
θυμομαστε λογια, αντιλαμβανομαστε πραξεις... και ξαφνικα εχουμε μια οργη λες και προχτες δεν υπηρχε λογος για αυτην
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 07 Μάι 2010, 12:22:40 πμ
.. και ξαφνικα εχουμε μια οργη λες και προχτες δεν υπηρχε λογος για αυτην
Και χθες και προχθές και παραπροχθές """Αντιδραστήρα""" με συγκεκριμένους λόγους με θυμάμαι.
Και με τις εκλογές και με τις σπουδές μου και με την ανεργία μου και με την ασυδοσία και με την κοροϊδία και με την αχάριστή
και την αχαριστία της ... http://www.youtube.com/watch?v=tI9hk1lV5OQ

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Stefania στις 07 Μάι 2010, 08:50:45 πμ
Αγαπητή Στεφανία κατ΄αρχήν καλησπέρα.

Οι συνάδελφοι στο στέκι θέλουν να είναι καθηγητές και όχι τεχνική ή / και γραμματειακή υποστήριξη. Τόσο απλά.

 Από την άλλη μεριά αν το Παιδείας ήθελε, θα μπορούσε να απευθυνθεί σε όσους Πληροφορικούς το επιθυμούν και είναι αρκετοί πιστεύω, να αναλάβουν τα καθήκοντα της τεχνικής - γραμματειακής - μηανογραφικής υποστήριξης σε σχολείο ή σε ομάδα σχολείων με ταυτόχρονη απαλλαγή από τα διδακτικά τους καθήκοντα. Έτσι θα δημιουργούνταν και νέες θέσεις εργασίας και θα ήταν όλοι ευτυχείς. Το έχει προτείνει και η ΠΕΚΑΠ αυτό νομίζω. Τέλος παραμυθιού.
Αντιγόνη δεν γίνεται αυτό που λες. Πληροφορικός – τεχνικός σε κάθε σχολείο; Πως; Με τι ωράριο; Και γιατί να επιλέξει πληροφορικό και όχι κάποιον από ΙΕΚ, ΚΕΚ που θα του στοιχήσει και λιγότερο; Απίστευτα ουτοπικό και εκ του ασφαλούς από την πλευρά σου.

  Αυτό που γίνεται στην πραγματικότητα είναι ότι μια μεγάλη πλειοψηφία συναδέλφων "τα κάνει όλα και συμφέρει" όπως έλεγε και μια παλιά διαφήμιση. Και φουλ ωράριο και υπερωρίες από Σεπτέμβρη και e school και Υπευθυνοι εργαστηρίου και τα οικονομικά του σχολείου και αλλάζουν και .....τόνερ στα φωτοτυπικά! Και όλα αυτά όχι οικειοθελώς αλλά δεχόμενοι αφόρητες πιέσεις οι οποίες όπου να'ναι θα γίνουν και νόμοι του κράτους με προεδρικά διατάγματα, διευκρινιστικές εγκυκλίους κλπ κλπ. Τα πράγματα σαφώς οδεύουν προς το χειρότερο και για μας όπως και για όλους τους άλλους, δεν αποτελούμε εξαίρεση, το αντίθετο θα έλεγα.
Κανείς δεν μίλησε να τα κάνει όλα και να συμφέρει ο πληροφορικός. Και ότι κάνει, να απαλλάσσεται από το διδακτικό του ωράριο. Γιατί για κάθε 4 πληροφορικούς που έχουν απαλλαγή για εργαστήριο, e-school, ιστοσελίδα και οτιδήποτε άλλο, ανοίγει θέση για έναν συνάδελφο.

Πάντως, για να κλείσω με μια νότα αισιοδοξίας, κάποιες θέσεις θα βρεθούν έτσι κι αλλιώς, να εγώ για παράδειγμα σε δυο μήνες παραιτούμαι οπότε δημιουργείται αυτόματα ένα κενό για πρόσληψη.....  :)
Αν παραιτηθείς πάντως και αναζητήσεις εργασία στον ιδιωτικό τομέα, να ξέρεις ότι θα πρέπει να κάνεις 100 "e-school" την ημέρα. Και εκεί δεν έχει παζάρια. Ή το κάνεις ή σπίτι σου.

Έχετε διαβάσει αγαπητή συναδέλφισσα τις ανακοινώσεις τις ΠΕΚΑΠ για τα ζητήματα που λέτε?
Έχεις δίκιο. Δεν έχω διαβάσει τις θέσεις της ΠΕΚΑΠ. Διάβασα το forum. Και έβλεπα συνέχεια, -Να πει η ΠΕΚΑΠ για το e-school... -Και δεν δική μας αρμοδιότητα...
Επαναλαμβάνω είμαστε χιλιάδες που θα διαγωνιστούμε στον επόμενο ΑΣΕΠ για ελάχιστες θέσεις στην εκπαίδευση. Είναι έγκλημα να γράφεται ότι οι πληροφορικοί δεν αναλαμβάνουν τεχνική υποστήριξη κτλ. Εγώ προσωπικά, θα αναλάμβανα και γραμματειακή υποστήριξη για να ελευθερώσω θέση για αδιόριστο συνάδελφο.
Επίσης δεν γνωρίζω τι θέση έχει η ΠΕΚΑΠ για την πληροφορική στην πρωτοβάθμια... Κάτι που κανένας φορέας μας, δεν διεκδικεί.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 07 Μάι 2010, 10:42:11 πμ
stefania... θελεις να διοριστεις στην εκπαιδευση ή στην τεχνικη υποστηριξη?
τι θελεις? να κανεις μαθημα ή να επισκευαζεις υπολογιστες και να υποστηριζεις οποια εφαρμγογη κυκλοφορει?
να σε πληροφορησω οτι με αυτη τη λογικη θα πρεπει να μαθεις να χρησιμοποιεις και καμια 50αρια εκπαιδευτικα λογισμικα απο τα οποια μονο 2-3 ειναι για το μαθημα της πληροφορικης. ναι ετσι θα διοριστουν ολοι στην εκπαιδευση (αν τους μειωθουν οι ωρες βεβαια).

αλλα ποια εκπαιδευση? στην καλυτερη περιπτωση θα ασχοληθει με το μαθημα των συναδελφων αντι για το δικο σου.

με το καλο σου ευχομαι να διοριστεις και τα λεμε σε κανα 2 χρονια ειμαι περιεργος αν θα λες ακομα τα ιδια. δεν ειναι υποτιμηση, απλα ετσι βλεπω εγω την πραγματικοτητα.

φιλικα
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 07 Μάι 2010, 12:38:32 μμ
Γιατί για κάθε 4 πληροφορικούς που έχουν απαλλαγή για εργαστήριο, e-school, ιστοσελίδα και οτιδήποτε άλλο, ανοίγει θέση για έναν συνάδελφο.
Η θέση που περιγράφεις δεν είναι θέση για καθηγητή πληροφορικής, είναι θέση για διοικητικό προσωπικό και εκεί πρέπει να προσληφθεί ένας απόφοιτος ΙΕΚ Ή ΤΕΕ πληροφορικής όπως εύστοχα είπες παραπάνω. Επίσης κάποια από αυτά κανονικά έπρεπε να είναι δουλειά του γραμματέα

Παράθεση
Επαναλαμβάνω είμαστε χιλιάδες που θα διαγωνιστούμε στον επόμενο ΑΣΕΠ για ελάχιστες θέσεις στην εκπαίδευση. Είναι έγκλημα να γράφεται ότι οι πληροφορικοί δεν αναλαμβάνουν τεχνική υποστήριξη κτλ. Εγώ προσωπικά, θα αναλάμβανα και γραμματειακή υποστήριξη για να ελευθερώσω θέση για αδιόριστο συνάδελφο.
Υπάρχουν και άλλες δουλειές στο σχολείο όπως του φύλακα και του κηπουρού, θα μπορούσαμε να αναλαμβάνουμε και αυτές για να έχουμε μείωση ωραρίου, ή για να ανοίξει καμιά θέση, πως σας φαίνεται?

Το ότι υπάρχουν χιλιάδες απόφοιτοι πληροφορικής δε σημαίνει ότι πρέπει να σκεφτόμαστε πως θα διορίσουμε όλους αυτούς. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν εκατοντάδες καθηγητές πληροφορικής που δεν έχουν οργανική θέση, δηλαδή περισσεύουν που σημαίνει ότι ο διορισμός καθηγητών πληροφορικής στην εκπαίδευση αυτή την στιγμή δεν έχει νόημα εκτός αν γίνουν σημαντικές αλλαγές στην κατανομή ωρών των μαθημάτων

Παράθεση
Επίσης δεν γνωρίζω τι θέση έχει η ΠΕΚΑΠ για την πληροφορική στην πρωτοβάθμια... Κάτι που κανένας φορέας μας, δεν διεκδικεί.
Με ποιο παιδαγωγικό πλαίσιο θα μπει η πληροφορική στο δημοτικό;
Τι εννοούμε "πληροφορική" στο δημοτικό;
Μήπως τη μπερδεύουμε με την χρήση Η/Υ γιατί αυτό δεν είναι πληροφορική και μπορεί να το διδάξει μια χαρά και ένας δάσκαλος με επιμόρφωση στις ΝΤ.

Δεν θα ήθελα να γίνουμε σαν άλλες ειδικότητες οι οποίες αλλοιώνουν το πρόγραμμα σπουδών του δημοτικού και γενικότερα της εκπαίδευσης όχι με παιδαγωγικά αλλά με συντεχνιακά επιχειρήματα. Αυτοί φταίνε (εκτός από τους πολιτικούς) που η παιδεία μας είναι χάλια
Δεν είναι δυνατόν να δημιουργείς θέσεις με κριτήριο τον διορισμό και όχι τη μάθηση
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 07 Μάι 2010, 05:01:48 μμ
Ρίξτε μια ματιά στην παρακάτω παράγραφο:

"....Σε όλους τους βαθμολογητές θα διανέμεται το ΠΡΟΤΥΠΟ ΕΝΤΥΠΟ ΑΝΑΛΥΤΙΚΗΣ ΚΑΤΑΝΟΜΗΣ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑΣ κατά μάθημα που θα αποστέλλεται από την ΚΕΕ κάθε μέρα εξέτασης και στο οποίο θα φαίνεται η αναλυτική δομή – αρίθμηση – βαθμολόγηση κάθε (υπο)ερωτήματος. Με βάση αυτό το ΠΡΟΤΥΠΟ ΕΝΤΥΠΟ και με ευθύνη του προέδρου του Β.Κ. κάποιο μέλος της επιτροπής ή χειριστής Η/Υ ή καθηγητής πληροφορικής θα ρυθμίζει τις παραμέτρους αναλυτικής κατανομής βαθμολογίας κατά μάθημα στην εφαρμογή καταχώρισης της βαθμολογίας ΒΑΘΜΟΛΟΓΟΣ ορίζοντας τον αριθμό των θεμάτων, (υπο)ερωτημάτων και βαθμών. ...."

Θα μου πείτε τώρα, εδώ ο κόσμος καίγεται και μεις ψάχνουμε βαρκούλες που αρμενίζουν;
Έχουμε γίνει δούλοι, συνάδελφοι.
ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΑΠΟ ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΕΡΘΕΙ ΠΛΕΟΝ. ΕΛΕΟΣ!

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank6_5_10_01242.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Antigonh στις 07 Μάι 2010, 05:22:00 μμ
Συγγνώμη βρε παιδιά αλλά έχει καταλάβει ο κόσμος την κατάσταση;

 Εδώ επίκεινται απολύσεις συμβασιούχων, επίκειται η αύξηση του ωραρίου μας, προβλέπεται μείωση στο ελάχιστο των αναπληρωτών και των ωρομισθίων, εδώ ανησυχούν συνάδελφοι διορισμένοι (αλλά χωρίς οργανική) μήπως τους "ξηλώσουν" κι αυτούς, εδώ τα εισοδήματά μας  έχουν  ήδη ψαλιδιστεί κατά 20% και μέχρι το Σεπτέμβρη θα ψαλιδιστούν τουλάχιστον άλλο 10% και μιλάμε για προσλήψεις στο Δημόσιο λες και ζούμε στην προ ΔΝΤ περίοδο ακόμα;

Πλησιάζουν τίποτα εκλογές και δεν το έχω πάρει χαμπάρι η γυναίκα;  ???
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 07 Μάι 2010, 10:58:23 μμ
Κάποιοι ανάρτησαν πανό στην Ακρόπολη πρόσφατα, κάποιοι άλλοι ανάρτησαν τον Παρθενώνα σε "πανό".

http://www.imf.org/external/lang/Greek/np/exr/countryfacts/grc/index.htm


Σημεία των καιρών!

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 08 Μάι 2010, 01:45:10 μμ
Δείτε τι ζητά ο λαός ....
Γιατί όλοι λέγαμε ότι η ΟΛΜΕ είναι έτσι είναι αλλιώς....
Τώρα που πήραν οι συνάδελφοι  την κατάσταση στα χέρια τους, καταψηφίζοντας την πρόταση της ΟΛΜΕ, εμείς τί θα κάνουμε;

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank7_5_10_01058.php

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 08 Μάι 2010, 01:54:48 μμ
Μια στιγμή γιατί το διάβασα και δεν κατάλαβα τι έγινε.Λέει ότι 47 ΕΛΜΕ ψήφισαν υπέρ της πρότασης της ΟΛΜΕ και 24 κατά. Άρα η απόφαση της ΟΛΜΕ έλαβε την πλειοψηφία αλλά όχι την απαιτούμενη (δεν ξέρω ποια είναι αυτή).
Οι ΕΛΜΕ που προτείνουν τις απεργίες μέσα στις εξετάσεις είναι η μειοψηφία αν δεν κάνω λάθος, έτσι δεν είναι? ή το δημοσίευμα τα έχει μπερδέψει?
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 08 Μάι 2010, 02:21:17 μμ
Το καταστατικό της ΟΛΜΕ:
http://olme-attik.att.sch.gr/katastatiko.pdf


".....9. Στη Γεν. Συνέλευση που αποφασίζει για απεργία, η απόφαση λαμβάνεται με πλειοψηφία του ½
συν 1 των παρόντων μελών, που πρέπει να διαθέτουν τα 2/3 του συνολικού αριθμού των ψήφων
που διαθέτουν τα παρόντα μέλη. ..."

Να σημειώσω ότι εγώ προσωπικά έχω αντίθετη άποψη για ξεχωριστές κινητοποιήσεις της ΟΛΜΕ στην κρίσιμη περίοδο που διανύουμε, και ιδιαίτερα σε περιόδους που δοκιμάζονται οι έφηβοι της χώρας.
Είμαι όμως συντεταγμένος πολίτης στους αγώνες και και θα σεβαστώ την όποια απόφαση.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 08 Μάι 2010, 03:05:40 μμ
Δηλαδή όλοι προτείναν απεργία, αλλά το πρόβλημα ήταν οι ημερομηνίες; Δεν υπήρχε μια συμβιβαστική πρόταση; Δηλαδή οι μισές ΕΛΜΕ προτείναν 48ωρη, άλλες 5μερη και άλλες 3μερη, και με ημερομηνίες μέσα στις εξετάσεις. Δεν μπορούσε να συμφωνηθεί το μίνιμουμ της 48ωρης τουλάχιστον και μετά να πάνε οι ΕΛΜΕ σε νέες συνελεύσεις;
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 08 Μάι 2010, 03:30:17 μμ
Φίλε μου Σαλονικιέ, σίγουρα το πρόβλημα δεν είναι οι αριθμοί, ούτε οι ημερομηνίες.
Υπομονή και ψυχραιμία, μόνο αυτό έχω  να προτείνω.
Όλα τα σενάρια είναι ανοικτά.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Circle στις 10 Μάι 2010, 09:55:17 μμ
Ποιός έκανε την παρουσίαση?...

Ρώτησα και έμαθα, η παρουσίαση έγινε από την σχολική σύμβουλο που είναι υπεύθυνη για το σχολείο μας για παιδαγωγικά θέματα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: gimnasio στις 10 Μάι 2010, 11:22:56 μμ
και σε μας κρατουνται αυτοματα από τη μισθοδοσία επόμενου μηνός.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 10 Μάι 2010, 11:42:29 μμ
Ρώτησα και έμαθα, η παρουσίαση έγινε από την σχολική σύμβουλο που είναι υπεύθυνη για το σχολείο μας για παιδαγωγικά θέματα.
Όσο αναπνέω μαθαίνω.
Έχουμε και από αυτό??
Εκτός από Σχολικούς Σύμβουλους για κάθε μάθημα έχουμε και υπεύθυνο Σχολικό Σύμβουλο για το σχολείο σε παιδαγωγικά θέματα?
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 11 Μάι 2010, 12:45:03 πμ
ναι dim.. και αυτο μαλλον δεν τιμαει τον δικο σας συμβουλο (που ειναι υπευθυνος για το σχολειο σας)... παντως ο δικος μας ερχεται καθε χρονο
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Circle στις 11 Μάι 2010, 12:51:00 πμ
Όσο αναπνέω μαθαίνω.
Έχουμε και από αυτό??
Εκτός από Σχολικούς Σύμβουλους για κάθε μάθημα έχουμε και υπεύθυνο Σχολικό Σύμβουλο για το σχολείο σε παιδαγωγικά θέματα?


Να ομολογήσω και εγώ με ντροπή ότι αν και 15 χρόνια στην εκπαίδευση, μόλις σήμερα έμαθα (ή εμπέδωσα) αυτό τον τύπο σχολικού συμβούλου...

Δεν νομίζω να τον έχω συναντήσει στο δικό μας σχολείο άλλη φορά... (με επιφύλαξη...)  :-[
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 11 Μάι 2010, 02:01:48 μμ
ΟΛΟΙ αύριο το απόγευμα στην συγκέντρωση ...

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank11_5_10_1338.php

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 11 Μάι 2010, 03:14:48 μμ
ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΔΗΜΗΤΡΑ .
ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΗΝ ΕΛΜΕ.
απο dim στις: 30 Απρ 2010, 12:22:36 am
Παράθεση
Και εγώ ευχαριστώ για όλα και όλους... και να επισημάνω πως ότι και αν πέρασα..... τον αγώνα θα τον ξανά έκανα.
 Και ευτυχώς που σήκωσα ανάστημα γιατί όπως βλέπουμε έρχονται απίστευτες ημέρες!!!
Η αναφορά έχει μπει σε κάποιο συρτάρι και την ξεσκονίζουν... από τότε καμία απάντηση.
Ερώτηση: Αν γνωρίζετε.. Ο προϊστάμενος αν την κρίνει ως "ανυπόστατη" θα την βάλει στο συρτάρι ή πρέπει να δώσει οπωσδήποτε μια απάντηση?

Την κάλεσε ο προϊστάμενος και της τα εχ!!!
Εε δεν περίμενα τόσο καλά να πάνε τα πράγματα.
Την θέση της ΕΛΜΕ την βάζω στον πίνακα ανακοινώσεων και με το που γυρνάω την πλάτη την κατεβάζουν μαγικά χεράκια.
Αύριο που είναι η συνέλευση θα την εκτυπώσω και θα την δώσω  χέρι χέρι σε καθηγητές και θα με υποστούν να την ακούσουν.
Να της ζητήσω και τι της απάντησε ο προϊστάμενος? χιχιχιχι!! Μπορεί και να το κάνω.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 11 Μάι 2010, 11:36:06 μμ
Έβλεπα σήμερα Λαζόπουλο, (από τις σπάνιες φορές που μου άρεσε πραγματικά, γιατί έκανε μια προσπάθεια να "ξεκουρδίσει"  τον κόσμο) και μου ήρθε ο Άσιμος. 
Βέβαια ο Άσιμος ως πρότυπο ζωής δε με βρίσκει σχεδόν καθόλου σύμφωνο. Ανεξάρτητα όμως απ' αυτό, αναγνωρίζω το ταλέντο του και από τα πραγματικά ροκ κομμάτια που έχει γράψει, με αγγίζουν περισσότερο ένα δύο.
Ένα λοιπόν, είναι το παρακάτω:

  http://www.youtube.com/watch?v=DOQeRUH8IVg








Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 13 Μάι 2010, 03:12:58 μμ
Όταν ένας μαθητής, συνειδητοποιεί την ματαιότητα των κόπων του, ...ποιος είδε τον χάρο και δε τον φοβήθηκε...
Πρώτα ο μαθητής, κύριοι και κυρίες τεχνοκράτες της υπερφιλελευθεροποίησης της Εκπαίδευσης.
Πρώτα ο μαθητής ξυλινόγλωσσοι δούρειοι ίπποι της ανθρωποκεντρικής εκπαίδευσης.

http://kafeneio-gr.blogspot.com/2010/05/blog-post_855.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 14 Μάι 2010, 05:38:48 μμ
Όσοι ήσασταν σήμερα στα εξεταστικά κέντρα που γίνονταν οι Πανελλαδικές  Εξετάσεις (υποψήφιοι και καθηγητές) θα γνωρίζετε ότι εκτός από τα θέματα  των εξετάσεων (4 σελίδες) μοιράστηκε και ΜΙΑ ΣΕΛΙΔΑ ΣΕ ΚΑΘΕ ΥΠΟΨΗΦΙΟ με  ΜΗΝΥΜΑ ΤΗΣ ΥΠ. ΠΑΙΔΕΙΑΣ κ. Άννας Διαμαντοπούλου για να τους ευχηθεί  καλή επιτυχία.

Όλα καλά μέχρι εδώ. Ή μήπως όχι ;;!!;;

Εσείς θα απαντήσετε  …. Δείτε όμως κάτι ακόμα….

Οι υποψήφιοι συνολικά ήταν 93.000 Άρα έχουμε 93.000 φωτοτυπίες της σελίδας με το μήνυμα. Προσθέστε και τη  σελίδα που τυπώθηκε για να φωτοτυπηθεί (το πρωτότυπο) σε 1080 εξεταστικά κέντρα. Προσθέστε και τα έξοδα για το γραφίτη, ρεύμα (κατανάλωση). Προσθέστε και το (μικρό) χρόνο  που καθυστέρησαν να μοιραστούν τα θέματα (να ολοκληρωθεί η όλη  διαδικασία)

Ας βάλουμε λοιπόν ένα ελάχιστο κόστος 0,10 ευρώ για κάθε φύλλο

Έχουμε  λοιπόν (εκτίμηση): 93000 x 0,10 = 9300 (ευρώ) χοντρικά το  κόστος  + τα φύλλα (πρωτότυπα) κλπ … περίπου 10.000 ευρώ

Σας φαίνονται πολλά ή λίγα; Με τα μέτρα λιτότητας … μάλλον περιττά έξοδα.

Μα καλά … μήνυμα της υπουργού είναι … να μην το δίναμε στους  υποψήφιους; Δεν είπα αυτό …. Αλλά μια απλή ανάγνωσή του από τους  επιτηρητές ή από τον πρόεδρο του εξεταστικού κέντρου … νομίζω ήταν  αρκετή
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Antigonh στις 14 Μάι 2010, 05:51:26 μμ
Συμφωνώ με την επισήμανσή σου συνάδελφε Zavag. Τελικά, δυστυχώς, η κ. υπουργός μας είναι "all show no go" που λένε και οι άγγλοι.

 Νομίζω ότι το σύνθημα του Παιδείας πρέπει να αλλάξει από το "Πρώτα ο μαθητής" στο "Πρώτα η υπουργός". Θα ήταν πιο ειλικρινές τουλάχιστον...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 14 Μάι 2010, 06:04:48 μμ
"92999 και ένας, μονόλογοι". Κυκλοφορεί από σήμερα στις καταθλιπτικές αίθουσες. Και είναι ΔΩΡΕΑΝΝΝ!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 14 Μάι 2010, 08:25:00 μμ
Έχουμε  λοιπόν (εκτίμηση): 93000 x 0,10 = 9300 (ευρώ) χοντρικά το  κόστος  + τα φύλλα (πρωτότυπα) κλπ … περίπου 10.000 ευρώ
Μπράβο za√‘ag.. έχω παρέα ... γιατί πρωί πρωί με χτύπησαν κάτι εγκεφαλικά με το νούμερο των κλαδιών - δέντρων από την μια και το ποσό των χρημάτων για τις φωτοτυπίες από την άλλη.   
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 14 Μάι 2010, 11:19:12 μμ
η κ. υπουργός μας είναι "all show no go" που λένε και οι άγγλοι.
 Νομίζω ότι το σύνθημα του Παιδείας πρέπει να αλλάξει από το "Πρώτα ο μαθητής" στο "Πρώτα η υπουργός". Θα ήταν πιο ειλικρινές τουλάχιστον...

XAXAXAXAXAXA :):):):) !!! Ωραία τα έγραψες!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 14 Μάι 2010, 11:55:48 μμ
Αυτό πάλι τί ήταν σήμερα.

Μυαλο δεν πρόκειται να βάλουμε
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: stratosg στις 15 Μάι 2010, 02:22:04 πμ
Καλημέρα σας.

Να δηλώσω κι εγώ την άγνοιά μου περί ύπαρξης συμβούλου επί παιδαγωγικών θεμάτων. Ω ναι κλείνω κι εγώ τη δεκαετία μου κι εξακολουθώ να μαθαίνω νέους όρους.

Στο σχολείο μας ο Δ/ντης μας ενημέρωσε ότι θα δηλώσει να είμαστε σχολείο που θα αυτοαξιολογηθεί. Παγωμάρα. Ουδεμία αντίδρασις. Μάλλον κάτι θα έχει στο μυαλό του μιας και είναι ιδιαίτερα προσεκτικός στις κινήσεις του και φροντίζει πάντα για την αγαστή συνεργασία ανάμεσα στους συναδέλφους, βοηθώντας αφάνταστα πολύ όποιον, όποτε, σε οποιονδήποτε τομέα της ύπαρξής του. Θα τον ρωτήσω να δω τι έχει στο κεφάλι του.

Τέλος για τις 10.000 ευρώ για το μήνυμα της κ. Υπουργού, που ως Ευρωβουλευτής υποστήριζε ότι επίσημη γλώσσα του Κράτους πρέπει να είναι τα Αγγλικά, θεωρώ ότι είναι πταίσμα μπροστά στις 196.056 ευρώ για την προμήθεια κουρτινών (μηχανισμών σκίασης κατά την ξύλινη γλώσσα). Κι επειδή μάλλον θα το έχετε πάρει είδηση κι από το θόρυβο που έγινε σε ορισμένες εφημερίδες, σας επισυνάπτω και την απάντηση των δύσμοιρων υπαλλήλων του υπουργείου, την οποία άλλωστε μπορείτε να βρείτε και στην σελίδα του Υπουργείου. Αλήθεια δεν ξέρω πιο είναι πιο δύσκολο. Να δουλεύεις κάπου που σε χτυπάει το φώς του ήλιου ή κάπου που μπάζει νερά από τα κουφώματα και την οροφή; Μα τι ρωτάω το πρώτο φυσικά.

Αλλά εκείνο που μου δημιουργεί άλλα ερωτηματικά είναι το Κάλεσμα της Υπουργού σε δημόσια διαβούλευση για τη δημιουργία ενός Εθνικού Πλαισίου Προσόντων http://www.opengov.gr/ypepth/?p=43 (http://www.opengov.gr/ypepth/?p=43). Δηλαδή θα πάψουν να διδάσκουν πληροφορική οι μή πληροφορικοί ή θα προστεθούν στη λίστα μέχρι και οι περιπτερούχοι της γειτονιάς μου. Σα δίκοπο να είναι μου μοιάζει το μαχαίρι.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 15 Μάι 2010, 10:00:25 πμ
Οι υποψήφιοι συνολικά ήταν 93.000 Άρα έχουμε 93.000 φωτοτυπίες της σελίδας με το μήνυμα. Προσθέστε και τη  σελίδα που τυπώθηκε για να φωτοτυπηθεί (το πρωτότυπο) σε 1080 εξεταστικά κέντρα. Προσθέστε και τα έξοδα για το γραφίτη, ρεύμα (κατανάλωση). Προσθέστε και το (μικρό) χρόνο  που καθυστέρησαν να μοιραστούν τα θέματα (να ολοκληρωθεί η όλη  διαδικασία)[/color]

Ας βάλουμε λοιπόν ένα ελάχιστο κόστος 0,10 ευρώ για κάθε φύλλο

Έχουμε  λοιπόν (εκτίμηση): 93000 x 0,10 = 9300 (ευρώ) χοντρικά το  κόστος  + τα φύλλα (πρωτότυπα) κλπ … περίπου 10.000 ευρώ

Σας φαίνονται πολλά ή λίγα;

Βαγγέλη, "σφύριξε χαρούμενα, μπορείς! Δες τη φωτεινή πλευρά της ζωής", που λέει και ένα τραγούδι...

Σκέψου θετικά: οι υποψήφιοι ήταν 93.000, με αποχή 1% το κράτος εξοικονόμησε 930 φωτοτυπίεςΧ0,1€ = 93 ολόκληρα €. Επομένως αξιοποιήθηκε η αποχή για να πληρωθούν 9,62 επιτηρητές πανελλαδικών! Αν το κράτος καταφέρει να αυξήσει τα ποσοστά αποχής, θα αυξήσει και το κέρδος! :):)

Το αποφάσισα: θα γίνω επιστημονικός συνεργάτης στο υπουργείο οικονομικών. :)

Μια λευκή απεργία θα τσούξει... θα ταράξει λίγο τα νερά.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 15 Μάι 2010, 10:07:30 πμ
Στράτο, κρατάω αυτό που έγραψες: "η εξουσία αποβλακώνει". Και να έλεγες ότι πρόκειται για μια εξουσία μόνιμη... Είναι τόσο προσωρινή, που σε κάνει να γελάς όταν σκέφτεσαι πόσο χαμηλά μπορεί να πέσει κάποιος, όταν ανεβαίνει τόσο ψηλά! Και πόσο χαμηλά πέφτει όταν θέλει να ανέβει!

Κι όμως, υπάρχει πολύς τέτοιος κόσμος... και δε θέλει πολύ για να μας χτυπήσει όλους ο κεραυνός. Εγώ έφτασα μέχρι ένα σημείο (σχετικά αξιόλογο) περί των πολιτικών, είδα, έφτυσα (συγνώμη, απέρριψα σίελο) και έφυγα εγκαίρως...

Προσωπικά προτιμώ να είμαι ψηλά στις ψυχές των ανθρώπων που αγαπώ και μ' αγαπούν. Μου φτάνει μια τέτοια εξουσία...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 15 Μάι 2010, 10:59:31 πμ
Η Κυραννούλα και η αντίστοιχη "Κυραννούλα" της γείτονος, εψές, στην διάρκεια ξενάγησης σύσσωμης της Τουρκικής  Κυβέρνησης  :o , κάτι ψελλίζανε για βιβλία Ιστορίας.
Εγώ ως σύγχρονος Έλληνας (για πόσο ακόμα;) πολίτης, θέλω απλά να υπενθυμίσω στην δικιά μας Κυραννούλα,
όταν ξαναγράφει την "Ιστορία", να μην ξεχάσει  να διαβάσει και κάποια ντοκουμέντα:

http://olympia.gr/2010/05/15/%ce%bc%ce%b5%cf%81%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b5%cf%81%cf%89%cf%84%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%bf%ce%bd-%ce%b5%cf%81%ce%bd%cf%84%ce%bf%ce%b3%ce%ac%ce%bd-%ce%ba%ce%b1/
 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 15 Μάι 2010, 02:26:51 μμ
Βαγγέλη, "σφύριξε χαρούμενα, μπορείς! Δες τη φωτεινή πλευρά της ζωής", που λέει και ένα τραγούδι...

Σκέψου θετικά: οι υποψήφιοι ήταν 93.000, με αποχή 1% το κράτος εξοικονόμησε 930 φωτοτυπίεςΧ0,1€ = (1) 93 ολόκληρα € . Επομένως αξιοποιήθηκε η αποχή για να πληρωθούν 9,62 επιτηρητές πανελλαδικών! Αν το κράτος καταφέρει να αυξήσει τα ποσοστά αποχής, θα αυξήσει και το κέρδος! :) :)

Το αποφάσισα: θα γίνω (2) επιστημονικός συνεργάτης στο υπουργείο οικονομικών. :)

Μια λευκή απεργία θα τσούξει... θα ταράξει λίγο τα νερά.


(1) Δεν είχα ακριβή στοιχεία για την αποχή (!!!!)

(2) Καλή σταδιοδρομία .... (αν έχεις και κανένα μέσο θα γίνεις σίγουρα .... ή μήπως καταργήθηκε το ρουσφέτι ;;;;!!!!;;;;) ;)  )   
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 15 Μάι 2010, 03:57:06 μμ
Έτσι λέει και η πεθερά μου, όταν ψωνίζει κάτι με 100 € ενώ έκανε 150: "κέρδισα 50€"!...  :D

Και το χειρότερο είναι ότι το λέει και η γυναίκα μου.  ;D Και ΔΕΝ τη λένε Άννα !
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 16 Μάι 2010, 01:51:38 πμ
Διαβάστε εδώ το σχόλιο ενός συναδέλφου εκπαιδευτικού στο blog troktiko:

http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_3782.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Stefania στις 16 Μάι 2010, 11:39:44 πμ
stefania... θελεις να διοριστεις στην εκπαιδευση ή στην τεχνικη υποστηριξη?
τι θελεις? να κανεις μαθημα ή να επισκευαζεις υπολογιστες και να υποστηριζεις οποια εφαρμγογη κυκλοφορει?
να σε πληροφορησω οτι με αυτη τη λογικη θα πρεπει να μαθεις να χρησιμοποιεις και καμια 50αρια εκπαιδευτικα λογισμικα απο τα οποια μονο 2-3 ειναι για το μαθημα της πληροφορικης. ναι ετσι θα διοριστουν ολοι στην εκπαιδευση (αν τους μειωθουν οι ωρες βεβαια).
...

Μαρία Αντουανέτα:"Γιατί φωνάζουν;"
"Ο λαός πεινάει! Δεν έχει ψωμί να φάει!"
Μαρία Αντουανέτα: "Τότε ας φάει παντεσπάνι!"

Εντελώς φιλικά και χιουμοριστικά poursali αλλά δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο να σου απαντήσω.

...
Με ποιο παιδαγωγικό πλαίσιο θα μπει η πληροφορική στο δημοτικό;
Τι εννοούμε "πληροφορική" στο δημοτικό;
Μήπως τη μπερδεύουμε με την χρήση Η/Υ γιατί αυτό δεν είναι πληροφορική και μπορεί να το διδάξει μια χαρά και ένας δάσκαλος με επιμόρφωση στις ΝΤ.

Δεν θα ήθελα να γίνουμε σαν άλλες ειδικότητες οι οποίες αλλοιώνουν το πρόγραμμα σπουδών του δημοτικού και γενικότερα της εκπαίδευσης όχι με παιδαγωγικά αλλά με συντεχνιακά επιχειρήματα. Αυτοί φταίνε (εκτός από τους πολιτικούς) που η παιδεία μας είναι χάλια
Δεν είναι δυνατόν να δημιουργείς θέσεις με κριτήριο τον διορισμό και όχι τη μάθηση

Ντροπή να λέει με τόση ευκολία ένας συνάδελφος πληροφορικής κάτι τέτοιο. Δηλαδή όλοι αυτοί που είναι τόσα χρόνια ωρομίσθιοι στα δημοτικα είναι άχρηστοι και πρέπει να απολυθούν; Και να πάρουν τη θέση τους δάσκαλοι; Και γιατί να μην επιμορφωθούμε ΕΜΕΙΣ; Το ίδιο έγκλημα με  μαθηματικούς, θεολόγους, γυμναστές, φιλόλογους που βαφτίζονταν πληροφορικοί θα έχουμε και τώρα;

Δεν ξέρω η θέση της ΠΕΚΑΠ ποια είναι σε αυτά τα θέματα. Σε σχέση με την πληροφορική στα δημοτικά, την τεχνική υποστήριξη στα εργαστήρια...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 16 Μάι 2010, 12:04:23 μμ
Στεφανία, καλημέρα.
Ελπίζω να μη θυμώνεις και στο άκουσμα της λέξης καλημέρα Στεφανία.  :)
Να υποθέσω ότι είσαι ωρομίσθια (ή αναπληρώτρια).
Αν είναι έτσι είναι απόλυτα δικαιολογημένος ο θυμός και η απογοήτευση.
Είστε οι συνάδελφοι, που νοιώθετε πολύ περισσότερο από οποιονδήποτε άλλο, την τεχνητή "κρίση" στο πετσί σας.
Είναι επομένως φυσιολογικό, κάτω από αυτές τις συνθήκες, να μην μπορεί να γίνει μια ψύχραιμη αποκωδικοποίηση των θεμάτων στον χώρο μας.

Από την άλλη, εμείς που δουλεύουμε αρκετά χρόνια στο δημόσιο σχολείο, έχουμε εντοπίσει και βιώσει, ουκ ολίγες προβληματικές συμπεριφορές, είτε ως εκπαιδευτικοί γενικότερα, είτε ως καθηγητές Πληροφορικής πολύ περισσότερο. Είναι λοιπόν λογικό, να έχουμε σχηματίσει μια πιο αντικειμενική εικόνα της κατάστασης.
Η αντικειμενική, όμως παρουσίαση αυτής της κατάστασης, είναι λογικό να προσκρούει στην ανάγκη ενός νέου συναδέλφου να εργαστεί.

Τέλος πάντων, δεν θέλω να μακρηγορήσω περαιτέρω.
ΘΕΛΩ ΑΠΛΑ ΝΑ ΠΩ, ΟΤΙ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΙΡΕΣΕΙ, ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ ΚΑΙ ΚΑΘΕΤΑ, ΚΑΤΑ ΑΠΟΛΥΤΟ ΤΡΟΠΟ, ΜΕ ΣΤΟΧΟ ΤΗΝ ΠΛΗΡΗ ΑΠΑΞΙΩΣΗ ΜΑΣ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΑΧΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΣΥΛΛΟΓΙΚΗΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ ΣΤΑ ΜΕΤΡΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 16 Μάι 2010, 02:09:38 μμ
Γιατί όχι Τουρκικό μοντέλο ρε παιδιά;
Εξάλλου το δήλωσε πρόσφατα, ο ίδιος ο υπουργός εξωτερικών της Τουρκίας Ντα - βούτογλου:

"... συντονίζω την αποστολή (της τουρκικής κυβέρνησης - επιχειρηματιών) για να βοηθήσουμε μια φτωχή χώρα."

Μας πήρε χαμπάρι (haber) ο Τούρκος.


http://www.iospress.gr/ios2010/ios20100502.htm
 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: astef στις 16 Μάι 2010, 03:23:20 μμ
....
Τέλος πάντων, δεν θέλω να μακρηγορήσω περαιτέρω.
ΘΕΛΩ ΑΠΛΑ ΝΑ ΠΩ, ΟΤΙ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΙΡΕΣΕΙ, ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ ΚΑΙ ΚΑΘΕΤΑ, ΚΑΤΑ ΑΠΟΛΥΤΟ ΤΡΟΠΟ, ΜΕ ΣΤΟΧΟ ΤΗΝ ΠΛΗΡΗ ΑΠΑΞΙΩΣΗ ΜΑΣ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΑΧΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΣΥΛΛΟΓΙΚΗΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ ΣΤΑ ΜΕΤΡΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ.
++++++++++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 16 Μάι 2010, 04:18:21 μμ
Απλά μαθήματα σύγχρονης Ελληνικής πολιτικής Ιστορίας.
Τα γραπτά, μένουν, έτσι ώστε να είναι εύκολο στο μέλλον, οι μελλοντικοί ερευνητές, αν θέλουν βέβαια, να αποκαταστήσουν τις ιστορικές  αλήθειες.
Γιατί αν περιμένεις αυτό να γίνει από τώρα, ...ζήσε Μάη να φας προπαγάνδα.

http://exomatiakaivlepo.blogspot.com/2010/05/blog-post_5234.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 16 Μάι 2010, 05:14:01 μμ
ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ, μπορούμε.
Μπορούμε, να αποκαταστήσουμε την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, στο "θανατηφόρο" ερώτημα του μέλλοντος:
ΤΙ ΕΚΑΝΕΣ ΜΠΑΜΠΑ ΓΙΑ ΜΕΝΑ, ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΤΡΕΨΕΙΣ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΒΙΩΝΩ ΣΗΜΕΡΑ;
Όποιος πιστεύει ότι δεν θα γίνει αποδέκτης παρόμοιου ερωτήματος, πλανάται πλάνην οικτρά .

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank12_5_10_214.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 16 Μάι 2010, 07:04:58 μμ
Παράθεση
Δηλαδή όλοι αυτοί που είναι τόσα χρόνια ωρομίσθιοι στα δημοτικα είναι άχρηστοι και πρέπει να απολυθούν; Και να πάρουν τη θέση τους δάσκαλοι;
Και γιατί να μην επιμορφωθούμε ΕΜΕΙΣ;
Άρα θεωρείς ισότιμη την επιμόρφωση τη δική σου με το πτυχίο του δασκάλου? Με το σκεπτικό αυτό μπορεί και ο θεολόγος να θεωρήσει την δική του επιμόρφωση ισότιμη με το δικό σου πτυχίο. Αυτά που λες τα έλεγαν πριν αρκετά χρόνια άλλες ειδικότητες που ήθελαν να κάνουν το πτυχίο μας ισότιμο με τα γνωστά σεμινάρια. Τώρα δυστυχώς κάνουμε και εμείς αυτό για το οποίο κατηγορούσαμε τόσο καιρό τους άλλους. Τότε είχε η πληροφορική το ψωμί και όλοι ήθελαν να μπουν εκεί, τώρα είναι τα δημοτικά που έχουν κενά και έχουν κάνει όλοι στροφή εκεί. Ακόμα και ο πολύς Μπαμπινιώτης έγραψε άρθρο σε εφημερίδα γιατί μπορούν να διδάξουν σε δημοτικό φιλόλογοι

Παράθεση
Το ίδιο έγκλημα με  μαθηματικούς, θεολόγους, γυμναστές, φιλόλογους που βαφτίζονταν πληροφορικοί θα έχουμε και τώρα;
Συμφωνώ απόλυτα μόνο που τώρα οι εγκληματίες είμαστε εμείς οι πληροφορικοί αν δεν το έχεις καταλάβει

Και για να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα, οι απόψεις μου πάνω στο θέμα είναι οι παρακάτω:

Στην τάξη του δημοτικού πρέπει να μπαίνει μόνο ο δάσκαλος και κανένας άλλος. Γιατί όμως ?
1) γιατί αυτός/η το έχει σπουδάσει ενώ εμείς όχι!!!! Εκτός αν θεωρούμε ότι το πτυχίο του παιδαγωγικού είναι ισότιμο με οποιοδήποτε πτυχίο + σεμινάρια (άρα κάνουμε τα ίδια που μας έκαναν κάποιοι)
2) Η σχέση του μαθητή με τον δάσκαλό στο δημοτικό δεν έχει καμία σχέση με τη σχέση του καθηγητή και του μαθητή στην δευτεροβάθμια. Στο δημοτικό το παιδί λέει: αυτός είναι ο δάσκαλός μου , ή δασκάλα μου, είναι πολύ πιο κοντά. Έχει άποψη για τη λειτουργία της τάξης, γνωρίζει πολύ καλά τους μαθητές του, ακόμα και τους γονείς τους και τα προβλήματά τους. Στην δευτεροβάθμια μπαίνει 2-3 ώρες την εβδομάδα κάνει το μάθημα του ή μάλλον την διάλεξή του και φεύγει. Το ίδιο είναι? Πόσο καλά άραγε ξέρουμε εμείς τους μαθητές μας?
3) Στο δημοτικό το γνωστικό αντικείμενο έρχεται σε δεύτερη μοίρα, πρώτα από όλα είναι ο ψυχικός κόσμος του παιδιού , η ανάπτυξη της προσωπικότητάς τους, η κοινωνικοποίησή του, άρα το βάρος είναι στα παιδαγωγικά και όχι στο γνωστικό αντικείμενο, για αυτό ο ρόλος του δασκάλου είναι τόσο σημαντικός

Τα παραπάνω είναι τα επιχειρήματά μου για αυτά που είπα προηγουμένως. Αν ήμουν δάσκαλος θα έλεγες ότι ήμουν υποκειμενικός, είμαι όμως πληροφορικός οπότε δεν μπορεί να με κατηγορήσει κανείς για κάτι τέτοιο.
    Αν τώρα έχεις κάποιο επιχείρημα ώστε να μας πείσεις ότι ένας πληροφορικός μπορεί να κάνει καλύτερα τη δουλειά ενός δασκάλου, μπορείς να μας τα παραθέσεις

Ντροπή να λέει με τόση ευκολία ένας συνάδελφος πληροφορικής κάτι τέτοιο.
Κατανοώ ότι τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα αυτή τη στιγμή στην αγορά εργασίας για όλους, και ότι όταν
'είσαι έξω από το χορό πολλά τραγούδια λες", αλλά αν κάνεις ένα βήμα πίσω και δεις τα πράγματα καθαρά θα καταλάβεις ότι αυτά που λέω παραπάνω είναι με οδηγό το καλό των μαθητών και όχι των καθηγητών.

Τώρα όσον αφορά το αν πρέπει να ντρέπομαι για το ότι δεν στηρίζω τον κλάδο μου σαν "καλός συνάδελφος" που δεν είμαι. Αυτή τη λέξη την ακούω πολλά χρόνια, "έλα μωρέ συνάδελφε", "κάνε τα στραβά μάτια", "συνάδελφος είσαι και εσύ" και δυστυχώς την έχω ταυτίσει με την λέξη συνένοχος.
Αν εσύ λοιπόν έχεις κάποιο άλλο επιχείρημα σχετικά με το θέμα αυτό εκτός από το επιχείρημα της ανεργίας των πληροφορικών, γιατί δεν νομίζω ότι αυτό ενδιαφέρει τους μαθητές και τους γονείς τους μπορείς να μας το πεις.
Δεν συμφωνώ όμως με αυτό το σκεπτικό ότι πρέπει να τα βάζουμε όλα στην άκρη για το καλό της "συναδελφικής αλληλεγγύης".
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 16 Μάι 2010, 08:20:14 μμ
εγω εχω βαλει μια φραση στην ζωη μου και πορευομαι με βαση αυτην. παντα θα υπαρχουν προβληματα και κακως κειμενα.

"διαλεγεις τη μερια σου. θελεις να εισαι μερος του προβληματος ή μερος της λυσης?"

φιλικα
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 16 Μάι 2010, 08:35:19 μμ
Νομίζω ότι το μόνο εφικτό και ταυτόχρονα δίκαιο για όλους (μαθητές και καθηγητές) είναι να πιέσουμε όλοι για την αναβάθμιση της πληροφορικής στην 2βάθμια και για την αύξηση των ωρών της πληροφορικής τουλάχιστον στο γυμνάσιο που το μάθημα είναι μονόωρο.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: pgrontas στις 16 Μάι 2010, 08:43:45 μμ
Νομίζω ότι το μόνο εφικτό και ταυτόχρονα δίκαιο για όλους (μαθητές και καθηγητές) είναι να πιέσουμε όλοι για την αναβάθμιση της πληροφορικής στην 2βάθμια και για την αύξηση των ωρών της πληροφορικής τουλάχιστον στο γυμνάσιο που το μάθημα είναι μονόωρο.
Συμφωνώ και με αυτό και με το παραπάνω.
Επιπλέον να προσθέσω ότι όπως όλοι ξέρουμε με το παρόν σύστημα είναι δυνατόν μαθητής Λυκείου να μην έχει διδαχθεί καθόλου στα 3 χρόνια του Λυκείου ούτε ένα μάθημα πληροφορικής. Προσωπικά, αυτό το θεωρώ απαράδεκτο και νομίζω ότι σε μία τουλάχιστον τάξη του Λυκείο πρέπει να υπάρχει ένα υποχρεωτικό για όλους μάθημα πληροφορικής γενικής παιδείας (το οποίο να μη γίνεται μόνο στο εργαστήριο).
Περιθώρια στην Δευτεροβάθμια λοιπόν υπάρχουν πολλά, οπότε οι ενώσεις μας πρέπει να κινηθούν επιθετικά.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 16 Μάι 2010, 09:55:26 μμ
"διαλεγεις τη μερια σου. θελεις να εισαι μερος του προβληματος ή μερος της λυσης?"

Η πιο σοφή κουβέντα που άκουσα μέσα στην δίνη.
Θα μου επέτρεπες όμως, Κώστα, φαντάζομαι, να κάνω μια προσωπική παρέμβαση στο παραπάνω δίλημμα.

Υπάρχουν αυτοί που είναι μέρος του προβλήματος.
Υπάρχουν αυτοί που είναι μέρος της λύσης του προβλήματος.
Και υπάρχουν οι παρατηρητές του προβλήματος.

Έτσι αυτομάτως, η πολυπλοκότητα επίλυσης του προβλήματος αυξάνεται κατακόρυφα, διότι αυτοί που είναι παρατηρητές δεν ξέρουμε πότε και πως θα επέμβουν. 

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 16 Μάι 2010, 11:35:12 μμ
σωστο αυτο παναγιωτη... ειναι "προς καταχωρηση" αυτοι...
αλλα ειμαι σε διλημμα... ποια κατηγορια είναι λιγοτερο επικινδυνη απο αυτες τις δυο? (αυτοι που ειναι μερος του προβληματος, και αυτοι που μια ζωη παρατηρουν)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Stefania στις 17 Μάι 2010, 10:55:15 πμ
Άρα θεωρείς ισότιμη την επιμόρφωση τη δική σου με το πτυχίο του δασκάλου? Με το σκεπτικό αυτό μπορεί και ο θεολόγος να θεωρήσει την δική του επιμόρφωση ισότιμη με το δικό σου πτυχίο. Αυτά που λες τα έλεγαν πριν αρκετά χρόνια άλλες ειδικότητες που ήθελαν να κάνουν το πτυχίο μας ισότιμο με τα γνωστά σεμινάρια. Τώρα δυστυχώς κάνουμε και εμείς αυτό για το οποίο κατηγορούσαμε τόσο καιρό τους άλλους. Τότε είχε η πληροφορική το ψωμί και όλοι ήθελαν να μπουν εκεί, τώρα είναι τα δημοτικά που έχουν κενά και έχουν κάνει όλοι στροφή εκεί. Ακόμα και ο πολύς Μπαμπινιώτης έγραψε άρθρο σε εφημερίδα γιατί μπορούν να διδάξουν σε δημοτικό φιλόλογοι
Συμφωνώ απόλυτα μόνο που τώρα οι εγκληματίες είμαστε εμείς οι πληροφορικοί αν δεν το έχεις καταλάβει

Τα έχεις μπλέξει λίγο τα πράγματα. Καταρχάς ένας δάσκαλος σήμερα διδάσκει μαθηματικά, γλώσσα, θρησκευτικά, ζωγραφική, γεωγραφία, φυσικά, ιστορία, μελέτη περιβάλλοντος, κοιν. πολ. αγωγή. Με τη δική σου λογική θα πρέπει να κάνει και αγγλικά, γαλλικά, ιταλικά, γερμανικά, πληροφορική, γυμναστική, μουσική, θεατρολογία, χορό. Ναι ή Όχι; Αν ναι, πότε τα έμαθε όλα αυτά; Μέσα σε 4 χρόνια να μπορεί να κάνει πάνω από 20 μαθήματα; Και να είναι και παιδαγωγικά καταρτισμένος; Ή να επιμορφωθεί σε όλα αυτά; Και οι ειδικότητες να κόψουν το λαιμό τους, σωστά συνάδελφε;
Ούτε οι ίδιοι οι δάσκαλοι θέλουν να κάνουν πληροφορική σε πληροφορώ. Μόνο οι συνδικαλιστές τους το επιδιώκουν, για να συνεχίσουν να διορίζονται σε μικρή ηλικία. Φαίνεται βρήκαν και άλλον υποστηρικτή.
Είμαστε στα ολοήμερα σχεδόν μια δεκαετία. Δεν παρακαλέσαμε να πάμε. Δεν χρησιμοποιήσαμε υπόγειες μεθόδους. Δεν κλέψαμε κανενός τη θέση. Το Υπουργείο μας κάλεσε και μας καλεί τόσα χρόνια. Αν ήθελε δασκάλους, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΛΟΥΣΕ ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ; Δεν έχει καμιά σχέση το παράδειγμα σου με οσους έκαναν σεμινάρια και βαφτίζονταν πληροφορικοί πριν λίγα χρόνια. Απίστευτα ατυχής ο συμψηφισμός που έκανες.   

Και για να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα, οι απόψεις μου πάνω στο θέμα είναι οι παρακάτω:

Στην τάξη του δημοτικού πρέπει να μπαίνει μόνο ο δάσκαλος και κανένας άλλος. Γιατί όμως ?
1) γιατί αυτός/η το έχει σπουδάσει ενώ εμείς όχι!!!! Εκτός αν θεωρούμε ότι το πτυχίο του παιδαγωγικού είναι ισότιμο με οποιοδήποτε πτυχίο + σεμινάρια (άρα κάνουμε τα ίδια που μας έκαναν κάποιοι)

Στο ξαναλέω, πότε σπούδασε πληροφορική ο δάσκαλος; Τα παιδαγωγικά που λες είναι μια πολύ πονεμένη ιστορία. Άνοιξε καινούργιο θέμα να το συζητήσουμε. Αλλά και πάλι αφού θέλεις να είσαι σωστός, με την ίδια λογική, γυμναστές, ξενόγλωσσοι, μουσικοί που έχουν οργανικές θέσεις πρέπει να φύγουν από τα δημοτικά. Ναι ή Όχι;

2) Η σχέση του μαθητή με τον δάσκαλό στο δημοτικό δεν έχει καμία σχέση με τη σχέση του καθηγητή και του μαθητή στην δευτεροβάθμια. Στο δημοτικό το παιδί λέει: αυτός είναι ο δάσκαλός μου , ή δασκάλα μου, είναι πολύ πιο κοντά. Έχει άποψη για τη λειτουργία της τάξης, γνωρίζει πολύ καλά τους μαθητές του, ακόμα και τους γονείς τους και τα προβλήματά τους. Στην δευτεροβάθμια μπαίνει 2-3 ώρες την εβδομάδα κάνει το μάθημα του ή μάλλον την διάλεξή του και φεύγει. Το ίδιο είναι? Πόσο καλά άραγε ξέρουμε εμείς τους μαθητές μας?

Δεν υπάρχει αυτό που λες. Καταρχάς στα ολοήμερα, υπάρχουν πολλές ειδικότητες. Άρα ήδη συμβαίνει. Και δεν είδα κανένα παιδί να έχει πρόβλημα. Το αντίθετο μάλιστα.

3) Στο δημοτικό το γνωστικό αντικείμενο έρχεται σε δεύτερη μοίρα, πρώτα από όλα είναι ο ψυχικός κόσμος του παιδιού , η ανάπτυξη της προσωπικότητάς τους, η κοινωνικοποίησή του, άρα το βάρος είναι στα παιδαγωγικά και όχι στο γνωστικό αντικείμενο, για αυτό ο ρόλος του δασκάλου είναι τόσο σημαντικός

Και εδώ είσαι λάθος. Έχω συναντήσει αρκετούς δασκάλους που δυσκολεύονται σε μερικά μαθήματα στις μεγάλες τάξεις. Μου έχει τύχει να με ρωτούν για ασκήσεις στα μαθηματικά. Μπορεί να ήταν και η εξαίρεση βέβαια. Φαντάσου λοιπόν να ανοιχτούν οι δάσκαλοι και σε μαθήματα ειδικοτήτων που δεν γνωρίζουν ούτε τα βασικά. Και για το αν έχει σημασία το γνωστικό. Ρώτα συναδέλφους σου (φιλόλογους, μαθηματικους) στις πρώτες τάξεις του γυμνάσιου να σου απαντήσουν.

Τα παραπάνω είναι τα επιχειρήματά μου για αυτά που είπα προηγουμένως. Αν ήμουν δάσκαλος θα έλεγες ότι ήμουν υποκειμενικός, είμαι όμως πληροφορικός οπότε δεν μπορεί να με κατηγορήσει κανείς για κάτι τέτοιο.
    Αν τώρα έχεις κάποιο επιχείρημα ώστε να μας πείσεις ότι ένας πληροφορικός μπορεί να κάνει καλύτερα τη δουλειά ενός δασκάλου, μπορείς να μας τα παραθέσεις

Να το κάνω λοιπόν.
Α)Καταρχάς κανένας δάσκαλος δεν ξέρει πληροφορική. Τόσο απλά. Άρα θα πρέπει να επιμορφωθούν. Έξοδα.
B)Ακόμα και αν επιμορφωθούν θα έχουν ταβάνι. Και θα είναι το word και το excel. Αυτό θεωρείς εσύ πληροφορική; Και μην υποτιμάς τα παιδιά του δημοτικού. Μπορούν να κάνουν πολλά περισσότερα.
Γ)Ακόμα και αν επιμορφωθούν, δεν θα μπορούν να ανταπεξέλθουν στα εργαστήρια. Τα παιδιά, στις μικρές τάξεις κάνουν κλικ στα πάντα. Όσο και αν επιμορφωθεί κάποιος, πάντα κάτι θα παρουσιάζεται που αν δεν λύνεται αμέσως, θα χάνεται όλη η ώρα. Και μετά και άλλα έξοδα να έρθει κάποιος να το φτιάξει.
Δ)Τεχνική υποστήριξη – συντήρηση Η/Υ. Και άλλα έξοδα. Φαντάσου πόσα εκατομμύρια θα εξοικονομούσαμε σαν κράτος, αν αντί για windows και office χρησιμοποιούσαμε ελεύθερο λογισμικό στα δημοτικά. Οκ, ξέρω, δεν είναι δουλειά του πληροφορικού αυτό.

Κατανοώ ότι τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα αυτή τη στιγμή στην αγορά εργασίας για όλους, και ότι όταν
'είσαι έξω από το χορό πολλά τραγούδια λες", αλλά αν κάνεις ένα βήμα πίσω και δεις τα πράγματα καθαρά θα καταλάβεις ότι αυτά που λέω παραπάνω είναι με οδηγό το καλό των μαθητών και όχι των καθηγητών.

Τα ίδια λέει και η κυρία Μπίλντερμπεργκ (AKA Διαμαντοπουλου). Να το προσέξεις αυτό.

Τώρα όσον αφορά το αν πρέπει να ντρέπομαι για το ότι δεν στηρίζω τον κλάδο μου σαν "καλός συνάδελφος" που δεν είμαι. Αυτή τη λέξη την ακούω πολλά χρόνια, "έλα μωρέ συνάδελφε", "κάνε τα στραβά μάτια", "συνάδελφος είσαι και εσύ" και δυστυχώς την έχω ταυτίσει με την λέξη συνένοχος.
Αν εσύ λοιπόν έχεις κάποιο άλλο επιχείρημα σχετικά με το θέμα αυτό εκτός από το επιχείρημα της ανεργίας των πληροφορικών, γιατί δεν νομίζω ότι αυτό ενδιαφέρει τους μαθητές και τους γονείς τους μπορείς να μας το πεις.
Δεν συμφωνώ όμως με αυτό το σκεπτικό ότι πρέπει να τα βάζουμε όλα στην άκρη για το καλό της "συναδελφικής αλληλεγγύης".

Ωραία. Άρα ξεκινάς αγώνα να φύγουν οι γυμναστές, ξενόγλωσσοι και μουσικοί από το δημοτικά; ΜΑΖΙ ΣΟΥ.
Άρα ξεκινάς αγώνα να πάνε στους κλάδους τους όσοι δεν έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής; ΜΑΖΙ ΣΟΥ.
Αλλιώς τι ακριβώς προτείνεις;

Νομίζω ότι το μόνο εφικτό και ταυτόχρονα δίκαιο για όλους (μαθητές και καθηγητές) είναι να πιέσουμε όλοι για την αναβάθμιση της πληροφορικής στην 2βάθμια και για την αύξηση των ωρών της πληροφορικής τουλάχιστον στο γυμνάσιο που το μάθημα είναι μονόωρο.

Δεν είναι έτσι όπως τα λες. Αν χαθεί το μάθημα στο δημοτικό, θα φύγει και από το γυμνάσιο κάποια στιγμή. Γιατί να μην κάνει ο φιλόλογος word, ο μαθηματικός excel. Αυτό θα είναι η πληροφορική σε λίγα χρόνια. Και πλέον όσοι διορίζονται θα έχουν και πτυχίο ecdl.
Αλλά ας πούμε ότι πάμε να το παλέψουμε. Δυο ώρες λοιπόν σε κάθε τάξη στο γυμνάσιο. ΜΑΖΙ ΣΟΥ.
Να μας πεις ποιος κλάδος θα χάσει την ώρα του. Εκτος αν πιστεύεις ότι θα πάρουμε τοσο ευκολα 2 ώρες στα γυμνάσια, ενώ θα μας έχουν διώξει από τα δημοτικά μετά από μια δεκαετία, για να διορίζονται δάσκαλοι (που πλέον δεν φτάνουν όσοι αποφοιτούν) σε θέσεις πληροφορικής. Μακάρι. Αλλά ακόμα και αν γίνει. Δεν κοιτάμε την παρτυ μας έτσι; Αυτός ο καημένος που θα χάσει την ώρα του για να την πάρει ο "μασόνος" πληροφορικός... Που "καταδυναστεύει" την εκπαίδευση με το απαρχαιωμένο μάθημα του... Δεν θα είναι άδικο; Κράτα μια σταθερή γραμμή συνάδελφε γιατί με μπερδεύεις.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 17 Μάι 2010, 11:43:08 πμ
Θα ήθελα, εγώ προσωπικά, να κάνω μια παράκληση, ιδιαίτερα στους πιο έμπειρους συναδέλφους.
Το κάνω αυτό, πατώντας στην προσωπική μου εμπειρία μέσα στο ΣΤΕΚΙ, όπου κάποιες στιγμές ένοιωσα πολύ άσχημα.
Θα ήταν καλύτερο για όλους μας, να λαμβάνουμε στις τοποθετήσεις μας υπόψη μας, την οικολογία της μεγάλης αυτής παρέας και ιδιαίτερα τα μέλη εκείνα που είναι στην πιο μειονεκτική θέση αντικειμενικά.
Όπως μαθητές, συνάδελφοι με εργασιακή ανασφάλεια, κλπ κλπ. 
Για να μην παρεξηγηθώ, δεν αναφέρομαι τόσο στην ουσία, όσο στο ύφος.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 17 Μάι 2010, 12:18:34 μμ
Τα ίδια λέει και η κυρία Μπίλντερμπεργκ (AKA Διαμαντοπουλου). Να το προσέξεις αυτό.
εγώ απλά είπα ότι ο μαθητής πρέπει να είναι το κέντρο του σχολείου, αυτό το λένε όλες οι σύγχρονες παιδαγωγικές θεωρίες και όχι φυσικά η Διαμαντοπούλου

Παράθεση
Α)Καταρχάς κανένας δάσκαλος δεν ξέρει πληροφορική. Τόσο απλά. Άρα θα πρέπει να επιμορφωθούν. Έξοδα.
Μάλλον εσύ μιλάς σαν την Διαμαντοπούλου. Να το προσέξεις αυτό

Παράθεση
B)Ακόμα και αν επιμορφωθούν θα έχουν ταβάνι. Και θα είναι το word και το excel. Αυτό θεωρείς εσύ πληροφορική; Και μην υποτιμάς τα παιδιά του δημοτικού. Μπορούν να κάνουν πολλά περισσότερα.
δεν υποτιμώ κανέναν, αλλά εσύ υποτιμάς τους δασκάλους; Τελικά τόσο άσχετοι είναι? και στο κάτω κάτω τι γνώσεις είναι αυτές που χρειάζονται που τις κατέχουμε μόνο εμείς οι πανεπιστήμονες? και ποιος μίλησε για word και excel. Η ιδέα είναι  ότι θα διδάσκουν τα υπόλοιπα μαθήματα με τη χρήση ΝΤ. π.χ. τη Γεωγραφία με το GoogleEarth.

Παράθεση
Γ)Ακόμα και αν επιμορφωθούν, δεν θα μπορούν να ανταπεξέλθουν στα εργαστήρια. Τα παιδιά, στις μικρές τάξεις κάνουν κλικ στα πάντα. Όσο και αν επιμορφωθεί κάποιος, πάντα κάτι θα παρουσιάζεται που αν δεν λύνεται αμέσως, θα χάνεται όλη η ώρα. Και μετά και άλλα έξοδα να έρθει κάποιος να το φτιάξει.

Δ)Τεχνική υποστήριξη – συντήρηση Η/Υ. Και άλλα έξοδα. Φαντάσου πόσα εκατομμύρια θα εξοικονομούσαμε σαν κράτος, αν αντί για windows και office χρησιμοποιούσαμε ελεύθερο λογισμικό στα δημοτικά. Οκ, ξέρω, δεν είναι δουλειά του πληροφορικού αυτό.
άρα λοιπόν το πρόβλημά σου δεν είναι οι επιστημονικές γνώσεις αλλά οι τεχνικές γνώσεις, οκ κάθε σχολείο θα μπορούσε να έχει μια θέση τεχνικού υπολογιστών. Νομίζω θα έλυνε όλα τα προβλήματα.
Απλά να ξεχωρίσουμε λίγο τη δουλειά του δασκάλου και του καθηγητή από αυτή του τεχνικού Η/Υ
και όσον αφορά το ελεύθερο λογισμικό αν έχεις δοκιμάσει το Ubuntu και ειδικά το τελευταίο 10.04 θα έχεις δει πως δεν χρειάζεται να είσαι πληροφορικός για να το χρησιμοποιήσεις.
Αλλά είπαμε, σε κάθε σχολείο χρειάζεται ένας τεχνικός Η/Υ.

Οπότε η διαφωνία η δική μου είναι καθαρά στο παιδαγωγικό κομμάτι. Εσύ βλέπεις το θέμα συντεχνιακά. Ο κάθε ένας το βλέπει από διαφορετική οπτική γωνία.
Δεν  λέω ότι έχω δίκιο ντε και καλά, απλά ήθελα να δείξω τον προβληματισμό μου σχετικά με την τάση αυτή να σχεδιάζονται τα προγράμματα σπουδών όχι με βάση τις ανάγκες των παιδιών αλλά με βάση τις ανάγκες των καθηγητών.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 17 Μάι 2010, 12:51:55 μμ
Απέφευγα να πάρω θέση στο θέμα, γιατί όπως όλοι μας έχω βρεθεί στη θέση του αδιόριστου ή του αναπληρωτή, που από τη μια μάζευε μόρια και από την άλλη ετοιμαζόταν για το ΑΣΕΠ και γενικά είχε γίνει λάστιχο για να μπορέσει να εργαστεί σε κάτι που το αγαπάει, αλλά και κάτι που του εξασφαλίζει και την πολυπόθητη οικονομική ανεξαρτησία από την οικογένεια του. Ωστόσο διάβασα πράγματα που μου γαργαλήσανε  τη διάθεση να πω τη γνώμη μου.

Υπάρχει μια διαφορετική προσέγγιση, ανάμεσα σε κάποιον που ήδη εργάζεται και ανάμεσα σε κάποιον που ψάχνει για δουλειά. Ο ένας βλέπει μέσα στα όρια της δουλειάς του και προσπαθεί να την κάνει όσο το δυνατόν καλύτερη. Έτσι ένας εκπαιδευτικός που εργάζεται σκέφτεται πως θα μπορούσε να γίνει η δουλειά του πιο αποδοτική, το εκπαιδευτικό αποτέλεσμα καλύτερο. ώστε να νιώθει και ο ίδιος χρήσιμος. Ιδιαίτερα στον κλάδο μας το μεγαλύτερο πρόβλημα μας είναι η ψυχική κούραση από αυτό που μεταξύ μας αποκαλούμε πολλέ φορές η ματαιότητα του κόπου μας. Κόπος χωρίς αντίκρυσμα.

Ο αδιόριστος σκέφτεται με ποιους τρόπους θα αυξηθούν οι πιθανότητες διορισμού και ο καθένας από την δική του οπτική. Όταν βγήκε ο ΑΣΕΠ οι παλιότεροι ήταν αντίθετοι, γιατί οι ίδιοι  περιμέναν πολλά χρόνια στην επετηρίδα και ξαφνικά καινδύνευαν να μείνουν έξω από την εκπαίδευση. Οι νεότεροι το βλέπαν ως ευκαιρία να διοριστούν νωρίτερα. Και οι δυο πλευρές είχαν πειστικά επιχειρήματα.

Κάθε φορά αν θέλουμε να είμαστε αποτελεσματικοί θα πρέπει να βρίσκουμε εκείνο τον κοινό χώρο ανάμεσα στα δύο σύνολα, τον κοινό εκείνο χώρο που μπορεί να μας ενώσει και όχι να μας διχάσει. Εμένα με ενοχλεί η λογική που μπήκε οτι για την αδιοριστία των συναδέλφων πληροφορικών φταίνε οι διορισμένοι συνάδελφοι που δεν θέλουν να γίνουν, τεχνικοί, web-developers, γραμματείς για να διοριστούν οι αδιόριστοι.Μάλιστα σε μια περίοδο που το ίδιο το υπουργείο θεσπίζει υποχρωτικές υπερωρίες 5 ωρών για να μην κάνει διορισμούς, ανεβάζει τον αριθμό ων μαθητών στην τάξη, ανέβασε τα προηγούμενα χρόνια τον αριθμό των μαθητών στα εργαστήρια για να μπει δεύτερος καθηγητής και προετοιμάζει σύμφωνα με όσα γράφονται στις εφημερίδες έναν Καλλικράτη για τα σχολεία με κλείσιμο εκατοντάδων. Μια τέτοια αντίληψη μόνο κακό στην ίδια την πληροφορική και το ρόλο της στη εκπαίδευση προκαλεί. Θα πω ένα άλλο παράδειγμα για να αποφύγω κάτι που μπορεί να προκαλέσει ένταση. Από τη φετινή χρονιά λειτουργούν περίπου 1000 σχολικές βιβλιοθήκες. Σε αυτές τις βιβλιοθήκες αποσπάστηκαν καθηγητές διάφορων ειδικοτήτων. Φυσικά αντίστοιχα άνοιξαν κάποιες θέσεις (όχι σε όλες τις περιπτώσεις) στα σχολεία που υπηρετούσαν αυτοί οι συνάδελφοι και γίναν κάποιοι διορισμοί. Αντίστοιχα όμως μείναν και 1000 βιβλιοθηκονόμοι που δεν έχουν και πολλές επιλογές εργασίας, άνεργοι. Αν δηλαδή μια φιλόλογος έλεγε οτι θα ήταν προτιμότερο να διοριστούν βιβλιοθηκονόμοι αντί να επιμορφωθεί η ίδια σημαίνει οτι στρέφεται ενάντια στους αδιόριστους φιλόλογους;

Νομίζω πως οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί και οι φορείς μας (τόσο η ΟΛΜΕ όσο και η ΠΕΚΑΠ) στηρίζουν εκείνα τα μέτρα που οδηγούν στην αναβάθμιση και της πληροφορικής, αλλά και της εκπαίδευσης. Γιατί η αναβάθμιση της πληροφορικής στα δημόσια σχολεία θα σημαίνει αυτόματα και διορισμούς συναδέλφων. Οι διορισμοί από μόνοι τους όμως δεν σημαίνουν την αναβάθμιση της πληροφορικής.  Θα πω 2-3 παραδείγματα. Η αύξηση των ωρών στο γυμνάσιο, το να γίνουν υποχρεωτικά (και να διαφοροποιηθούν) τα μαθήματα στο λύκειο. Ο χαρακτηρισμός κάποιων μαθημάτων ως εργατηριακά και η μείωση του αριθμού των μαθητών που απαιτούνται για να μπει δεύτερος καθηγητής στο εργαστήριο. Θα δημιουργούσαν προϋποθέσεις διορισμών, αναβαθμίζοντας και το ρόλο της πληροφορικής στην εκπαίδευση και όχι μετατρέποντας τον καθγητή πληροφορικής στο μικρό για όλες τις δουλειές.

Τέλος θα κλείσω με αυτό που θεωρώ πιο ουσιαστικό και είναι το βασικότερο πρόβλημα του κλάδου μας. Η πληροφορική είναι ένας κατεξοχήν "βιομηχανικός" κλάδος. Ένας κλάδος που απευθύνεται στην αγορά. Στην Ελλάδα η ποσότητα των θέσεων είναι μικρή, αλλά και η ποιότητα των θέσεων που υπάρχουν δεν είναι ελκυστικές. Ποιότητα εννοώ, τόσο το περιεχόμενο της δουλειάς, όσο και τις συνήκες, ωράριο, αμοιβές. Με αποτέλεσμα να στραφούμε αρκετές χιλιάδες στην εκπαίδευση. Περίπου 5.000 από εμάς ήμασταν τυχεροί θα έλεγα γιατί η αποφοίτηση μας συνέπεσε με τους δοιρισμούς στην εκπαίδευση. Όμως ετησίως στην Ελλάδα αποφοιτούν 7800 πτυχιούχοι πληροφορικής ΑΕΙ και ΑΤΕΙ(τουλάχιστον τόσοι ήταν οι απόφοιτοι το 2008). Ακόμα και αν όλα τα μέτρα που είπα ακόμα και αυτά που είπε η Στεφανία εφαρμοστούν δεν θα διοριστούν περισσότεροι από τους μισούς πτυχιούχους μιας χρονιάς. Επομένως αυτό που λείπει από τον κλάδο δεν είναι οι 500 ή 1000 θέσεις που μπορεί να δημιουργηθούν με κάποιες ρυθμίσεις στην εκπαίδευση, αλλά οι χιλιάδες και καλές θέσεις εργασίας που λείπουν συνολικά στον κλάδο.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 17 Μάι 2010, 12:55:11 μμ
Άλκη από λάθος αντί για τροποποίηση έκανα παράθεση και έγαψα 2 φορές το ίδιο. Σβήστο σε παρακαλώ να μην πιάνει τζάμπα χώρο.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 17 Μάι 2010, 12:56:38 μμ
οκ, το έσβησα εγώ
αλλά έχω την εντύπωση ότι μπορούσες να το σβήσεις και εσύ, ή κάνω λάθος?
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 17 Μάι 2010, 12:57:41 μμ
Νομίζω πως όχι.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: alkisg στις 17 Μάι 2010, 02:13:02 μμ
Γίνεται να διαγράψει το περιεχόμενο αλλά όχι το μήνυμα.
Είχα αφαιρέσει τη δυνατότητα αυτή από παλιά, επειδή είχε γίνει κατάχρηση, ένα μέλος είχε φύγει από το στέκι και διέγραψε και όλα τα μηνύματά του, αφήνοντας έτσι τις συζητήσεις με τους άλλους συναδέλφους ξεκρέμαστες, χωρίς ειρμό. Τουλάχιστον με τη διαγραφή περιεχομένου θα φαίνεται ότι υπήρξε μια απάντηση σ' αυτό το σημείο, έστω κι αν αυτή μετέπειτα διαγράφηκε.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 17 Μάι 2010, 02:50:02 μμ
Η κατρακύλα, δεν έχει τέλος..........

http://press-gr.blogspot.com/2010/05/blog-post_4788.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 17 Μάι 2010, 03:29:48 μμ
Νομίζω πως οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί και οι φορείς μας (τόσο η ΟΛΜΕ όσο και η ΠΕΚΑΠ) στηρίζουν εκείνα τα μέτρα που οδηγούν στην αναβάθμιση και της πληροφορικής, αλλά και της εκπαίδευσης. Γιατί η αναβάθμιση της πληροφορικής στα δημόσια σχολεία θα σημαίνει αυτόματα και διορισμούς συναδέλφων. Οι διορισμοί από μόνοι τους όμως δεν σημαίνουν την αναβάθμιση της πληροφορικής.

εχεις απολυτο δικιο συναδελφε. το εθεσες στη σωστη βαση κατα τη γνωμη μου.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Antigonh στις 17 Μάι 2010, 09:37:28 μμ
Φαντάζομαι συνάδελφοι ότι η όλη συζήτηση γίνεται σε ακαδημαϊκό επίπεδο γιατί αν περιμένετε ....διορισμούς βροχηδόν την επόμενη χρονιά τότε τι να πω, κάτι δεν έχω καταλάβει καλά.

Αν πάλι κάποιοι θεωρούν  ότι με το που θα ζητήσουν όλοι οι διορισμένοι να γίνουν τεχνική υποστήριξη, γραμματείς κλπ κλπ με μείωση ωραρίου έτσι ώστε να προσληφθούν κι άλλοι πληροφορικοί στα σχολεία, τότε ώς δια μαγείας θα γίνει πραγματικότητα ένα έχω να πω: Θαυμάζω την αισιοδοξία σας.  :-\  Εδώ τα όποια "προνόμια" είχαμε με κόπο αποκτήσει (απαλλαγή από εξωδιδακτικές εργασίες για τον υπεύθυνο εργαστηρίου πχ) εξανεμίστηκαν εν μια νυκτί και χωρίς πολλά πολλά!

Σε τελική ανάλυση πραγματικά δεν κατανοώ γιατί κολλήσαμε στο να γίνουν οι "παλιοί" τεχνική υποστήριξη; Αυτό δεν το κατάλαβα. Με το ζόρι δηλαδή θα αφήσουνε την τάξη και θα πιάσουνε το κατσαβίδιασμα οι άνθρωποι; Ας γίνουν εθελόντικά όσοι θέλουν τεχνικοί, παλιοί, νέοι, φτάνει να θεσπιστεί από το υπουργείο θέση τεχνικού. Ένας ανά σχολείο ας πούμε αν είναι μεγάλο ή ένας ανά δυο - τρία σχολεία αν πρόκειται για μικρά σχολεια. Αλλά όλα αυτά, το ξαναλέω ανήκούν στη σφαίρα του φανταστικού και των ευσεβών πόθων.  Δεν "υπάρχει σάλιο" που είπε κι ο Λοβέρδος.

Και θα το ξαναπώ ότι αυτή η μανία κάποιων του να γίνουν οι σαραντάρηδες και πενηντάρηδες του κλάδου  ξαφνικά γραμματείς και ...φαρισαίοι για να κάνουν "τόπο στους νέους" με αιφνιδίασε σαν άποψη για να μην πω ότι τη βρίσκω και ψιλορατσιστική.

Κάτι τέτοια βλέπω και δε μετανοιώνω καθόλου που μετράω μέρες ανάποδα μέχρι τις 30 Ιουνίου. Δεν πάμε καθόλου καλά... :-[
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 17 Μάι 2010, 11:17:06 μμ
φανταστειτε μια συζητηση με εναν συναδελφο σας σε αλλη (κατα προτιμηση πιο αναπτυγμενη) χωρα απο τη δικη μας.
και τωρα φανταστειτε τη δυσκολια με την οποια θα επρεπε (ισως στο μελλον?) να εξηγησετε πως ειναι δυνατον να σας θεωρει καθηγητη/τρια ενω κανετε σε ενα γυμνασιο μολις 6 ωρες μαθημα, 3 ωρες υπευθυνος/η εργαστηριου και αλλες 15 ωρες γραμματειακη υποστηριξη... αλλα βεβαια για να μην μας υποτιμησει θα πουμε οτι εκτος απο πρωτοκολλα και διαβιβαστικα ξερουμε να πιανουμε και το κατσαβιδι....

αν αυτη ειναι η εικονα που θελουμε να εχουμε σε 5-10 χρονια, τοτε κατι δεν παει καλα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 17 Μάι 2010, 11:39:45 μμ
Δυστυχώς ή ευτυχώς επισκέφτηκα μία φορά για δυο βδομάδες ένα σχολείο αντίστοιχο αυτού που εργαζόμουν (Επαγγελματικό Λύκειο) στη Γαλλία στα πλαίσια προγράμματος comenius. Για ένα σχολείο με 250 μαθητές υπήρχε διοικητικό και βοηθητικό προσωπικό πλέον των 10 ατόμων. Κάποιοι από αυτούς διεκπεραιώναν αυτά που καλείται ο πληροφορικός να διεκπεραιώσει και περισσότερο αποτελεσματικά, γιατί ήταν η αποκλειστική τους απασχόληση. Οι εκπαιδευτικοί ασχολούνταν αποκλειστικά με παιδαγωγικά θέματα.Με την προετοιμασία της διδασκαλίας τους και άλλων προγραμμάτων (πχ θέατρο κλπ). Ούτε απουσίες δεν καταχωρούσαν σε βιβλία φοίτησης. Στις συζητήσεις που έκανα εκεί με τους συναδέλφους κατανόησα πόσο ποιοτικότερη θα γινόταν η δουλειά μου εφόσον απαλλαχτώ από αυτές τις εργασίες.  Παράδειγμα φέτος πολλές φορές "τινάχτηκε" η διδασκαλία μου στον αέρα γιατί τη στιγμή που ετοίμαζα το υλικό που θα χρησιμοποιούσα ή προετοίμαζα το εργαστήριο ζήτησαν κάποιοι γονείς βεβαιώσεις σπουδών ή ήρθε κάποιος γονέας για δικαιολόγηση απουσιών και δεν υπήρχε άλλος συνάδελφος χωρίς εργασία. Στην εποχή που ζούμε είναι παράλογο να είμαστε στη λογική του λίγο από όλα. Λίγο από καθηγητής, λίγο από γραμματέας λίγο από τεχνικός. Κουράζει αυτόν που εκτελεί τις εργασίες και το τελικό αποτέλεσμα δεν είναι ποιοτικό.

Θα μπορούσα να αναφέρω από εκείνη την εμπειρία δεκάδες παραδείγματα για να τονίσω το φιλότιμο και την αυτοθυσία του Έλληνα εκπαιδευτικού, σε σύγκριση με έναν Ευρωπαίο τυπικό υπάλληλο, που όμως δεν αναγνωρίζονται.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 18 Μάι 2010, 12:19:08 πμ
ποσο διαφορετικα θα ηταν αραγε τα πραγματα αν αντι να στραβωνομαστε μπροστα σε μια οθονη για καθε χαζομαρα που σκαρφιζονται στα υπουργεια και στα γραφεια (ακομα και τωρα καταγραφουμε απουσιες για τη νεα γριπη... ημαρτον δλδ).
ποσο διαφορετικα θα ηταν αντι να εισαι μια ωρα ή δυο στο γραφειο για τετοιες χαζομαρες να εισαι στο γραφειο καθηγητων και να συνεργαζεσαι ουσιαστικα με εναν συναδελφο... γιατι εγω ετσι την καταλαβαινω τη διαθεματικοτητα... δεν γενιεται στην ταξη αλλα στο γραφειο καθηγητων και εφαρμοζεται στην ταξη.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 20 Μάι 2010, 04:03:33 μμ
ΝΑ 2 ΛΟΓΟΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΕΠΡΕΠΕ ΟΛΟΙ ΣΗΜΕΡΑ ΝΑ ΑΠΕΡΓΗΣΟΥΝ.


http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4575669

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank20_5_10_1001.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 20 Μάι 2010, 04:32:48 μμ
ΝΑ ΚΑΙ Ο ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟΤΕΡΟΣ ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΑΓΩΝΕΣ ...

http://www.alfavita.gr/typos/t20_5_10_1615.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Stefania στις 20 Μάι 2010, 09:42:05 μμ
Απεργία σήμερα (φοβερό το μπλοκ των εκπαιδευτικών με πολύ παλμό, ταμπούρλα και τύμπανα) , οπότε ευκαιρία να γράψω ένα δυο πραγματάκια.  ::)

εγώ απλά είπα ότι ο μαθητής πρέπει να είναι το κέντρο του σχολείου, αυτό το λένε όλες οι σύγχρονες παιδαγωγικές θεωρίες και όχι φυσικά η Διαμαντοπούλου
Μάλλον εσύ μιλάς σαν την Διαμαντοπούλου. Να το προσέξεις αυτό
δεν υποτιμώ κανέναν, αλλά εσύ υποτιμάς τους δασκάλους; Τελικά τόσο άσχετοι είναι? και στο κάτω κάτω τι γνώσεις είναι αυτές που χρειάζονται που τις κατέχουμε μόνο εμείς οι πανεπιστήμονες?

Δεν σε καταλαβαίνω. Επαναλαμβάνω, τι θεωρείς εσύ πληροφορική; Γιατί ένας δάσκαλος να γνωρίζει να διδάξει πληροφορική; Και γιατί να μην διδάξει και γυμναστική. Αγγλικά. Γαλλικά. Χορό. Μουσική. Θέατρο. Δηλαδή μόνο ο πληροφορικός να φύγει από τα δημοτικά; Όλοι οι άλλοι να μείνουν;

και ποιος μίλησε για word και excel. Η ιδέα είναι  ότι θα διδάσκουν τα υπόλοιπα μαθήματα με τη χρήση ΝΤ. π.χ. τη Γεωγραφία με το GoogleEarth.

Google earth ε; Γιατί όχι; Στείλε τις προτάσεις σου στη ΔΟΕ. Μπορεί και να έχεις και δίκιο. Αχ θεέ μου τι άλλο θα διαβάσω.  :o

άρα λοιπόν το πρόβλημά σου δεν είναι οι επιστημονικές γνώσεις αλλά οι τεχνικές γνώσεις, οκ κάθε σχολείο θα μπορούσε να έχει μια θέση τεχνικού υπολογιστών. Νομίζω θα έλυνε όλα τα προβλήματα.

Τώρα μου κάνεις πλάκα. Δηλαδή αν μέσα στη τάξη, ένα παιδί σβήσει ένα εικονίδιο – μια συντόμευση, ή κολλήσει ο υπολογιστής, ή κάποιος πειράξει την ανάλυση της οθόνης, ή γυρίσει ανάποδα την επιφάνεια εργασίας (μου έτυχε πριν λίγες μέρες σε vista), ή πειράξει την εργαλειοθήκη από τον κειμενογράφο, ή μπει στο internet και δεν μπορεί να ανοίξει αρχείο pdf. Μπορώ να σου πω χιλιάδες τέτοια παραδείγματα. Τι ακριβώς θα γίνεται. Θα μπαίνει ο τεχνικός κάθε πέντε λεπτά στη τάξη να τα φτιάχνει; Θα κάνουν μάθημα μαζί; Αν στις μεγάλες τάξεις του δημοτικού μπει μια απλή γλώσσα προγραμματισμού. Και εκεί ο δάσκαλος θα είναι ικανός;

Απλά να ξεχωρίσουμε λίγο τη δουλειά του δασκάλου και του καθηγητή από αυτή του τεχνικού Η/Υ

Δεν μπορώ να σε καταλάβω. Προσωπικά έχω περάσει από πολλα δημοτικά. Και έχω κανει αρκετή προσωπική εργασία σε όλα τα εργαστήρια. Από μνήμες, κάρτες γραφικών, εγκατάσταση προγραμμάτων. Ακόμα και λειτουργικού. Όλα αυτά σαν ωρομίσθια, χωρίς ένα δευτερόλεπτο απαλλαγής. Γιατί τέτοιο κόλλημα με τα εργαστήρια; Και να σε ρωτήσω κάτι. Πες ότι έχει κάποιο πρόβλημα ένα pc. Τι κάνεις; Κάθεσαι έξω με τους μαθητές σου και περιμένεις τον τεχνικό. Και αν σε ρωτήσουν τα παιδιά, γιατί δεν τον φτιάχνετε εσείς, τι απαντάς;
-Εγώ μόνο διδάσκω...

Προσωπικά, δεν υπήρχε περίπτωση να είχα οργανική θέση σε ένα σχολείο και να μπει τεχνικός στο εργαστήριο μου. Δεν υπήρχε περίπτωση να έχει ιστοσελίδα το σχολείο και να μην υπάρχει η υπογραφή μου στο κάτω μέρος.
Και οσο αφορα το e-school υπάρχουν πολύ πιο σημαντικοί λόγοι να μην το εγκαταστήσουμε από το "χώσιμο". Όπως για παράδειγμα ότι θα λειτουργεί σαν ηλεκτρονικός ρουφιανος. Το Υπουργείο θα μπορεί να ξέρει πόσα παιδιά είναι σε κάθε τάξη (ώστε να μπορεί να εφαρμόζει τα τριαντάρια τμήματα) να γνωρίζει πόσες ώρες έχει κάθε εκπαιδευτικός ώστε να τρέχει σε δυο και τρία σχολεία να συμπληρώσει ωράριο. Αργότερα ίσως καταχωρούνται καλοί και κακοί εκπαιδευτικοί. Αυτός απέργησε. Αυτός όχι.  Αυτός κάνει υπερωρίες. Αυτός όχι. Καλοί και κακοί μαθητές. Αυτός συμμετείχε σε καταλήψεις. Αυτός όχι. Και τέλος θα έχει πρόσβαση σε ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα, κάθε άσχετος γραφειοκράτης του Υπουργείου. Ένα τέλειο φακέλωμα μαθητών – εκπαιδευτικών όπου θα αναγράφονται οι επιδόσεις τους, η συμπεριφορά τους, η υπακοή τους.  Η οικογενειακή – οικονομική τους κατάσταση. Κατάσταση υγείας. Πολιτικών πεποιθήσεων. Και δεν έχει τελειωμό...

και όσον αφορά το ελεύθερο λογισμικό αν έχεις δοκιμάσει το Ubuntu και ειδικά το τελευταίο 10.04 θα έχεις δει πως δεν χρειάζεται να είσαι πληροφορικός για να το χρησιμοποιήσεις.
Αλλά είπαμε, σε κάθε σχολείο χρειάζεται ένας τεχνικός Η/Υ.

Ubuntu ε;  ;D Πήγαινε σε ένα δημοτικό βρες ένα δάσκαλο που να έχει πιστοποίηση στους υπολογιστές και πες του για Ubuntu. Αν σου πει οκ, εύκολο είναι, το’χω άνετα, τότε έχεις δίκιο. Θα σου ζητήσω και συγγνώμη. Αλλά κάντο όμως όποτε βρεις χρόνο. Θα περιμένω την απάντηση σου.

Οπότε η διαφωνία η δική μου είναι καθαρά στο παιδαγωγικό κομμάτι. Εσύ βλέπεις το θέμα συντεχνιακά. Ο κάθε ένας το βλέπει από διαφορετική οπτική γωνία.
Δεν  λέω ότι έχω δίκιο ντε και καλά, απλά ήθελα να δείξω τον προβληματισμό μου σχετικά με την τάση αυτή να σχεδιάζονται τα προγράμματα σπουδών όχι με βάση τις ανάγκες των παιδιών αλλά με βάση τις ανάγκες των καθηγητών.

Ναι το βλέπω συντεχνιακά. Αυτό ήθελες να ακούσεις; Ότι κοιτώ το συμφέρον μου; Ότι με νοιάζει μόνο πως θα διοριστώ; Ησύχασες τώρα;
Κοίτα λίγο εδώ (http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2882.0). Αν ανοίξουν τα δημοτικά, ξέρεις πόσες οργανικές θέσεις θα δημιουργηθούν; Να φανταστώ βέβαια ότι εσύ δεν θα διεκδικήσεις οργανική κοντά στο σπίτι σου γιατί διαφωνείς;

Όταν γράφτηκα στο στέκι των πληροφορικών ποτέ δεν φανταζόμουν ότι θα βρισκόταν συνάδελφος να με ρωτήσει αν μπορώ να διδάξω καλυτέρα το μάθημα της πληροφορικής από έναν θεολόγο.
Όταν γράφτηκα στο στέκι των πληροφορικών ποτέ δεν φανταζόμουν ότι θα προσπαθούσα να εξηγήσω σε συνάδελφο αν είμαι ή όχι κατάλληλη για την πρωτοβάθμια. Και αυτός να προσπαθεί να πείσει για το αντίθετο.
Όταν γράφτηκα στο στέκι των πληροφορικών ποτέ δεν φανταζόμουν ότι θα με κατηγορούσε συνάδελφος ότι δρω συντεχνιακά. Μιλούσα με τον γυμναστή στο δημοτικό και έβαλε τα γέλια όταν του είπα τι επικρατεί στο κλάδο μας "συνδικαλιστικά". Και μου είπε ότι αυτοί σαν κλάδος προωθούν την τρίτη ώρα στα δημοτικά, και παλεύουν να μπει η γυμναστική στα νηπιαγωγεία. Και για να σε προλάβω evry εννοείται ότι το καταδικάζω το τελευταίο. Είπαμε, πρώτα ο μαθητής.

Τι είναι αυτή η πληροφορική τελικά; Γιατί την κάνουν καλυτέρα οι δάσκαλοι και οι θεολόγοι; Γιατί εγώ που την σπούδασα είμαι ακατάλληλη; Έκανα αρκετά μαθηματικά στη σχολή μου. Μήπως να γινόμουν μαθηματικός; Αν υπήρχε το στέκι των μαθηματικών και έγραφα ότι μπορώ να κάνω καλυτέρα το μάθημα από αυτούς, τι αντιμετώπιση θα είχα;

Νομίζω ότι έχουμε φτάσει σε σημείο να ντρεπόμαστε που είμαστε πληροφορικοί. Να θεωρούμαστε και ρατσιστές. Είδα από συνάδελφο να αποκαλεί Άρια Φυλή όσους τέλειωσαν τμήμα πληροφορικής. Δεν ξέρω αν το έγραψε για πλάκα. Βέβαια σαν ένδειξη χιούμορ θεώρησα και την ερώτηση για το αν είμαι καλύτερη από ένα θεολόγο για το μάθημα της πληροφορικής. Που τελικά η ερώτηση ήταν 100% σοβαρή και όχι χιουμοριστική.

iliasthes συμφωνώ μαζί σου. Αλλά έχεις παραλείψει κάτι. Δεν τέλειωσα μια σχολή πληροφορικής, και είπα ελατε να με διορίσετε. Το Υπουργείο έβαλε την πληροφορική στα δημοτικά. Και με κάλεσε. Είναι δυνατόν να θεωρεί ότι είμαι καλή σαν ωρομίσθια, αλλά αν δημιουργηθούν οργανικές θέσεις στην πρωτοβάθμια να τις δώσει σε δάσκαλους; Γιατί δεν τους καλούσε από την αρχή; Γιατί με έβαλε τόσα χρόνια να τρέχω από σχολείο σε σχολείο, να παρατήσω άλλες δουλειές, και να εργάζομαι σε κάθε άσχετη ημιαπασχόληση για να συμβαδίζω με τα ωράρια του ολοήμερου; Για να με πληρώνει με 9 ευρώ την ώρα (όποτε με πληρώνει βέβαια). Και να μου πει μετά από μετά από τόσα χρόνια ότι έκανε λάθος; Και να βρίσκει και υποστηρικτή συνάδελφο πληροφορικό!!!

Πάντως iliasthes έχεις δίκιο ότι αν ήμουν μόνιμη, ίσως δεν θα τα έγραφα αυτά. Ημουν με συναδέλφους από τη σχολή μου και τους έλεγα για το τμήμα που πήρε παιδαγωγική επάρκεια. Ε σε πληροφορώ ούτε ένας δεν είπε να συμμετέχει οικονομικά στο δικαστήριο. Σαν μόνιμοι είχαν άλλες προτεραιότητες. Και ίσως να τις είχα και εγώ.  Επειδή όμως βλέπω τη γη να γκρεμίζεται κάτω από τα πόδια μου, ελπίζω να με συγχωρείς συνάδελφε που δεν μπορώ να δεχτώ την άποψη ότι το e-school και η τεχνική υποστήριξη είναι το μείζον πρόβλημα του κλάδου αυτή τη στιγμή.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: sstergou στις 20 Μάι 2010, 10:03:42 μμ
Νομίζω ότι και οι δύο πλευρές έχουν το δίκιο τους.

Στεφανία, εσύ το βλέπεις από την πλευρά του πληροφορικού και γενικά της κάθε ειδικότητας.

Ο Ευριπίδης ίσως το βλέπει "έξω από τον χορό".

Αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι να μάθουμε το μέχρι που φτάνουν τα όρια των δασκάλων, και αυτό δεν ισχύει μόνο για τον κλάδο μας. Πρέπει να δούμε ποιος είναι ο σκοπός του δημοτικού και πως θα επιτευχθεί καλύτερα εννοείται με ενιαία αντιμετώπιση προς όλους τους κλάδους.

Βρίσκω τραγική τη συμπεριφορά του υπουργείου απέναντι σε όλους μας (και ιδιαίτερα προς τους ωρομίσθιους) αλλά επίσης τραγική βρίσκω και την λογική του γυμναστή όπου κοιτάει απλά το πόσες πιο πολλές ώρες θα πάρει στην πρωτοβάθμια. Στο τέλος θα περιμένουμε έξω από τις μαιευτικές να κάνουμε μάθημα στα νεογέννητα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: sstergou στις 20 Μάι 2010, 10:06:02 μμ
Να σημειώσω επίσης ότι όλα αυτά με τους θεολόγους τα βρίσκω αστεία και απορώ πως κάποιοι μπορούν υπερασπίζονται τέτοιες καταστάσεις όπου ο καθένας κάνει ότι μάθημα θέλει.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 20 Μάι 2010, 10:43:35 μμ
Στεφανία, καλησπέρα.  :)
Είμαι συνάδελφος που εργάζεται 14 χρόνια στο δημόσιο σχολείο.
Θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σου ένα κείμενο που είχα γράψει πριν καιρό (opengov) και πηγάζει μέσα από την εμπειρία μου.

http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?action=dlattach;topic=2523.0;attach=1416

Βέβαια δεν βλέπουμε, ούτε βιώνουμε, τα πράγματα με την ίδια οπτική και ούτε έχουμε τις ίδιες αγωνίες στην ίδια ένταση κάθε μιας απ' αυτές, εκ των πραγμάτων.
Πιστεύω όμως ότι η ανταλλαγή εμπειριών είναι μια πάρα πολύ ωφέλιμη διαδικασία και όλα τα μέλη που συμμετέχουν έχουν μόνο να κερδίσουν.
Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι χρειάζεται πληροφορικός εκπαιδευτικός στα δημοτικά, αλλά με ρόλο συμπληρωματικό του δασκάλου.
Διότι πολύ απλά, όπως λες και συ, όπως ο δάσκαλος δεν έχει γνώσεις σε ικανό επίπεδο για να σταθεί αποτελεσματικά σε αντικείμενα διδασκαλείας που σχετίζονται άμεσα με τους Η/Υ, έτσι και ο καθηγητής πληροφορικής δεν διαθέτει την απαραίτητη εκείνη εκπαίδευση, έτσι ώστε να μπορεί να διαχειρίζεται ικανοποιητικά παιδαγωγικά θέματα της ηλικίας των μαθητών του δημοτικού και ιδιαίτερα των μικρότερων τάξεων.
Επομένως χρειάζεται οπωσδήποτε να ανοίξουν θέσεις για καθηγητές πληροφορικής στα δημοτικά, αλλά πάντοτε μέσα στο εργαστήριο πρέπει να βρίσκονται κατά την άποψή μου 2. Ο καθηγητής πληροφορικής και ο δάσκαλος.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: alkisg στις 20 Μάι 2010, 10:53:03 μμ
Προσωπικές γνώμες πάντα,
Δεν είμαι σίγουρος αν θα ήθελα να διδάσκονται Πληροφορική τα παιδιά μου στο Δημοτικό, αλλά αν διδάσκονται, δεν θα ήθελα να την κάνει Δάσκαλος.
Ξέρω Δασκάλους (π.χ. ο Γιάννης ο Σαλονικίδης) που έχουν να πουν τα καλύτερα λόγια για το Ubuntu και την ασύγκριτη ευκολία με την οποία στήνονται τα εκπαιδευτικά λογισμικά του Π.Ι. σ' αυτό, σε σχέση με τα Windows (http://ts.sch.gr/repo/).
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 20 Μάι 2010, 10:54:10 μμ
Προσωπικές γνώμες πάντα,
  • πιστεύω ότι για το μάθημα της Πληροφορικής στο Δημοτικό χρειάζεται Πληροφορικός,
  • ενώ για χρήση των υπολογιστών στο Δημοτικό ως μέσο διδασκαλίας άλλου μαθήματος χρειάζεται επιμορφωμένος Δάσκαλος.
Δεν είμαι σίγουρος αν θα ήθελα να διδάσκονται Πληροφορική τα παιδιά μου στο Δημοτικό, αλλά αν διδάσκονται, δεν θα ήθελα να την κάνει Δάσκαλος.
Ξέρω Δασκάλους (π.χ. ο Γιάννης ο Σαλονικίδης) που έχουν να πουν τα καλύτερα λόγια για το Ubuntu και την ασύγκριτη ευκολία με την οποία στήνονται τα εκπαιδευτικά λογισμικά του Π.Ι. σ' αυτό, σε σχέση με τα Windows (http://ts.sch.gr/repo/).

Συμφωνώ κι εγώ !!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 20 Μάι 2010, 11:26:06 μμ
Δεν σε καταλαβαίνω. Επαναλαμβάνω, τι θεωρείς εσύ πληροφορική; Γιατί ένας δάσκαλος να γνωρίζει να διδάξει πληροφορική;
οκ, πες μας λοιπόν τι θεωρείς εσύ πληροφορική, και τι ακριβώς θα πρέπει να διδάσκεται στο δημοτικό.

Παράθεση
Τώρα μου κάνεις πλάκα. Δηλαδή αν μέσα στη τάξη, ένα παιδί σβήσει ένα εικονίδιο – μια συντόμευση, ή κολλήσει ο υπολογιστής, ή κάποιος πειράξει την ανάλυση της οθόνης, ή γυρίσει ανάποδα την επιφάνεια εργασίας (μου έτυχε πριν λίγες μέρες σε vista), ή πειράξει την εργαλειοθήκη από τον κειμενογράφο, ή μπει στο internet και δεν μπορεί να ανοίξει αρχείο pdf. Μπορώ να σου πω χιλιάδες τέτοια παραδείγματα. Τι ακριβώς θα γίνεται. Θα μπαίνει ο τεχνικός κάθε πέντε λεπτά στη τάξη να τα φτιάχνει; Θα κάνουν μάθημα μαζί; Αν στις μεγάλες τάξεις του δημοτικού μπει μια απλή γλώσσα προγραμματισμού. Και εκεί ο δάσκαλος θα είναι ικανός;
Όλα αυτά που περιγράφεις είναι τεχνικές γνώσεις, αφορούν χρήση υπολογιστή και δεν έχουν σχέση με την επιστήμη της πληροφορικής σαν γνωστικό αντικείμενο

Παράθεση
Δεν μπορώ να σε καταλάβω. Προσωπικά έχω περάσει από πολλα δημοτικά. Και έχω κανει αρκετή προσωπική εργασία σε όλα τα εργαστήρια. Από μνήμες, κάρτες γραφικών, εγκατάσταση προγραμμάτων. Ακόμα και λειτουργικού. Όλα αυτά σαν ωρομίσθια, χωρίς ένα δευτερόλεπτο απαλλαγής. Γιατί τέτοιο κόλλημα με τα εργαστήρια; Και να σε ρωτήσω κάτι. Πες ότι έχει κάποιο πρόβλημα ένα pc. Τι κάνεις; Κάθεσαι έξω με τους μαθητές σου και περιμένεις τον τεχνικό. Και αν σε ρωτήσουν τα παιδιά, γιατί δεν τον φτιάχνετε εσείς, τι απαντάς;
-Εγώ μόνο διδάσκω...
Διδάσκεις? μα μέχρι στιγμής μόνο για τεχνικά προβλήματα στο εργαστήριο μας λες. Δεν έχεις αναφέρει τίποτα από το γνωστικό αντικείμενο της πληροφορικής που διδάσκεις στο δημοτικό. Συνεχώς μιλάς για τεχνική υποστήριξη και ενισχύεις τα επιχειρήματά μου. Μπορείς να μας πεις μια δραστηριότητα που έκανες στο δημοτικό και θεωρείς ότι δεν θα μπορούσε να την κάνει δάσκαλος? (και φυσικά έχει σχέση με το γνωστικό αντικείμενο της πληροφορικής)  Για να μιλήσουμε λίγο πιο συγκεκριμένα

Παράθεση
Στο τέλος θα περιμένουμε έξω από τις μαιευτικές να κάνουμε μάθημα στα νεογέννητα.
Μην το γελάς καθόλου, το ξέρεις ότι υπάρχει αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών για την πληροφορική στο νηπιαγωγείο? και όμως υπάρχει.

Τέλος πάντων ο κάθε ένας λέει τις προσωπικές του απόψεις και όποιος διαβάζει συμφωνεί ή διαφωνεί. Δεν μπορούμε να συμφωνούμε όλοι και ούτε να προσπαθούμε να επιβάλλουμε τις απόψεις μας στους άλλους .
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 21 Μάι 2010, 12:06:10 πμ
έλα!!!!!!!!!!!!
.....τι λές για πες και άλλα.....
20.05.2010 | 08:25 Συνοπτικά: Αναβάλλονται οι εξετάσεις όλων των τάξεων του Γυμνασίου και των δύο πρώτων τάξων του Λυκείου αλλά και οι πανελλαδικές εξετάσεις των Εσπερινών Γενικών Λυκείων και των ΕΠΑΛ.
http://www.tlife.gr/Article/FN/0-9-953.html
εσείς το πήρατε χαμπάρι?
 Γιατί εγώ άλλο κατάλαβα!!

________________
http://www.edugate.gr/content/kanonika-oi-panelladikes-para-tin-apergia
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 21 Μάι 2010, 12:32:14 πμ
ο κάθε ένας γράφει ότι του κατεβαίνει και δεν τρέχει τίποτα. Είναι στο απυρόβλητο
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 21 Μάι 2010, 01:24:43 πμ
http://news247.gr/newspapers/Afternoon/eleftheri_ora/eleytherh_wra.157330.html?service=fullwidth


Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 21 Μάι 2010, 10:02:05 πμ
Σύμφωνα με το δημοσίευμα που αναφέρεις dim, με μια πρώτη ματιά ακούγεται άσχημο, αλλά αν διαβάσεις το κείμενο θα δεις ότι απλά εξελίσσεται δίπλα στο σπίτι του Κεμάλ. Αυτό είναι όλο. Επίσης αν κοιτάξεις πίσω την ιστορία θα δεις ότι το μίσος και ο φανατισμός ήταν πάντα οι αιτίες για μεγάλες εθνικές καταστροφές.
  Μου δίνεις επίσης την αφορμή να πω το εξής. Πάντα σε μια κρίση (όπως αυτή που ζούμε σήμερα) βρίσκουν ευκαιρία να επωφεληθούν ομάδες που σε μια δημοκρατία δεν θα είχαν λόγο ύπαρξης. Για παράδειγμα στην Ουγγαρία μετά την επέλαση του ΔΝΤ στις εκλογές ο κόσμος στράφηκε στο ακροδεξιό κόμμα το οποίο πλέον έχει μεγάλη δύναμη.
   Από την άλλη επειδή κατάγομαι από την Μικρά Ασία (Πόλη και Σμύρνη) θυμάμαι ότι αυτοί που τώρα μας μιλάνε για εθνική περηφάνια και ενοχλούνται από "ανθελληνικά" δημοσιεύματα, δεν είχαν φερθεί και με τον καλύτερο τρόπο στους πρόσφυγες που ήρθαν εδώ. Όπως λέει και ο Ιεροκλής Μιχαηλίδης στην ταινία "Πολίτικη Κουζίνα",
"Οι Τούρκοι μας έδιωξαν σαν Έλληνες και οι Έλληνες μας υποδέχτηκαν σαν Τούρκους".

για να μην μιλήσω για τα ανέκδοτα που κυκλοφορούν για τους Ποντίους. Αυτά δεν ενοχλούν άραγε? ή μήπως επιτρέπεται να λέγονται σε μέρες διαφορετικές από την γενοκτονία των Ποντίων?
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 21 Μάι 2010, 04:55:59 μμ
" Να, που το ΔΝΤ έκανε ένα καλό… Αρχίσαμε να σηκωνόμαστε από τους καναπέδες! Παρήλθαν ανεπιστρεπτί οι εποχές, που στις διαδηλώσεις συμμετείχαν μόνο οι συνδικαλιστές μετά των συγγενών και φίλων τους. Τώρα, ο κόσμος, παρότι δεν έχει σε καμιά υπόληψη τα συνδικάτα νοιώθει έμφυτη την ανάγκη να βγει στους δρόμους. ..."


http://kafeneio-gr.blogspot.com/2010/05/blog-post_2796.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 21 Μάι 2010, 05:34:52 μμ


iliasthes συμφωνώ μαζί σου. Αλλά έχεις παραλείψει κάτι. Δεν τέλειωσα μια σχολή πληροφορικής, και είπα ελατε να με διορίσετε. Το Υπουργείο έβαλε την πληροφορική στα δημοτικά. Και με κάλεσε. Είναι δυνατόν να θεωρεί ότι είμαι καλή σαν ωρομίσθια, αλλά αν δημιουργηθούν οργανικές θέσεις στην πρωτοβάθμια να τις δώσει σε δάσκαλους; Γιατί δεν τους καλούσε από την αρχή; Γιατί με έβαλε τόσα χρόνια να τρέχω από σχολείο σε σχολείο, να παρατήσω άλλες δουλειές, και να εργάζομαι σε κάθε άσχετη ημιαπασχόληση για να συμβαδίζω με τα ωράρια του ολοήμερου; Για να με πληρώνει με 9 ευρώ την ώρα (όποτε με πληρώνει βέβαια). Και να μου πει μετά από μετά από τόσα χρόνια ότι έκανε λάθος; Και να βρίσκει και υποστηρικτή συνάδελφο πληροφορικό!!!

Πάντως iliasthes έχεις δίκιο ότι αν ήμουν μόνιμη, ίσως δεν θα τα έγραφα αυτά. Ημουν με συναδέλφους από τη σχολή μου και τους έλεγα για το τμήμα που πήρε παιδαγωγική επάρκεια. Ε σε πληροφορώ ούτε ένας δεν είπε να συμμετέχει οικονομικά στο δικαστήριο. Σαν μόνιμοι είχαν άλλες προτεραιότητες. Και ίσως να τις είχα και εγώ.  Επειδή όμως βλέπω τη γη να γκρεμίζεται κάτω από τα πόδια μου, ελπίζω να με συγχωρείς συνάδελφε που δεν μπορώ να δεχτώ την άποψη ότι το e-school και η τεχνική υποστήριξη είναι το μείζον πρόβλημα του κλάδου αυτή τη στιγμή.
Δίκιο έχεις οτι το υπουργείο με τη στάση του δημιούργησε προσδοκίες σε χιλιάδες κόσμο και μάλιστα σε περισσότερο από οτι μπορεί να ικανοποιήσει, γιατί αντί να παίρνει αναπληρωτές με 20 ώρες έπαιρνε 5 ωρομίσθιους με 4 ώρες, δέσμευε πολλαπλάσιο κόσμο από όσο τώρα θα ικανοποιήσει. Για το δημοτικό. Δεν τίθεται θέμα πως οποιοδήποτε γνωστικό αντικείμενο κατά κανόνα (υπάρχου εξαιρέσεις που απλά τον επιβεβαιώνουν) θα το διδάξει ο αντίστοιχος επιστήμονας του κλάδου.  Το ερώτημα που τίθεται  στο δημοτικό είναι το παρακάτω. Η πλειοψηφία των ψυχολογικών και παιδαγωγικών θεωριών εκτιμά οτι οι "πολλαπλοί δάσκαλοι" κάνουν κακό στα παιδιά της ηλικίας του δημοτικού και έχουν σοβαρές αρνητικές συνέπειες στις επιδόσεις των παιδιών. Γι' αυτό και σε όλες τις χώρες στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση υπάρχει ο δάσκαλος, ο οποίος διδάσκει σε πολύ βασικό επίπεδο το σύνολο των γνωστικών αντικειμένων. Βέβαια υπάρχει μια ποικιλία στο πόσα έτη ισχύει κάτι τέτοιο. Πχ υπάρχουν χώρες με δεκαετή υποχρεωτική εκπαίδευση με 4 χρόνια πρωτοβάθμια, όπου το μάθημα γίνεται με έναν δάσκαλο και 6 χρόνια η δευτεροβάθμια, όπου για πρώτη φορά τα παιδιά έρχονται αντιμέτωπα με τους πολλούς καθηγητές. Ωστόσο η πλειοψηφία των χωρών έχει εξατάξια πρωτοβάθμια εκπαίδευση ή η πρωτοβάθμια εκπαίδευση ολοκληρώνεται στην ίδια ηλικία με την Ελλάδα (πχ σε χώρες με τεταρτάξια δημοτικά τα παιδιά ξεκινούν τη φοίτηση τους σε μεγαλύτερη ηλικία κατά δύο έτη σε σύγκριση με την Ελλάδα).

Στην Ελλάδα αυτό ήδη καταστρατηγείται με τους γυμναστές τις ξένες γλώσσες κλπ. Ο Προβληματισμός περισσότερο έγκειται εκεί και είναι ανθρώπινος, γιατί οι περισσότεροι είτε είμαστε είτε θα γίνουμε γονείς κάποια στιγμή. Επειδή τυχαίνει με το θέμα της αναπτυξιολογίας (μελετά την ανάπτυξη του ανθρώπου από τη στιγμή της σύλληψης μέχρι και το θάνατο) έστω και ερασιτεχνικά να έχω ασχοληθεί, προσωπικά με προβληματίζει το αν θα προτιμούσα το παιδί μου να μην κάνει καθόλου ξένες γλώσσες και υπολογιστή μέχρι να ολοκληρώσει το δημοτικό ή όχι. Κάθε περίπτωση έχει τα θετικά της και τα αρνητικά της.

Επίσης μεγάλη σημασία έχει τι εννοεί το υπουργείο πληροφορική στο δημοτικό. Πάντως όλα τα γνωστικά αντικείμενα στο δημοτικό, διδάσκονται σε πολύ βασικό επίπεδο, έτσι ώστε να μπορεί να τα διδάσκει ένας άνθρωπος, ο δάσκαλος δηλαδή, γιατί το πιο σημαντικό στην πρωτοβάθμια είναι η παιδαγωγική μέθοδος, όπου υποτίθεται πως υπερτερεί ο δάσκαλος. Το γιατί και πως μπήκαν οι καθηγητές ειδικοτήτων στο δημοτικό και αν είχε θετικές ή αρνητικές συνέπειες, δεν υπάρχει κάποια σοβαρή μελέτη προς το παρόν. Πάντως συνάδελφοι που έχουν παιδιά στο δημοτικό και στο λύκειο, μου λένε πως με τα μεγάλα τους παιδιά που δεν είχε ειδικότητες όταν ήταν στο δημοτικό, είχαν καλύτερα αποτελέσματα, ενώ τα μικρά τους έχουν πολυδιασπαστεί και δεν έχουν αφομοιώσει σωστά, ούτε τα βασικά του δημοτικού (ανάγνωση, γραφή, αριθμητική)

Το e-school και η τεχνική υποστήριξη είναι πολύ σημαντικό πρόβλημα για τους καθηγητές πληροφορικής. Αν ο κάθε συνάδελφος καταγράψει πόσες ώρες εβδομαδιαίως απασχολήθηκε στη διδασκαλία του και πόσες στην τεχνική υποστήριξη στο e-shool και σε κάθε άλλου είδους βοηθητική εργασία, τότε στις περισσότερες των περιπτώσεων, το τελικό αποτέλεσμα βγάζει οτι η διδασκαλία ήταν το συμπληρωματικό έργο και τα υπόλοιπα το βασικό.Δηλαδή αντί για καφέ με γάλα έχουμε γάλα με καφέ. Αυτό αναιρεί το ρόλο μας ως εκπαιδευτικούς. Όταν πολλοί διευθυντές θεωρούν το μάθημα σου λιγότερο σημαντικό από μια χαλασμένη συσκευή και το διακόπτουν για να χωθείς κάτω από ένα γραφείο και όταν αυτό συμβαίνει σε πολλά σχολεία έιναι πρόβλημα. Όταν το μάθημα σου διακόπτεται για ένα έγγραφο στον έπαφο, ή ένα στατιστικό ή ένα τηλεφώνιμα από τον αρμόδιο για το e-school είναι πρόβλημα. Όταν σε μια σχολική χρονιά έχεις αφιερώσει περίπου 150 ώρες για επισκευή υπολογιστών εκ των οποίων 30-40 σε ώρες μαθημάτων, τότε ναι είναι πρόβλημα. Απαξιώνεται η δουλειά σου και απαξιώνεσαι συνολικά ως κλάδος. Είσαι απλά ένας τεχνικός σε ετοιμότητα και όταν δεν υπάρχει κάτι άλλο "σημαντικό" κάνεις και μάθημα. Με αυτό το πνεύμα σε αντιμετωπίζουν και οι περισσότεροι συνάδελφοι. "Η κυρία της ιστορίας είπε να βρούμε στο google αυτές τις πληροφορίες". Επειδή είσαι έξω από το σχολείο δεν μπορείς να καταλάβεις πως όσο υπάρχει αυτή η αντίληψη και η αντιμετώπιση απέναντι στον καθηγητή πληροφορικής δεν πρόκειται να αυξηθούν οι ώρες μας στο γυμνάσιο, δεν πρόκειται να έχουμε υποχρεωτικά μαθήματα στο Λύκειο, ούτε να μειωθούν τα όρια για να μπαίνει δεύτερος καθηγητής στα εργαστήρια, γιατί πολύ απλά για όλους τους άλλους η διδασκαλία της πληροφορικής είναι η πρόφαση με την οποία βρισκόμαστε εκεί για να κάνουμε τις άλλες δουλειές, ενώ για εμάς η διδασκαλία ήταν η αιτία και το όνειρο που μας ώθησε να βρεθούμε εκεί. Η επισημοποίηση αυτού του καθεστώτος με τις απαλλαγές που επικαλείσαι για να γίνουν διορισμοί δεν θα οδηγήσει σε διορισμούς, αλλά σε περαιτέρω μείωση των ωρών μας και σε επίσημη πλέον μετατροπή κάποιων συναδέλφων σε υποστηρικτικό προσωπικό Όταν με το καλό γίνεις συνάδελφος θα τα διαπιστώσεις ιδίοις όμμασι.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 21 Μάι 2010, 05:38:37 μμ
" Να, που το ΔΝΤ έκανε ένα καλό… ... δρόμους. ..."


Ακόμα είμαστε σε εμβρυϊκό στάδιο όμως. Ακόμα συμφωνούμε στο τι δεν θέλουμε. Είμαστε ενωμένοι στο αντί, σε αυτό που μας ενοχλεί, αλλά δεν ξέρουμε, δεν συζητάμε καν με τι θέλουμε να το αντικαταστήσουμε. Όταν η ελληνική κοινωνία αρχίσει να συζητάει αυτό το θέμα και να διαμορφώνονται κυρίαρχα ρεύματα, τότε θα είμαι αισιόδοξος. Όσο η κουβέντα περιορίζεται στο να κάνουμε τους βουλευτές 200 από 300 τόσο είμαι σίγουρος πως μόνο χειρότερα θα γίνουν τα πράγματα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 21 Μάι 2010, 05:44:12 μμ
@iliasthes πολύ εύστοχη η τοποθέτηση σου (σχετικά με το δημοτικό). Συμφωνώ απόλυτα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Vangelis στις 21 Μάι 2010, 08:05:02 μμ
Να προσθέσω ότι για κανένα (τεχνικό) λόγο δεν βγαίνουμε απο την τάξη.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 21 Μάι 2010, 09:13:43 μμ
Έχεις δίκιο Βαγγέλη, αλλά αν δώσουμε τους συναδέλφους να συμπληρώσουν ανώνυμα ένα ερωτηματολόγιο σχετικά με αυτό το θέμα, το ποσοστό θα είναι μεγαλύτερο από όσο περιμένεις. Προσωπικά έχω συγκρουστεί αρκετές φορές γι' αυτό το θέμα και ένας από τους λόγους που προτιμώ κάθε χρόνο να μετακινούμαι στην Ελευθερούπολη ενώ ανήκω στην Α Καβάλας είναι, επειδή εκεί ο διευθυντής σέβεται τη δουλειά μου στην τάξη και στα τέσσερα χρόνια δεν χρειάστηκε ποτέ να κοντραριστώ γι' αυτό το θέμα. Όμως τα εργαστήρια είναι δύσκολη περίπτωση. Μπήκα να κάνω μάθημα Δομημένου προγραμματισμού, εργαστηριακές ασκήσεις και 3 από τους 8 υπολογιστές δεν ανοίγαν. Αποφάσισα να το λύσω επιτόπου στο δίωρο για να μπορώ τουλάχιστον την επόμενη μέρα να κάνω μάθημα.Στο συγκεκριμένο εργαστήριο φέτος αλλάξαμε  5 τροφοδοτικά, μια μητρική και έχουμε κάνει αμέτρητες φορές επανεγκατάσταση Λ.Σ. Σε άλλα σχολεία ο πρώτος μήνας περνούσε με γκρίνιες και καυγάδες για παρόμοια θέματα. Ειδικά όταν υπήρχε εργαστηριακό μάθημα, πολλοί θεωρούσαν πως ο 2ος καθηγητής είναι γλάστρα. Μέχρι που μια φορά συνάδελφος είχε το θράσος να έρθει στο εργαστήριο να ζητήσει μια συνάδελφο με επείγον ύφος, και το επείγον ζήτημα ήταν το εξώφυλλο της πτυχιακής της κόρης της. Μετά από εκείνο το περιστατικό και τον καυγά που ακολούθησε ακόμα και ανακοίνωση για το σχολείο να ήθελε να κάνει συνάδελφος, έβαζε τον διευθυντή να πάρει την άδεια μου πρώτα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Antigonh στις 21 Μάι 2010, 09:14:13 μμ
Για κανένα λόγο (τεχνικό ή άλλο) δεν έχω παρατήσει στη μέση μάθημα με το εργαστήριο γεμάτο παιδιά! Για όνομα του θεού δηλαδή. Και σεισμός να γίνει πρώτα θα βγουν οι μαθητές και μετά εγώ. Είναι από τα στοιχειώδη, τα βασικά που πρέπει να θυμόμαστε. Πρώτα απ' όλα ειμαστε παιδαγωγοί - υπέυθυνοι για 10-20 ανήλικα παιδιά, ασε που είμαστε υπεύθυνοι και για το υλικό του εργαστηρίου, αυτό είναι δευτερεύων βέβαια μπροστά στην ευθύνη που έχουμε για τους μαθητές μας.

Καμμιά φορά τα ξεχνάμε αυτά, όπως την ευθύνη που έχουμε όταν είμαστε εφημερία ή συνοδοί σε εκδρομές ή περιπάτους. Το ξεχνάμε μέχρι να γίνει η στραβή, γιατί αν γίνει τότε και στα κανάλια θα βγούμε και γενικά πολύ ακριβά μπορεί να την πληρώσουμε και δικαίως αν δεν είμαστε τυπικοί στα καθήκοντά μας σε αυτές τις περιπτώσεις.

 Το να είσαι εκπαιδευτικός δεν είναι κάτι μονοδιάστατο του στυλ: μπαίνω, κάνω λογιστικά φύλλά, ή πετάω δυο προγραμματάκια, βάζω και δύο βαθμούς και φύγαμε.  Το να είσαι εκπαιδευτικός σημαίνει να είσαι στο κέντρο του ζωντανού οργανισμού που λέγεται σχολείο και που αποτελείται  από παιδιά τα οποία πρέπει να μάθεις όχι απλά Πληροφορική ή Ιστορία και Αρχαία αλλά και να λειτουργούν σαν μέλη μια μικρής και προστατευμένης κοινωνίας και αυτό συνεπάγεται μια υπεύθυνη και συνεπή στάση από μέρους μας σε όλες τις εκδηλώσεις της σχολικής ζωής.

 Έτσι τουλάχιστον το καταλαβαίνω εγώ.

ΥΓ Εντέλει συμφωνώ απόλυτα με τους προλαλήσαντες...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 21 Μάι 2010, 09:21:12 μμ
Συμφωνώ απόλυτα Αντιγόνη, αλλά κάνε μια εκτίμηση αν είναι διαδεδομένο αυτό το φαινόμενο ή όχι. Σε κάποια σχολεία που υπηρέτησα χρειάστηκε να το επιβάλλω με καβγάδες αυτό που λες. Να μην πω οτι αναγκάστηκα κάποιες φορές να προσβάλλω και συναδέλφους μπροστά στα παιδιά γιατί την ώρα του μαθήματος μπαίναν στο εργαστήριο να ψάξουν κάτι στο ίντερνετ ή ακόμα και να γράψουν cd με τραγούδια. Όλα αυτά είναι αποτέλεσμα του πόσο υποβαθμισμένος είναι ο παιδαγωγικός μας ρόλος στα μάτια κάποιων συναδέλφων, διευθυντών και του υπουργείου.  Το ίδιο πρόβλημα έχουν και άλλοι κλάδοι (πχ Γυμναστές). Όσοι τουλάχιστον θέλουν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 21 Μάι 2010, 10:06:25 μμ
" Να, που το ΔΝΤ έκανε ένα καλό… Αρχίσαμε να σηκωνόμαστε από τους καναπέδες! ............
http://kafeneio-gr.blogspot.com/2010/05/blog-post_2796.html
http://kafeneio-gr.blogspot.com/2010/05/blog-post_2796.html .......... Φαντάζεσθε, τι θα γίνει από το Φθινόπωρο όταν η αδικία και η φτώχεια θα θολώσουν το μυαλό πολύ περισσότερων συμπολιτών μας, που δεν ενέδωσαν στις «πουτανιές» του διεφθαρμένου και ένοχου πολιτικού συστήματος, ούτε έμαθαν να κλέβουν «στο ζύγι»;

Όχι δεν μπορώ.. δεν έχω την δύναμη να το φανταστώ.. δεν θέλω να συμβεί.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 21 Μάι 2010, 10:14:16 μμ
"Ακόμα είμαστε σε εμβρυϊκό στάδιο όμως. Ακόμα συμφωνούμε στο τι δεν θέλουμε. Είμαστε ενωμένοι στο αντί, σε αυτό που μας ενοχλεί, αλλά δεν ξέρουμε, δεν συζητάμε καν με τι θέλουμε να το αντικαταστήσουμε."

Εδώ είναι που έχει την ευθύνη ο πνευματικός κόσμος. (στον οποίο πιστεύω οτι ανήκουμε και εμείς).
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: andreas_p στις 21 Μάι 2010, 10:26:56 μμ
Να μην πω οτι αναγκάστηκα κάποιες φορές να προσβάλλω και συναδέλφους μπροστά στα παιδιά γιατί την ώρα του μαθήματος μπαίναν στο εργαστήριο να ψάξουν κάτι στο ίντερνετ ή ακόμα και να γράψουν cd με τραγούδια.

Ηλία, δε φταίνε οι "συνάδελφοι" !!! Βρίσκουν και τα κάνουν !!!! Έχω απαγορεύσει την είσοδο μέσα στην τάξη , ακόμη και του ίδιου του δ/ντή !!! την ώρα του μαθήματος. Φυσικά δεν είμαι ο κολλητός του.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 21 Μάι 2010, 10:40:15 μμ
Ανδρέα φυσικά υπάρχει η ατομική ευθύνη του καθενός. Αλλά σε αυτό διαδραματίζει ρόλο και το πως αντιμετωπίζεται συνολικά ο κλάδος. Αν το υπουργείο, οι διευθυντές κλπ μας αντιμετωπίζουν ως  βοηθητικούς κάποιοι θα αντισταθούν κάποιοι θα συμβιβαστούν. Αν όμως κατακτήσεις θεσμικά να αντιμετωπίζεσαι διαφορετικά τότε δεν θα χρειάζεται η "αντίσταση", ούτε θα είσαι μαλωμένος με όσους δεν το κατανοούν αυτό και σε όλα τα σχολεία ο καθηγητής πληροφορικής θα αντιμετωπίζεται ως εκπαιδευτικός. Γι' αυτό και θεωρώ πολύ κακό να ζητάμε οι ίδοι να αντικατασταθούν ώρες διδασκαλίες με βοηθητικά καθήκοντα. Γιατί στην ουσία διεκδικούμε το να θεωρούμαστε βοηθητικό προσωπικό και όχι εκπαιδευτικοί. Και έκλεισε το θέμα για μένα. Ο,τι είχα να πω το είπα :-)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 22 Μάι 2010, 11:14:02 πμ
Αλλά σε αυτό διαδραματίζει ρόλο και το πως  ΒΟΛΕΥΕΙ ΝΑ  αντιμετωπίζεται συνολικά ο κλάδος.
Αν το υπουργείο, οι διευθυντές ΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ μας αντιμετωπίζουν ως  βοηθητικούς κάποιοι θα αντισταθούν κάποιοι θα συμβιβαστούν.
Αν όμως κατακτήσεις θεσμικά να αντιμετωπίζεσαι διαφορετικά τότε δεν θα χρειάζεται η "αντίσταση", ούτε θα είσαι μαλωμένος με όσους δεν το κατανοούν αυτό και σε όλα τα σχολεία ο καθηγητής πληροφορικής θα αντιμετωπίζεται ως εκπαιδευτικός.

Και έκλεισε το θέμα για μένα. Ο,τι είχα να πω το είπα :-)

ότι είχα να πω το είπες. +++++++++++++++++++++++
ότι είχα να κάνω για φέτος το έκανα... και έπεται συνέχεια...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Stefania στις 22 Μάι 2010, 12:54:23 μμ
Χαίρομαι που συμμετέχουν και άλλοι συνάδελφοι στην κουβέντα. Αισθανόμουν ότι ήμουν σε θέση άμυνας πριν, και σίγουρα υπερέβαλα σε κάποια πράγματα.

Keep Growing καταρχάς καλημέρα!  :) Έχουμε τα ίδια σχεδόν παιδαγωγικά μαθήματα με όλες τις άλλες ειδικότητες (γυμναστές, μουσικούς, ξενόγλωσσους) που έχουν οργανικές θέσεις στα δημοτικα. Αλλά εννοείται ότι πρέπει να παρακολουθήσουμε ακόμα περισσότερα και πιο εξειδικευμένα μαθήματα. Ευκαιρία να γίνει κάτι τέτοιο με το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας (που μόνο ο κλάδος μας το χρειαζόταν και θα το χρειάζεται, αλλά ας μην το βλέπω συντεχνιακά που μου λεει και ενας συναδελφος, ότι είναι για το καλό των μαθητών, καλώς να γίνει).

Επειδή το έχω κουβεντιάσει με πολλούς διευθυντές, υποδιευθυντές και δασκάλους. Μην μπερδεύετε τα χρόνια που πηγαίναμε εμείς δημοτικό, με τα σημερινά. Δεν έχουν καμιά σχέση. Τα δεδομένα έχουν αλλάξει. Οι "ηλικίες" έχουν αλλάξει. Το πρωτάκι συμπεριφέρεται σαν παιδί τρίτης δημοτικού. Τα παιδιά σε Πέμπτη και Έκτη είναι κανονικοί έφηβοι. Και στα αστικά κέντρα υπάρχουν παιδιά μεταναστών 14 και 15 χρονών.

Πολλές Παιδαγωγικές μέθοδοι  πλέον δεν μπορούν να εφαρμοστούν. Είναι παρωχημένες και ουτοπικές. Και οσες μπορουν, για να εφαρμοστούν χρειάζεται μεγάλη στήριξη από το Υπουργείο που δεν υπάρχει. Πόσο μάλλον όταν θα μιλάμε από του χρόνου για 30αρια τμήματα. Η μόνη προτεραιότητα αν γίνει κάτι τέτοιο, θα είναι αποκλειστικά η ασφάλεια των μαθητών. Και όλα αυτά είναι η πραγματικότητα. Γιατί η θεωρία από την πράξη διαφέρει πολύ.

alkisg νομίζω ότι η πληροφορική έχει μεγαλύτερη αξία στο δημοτικό. Στις μεγάλες τάξεις που κάνω excel  έβαλα μια άσκηση που υπολογίζουμε το μέσο όρο μαθημάτων. Χρησιμοποιήσαμε την εντολή if (μετά κόπων και βασάνων) ώστε πάνω από 8 να εμφανίζει άριστος αλλιώς καλός. Μετά από μερικά μαθήματα, είναι απίστευτο τι μπορούσαν να κάνουν. Και όλα αυτά χωρίς βιβλίο, χωρίς να κρατούν σημειώσεις. Και τελευταίες ώρες μετά αρκετή κούραση.

Φαντάσου να υπήρχε βιβλίο, οι μαθητές να έφερναν τετράδιο και να σημείωναν, να υπήρχε πληροφορικός με οργανική θέση (και όχι ωρομίσθιος που αναγκάζεται να πηγαίνει σε 2-3 σχολεία) τι θα μπορουσε να γινει.

Γιατί θεωρώ ότι ενώ τα σημερινά  παιδιά είναι πανέξυπνα έχουν πρόβλημα στην οργάνωσης της σκέψης τους. Δεν υπάρχει καλύτερο μάθημα από την αλγοριθμική για να τα βοηθήσει.  Το να μπορεί ένα παιδί να μπει στη σκέψη ότι για τη λύση κάποιου προβλήματος υπάρχει "αρχή" "μέση" και "τέλος". Υπάρχει η διαδικασία της επιλογής. Της επανάληψης. Της ακολουθίας. Θα ήταν κάτι κοσμογονικό για την πρωτοβάθμια και την εκπαίδευση γενικότερα.

evry, αν μου απαντήσεις στις παρακάτω ερωτήσεις,

Α)Μόνο οι πληροφορικοί να φύγουν από τα δημοτικά. Γυμναστές, ξενόγλωσσοι, μουσικοί, θεατρολόγοι, εικαστικοί να μείνουν;
Β)Αφού θεωρείς ότι οι δάσκαλοι είναι καταλληλότεροι, γιατί δεν τους κάλεσε από την αρχή το Υπουργείο; Γιατί καλεί εμάς για μια σχεδόν μια δεκαετία; Και γιατί δεν αντέδρασαν οι δάσκαλοι; Μήπως γιατί δεν τους συμφέρει να πάνε ωρομίσθιοι (οι δάσκαλοι προσλαμβάνονται μόνο σαν αναπληρωτές). Μήπως γιατί διορίζονται αμέσως αφού τελειώσουν τη σχολή τους, όποτε δεν μπλέκουν με πληροφορική και επιμορφώσεις. Και όταν μπει, τότε λες να πάρουν τις οργανικές θέσεις; Το θεωρείς δηλαδή σωστό;

με χαρά να απαντήσω και εγώ στις δικές σου.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Vangelis στις 22 Μάι 2010, 01:40:27 μμ
alkisg νομίζω ότι η πληροφορική έχει μεγαλύτερη αξία στο δημοτικό. Στις μεγάλες τάξεις που κάνω excel  έβαλα μια άσκηση που υπολογίζουμε το μέσο όρο μαθημάτων. Χρησιμοποιήσαμε την εντολή if (μετά κόπων και βασάνων) ώστε πάνω από 8 να εμφανίζει άριστος αλλιώς καλός. Μετά από μερικά μαθήματα, είναι απίστευτο τι μπορούσαν να κάνουν. Και όλα αυτά χωρίς βιβλίο, χωρίς να κρατούν σημειώσεις. Και τελευταίες ώρες μετά αρκετή κούραση.


Αν είναι να κάνουν τα παιδιά Excel στο δημοτικο και αυτό να το θεωρούμε πληροφορική τότε καλύτερα να μην κάνουν.

Προσωπική εμπειρία απο μια συνάδελφο που έκανε πληροφορική στο δημοτικό ήτνα ότι τους έκανε Τέρυ και Κάτια (απο τα CD του RAM).  Το ίδιο έχω ακούσει και από άλλους.  Δεν ξέρω το περιεχόμενό τους πιθανά να είναι καλά πιθανά να είανι ένας κλαός τρόπος να περάσουν την ώρα τους τα παιδιά και ο καθηγητής.  Για το δημοτικό θα προτιμούσα ένα περιβάλλον παιχνιδιού που θα πέρναγε στοιχεία πληροφορικής και αλγοριθμικές έννοιες.

Προσωπικά δεν θα άντεχα να κάνω μάθημα σε παιδιά δημοτικού. Αν το θέμα όμως τίθεται ανεργία ή δημοτικό τότε φυσικά και τα επέλεγα το δεύτερο (και ας περιελάμβανε και το νηπιαγωγίο)
 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 22 Μάι 2010, 01:54:45 μμ
Μα σε αυτά που λες εγώ δεν διαφωνώ μαζί σου. Η διαφορά μας έγκειται στο εξής: Άλλο να υπάρχει η πληροφορική σαν δραστηριότητα στο ολοήμερο και άλλο να υπάρχει σαν κανονικό μάθημα στο σχολικό πρόγραμμα. Είναι κάτι εντελώς διαφορετικό.
Στο ολοήμερο πάλι δεν ξέρω κατά πόσο μπορείς να δουλέψεις (δεν έχω δουλέψει και μιλάω εκ του ασφαλούς έτσι?) γιατί έχεις παιδιά από διαφορετικές τάξεις έτσι δεν είναι?

Α)Μόνο οι πληροφορικοί να φύγουν από τα δημοτικά. Γυμναστές, ξενόγλωσσοι, μουσικοί, θεατρολόγοι, εικαστικοί να μείνουν;
Τα περισσότερα από αυτά πρέπει να γίνονται (κατά τη γνώμη μου) σαν επιπλέον δραστηριότητες και όχι στο ίδιο επίπεδο με τη γλώσσα και τα μαθηματικά.
Επίσης δεν είπα εγώ ότι όλοι αυτοί είναι οι φοβεροί παιδαγωγοί και εμείς είμαστε οι άσχετοι. Όσο παιδαγωγικά ξέρει ένας μαθηματικός φυσικός ή φιλόλογος (εξαιρώ το ΦΠΨ) ξέρουμε και εμείς (δηλαδή τίποτα :D).
Εμένα η ένστασή μου έγκειται σε 2 πράγματα:
  1) Αλήθεια πόσα διαφορετικά αντικείμενα μπορεί να αντέξει ένα παιδάκι του δημοτικού? Έχετε αντιληφθεί πόσα μαθήματα κάνει στο σχολείο? Και θέλουμε να του φορτώσουμε και άλλα? Όχι εμείς αλλά οι αγωνιστές κάθε κλάδου που θα πανηγυρίσουν όταν το μάθημά τους μπει στο δημοτικό και κερδίσουν μια ακόμα οργανική εις βάρος των παιδιών. Πρόσφατο παράδειγμα οι καθηγήτριες των Γερμανικών, για όσους παρακολουθούν τις εξελίξεις.
   Όσοι διδάσκετε σε Γυμνάσια δεν έχετε παρατηρήσει ότι τα παιδιά έχουν σοβαρό πρόβλημα σε στοιχειώδη πράγματα όπως η γραφή , η ανάγνωση και η αριθμητική???? και όλοι αναρωτιόμαστε "μα τι έκαναν στο δημοτικό?". Και μετά οι καθηγητές των Λυκείων αναρωτιούνται "μα τι έκαναν στο γυμνάσιο" και πάει λέγοντας.

Μήπως τα άλλα μαθήματα αποσπούν τα παιδιά από τις βασικές γνώσεις που πρέπει να έχουν? Γιατί όπως και να το κάνουμε η γλώσσα και η μαθηματική λογική είναι τα πιο σημαντικά εργαλεία που πρέπει να έχει ένας άνθρωπος για να κατανοήσει τον κόσμο και να λειτουργήσει μέσα σε μια κοινωνία.

2) Ο δάσκαλός να είναι όσον το δυνατόν περισσότερες ώρες με την τάξη του ώστε να οικοδομήσει τέτοιες σχέσεις με τα παιδιά ώστε το σχολείο και αυτός/η να δημιουργεί στα παιδιά αίσθηση ασφάλειας και να μπορούν να λειτουργήσουν σωστά. Για αυτό δεν μπορώ να φανταστώ ότι τη μια ώρα θα μπαίνει ο ένας και την άλλη ο άλλος.

Παράθεση
Β)Αφού θεωρείς ότι οι δάσκαλοι είναι καταλληλότεροι, γιατί δεν τους κάλεσε από την αρχή το Υπουργείο; Γιατί καλεί εμάς για σχεδόν μια δεκαετία; Και γιατί δεν αντέδρασαν οι δάσκαλοι; Μήπως γιατί δεν τους συμφέρει να πάνε ωρομίσθιοι (οι δάσκαλοι προσλαμβάνονται μόνο σαν αναπληρωτές). Μήπως γιατί διορίζονται αμέσως αφού τελειώσουν τη σχολή τους, όποτε δεν μπλέκουν με πληροφορική και επιμορφώσεις. Και όταν μπει, τότε λες να πάρουν τις οργανικές θέσεις; Το θεωρείς δηλαδή σωστό;
Προφανώς έχεις δίκιο. Δεν είναι δυνατόν να φταίει ο καθηγητής που ψάχνει για δουλειά, ειδικά στη σημερινή κρίση. Αν θες τη γνώμη μου πάνω στο θέμα πιστεύω πως θα έπρεπε να υποχρεωθούν όλοι οι δάσκαλοι να στρωθούν και να μάθουν μερικά πράγματα σχετικά με τις νέες τεχνολογίες. Φυσικά αν πας σε ένα δημοτικό και δεις πόσοι ξέρουν όχι πληροφορική αλλά  έστω να χειρίζονται υπολογιστή θα απογοητευτείς, αλλά δεν ξέρω αν αυτό είναι αρκετό για να διδάσκει καθηγητής πληροφορικής σε τάξη του δημοτικού.

Πάντως μιας και ανέφερες τον προγραμματισμό, στην 5η, 6η δημοτικού θα μπορούσαν να κάνουν Logo για παράδειγμα και μάλιστα θα μπορούσε να συνδυαστεί με γεωμετρία. Άλλωστε αν δεν κάνω λάθος η Logo δεν έγινε με στόχο εφήβους 15-16 χρονών αλλά μικρότερα παιδιά.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 22 Μάι 2010, 02:05:38 μμ
Επειδή υπάρχει τεράστια ζήτηση δασκάλων έχουν αρχίσει να πέφτουν αρκετές ιδέες στο τραπέζι, π.χ. ότι μπορούν να διοριστούν μαθηματικοί και φιλόλογοι στις 2 τελευταίες τάξεις του δημοτικού και κάτι τέτοια. (Για να είμαι ειλικρινής ποτέ μου δεν εκτίμησα τον τρόπο με τον οποίο περνάνε τα μαθηματικά και γενικότερα την σκέψη στα παιδιά οι δάσκαλοι αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία  ;))
    Δηλαδή έχουν όλοι δει ότι υπάρχει ψωμί και πάνε να αρπάξουν ότι μπορούν μια και στους δικούς τους κλάδους  υπάρχει πρόβλημα.
  Μου θυμίζει τις εποχές που δεν υπήρχαν καθηγητές πληροφορικής και διορίζονταν άλλες ειδικότητες (έχεις δίκιο ότι δεν είναι το ίδιο, αλλά υπάρχουν ομοιότητες) και σχετικά πρόσφατα που κάποιοι βαφτίζονταν ειδικοί στην ειδική αγωγή με ακριβοπληρωμένα σεμινάρια.
(βλέπε Ένωση Ελλήνων (Παντογνωστών) Φυσικών) κλπ.

Επειδή λοιπόν το δημοτικό είναι η πιο σημαντική βαθμίδα εκπαίδευσης γιατί εκεί μπαίνουν οι βάσεις αυτό που θέλω να πω με αυτό το μακροσκελές μήνυμα, είναι απλά ότι πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί στις αλλαγές.
 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 23 Μάι 2010, 09:28:02 πμ
" Ακόμα είμαστε σε εμβρυϊκό στάδιο όμως. Ακόμα συμφωνούμε στο τι δεν θέλουμε. Είμαστε ενωμένοι στο αντί, σε αυτό που μας ενοχλεί, αλλά δεν ξέρουμε, δεν συζητάμε καν με τι θέλουμε να το αντικαταστήσουμε. Όταν η ελληνική κοινωνία αρχίσει να συζητάει αυτό το θέμα και να διαμορφώνονται κυρίαρχα ρεύματα, τότε θα είμαι αισιόδοξος. Όσο η κουβέντα περιορίζεται στο να κάνουμε τους βουλευτές 200 από 300 τόσο είμαι σίγουρος πως μόνο χειρότερα θα γίνουν τα πράγματα. "

Δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να ξεχνάμε τον πολύ σοφό προβληματισμό του Ηλία του Θεσσαλονικιού (φαντάζομαι ).
Έτσι λοιπόν, όποτε  υπάρχουν στοιχεία (επιστημονικά)  στο "τι θέλουμε", καλό είναι να τα μοιραζόμαστε.
Κάποια συστήματα του παρελθόντος, όπως ο σοσιαλισμός, δεν σημαίνει ότι επειδή χάσανε πρόσκαιρα την μάχη, χάσανε και τον πόλεμο.

http://sibilla-gr-sibilla.blogspot.com/2010/05/blog-post_23.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 23 Μάι 2010, 10:26:16 πμ
Γιατί να μην είχαμε και μεις, έναν πολιτικό σαν το Νταβούτογλου;
Μια ζωή θα σερνόμαστε πίσω από τις εξελίξεις. ...

http://olympia.gr/2010/05/23/%ce%bd%cf%84%ce%b1%ce%b2%ce%bf%cf%8d%cf%84%ce%bf%ce%b3%ce%bb%ce%bf%cf%85-%cf%83%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%ce%b5%cf%81%ce%af%cf%80%cf%84%cf%89%cf%83%ce%b7-%cf%80%ce%bf%cf%85-%ce%b7-%ce%b5%ce%bb%ce%bb/

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 23 Μάι 2010, 11:14:08 πμ
...σε συνέχεια του προηγούμενου μηνύματος ....

http://kafeneio-gr.blogspot.com/2010/05/stratfor_23.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Stefania στις 23 Μάι 2010, 12:11:42 μμ
Το ερώτημα που τίθεται  στο δημοτικό είναι το παρακάτω. Η πλειοψηφία των ψυχολογικών και παιδαγωγικών θεωριών εκτιμά οτι οι "πολλαπλοί δάσκαλοι" κάνουν κακό στα παιδιά της ηλικίας του δημοτικού και έχουν σοβαρές αρνητικές συνέπειες στις επιδόσεις των παιδιών. Γι' αυτό και σε όλες τις χώρες στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση υπάρχει ο δάσκαλος, ο οποίος διδάσκει σε πολύ βασικό επίπεδο το σύνολο των γνωστικών αντικειμένων.

Iliasthes, καταρχάς στο δημοτικό έχουμε το δάσκαλο. Έχουμε τον γυμναστή. Τους ξενόγλωσσους. Και τον μουσικό. Στο ολοήμερο έχουμε διαφορετικό δάσκαλο. Και τις εξής ειδικότητες. Πληροφορικό, θεατρολόγο, χορού, και διαφορετικούς ξενόγλωσσους, γυμναστή, μουσικό. Έχουμε δηλαδή μεγαλύτερη εναλλαγή από ότι στη δευτεροβάθμια. Δεν λέω αν είναι σωστό ή όχι. Λέω ότι γίνεται πολλά χρόνια τώρα. Και αν είναι λάθος θα πρέπει λογικά να φύγουν όλοι. Και να γυρίσουμε πολλές δεκαετίες πίσω, που ένας δάσκαλος έκανε τα παντα.

Γι' αυτό και σε όλες τις χώρες στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση υπάρχει ο δάσκαλος, ο οποίος διδάσκει σε πολύ βασικό επίπεδο το σύνολο των γνωστικών αντικειμένων.

Εδώ είναι το μεγάλο πρόβλημα. Είναι αδύνατον ένας δάσκαλος να μπορεί να διδάξει ολα τα βασικά μαθήματα καθως και τα μαθήματα των ειδικοτήτων; Δεν γίνεται. Μέσα σε τέσσερα χρόνια, δεν μπορεί να έχει διδαχτεί και παιδαγωγικά και τόσα μαθήματα. Και τι εννοείς πολυ βασικό επίπεδο; Όταν υπάρχουν αναλυτικά προγράμματα, δεν πρέπει να διδαχτούν; Άλλα λέει το πρόγραμμα, αλλά επειδή ο δάσκαλος ξέρει τα βασικά θα κάνει μόνο αυτά;

Όταν πολλοί διευθυντές θεωρούν το μάθημα σου λιγότερο σημαντικό από μια χαλασμένη συσκευή και το διακόπτουν για να χωθείς κάτω από ένα γραφείο και όταν αυτό συμβαίνει σε πολλά σχολεία έιναι πρόβλημα.
Όταν το μάθημα σου διακόπτεται για ένα έγγραφο στον έπαφο, ή ένα στατιστικό ή ένα τηλεφώνιμα από τον αρμόδιο για το e-school είναι πρόβλημα.


Σε κάποια σχολεία που υπηρέτησα χρειάστηκε να το επιβάλλω με καβγάδες αυτό που λες. Να μην πω οτι αναγκάστηκα κάποιες φορές να προσβάλλω και συναδέλφους μπροστά στα παιδιά γιατί την ώρα του μαθήματος μπαίναν στο εργαστήριο να ψάξουν κάτι στο ίντερνετ ή ακόμα και να γράψουν cd με τραγούδια. Όλα αυτά είναι αποτέλεσμα του πόσο υποβαθμισμένος είναι ο παιδαγωγικός μας ρόλος στα μάτια κάποιων συναδέλφων, διευθυντών και του υπουργείου.

Sorry αλλά αν μου έκαναν εμένα κάτι τέτοιο, θα είχε γίνει χαμός. Να διακοψουν την ώρα του μαθήματος για ενα εγγραφο ή μια χαλασμενη συσκευη; Να αντιγράψουν cd; Ή να μπουν στο internet; Τους πήρε και τους σήκωσε. Τόσα χρόνια που είμαι στα ολοήμερα (και εκεί και αν είναι χαλαρό το μάθημα), δεν έκανε κανεις κάτι τέτοιο. Εκτός από το "υποβαθμισμένο" μάθημα, μήπως και εσύ με τη συμπεριφορά σου το επιτρέπεις αυτό να συμβαίνει; Γιατί τότε σε γυμναστική, καλλιτεχνικά, μουσική, ξένες γλώσσες, θρησκευτικά, οικιακή οικονομία θα έπρεπε να έμπαιναν και να έπαιζαν μπιρίμπα.

Το e-school και η τεχνική υποστήριξη είναι πολύ σημαντικό πρόβλημα για τους καθηγητές πληροφορικής.


Στη ζυγαριά των όποιων διεκδικήσεων λοιπόν τι βάζεις σε προτεραιότητα; Το e-school και την τεχνική υποστήριξη; Τα δημοτικά; Την αύξηση των ωρών στα γυμνάσια; Τα υποχρεωτικά μαθήματα στο Λύκειο;  Όλα είναι σημαντικά. Αλλά τι προτεραιότητα έχουν; Διάβασα ότι σε ένα ΕΠΑΛ της Αθήνας βρέθηκαν 100 ώρες πληροφορικής να πλεονάζουν (φαντάζομαι θα υπολογίστηκε με τα τριαντάρια τμήματα και τις πεντάωρες υπερωρίες). Και εμείς θέλουμε να διώξουμε τις ώρες απαλλαγής από τα εργαστήρια;  Αυτό λες ότι ειναι το πιο σημαντικό;

Όταν σε μια σχολική χρονιά έχεις αφιερώσει περίπου 150 ώρες για επισκευή υπολογιστών...


150 ώρες σε μια χρονιά; Φαντάζομαι θα είσαι σε υπεύθυνος για πολλά εργαστήρια. Γιατί εγώ που ουσιαστικά είμαι υπεύθυνη για 2, δεν μου βγαίνουν ούτε 2-3 ώρες το μήνα. Και χωρίς να έχω απαλλαγή για αυτές τις ώρες.

Στο συγκεκριμένο εργαστήριο φέτος αλλάξαμε  5 τροφοδοτικά...

5 τροφοδοτικά; Τι έχουν τα ερμα και ψοφαν; Εξαπυρηνους και κάρτες γραφικών σε συστοιχία; Overclocking κανετε; Μήπως να κοιτούσες και τη λύση του UPS;

...έχουμε κάνει αμέτρητες φορές επανεγκατάσταση Λ.Σ.

Αμέτρητες φορές επανεγκατάσταση;  Για ποιο λόγο; Μήπως να κοιτούσες κανένα Norton ghost ή καποιο προγραμμα για ευκολο backup;

Γι' αυτό και θεωρώ πολύ κακό να ζητάμε οι ίδοι να αντικατασταθούν ώρες διδασκαλίες με βοηθητικά καθήκοντα.

Ποιος το είπε αυτό; Άκουσες κανέναν να το λέει αυτό; Αν υπονοείς εμένα, κάνε παράθεση που το έγραψα.

Η Διαμαντοπουλου μιλά για οριζοντίωση της πληροφορικής. Πλέον το ecdl θα μοριοδοτείται. Για το Υπουργείο ecdl = πτυχίο πληροφορικής. Και εσύ λες να φύγει τελείως ή τεχνική υποστήριξη (-3 ώρες) και να πάρουν τεχνικούς. Να μην κανουμε πληροφορικη στα δημοτικα. Και σαν λύση προτείνεις αύξηση ωρών σε γυμνάσιο λύκειο. Ποιος θα της χάσει αυτές τις ώρες να τις πάρουμε εμείς; Γυμναστες; Μαθηματικοι; Φιλολογοι; Ποιος;

Υ.Γ. Ο διευθυντής στο δημοτικό λέει να πάρουν γραμματέα γιατί έχει κουραστεί από τη "γραμματειακή υποστήριξη". Ο υποδιευθυντής και οι δάσκαλοι στο ολοήμερο λένε να πάρουν τραπεζοκόμους γιατί δεν είναι δουλεια τους να ταΐζουν τα παιδιά το μεσημέρι. Εμείς λέμε για τεχνικούς στους Η/Υ. Φαντάζομαι και web designer αν αργότερα θελήσει το Υπουργείο να έχουν site τα σχολεία.  Για την εφημερία στα διαλλείματα δεν έχω ακούσει (ακόμα) να παραπονιέται κανείς...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Stefania στις 23 Μάι 2010, 12:18:40 μμ
Αν είναι να κάνουν τα παιδιά Excel στο δημοτικο και αυτό να το θεωρούμε πληροφορική τότε καλύτερα να μην κάνουν.

Πληροφορική είναι το κατά Μάρκον και κατά Ματθαίον ευαγγέλιο.  :)  :laugh:

Προσωπική εμπειρία απο μια συνάδελφο που έκανε πληροφορική στο δημοτικό ήτνα ότι τους έκανε Τέρυ και Κάτια (απο τα CD του RAM). 

Πέρης και Κάτια!  :P
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: evry στις 23 Μάι 2010, 01:00:37 μμ
Όταν υπάρχουν αναλυτικά προγράμματα, δεν πρέπει να διδαχτούν; Άλλα λέει το πρόγραμμα, αλλά επειδή ο δάσκαλος ξέρει τα βασικά θα κάνει μόνο αυτά;
Τι λέει όμως το αναλυτικό πρόγραμμα. Για να δούμε και εμείς οι αδαείς (αντιγράφω από τον γενικό σκοπό του Α.Π.)

Στην υποχρεωτική εκπαίδευση η Πληροφορική διδάσκεται ως γνωστικό αντικείµενο στο Γυµνάσιο
και εισάγεται, µε το παρόν, στο Δηµοτικό ακολουθώντας το «ολιστικό πρότυπο» σύµφωνα µε το οποίο
οι στόχοι επιτυγχάνονται και υλοποιούνται µε διάχυση της Πληροφορικής στα επιµέρους γνωστικά α-
ντικείµενα.
Για να επιτύχουµε τη σύνθεση αυτών των δύο διαφορετικών προτύπων, τα θέµατα της
Πληροφορικής έχουν οργανωθεί κατά επίπεδο µε βάση θεµατικούς άξονες περιεχοµένου, οι οποίοι
αναπτύσσονται και εξειδικεύονται όσον αφορά το περιεχόµενο, ανάλογα µε την τάξη και, εποµένως,
την ηλικία και την αντιληπτική ικανότητα των µαθητών, πάντα, βέβαια, στο πλαίσιο του σκοπού διδα-
σκαλίας του µαθήµατος
.

Χμμμ , δεν μου φαίνεται ότι στο δημοτικό διδάσκεται το γνωστικό αντικείμενο, αλλά η πληροφορική ή για την ακρίβεια οι νέες τεχνολογίες λειτουργούν σαν εργαλεία για την διδασκαλία άλλων μαθημάτων.
όχι τίποτα άλλο, το λέω μιας και ανέφερες το αναλυτικό πρόγραμμα

Παράθεση
Εκτός από το "υποβαθμισμένο" μάθημα, μήπως και εσύ με τη συμπεριφορά σου το επιτρέπεις αυτό να συμβαίνει; Γιατί τότε σε γυμναστική, καλλιτεχνικά, μουσική, ξένες γλώσσες, θρησκευτικά, οικιακή οικονομία θα έπρεπε να έμπαιναν και να έπαιζαν μπιρίμπα.
Το να μιλάς ειρωνικά σε μένα δεν με ενοχλεί, αλλά ο iliasthess νομίζω ότι σου μιλάει μια χαρά και προσπαθεί να κάνει σοβαρό διάλογο. Εσύ γιατί τον ειρωνεύεσαι με ένα υφάκι του στυλ "έχω κάνει πολλές ώρες στο δημοτικό και τα ξέρω όλα?"

Παράθεση
150 ώρες σε μια χρονιά; Φαντάζομαι θα είσαι σε υπεύθυνος για πολλά εργαστήρια. Γιατί εγώ που ουσιαστικά είμαι υπεύθυνη για 2, δεν μου βγαίνουν ούτε 2-3 ώρες το μήνα. Και χωρίς να έχω απαλλαγή για αυτές τις ώρες.
Δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλά μιλάει για εργαστήριο ΕΠΑΛ και όχι δημοτικού. Όταν μπεις σε τέτοιο εργαστήριο τα λέμε. Μέχρι τότε καλό θα ήταν να μην μειώνεις τη δουλειά των άλλων έτσι εύκολα, για πράγματα για τα οποία δεν μπορείς να έχεις άποψη, εκτός φυσικά αν ήσουν υπεύθυνη εργαστηρίου σε ΕΠΑΛ.

Παράθεση
Υ.Γ. Ο διευθυντής στο δημοτικό λέει να πάρουν γραμματέα γιατί έχει κουραστεί από τη "γραμματειακή υποστήριξη". Ο υποδιευθυντής και οι δάσκαλοι στο ολοήμερο λένε να πάρουν τραπεζοκόμους γιατί δεν είναι δουλεια τους να ταΐζουν τα παιδιά το μεσημέρι. Εμείς λέμε για τεχνικούς στους Η/Υ. Φαντάζομαι και web designer αν αργότερα θελήσει το Υπουργείο να έχουν site τα σχολεία.  Για την εφημερία στα διαλλείματα δεν έχω ακούσει (ακόμα) να παραπονιέται κανείς...
παραπονιούνται τα παιδιά, βλέπεις αυτά τα άτιμα θέλουν δασκάλους, αλλά που να χωρέσουν αυτοί στο δημοτικό
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Stefania στις 23 Μάι 2010, 02:37:25 μμ
Τι λέει όμως το αναλυτικό πρόγραμμα. Για να δούμε και εμείς οι αδαείς (αντιγράφω από τον γενικό σκοπό του Α.Π.)

Στην υποχρεωτική εκπαίδευση η Πληροφορική διδάσκεται ως γνωστικό αντικείµενο στο Γυµνάσιο
και εισάγεται, µε το παρόν, στο Δηµοτικό ακολουθώντας το «ολιστικό πρότυπο» σύµφωνα µε το οποίο
οι στόχοι επιτυγχάνονται και υλοποιούνται µε διάχυση της Πληροφορικής στα επιµέρους γνωστικά α-
ντικείµενα.
Για να επιτύχουµε τη σύνθεση αυτών των δύο διαφορετικών προτύπων, τα θέµατα της
Πληροφορικής έχουν οργανωθεί κατά επίπεδο µε βάση θεµατικούς άξονες περιεχοµένου, οι οποίοι
αναπτύσσονται και εξειδικεύονται όσον αφορά το περιεχόµενο, ανάλογα µε την τάξη και, εποµένως,
την ηλικία και την αντιληπτική ικανότητα των µαθητών, πάντα, βέβαια, στο πλαίσιο του σκοπού διδα-
σκαλίας του µαθήµατος
.

Χμμμ , δεν μου φαίνεται ότι στο δημοτικό διδάσκεται το γνωστικό αντικείμενο, αλλά η πληροφορική ή για την ακρίβεια οι νέες τεχνολογίες λειτουργούν σαν εργαλεία για την διδασκαλία άλλων μαθημάτων.
όχι τίποτα άλλο, το λέω μιας και ανέφερες το αναλυτικό πρόγραμμα

Όχι ακριβώς...

Α-Β

Γνωρίζω τον υπολογιστή
-Αναγνώριση και λειτουργία των φυσικών μονάδων ενός τυπικού υπολογιστικού συστήματος.
-Προφυλάξεις, εργονομία.
-Σωστή θέση του σώματος.
-Αναγνώριση της χρήσης του υπολογιστή και της χρήσης του στο άμεσο οικογενειακό και κοινωνικό περιβάλλον.
Παίζω και μαθαίνω με τον υπολογιστή
-Άνοιγμα και κλείσιμο μιας εφαρμογής αρχικά με βοήθεια και στη συνέχεια με σταδιακή αυτονόμηση.
-Ξεφύλλισμα κειμένων, εικόνων και ακρόαση ήχων και μουσικής από έτοιμες πολυμεσικές εφαρμογές.
-Δημιουργία εικόνας, επανάληψη εικόνας – σχήματος, μετακίνηση.
Επικοινωνώ ηλεκτρονικά
-Επίδειξη επιλεγμένων τόπων του Διαδικτύου (www).

Γ-Δ

Γνωρίζω τον υπολογιστή
-Πρώτη γνωριμία με το γραφικό περιβάλλον επικοινωνίας (GUI) του υπολογιστή.
Παίζω και μαθαίνω με τον υπολογιστή
-Πληκτρολόγηση απλού κειμένου, ζωγραφική.
-Αναζήτηση πληροφοριών σε λεξικά, εγκυκλοπαίδειες κ. ά.
-Αποθήκευση και άνοιγμα αρχείου αρχικά με βοήθεια και στη συνέχεια με σταδιακή αυτονόμηση.
Επικοινωνώ ηλεκτρονικά
-Επίσκεψη επιλεγμένων τόπων του Διαδικτύου (www).

Ε-ΣΤ

Γνωρίζω τον υπολογιστή
-Ο υπολογιστής ως ενιαίο σύστημα.
Γράφω και ζωγραφίζω
-Απλή μορφοποίηση κειμένου.
-Ενσωμάτωση εικόνας σε κείμενο.
-Αποθήκευση και ανάκτηση αρχείου.
Υπολογίζω και κάνω γραφήματα
-Παρουσίαση στοιχείων σε πίνακα.
-Δημιουργία απλών γραφημάτων.
Ελέγχω και προγραμματίζω
-Χρήση μιας απλής γλώσσας προγραμματισμού (Logo like) για τον έλεγχο και τον προγραμματισμό του υπολογιστή.
Δημιουργώ- Ανακαλύπτω - Ενημερώνομαι
-Αναζήτηση, συλλογή, επιλογή πληροφοριών.
-Κριτική επεξεργασία, παρουσίαση.
Επικοινωνώ ηλεκτρονικά
- Χρήση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου (e-mail) αρχικά με βοήθεια και στη συνέχεια με σταδιακή αυτονόμηση.
Ο υπολογιστής και οι εφαρμογές του
-Χρήση του υπολογιστή στην καθημερινή ζωή.
-Συζήτηση
–Προβληματισμοί.

Επίσης σαν μοντέλο (επειδή με ρώτησες σε προηγούμενο μήνυμα σου) μου αρέσει και το παρακατω (ecdl kids) λιγο πιο "ελαφρυ" και με ελεύθερο λογισμικό.

[1η Δημοτικού]
Εισαγωγή στις Επιτραπέζιες Εκδόσεις
Εισαγωγή στα Δεδομένα
Εισαγωγή στα Γραφικά
Εισαγωγή στα Πολυμέσα

[2α Δημοτικού]
Βασικές Επιτραπέζιες Εκδόσεις
Οργάνωση και Ομαδοποίηση Αντικειμένων
Ιστορίες με Κείμενο και Εικόνες
Βασικοί Υπολογισμοί σε Φύλλα Εργασίας
Ιστορίες με Πολυμέσα

[3η Δημοτικού]
Εξερεύνηση του Υπολογιστή
Ζωγραφική με τον Υπολογιστή
Έντυπα με Εικόνες και Κείμενο
Πλοήγηση στο Internet
Εικόνες με Κίνηση

[4η Δημοτικού]
Εργασία με Έγγραφα
Εργασία με Φύλλα Υπολογισμών
Εργασία με Πολυμέσα
Εργασία με Ιστοσελίδες
Εργασία με Ηλεκτρονικό Ταχυδρομείο

[5η Δημοτικού]
Επεξεργασία Κειμένου
Επεξεργασία Υπολογιστικών Φύλλων
Επεξεργασία Πολυμέσων
Εισαγωγή στον Προγραμματισμό
Επεξεργασία Εικόνας

[6η Δημοτικού]
Δημιουργία Σύνθετων Εντύπων
Σύνθετα Κινούμενα Γραφικά
Σχεδίαση Δικτυακού Τόπου
Επεξεργασία Video και DVD
Προχωρημένες Τεχνικές Λειτουργικού Συστήματος
Προγραμματισμός
Η Ζωή στο Διαδίκτυο

Το να μιλάς ειρωνικά σε μένα δεν με ενοχλεί, αλλά ο iliasthess νομίζω ότι σου μιλάει μια χαρά και προσπαθεί να κάνει σοβαρό διάλογο. Εσύ γιατί τον ειρωνεύεσαι με ένα υφάκι του στυλ "έχω κάνει πολλές ώρες στο δημοτικό και τα ξέρω όλα?"

Έχεις δίκιο σε αυτό. Δεν είχα την πρόθεση αυτή βέβαια. Ζητω συγγνωμη απο τον iliasthes. Να ζητήσω και απο τον Vangelis. Εννοείται το μήνυμα μου σε αυτον ήταν χιουμοριστικό. Και αν θέλουν οι ίδιοι, ή θεωρούν οι διαχειριστές ότι είναι προσβλητικά, τότε να τα διαγράψουν.

Δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλά μιλάει για εργαστήριο ΕΠΑΛ και όχι δημοτικού. Όταν μπεις σε τέτοιο εργαστήριο τα λέμε. Μέχρι τότε καλό θα ήταν να μην μειώνεις τη δουλειά των άλλων έτσι εύκολα, για πράγματα για τα οποία δεν μπορείς να έχεις άποψη, εκτός φυσικά αν ήσουν υπεύθυνη εργαστηρίου σε ΕΠΑΛ.

Δεν έχω πάει σε ΕΠΑΛ. Έχεις πάει σε δημοτικά; Γιατί εκεί οι υπολογιστές είναι πολύ πιο παλιοί. Δωρεές από δημαρχεία, τράπεζες, εταιρείες, γονεις. Ελάχιστοι είναι καινούργιοι. Και στατιστικά αν το δεις θα έβγαζαν περισσότερες βλάβες. Αλλά πάλι εχεις δίκιο. Ξαναζητώ συγγνώμη.

παραπονιούνται τα παιδιά, βλέπεις αυτά τα άτιμα θέλουν δασκάλους, αλλά που να χωρέσουν αυτοί στο δημοτικό
+1


Ξέρεις ποια είναι η διαφορά μας evry; Ότι εσύ μετά από αυτους τους "διαλογους", μαλλον θα κάνεις τα μπάνια σου το καλοκαίρι. Εγώ θα ψάχνω για δουλειά και θα στέλνω βιογραφικά (με 4 χρόνια στα ολοήμερα που δεν θα αξίζουν για πρωτοβάθμια, πόσο μάλλον για προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα). Εσύ θα πίνεις τον καφέ σου. Εγώ μπορεί να στον σερβίρω. Να με συγχωρείς που δεν είμαι "politically correct" σε ότι γράφω. 

Δεν είχα σκοπό να το παίξω παντογνώστρια. Ούτε να έρθω σε αντιπαράθεση με συναδέλφους. Και από ότι φαίνεται τα καταφερα και τα δυο. Δεν θα ενοχλήσω πάλι. Καλή τύχη σε όλους!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Antigonh στις 23 Μάι 2010, 02:50:33 μμ
Αχ βρε παιδιά πολύ με στενοχωρήσατε σήμερα.
Το συμπέρασμα που βγάζω απ' όλα αυτά είναι ότι μας λείπει η συμπάθεια - με την αρχαία ελληνική έννοια - του ενός προς τον άλλο και την κατάστασή του.

Είναι κρίμα γιατί συχνά ψάχνουμε να βρούμε πράγματα που μας χωρίζουν και να τσακωνόμαστε γι΄αυτά αντί να κοιτάμε να αναδείξουμε και να χτίσουμε κάτι πάνω σε αυτά που μας ενώνουν.

Και είναι πολλά αυτά που μας ενώνουν πιστέψτε με! Αλλά είπαμε, η κατάρα του κλάδου (και του έθνους;): χίλιοι πληροφορικοί με χίλιες διαφορετικές απόψεις και όλοι αμετακίνητοι!!  ???
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 23 Μάι 2010, 03:25:33 μμ
Καλησπέρα Αντιγόνη.
Πρώτα απ' όλα θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για τα 69 υπέροχα μηνύματά σου μέχρι τώρα.  :)


Βέβαια, εγώ προσωπικά έχω την αίσθηση ότι δεν τσακώνονται οι συνάδελφοι, απλώς συζητάνε λίγο εντονότερα του φυσιολογικού, ορισμένες φορές.
Αλλά αυτή είναι η αίσθησή μου. Τώρα τι γίνεται (και λέγεται) μπροστά απ' τις οθόνες (πριν και μετά την πληκτρολόγηση ενός μηνύματος), ...ένας θεός το ξέρει.   ;D

"Και είναι πολλά αυτά που μας ενώνουν πιστέψτε με!" : ....έχεις απόλυτο δίκιο.

Είναι εποχές, απόλυτης ανάγκης, συλλογικής αντίδρασης για το αυτονόητο.
Ας αναλάβουμε λοιπόν όλοι τις ευθύνες μας απέναντι στα παιδιά μας πρώτα απ' όλα.
...και για όλα τα υπόλοιπα θα έχουμε καιρό να τα συζητήσουμε...
Τί άλλο να πω.

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 23 Μάι 2010, 03:48:27 μμ
"Δεν είχα σκοπό να το παίξω παντογνώστρια. Ούτε να έρθω σε αντιπαράθεση με συναδέλφους. Και από ότι φαίνεται τα καταφερα και τα δυο. Δεν θα ενοχλήσω πάλι. Καλή τύχη σε όλους!"

Εγώ προσωπικά θέλω να με ξαναενοχλήσεις συναδέλφισα.
Θέλω να με ξαναενοχλήσεις για να μπορέσω να καταλάβω την αγωνία σου.
Να καταλάβω καλύτερα, γιατί πρέπει να αγωνίζομαι.
Να καταλάβω και να προετοιμαστώ, όταν και η δική μου κόρη, που τώρα είναι 6 χρονών, αναγκαστεί να ενοχλήσει τον πατέρα της ζητώντας του εξηγήσεις για τα χαμένα χρόνια της εφηβείας της, για την απαξίωση των υπερβολικών της κόπων, για την εξαθλίωση του ανθρώπου, για την κατάληψη της παιδείας από την αγορά, για την απόλυτη ανασφάλεια, για την έλλειψη οράματος, για τον θάνατο της ψυχής της ...
Το δικό μου χρέος είναι να σε καταλάβω, και το δικό σου χρέος είναι να ξαναενοχλείς.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 23 Μάι 2010, 11:18:17 μμ
Είχα πει δεν θα ξαναγράψω...Τις ειρωνίες τις προσπερνώ. Μέσα στην τάξη έχω μάθει να ανέχομαι πολύ χειρότερα και να τα αξιοποιώ και δημιουργικά. Το ότι γίνεται ήδη ένα έγκλημα στα δημοτικά με όλες τις ειδικότητες δεν θα με κάνει να ζητήσω να εγκληματίσω κι εγώ. Το πισωγύρισμα δεν έχει να κάνει με τη χρονολογία. Αν τα αποτελέσματα δείχνουν οτι βλάπτει τα παιδιά αυτής της ηλικίας η πολλαπλότητα των δασκάλων και η υπερβολική αύξηση των αντικειμένων που διδάσκονται, τότε δεν γυρνάμε προς τα πίσω αν τα καταργήσουμε αυτά, αλλά πάμε μπροστά. Αν κάτι εφαρμόζονταν πριν 30 χρόνια δεν σημαίνει αυτόματα οτι ήταν και αρνητικό. Είναι κοινή διαπίστωση οτι τα τελευταία χρόνια οι μαθητές που έρχονται στη δευτεροβάθμια έχουν όλο και περισσότερες αδυναμίες, τραγικές αδυναμίες θα έλεγα. Για να εντοπίσουμε που οφείλονται οι αδυναμίες πρέπει να εντοπίσουμε τις αλλαγές που έγιναν στο δημοτικό. Μία από τις αρνητικές αλλαγές, σύμφωνα με την πλειοψηφία των ψυχολόγων και των παιδαγωγών είναι αυτή, αλλά δεν πειράζει το παιδί μου ας μείνει αμόρφωτο, ας εμφανίσει και προβλήματα προσαρμογής στο σχολικό περιβάλλον, δεν πειράζει,  μπορεί έτσι να πάρω επιτέλους οργανική και να γλυτώσω από το άγχος να με μετατάξουν ή να με απολύσουν επειδή είμαι στη διάθεση εδώ και 6 χρόνια. Μπορεί να πάρω και τη μετάθεση που ποθώ αν είμαι τυχερός. Εξάλλου σίγουρα του χρόνου θα πάρω αναγκαστική απόσπαση στην πρωτοβάθμια. Οπότε αφού θα συμπληρώσω το ωράριο μου ας βάλουν το μάθημα μας υποχρεωτικά στο δημοτικό και ας μην ξέρουν τα παιδιά να γράφουν το όνομα τους, ας αυξάνεται το άγχος τους για το σχολείο. Εγώ βολεύτηκα, αυτό μετράει.Προφανώς σε όλο τον κόσμο οι δάσκαλοι είναι ικανοί να διδάσκουν όλα τα αντικείμενα, αλλά όχι στην Ελλάδα.  Τελικά πισωγύρισμα ήταν όλη αυτή η αυθαίρετη εισβολή στο δημοτικό χωρίς κανένα επιστημονικό και παιδαγωγικό κριτήριο.  Ο μόνος επιπλέον δάσκαλος που υπάρχει στις περισσότερες χώρες είναι ο δάσκαλος ειδικής αγωγής για όσους έχουν μαθησιακές δυσκολίες. Εδώ βάζουμε σεμιναριούχους, αλλά δεν πειράζει διδάσκουμε 2 ξένες γλώσσες, πληροφορική, θέατρο, χορό και το παιδί φτάνει στα όρια της παράνοιας, αφού δεν έχει μάθει ανάγνωση και γραφή ακόμα.

Το τι κάνω στο σχολείο που εργάζομαι και τι επιτρέπω ή όχι και πως αντιμετωπίζω τα διάφορα προβλήματα που προκύπτουν άσε να το ξέρω καλύτερα εγώ, οι συνάδελφοι και οι μαθητές μου. Το οτι όμως όλα όσα περιέγραψα υπάρχουν σαν φαινόμενα είναι αδιαμφισβήτα και η διεκδίκηση ο καθηγητής πληροφορικής να φτιάχνει sites, να επισκευάζει υπολογιστές, να γράφει διαβιβαστικά και να χειρίζεται διάφορα λογισμικά διοικητικής διαχείρισης , θα χειροτερέψουν αυτό το πρόβλημα είναι επίσης αναμφισβήτητο. Αλλά τι πειράζει; Θα πάρουμε περισσότερες οργανικές. Στο ολοήμερο βέβαια συνήθως είναι μόνο ο δάσκαλος του ολοήμερου και ο καθηγητής της ειδικότητας. Δεν είναι όλος ο σύλλογος δεν έρχονται γονείς για δικαιολόγηση απουσιών για βεβαιώσεις σπουδών και για κάθε λογής έγγραφο, διαβιβαστικά δεν εκδίδονται, δεν παίρνουν τηλέφωνο οι προϊστάμενοι και οι διευθυντές δευτεροβάθμιας.

Για την εργαστηριακή υποστήριξη δε χρειάζεται να απαντήσω, όσοι έχουν δουλέψει σε ΕΠΑΛ γνωρίζουν τα δεκάδες προβλήματα που προκύπτουν καθημερινά και ιδιαίτερα με τα ΕΠΑΛ που οι ειδικότητες μπαίνουν στα εργαστήρια μας, χωρίς καθηγητή πληροφορικής και επειδή το τονίζεις, ούτε εγώ απαλλάσσομαι από τα μαθήματα λόγω του εργαστηρίου, δεν είμαι υπεύθυνος, αλλά ναι θα χρειαζόμουν έναν τεχνικό, όπως θα χρειαζόταν και μια γραμματέας. Βλέπεις τόσες δεκάδες ανεπτυγμένες και υποανάπτυκτες (έτσι τις θεωρούμε εμέις) χώρες πού έχουν διοικητική και τεχνική υποστήριξη στα σχολεία τους και έχουν καλύτερα αποτελέσματα δεν γνωρίζουν.Τόσες χώρες που έχουν τραπεζοκόμους, μαγείρισσες κλπ δεν γνωρίζουν. Μπορώ να γίνω και τραπεζοκόμος και βιβλιοθηκονόμος, και τεχνικός και χτίστης, και ας μην μου μένει δυνατότητα να κάνω πιο ποιοτική την πραγματική μου δουλειά, εξάλλου πληρώνομαι τι με νοιάζει; και προς τα έξω φαίνεται πως δουλεύω περισσότερο αν κάνω όλα αυτά. θα βάλω και ένα κατσαβίδι στο αυτί μου για να τονίζω πόσο εργατικός είμαι.
Το γεγονός οτι οι εργαστηριακές ώρες απαλλαγής σε χώρες με καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα δεν έχουν την έννοια της συντήρησης των εργαστηρίων, αλλά της προετοιμασίας των εργαστηρίων για τα μαθήματα, ενώ για τη συντήρηση έχουν τεχνικούς, εμένα δεν με απασχολεί.

Τι βάζω σε προτεραιότητα; Ο,τιδήποτε βελτιώνει κατά τη γνώμη μου και κατά τις γνώσεις μου το εκπαιδευτικό αποτέλεσμα και όχι ο,τιδήποτε συμφέρει το σαρκίο μου. Την αύξηση των ωρών στο γυμνάσιο την θεωρώ απαραίτητη γιατί είναι χρήσιμη για τα παιδιά και εφικτή στο ολοήμερο γυμνάσιο χωρίς να κόπούν άλλα μαθήματα, με την προοπτική να καταργηθεί το φροντιστήριο. Θεωρώ αναγκαίο να υπάρχουν υποχρεωτικές ώρες στο λύκειο. Θεωρώ αναγκαίο το κρατικό πιστοποιητικό Χρήσης Η/Υ μέσα από τη δημόσια εκπαίδευση και να μπαίνει δεύτερος καθηγητής στα εργαστήρια με 12 καθηγητές, γιατί θα βελτιώσει το εκπαιδευτικό αποτέλεσμα. Το γεγονός οτι θα προκύψουν προσλήψεις για μένα είναι το επακόλουθο, αλλά όχι το κριτήριο επιλογής των διεκδικήσεων μου. Θέλω στη δουλειά μου να έχω αποτέλεσμα.  Ναι θέλω να κλείσουν τα κυλικεία και να υπάρχουν εστιατόρια με μαγείρισσες και τραπεζοκόμους και τα παιδιά από την παιδική και εφηβική ηλικία να μάθουν να τρέφονται σωστά, Θέλω να υπάρχουν βιβλιοθηκονόμοι στις βιβλιοθήκες και όχι επιμορφωμένοι καθηγητές για να γεμίζουμε το ωράριο μας και να βολευόμαστε. Θέλω να υπάρχει διοικητικό προσωπικό και όχι να συμπληρώνουμε το ωράριο μας έτσι για να βολευόμαστε ή να καλύπτεται η παιδαγωγική ανεπάρκεια με σφραγίδες και διαβιβαστικά. Θέλω να ασχολούμαι 8 ώρες τη μέρα στο σχολείο, μόνο προετοιμάζοντας τη διδασκαλία μου και διδάσκοντας, γιατί σε τελική ανάλυση από αυτό θα κριθώ πόσο καλός ή κακός είμαι και όχι φτιάχνοντας ιστοσελίδες, γράφοντας διαβιβαστικά και βιδώνοντας ή ξεβιδώνοντας τροφοδοτικά, μητρικές και οτιδήποτε άλλο. Η εκπαίδευση είναι μιά μεταβιβαστική πληρωμή. Δεν παράγει άμεσα αξία. Πληρώνεται από τμήμα της αξίας που παράγεται σε άλλους τομείς της οικονομίας και συγκεκριμένα από τους φόρους  που δίνουν οι διάφοροι κλάδοι στο κράτος και πληρώνεται για δύο λόγους. Ο πρώτος είναι γιατί διαπαιδαγωγεί την επόμενη γενιά της κοινωνίας μας, και ο δεύτερος οτι προετοιμάζει τους εργαζόμενους, επαγγελματίες, επιστήμονες που θα παράγουν τον κοινωνικό πλούτο της επόμενης γενιάς. Η ευθύνη ενός εκπαιδευτικού είναι να συνεισφέρει σε αυτό το αποτέλεσμα όσο μπορεί πιο αποτελεσματικά και να είναι χρήσιμος στην κοινωνία που πληρώνει για να υπάρχει η εκπαίδευση. Με αυτό το κριτήριο βάζω τις διεκδικήσεις μου και όχι με το κριτήριο τι συμφέρει εμένα, τον κολλητό μου και την αρραβωνιαστικιά μου.

Υ.Γ: Επειδή έχω δουλέψει και σε ολοήμερο, συμπληρώνοντας το ωράριο μου, είχε το καλύτερο εργαστήριο που συνάντησα σε αυτά τα 8 χρόνια που είμαι στην εκπαίδευση και ήταν και οι πιο ευχάριστες ώρες μου, αλλά δεν θα με κάνει να αλλάξω γνώμη για το αν πρέπει να βρίσκομαι εκεί.

Υ.Γ.2: Όταν λες να διεκδικήσουμε την απαλλαγή από τα μαθήματα για να φτιάχνουμε sites και να χειριζόμαστε το e-school αυτά τα θεωρείς εκπαιδευτική εργασία ή βοηθητική;


Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 23 Μάι 2010, 11:32:19 μμ


Δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να ξεχνάμε τον πολύ σοφό προβληματισμό του Ηλία του Θεσσαλονικιού (φαντάζομαι ).
Έτσι λοιπόν, όποτε  υπάρχουν στοιχεία (επιστημονικά)  στο "τι θέλουμε", καλό είναι να τα μοιραζόμαστε.
Κάποια συστήματα του παρελθόντος, όπως ο σοσιαλισμός, δεν σημαίνει ότι επειδή χάσανε πρόσκαιρα την μάχη, χάσανε και τον πόλεμο.

http://sibilla-gr-sibilla.blogspot.com/2010/05/blog-post_23.html
Αν και είμαι υπέρ μιας λύσης με αυτό τον τίτλο (αλλά με πολύ διαφορετικό περιεχόμενο από αυτό που εννοεί ο ομιλητής), έστω και μια αστικοδημοκρατική επανάσταση, με επαναφορά βασικών αρχών της αστικής δημοκρατίας που ΄τα τελευταία 20 χρόνια τουλάχιστον έχουν κουρελοποιηθεί θα έδινε μια ανάσα. Θα μείωνε τις κοινωνικές ανισότητες, τον νεποτισμό και τη διαφθορά. Σήμερα ένα Σύνταγμα σαν αυτό της εθνοσυνέλευσης της Τροιζήνας θα φαινόταν σαν αν έρχεται από το μακρινό μέλλον και όχι από το μακρινό παρελθόν.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 24 Μάι 2010, 12:33:57 πμ
Δεν είμαι και πολύ σίγουρος, ότι η αστική Δημοκρατία έχει πιθανότητες να συνεχίσει να υφίσταται στο μέλλον.
Για να συμβεί αυτό που λες έστω θεωρητικά, προϋποθέτει  την άμεση αντικατάσταση όλων εκείνων των συστατικών στοιχείων που επέτρεπαν τόσα χρόνια (35 και όχι 20) "στην άπληστη
εκμετάλλευση του κράτους από τους ιδιώτες, και  στην αδιαφανή και ασύστολη
ληστεία του δημόσιου συμφέροντος."
Και τι μένει; Ποιοι θα κληθούν να επανδρώσουν τη νέα αστική Δημοκρατία;
Όσο υπάρχει η ελεύθερη αγορά, καμιά Δημοκρατία δεν θα μπορέσει ποτέ να : "μειώσει τις κοινωνικές ανισότητες, τον νεποτισμό και τη διαφθορά".
Όταν η οικονομία είναι σήμερα το βασικότερο συστατικό στοιχείο της κοινωνίας δεν μπορεί να εξαιρείται από την Δημοκρατία.


"Η θεωρία του Francis Fukuyama για «το τέλος της Ιστορίας», υπό την έννοια της
διεθνούς επικράτησης της Δημοκρατίας και της Ελεύθερης Αγοράς μετά την
κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης, διαψεύστηκε ως προς το πρώτο και κύριο
σκέλος της, δηλαδή την ουσία της Δημοκρατίας. Το παραδέχεται και ο ίδιος ο
Fukuyama δηλώνοντας ότι η στρωματοποιημένη και άνιση κοινωνία αδυνατίζει
την ίδια τη Δημοκρατία και συμπληρώνοντας ότι το φιλελεύθερο δόγμα για
«λιγότερο κράτος» προϋποθέτει ότι το κράτος που μένει είναι ένα
αποτελεσματικό κράτος δικαίου. Άλλως, επισημαίνει, διολισθαίνουμε από το
αναποτελεσματικό κράτος σε μια πολύ χειρότερη κατάσταση, στην άπληστη
εκμετάλλευση του κράτους από τους ιδιώτες, στην αδιαφανή και ασύστολη
ληστεία του δημόσιου συμφέροντος."

http://www.itia.ntua.gr/el/docinfo/938/
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 25 Μάι 2010, 12:44:35 πμ
και αλλη μορφη εμπρακτου αγωνα... την ειχατε ακουσει?
http://press-gr.blogspot.com/2010/05/blog-post_3924.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: andreas_p στις 25 Μάι 2010, 12:56:53 πμ
E, είναι να μη φουσκώνεις για την πατρίδα σου !!!  Ελένη ακούς ;;;;;
Παιδιά το'χω κάνει πολλές φορές , αλλά
1) μόνος (λίγοι με ακολούθησαν)
2) για άλλο λόγο.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 25 Μάι 2010, 08:36:36 μμ
Εγώ θα ψάχνω για δουλειά και θα στέλνω βιογραφικά (με 4 χρόνια στα ολοήμερα που δεν θα αξίζουν για πρωτοβάθμια, πόσο μάλλον για προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα). Εσύ θα πίνεις τον καφέ σου. Εγώ μπορεί να στον σερβίρω.
Δεν είχα σκοπό να το παίξω παντογνώστρια. Ούτε να έρθω σε αντιπαράθεση με συναδέλφους. Και από ότι φαίνεται τα καταφερα και τα δυο. Δεν θα ενοχλήσω πάλι. Καλή τύχη σε όλους!


Αγαπητή Στεφανία,
το γεγονός ότι ορισμένοι από εμάς έχουμε 8 ή 10 ή 15 χρόνια στα δημόσια σχολεία, ενώ εσύ παλεύεις σε ολοήμερα και μπαίνεις κάθε χρονιά στη σπαστική διαδικασία των βιογραφικών, δε σημαίνει επ' ουδενί ότι η γνώμη σου δεν έχει βάρος εδώ. Ο διορισμός μας αποτελεί κυρίως θέμα τύχης, καθώς γεννηθήκαμε λίγα έτη νωρίτερα ή τότε μπορέσαμε να δώσουμε ασέπ ή τέλος πάντων είχαμε βρεθεί λίγα χρόνια αναπληρωτές, λόγω της ζήτησης της εποχής. Πολλοί από εμάς θα μπορούσαμε να είμαστε στη θέση σου. Εγώ διαβάζω τις απόψεις σου με ιδιαίτερο ενδιαφέρον, με συμπάθεια και με πολλή-πολλή προσοχή. Δε σου κρύβω ότι πληγώθηκα όταν διάβασα τη φράση σου "Εσύ θα πίνεις τον καφέ σου. Εγώ μπορεί να στον σερβίρω". Ειλικρινά...

Δε συμφωνώ ότι ήλθες σε αντιπαράθεση. Σίγουρα έγινε διάλογος, και οι πολλές απόψεις μόνο καλό κάνουν. Σε παρακαλώ να παραμείνεις και να συμμετέχεις στο στέκι, ως ισάξια εκπαιδευτικός.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 29 Μάι 2010, 06:37:19 μμ
Καλοί οι προβληματισμοί - παραλογισμοί για την ΑΕΠΠ, αλλά για να δούμε, ...θα έχουμε το κουράγιο να την διδάσκουμε στα 70 μας;

http://www.alfavita.gr/wn/des.php?kwdikos=3178

Με 2 βασικές προϋποθέσεις:

1. Να ζούμε μέχρι τότε.(λίγο απίθανο το βλέπω)

2. Να μη καταφέρει καίριο χτύπημα στο μάθημα, το διαίρει και βασίλευε. (που διδάσκεται ως τεχνική στο βιβλίο λυκείου, αλλά και γυμνασίου)


Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 30 Μάι 2010, 10:46:32 πμ
Είστε εκπαιδευτικοί και θέλετε να κάνετε μεταπτυχιακό;
Χάσατε μάγκες. Εκπαιδευτικές άδειες γιοκ.
Όσοι προλάβανε, προλάβανε.
Οι άλλοι, αντικειμενικά δεν θα μπορέσουν. ...

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank30_5_10_836.php

ΥΓ. Είπαμε "πρώτα ο μαθητής", όχι ο εκπαιδευτικός.
Ο εκπαιδευτικός έτσι και αλλιώς -επειδή είναι λειτουργός ο άνθρωπος- πρέπει να βρίσκει άπειρους τρόπους για να εξυπηρετεί την εκπαίδευση, χωρίς πληρωμή, χωρίς επιμόρφωση επιπέδου, χωρίς καλή ψυχολογική κατάσταση και από μόνος του.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Antigonh στις 30 Μάι 2010, 01:00:55 μμ
Άλλη μια αθλιότητα από την ανεκδιήγητη, αναξιόπιστη και άσχετη, όπως αποδείχτηκε πλέον, υπουργό "μας".

Μια ακόμα απόδειξη ότι το υπουργείο παιδείας χρησιμεύει στον εκάστοτε πρωθυπουργό ώς ένα βάραθρο στο οποίο ρίχνει τους εκάστοτε ενδοκομματικούς του αντιπάλους. Το δυστύχημα βέβαια είναι ότι αυτοί στην πτώση τους παρασέρνουν τους πάντες και τα πάντα, μαθητές, εκπαιδευτικούς, σχολεία, βιβλία και προγράμματα.

Α στα κομμάτια πια.  >:(
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Vangelis στις 31 Μάι 2010, 12:10:11 πμ
Η ηλικία έχει και πλεονεκτήματα!!!!    εγώ πρόλαβα τις εκπαιδευτικές άδειες :)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 31 Μάι 2010, 11:38:30 πμ
Εντελώς ξεφτίλα... ντρέπομαι που είμαι εκπαιδευτικός με τέτοιους πολιτικούς...! Ε όχι βρε παιδιά και οι εκπ. άδειες!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Antigonh στις 31 Μάι 2010, 01:38:26 μμ
Η ηλικία έχει και πλεονεκτήματα!!!!    εγώ πρόλαβα τις εκπαιδευτικές άδειες :)

Εντάξει Vangelis κατάλαβα ότι κάνεις χιούμορ και για να το συνεχίσω να πω ότι ΚΑΘΕ ηλικία έχει τα πλεονεκτήματά της. Πολλοί από μας τους νεώτερους έχουμε ήδη μεταπτυχιακό, άσε δηλαδή που μπορούμε ακόμα να την "κάνουμε" χωρίς πολλά πολλά μόλις βρούμε κάτι καλύτερο. Παράδείγματα έχω πολλά και από φρεσκοδιορισμένους και από αναπληρωτές που έχουν πλεόν αλλάξει "κανάλι" και τώρα πια την ψάχνουν για εξωτερικό.

Η αθλιότητα όμως της υπουργού παραμένει, δε συμφωνείς;   >:(
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 31 Μάι 2010, 01:46:56 μμ
ελα μωρε. μην κανετε ετσι. για κανα χρονο-δυο θα ειναι. μετα θα τις επαναφερουν παλι τις εκπαιδευτικες αδειες.. και εμας στη ζωη
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 01 Ιούν 2010, 09:19:09 πμ
Η νέα πολιτική ηγεσία της εθνικής γκούχου-γκούχου παιδείας μας μου έχει δώσει τόση χαρά και ευτυχία, που δεν την αντέχω! Παρακαλώ, όχι άλλες ευχάριστες στιγμές...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 01 Ιούν 2010, 12:23:37 μμ
Η νέα πολιτική ηγεσία της εθνικής γκούχου-γκούχου παιδείας μας μου έχει δώσει τόση χαρά και ευτυχία, που δεν την αντέχω! Παρακαλώ, όχι άλλες ευχάριστες στιγμές...

εχεις δικιο... αυτο εννοουν οταν λενε ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 01 Ιούν 2010, 01:09:37 μμ
βούλωσα, που έλεγε και ο κάτμαν (παρακμιακό το παράδειγμα, αλλά ποια η διαφορά με την πολιτική των πολιτικών μας;)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 02 Ιούν 2010, 09:36:06 μμ
Όσο εμείς, αγωνιζόμαστε να ξεδιαλύνουμε την υπόθεση Γ θέμα,
με την από χθες καινούρια ληστεία στους μισθούς μας, κάποιοι άλλοι έχουν επιδοθεί (και) στο αγώνισμα του κλεισίματος των ελληνικών δημόσιων σχολείων.

Σε αυτούς έπρεπε να αναφέρεται το Γ θέμα και όχι σε σχολικούς αγώνες μαθητών.

Μετά το ξεπούλημα της κρατικής περιουσίας που "συζητήθηκε" εν βρασμώ στο υπουργικό συμβούλιο σήμερα, ήρθε η ώρα και για το ξεπούλημα της δημόσιας δωρεάν παιδείας.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4577696

... κάντε υπομονή, έχουμε να ζήσουμε στιγμές, που ούτε καν τις έχουμε φανταστεί στους εφιάλτες μας.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Vangelis στις 03 Ιούν 2010, 12:07:24 μμ
ελα μωρε. μην κανετε ετσι. για κανα χρονο-δυο θα ειναι. μετα θα τις επαναφερουν παλι τις εκπαιδευτικες αδειες.. και εμας στη ζωη

Αισιόδοξη σε βλέπω.

Δεν νομίζω ότι οι άδειες θα επανέλθουν ποτέ.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 03 Ιούν 2010, 12:23:20 μμ
Αισιόδοξη σε βλέπω.

Κώστα τον λένε...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 03 Ιούν 2010, 01:26:35 μμ
Αισιόδοξη σε βλέπω.

Δεν νομίζω ότι οι άδειες θα επανέλθουν ποτέ.

στην γατα θα οφειλεται. γατο επρεπε να βαλω. επισης το μηνυμα ηταν ειρωνικο. εννοειται οτι τιποτα δεν θα επανελθει. ουτε εμεις στη ζωη.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 04 Ιούν 2010, 09:59:59 πμ
γάτος ο Κώστας!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 04 Ιούν 2010, 10:02:32 πμ
στην γατα θα οφειλεται. γατο επρεπε να βαλω.

 ;D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 04 Ιούν 2010, 10:36:40 πμ
"................Στην τελευταία εγκύκλιο της Υφυπουργού Παιδείας κ. Χριστοφιλοπούλου,
αναφέρεται: «Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι, με την εκτέλεση του
Προϋπολογισμού 2010, το σύνολο των εγγεγραμμένων πιστώσεων στον
προϋπολογισμό του ΥΠΔΒΜΘ, στους Ειδικούς Φορείς 19-210 Πρωτοβάθμιας
Εκπαίδευσης & 19-220 Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και στον ΚΑΕ 0282, που
αφορούν στην αποζημίωση εκπαιδευτικών που τελούν σε άδεια υπηρεσιακής
εκπαίδευσης μεταφέρθηκε στους προϋπολογισμούς των Διευθύνσεων Εκπαίδευσης
για την καταβολή των ανεξόφλητων υποχρεώσεων οικονομικού έτους 2009, για το
σχολικό έτος 2010-2011,
...................."

Από ανακοίνωση της ΟΛΜΕ με ημερομηνία 02-06-2010

Παρακάτω επισυνάπτω το πλήρες κείμενο.
Περαιτέρω σχόλια δεν κάνω γιατί ήδη έχουν ειπωθεί όλα από τους προλαλήσαντες συναδέλφους.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 04 Ιούν 2010, 01:02:44 μμ
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank4_6_10_802.php

Δεν υπάρχει δικαιολογία παρακώλυσης της εκπαιδευτικής διαδικασίας. Δεν είναι εργάσιμη μέρα αύριο.
Όλοι στους δρόμους αδέλφια. ...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 04 Ιούν 2010, 01:15:29 μμ
http://ksipnistere.blogspot.com/2010/06/blog-post_203.html

"...Κάποια δις στα ταμεία σήμερα, και αύριο μια Ελλάδα, πιο φτωχή, λιγότερο Ελληνική, πιο λίγη. Ένας λαός πιο φτωχός, περισσότερο δυστυχισμένος, υποταγμένος οικονομικά και ανασφαλέστατος κοινωνικά. ..."
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 04 Ιούν 2010, 05:03:32 μμ
"Τι είναι η Περιεκτική Δημοκρατία;" σε αντιδιαστολή της αστικής Δημοκρατίας.

Δείτε την προφητική συνέντευξη στην εκπομπή "ανιχνεύσεις" 2004, στην ΕΤ3.

http://inclusivedemocracy.org/fotopoulos/index.htm

Τάκης Φωτόπουλος.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 05 Ιούν 2010, 10:32:11 πμ
Αυτό είναι το μέλλον μας. Ως ανθρωπότητα εννοώ.
Ένα έγγραφο, 9.000.000 οργισμένες φωνές. 
Και λέω 9 διότι υπάρχει και 1.000.000 που απλά τρίβουν τα χέρια τους από ικανοποίηση.
Εμείς που ανήκουμε;

http://3.bp.blogspot.com/_Moz08RhEWgo/TAmF31IoSoI/AAAAAAADTvk/uMxwXjXjjZo/s1600/διακοπη+εκας.jpg
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 05 Ιούν 2010, 07:20:21 μμ
Vagellis, πες αλεύρι.
H Porsche σε δουλεύει.  ;D

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank5_6_10_1825.php
 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 05 Ιούν 2010, 10:38:07 μμ
Χθες είπα κάτι που δεν πίστευα ποτέ οτι θα το έλεγα στη ζωή μου. Συζητούσα με έναν φίλο μου και με ρώτησε στα χρόνια που υπηρετώ στην εκπαίδευση ποιος πιστεύω οτι ήταν έστω και ελάχιστα καλύτερος υπουργός. Μετά το αυθόρμητο κανείς, αναγκάστηκα να πω..... η Κουτσίκου  >:(  :o :o :o  :D :D
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 06 Ιούν 2010, 05:18:48 μμ
Vagellis, πες αλεύρι.
H Porsche σε δουλεύει.  ;D

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank5_6_10_1825.php
 

Τί το θέλεις το εφάπαξ; Αφού θα έχεις το μισθό σου...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 06 Ιούν 2010, 05:20:32 μμ
Χθες είπα κάτι που δεν πίστευα ποτέ οτι θα το έλεγα στη ζωή μου. Συζητούσα με έναν φίλο μου και με ρώτησε στα χρόνια που υπηρετώ στην εκπαίδευση ποιος πιστεύω οτι ήταν έστω και ελάχιστα καλύτερος υπουργός. Μετά το αυθόρμητο κανείς, αναγκάστηκα να πω..... η Κουτσίκου  >:(  :o :o :o  :D :D

Ηλία, θα σε αναφέρω στη διαχειριστική ομάδα... έπρεπε να μείνεις στο κανείς, που είναι και ράτσα σκύλου :):)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Vangelis στις 06 Ιούν 2010, 08:14:41 μμ
Vagellis, πες αλεύρι.
H Porsche σε δουλεύει.  ;D

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank5_6_10_1825.php
 

Μπα άλλοι μας δουλεύουν ψιλό γαζί.
Με τη σύνταξη (άμα έχω επιβιώσει μέχρι τότε) βλέπω να παίρνω ένα μπρελόκ porsche.
 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 07 Ιούν 2010, 04:53:05 μμ
Γιατί, δεν είναι όλα ...λογιστήριο και όλοι λογιστές.
Κάποτε υπήρχαν και ΑΝΘΡΩΠΟΙ σ' αυτό το τόπο.
Σήμερα υπάρχουν ΑΡΙΘΜΟΙ.

http://www.youtube.com/watch?v=SZzDwhsMxHw&feature=player_embedded


 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 08 Ιούν 2010, 07:03:24 μμ
Ποιο αυτονόητο; Να 'ταν κι άλλα.
Αυτό μας ξεπέρασε προ πολλού.
Έτσι μας είπε το υπουργείο μας.
Με τέτοιο υπουργείο παιδείας, νοιώσαμε στην πράξη την ταχύτητα του φωτός (και την θεωρία του Αϊνστάιν περι σχετικότητας).
Δεν εξηγείται διαφορετικά.
Με μικρότερη ταχύτητα θα το είχαμε αντιληφθεί.
Διότι για να φτάσεις στους διαδραστικούς πίνακες με τα θρανία υπολογιστές (σε μηδενικό κόστος), θα πρέπει να διανύσεις έτη φωτός στην Ελλάδα.
Εκτός κι αν, τρέχουν με τέτοια ταχύτητα οι εξελίξεις στον χώροχρόνο της Ελληνικής παιδείας, όπου (σύμφωνα με το Αϊνστάιν-"Η ταχύτητα είναι μία από τις μεθόδους στρέβλωσης του χρόνου") η χρονική ωρίμανση των εξελίξεων "καταπίνεται " από το βαρυτικό πεδίο του υπουργείου παιδείας που προκαλεί καμπύλωση του χωροχρόνου της Ελληνικής παιδείας.
Με τέτοιο υπουργείο, έχω την αίσθηση ότι οι εξελίξεις κάνουν διαρκώς τραμπολίνο.


ΥΓ. Νάνε καλά η Α' ΕΛΜΕ Κορινθίας. Ερέθισε την φαντασία μου.
Μπράβο παιδιά για την Ανοιχτή επιστολή.

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank8_6_10_1503.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 09 Ιούν 2010, 11:24:22 πμ
μια που μιλαμε για Αινσταιν να θυμηθουμε το:

"Δύο πράγματα είναι άπειρα σε αυτόν τον κόσμο, το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία...

... και για το σύμπαν δεν είμαι απόλυτα σίγουρος!"
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 10 Ιούν 2010, 12:01:31 πμ
μια που μιλαμε για Αινσταιν να θυμηθουμε το:

"Δύο πράγματα είναι άπειρα σε αυτόν τον κόσμο, το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία...

... και για το σύμπαν δεν είμαι απόλυτα σίγουρος!"
+++++++++++++++++++
άπειρα όμως!!!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 10 Ιούν 2010, 04:46:22 μμ
" Ένας πεινασμένος όχλος είναι ένας θυμωμένος όχλος. Αν η κατάσταση ξεφύγει από τον έλεγχο, και αν η «μεταβιομηχανική επανάσταση» ξεδιπλωθεί γρηγορότερα από ότι αναμένεται, η παγκόσμια ελίτ μπορεί να βρεθεί ενώπιον μιας πολύ διαφορετικής επανάστασης. Μιας επανάστασης των λαών εναντίον των διεφθαρμένων πλουτοκρατών που εκμεταλλεύονται τα βάσανα που όμως οι ίδιοι προκάλεσαν, αποσκοπώντας στην επιβολή μιας αυταρχικής παγκόσμιας κυβέρνησης. "

http://kostasxan.blogspot.com/2010/06/blog-post_9388.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 11 Ιούν 2010, 08:57:13 πμ
Που είναι η Εθνική μας κυριαρχία οέοοοοο!

http://olympia.gr/2010/06/10/%CE%BF%CF%8D%CF%84%CE%B5-%CE%BF-%CE%B4%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%AE%CF%80%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CF%8D%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%B1/
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 11 Ιούν 2010, 10:52:01 πμ
H σούμα με, ... σούμα (Ροδίτικη).
Από έναν συνάδελφο!
Μπράβο συνάδελφε.

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank10_6_10_012104.php
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 11 Ιούν 2010, 11:49:21 πμ
Ειδικά για το Γ3, νομίζω ότι το προωθεί η κυβέρνηση. Όσοι περισσεύουν, θα διανεμηθούν εκεί που χρειάζεται. Τουλάχιστο με τον τρόπο αυτό θα ξεσπιτωθεί λιγότερος κόσμος...

Όσο για τα υπόλοιπα που ανέφερε ο συνάδελφος, συμφωνώ και επαυξάνω. Για το λόγο αυτό νοιώθω ότι από το 1980 και δώθε, σιγά σιγά έπαθα πολιτική αχρωματοψία και η βουλή μου θυμίζει αποχέτευση... Κάποτε είδα ένα φορτηγό του επαγγέλματος, που έγραφε "Αποφράξεις ο Αχόρταγος". Μήπως να το στείλουμε στην πλατεία συντάγματος;

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 11 Ιούν 2010, 12:51:44 μμ
για το αποφράξεις δεν ξέρω, αλλά ο αχόρταγος συχνάζει ήδη εκεί εδώ και πολλά χρόνια Λάμπρο ;-)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 11 Ιούν 2010, 12:59:22 μμ
H σούμα με, ... σούμα (Ροδίτικη).
Από έναν συνάδελφο!
Μπράβο συνάδελφε.

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank10_6_10_012104.php

τρομερός. έτσι απλά. τρομερός.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 11 Ιούν 2010, 10:39:55 μμ
Λέτε να κάνουμε το ίδιο; Τουλάχιστον θα μπορούμε να κοιμόμαστε πιο ήσυχα ....

http://kostasxan.blogspot.com/2010/06/blog-post_6752.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 12 Ιούν 2010, 10:11:57 πμ
Αυτή είναι η "δικαιοσύνη" μας κύριοι και κυρίες.
Αυτή είναι η "δημοκρατία" μας κυρίες και κύριοι.
Έτσι για να μην έχουμε αυταπάτες.

http://ksipnistere.blogspot.com/2010/06/blog-post_544.html


ΥΓ. Α και  εύχομαι να κερδίσει η ΕΘΝΙΚΗ μας "υπερηφάνεια" σήμερα, ...τρομάρα μας.

Κάπως το έλεγε το άσμα: "... όλο το Έθνος προσκυνά σώβρακα και φανέλες ...".

http://www.youtube.com/watch?v=RP_W3gFnJlQ
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 17 Ιούν 2010, 01:26:53 πμ
Παράθεση
Ένα ποντικάκι κάποτε, παρατηρούσε από την τρυπούλα του τον αγρότη και τη γυναίκα του που ξεδίπλωναν ένα πακέτο. Τι λιχουδιά άραγε έκρυβε εκείνο το πακέτο; Αναρωτήθηκε.

Όταν οι δύο αγρότες άνοιξαν το πακέτο, δεν φαντάζεστε πόσο μεγάλο ήταν το σοκ που έπαθε, όταν διαπίστωσε πως επρόκειτο για μια ποντικοπαγίδα!

Τρέχει γρήγορα λοιπόν στον αχυρώνα για να ανακοινώσει το φοβερό νέο!:
-Μια ποντικοπαγίδα μέσα στο σπίτι! Μια ποντικοπαγίδα μέσα στο σπίτι!

Η κότα κακάρισε, έξυσε την πλάτη της και σηκώνοντας το λαιμό της είπε:
"Κυρ Ποντικέ μου, καταλαβαίνω πως αυτό αποτελεί πρόβλημα για σας. Αλλά δεν βλέπω να έχει καμιά επίπτωση σε μένα! Δε με ενοχλεί καθόλου εμένα η ποντικοπαγίδα στο σπίτι!"

Το ποντικάκι γύρισε τότε στο γουρούνι και του φώναξε:
"Έχει μια ποντικοπαγίδα στο σπίτι! Έχει μια ποντικοπαγίδα στο σπίτι!"

Το γουρούνι έδειξε συμπόνια, αλλά απάντησε:
"Λυπάμαι πολύ κυρ ποντικέ μου, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα άλλο από το να προσευχηθώ. Να είσαι σίγουρος ότι θα το κάνω. Θα προσευχηθώ."

Τότε το ποντίκι στράφηκε προς το βόδι και του φώναξε κρούοντας τον κώδωνα του κινδύνου:
"Έχει μια ποντικοπαγίδα στο σπίτι! Έχει μια ποντικοπαγίδα στο σπίτι!"

Και το βόδι απάντησε:
"Κοιτάξτε, κύριε ποντικέ μου, πολύ λυπάμαι για τον κίνδυνο που διατρέχεις, αλλά εμένα η ποντικοπαγίδα το μόνο που μπορεί να μου κάνει, είναι ένα τσιμπηματάκι στο δέρμα μου!"

Έτσι, ο καλός μας ποντικούλης, έφυγε με κατεβασμένο το κεφάλι, περίλυπος και απογοητευμένος γιατί θα έπρεπε ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ, να αντιμετωπίσει τον κίνδυνο της ποντικοπαγίδας!

Την επόμενη νύχτα, ένας παράξενος θόρυβος, κάτι σαν το θόρυβο που κάνει η ποντικοπαγίδα όταν κλείνει, ξύπνησε τη γυναίκα του αγρότη που έτρεξε να δει τι συνέβη. Μέσα στη νύχτα όμως, δεν πρόσεξε πως στην παγίδα πιάστηκε από την ουρά ένα φίδι …Φοβισμένο το φίδι δάγκωσε τη γυναίκα.

Ο άντρας της έτρεξε γρήγορα και την πήγε στο νοσοκομείο. Αλλοίμονο όμως, την έφερε στο σπίτι με πολύ υψηλό πυρετό. Ο γιατρός τον συμβούλεψε να της κάνει ζεστές σουπίτσες...

Έτσι ο αγρότης "έσφαξε την κότα" για να κάνει μια καλή κοτόσουπα!

Η γυναίκα όμως πήγαινε από το κακό στο χειρότερο και όλοι οι γείτονες ερχόνταν στη φάρμα να βοηθήσουν. Ο καθένας με τη σειρά του καθόταν στο προσκεφάλι της γυναίκας από ένα 8ωρο.

Για να τους ταΐσει όλους αυτούς ο αγρότης αναγκάστηκε να "σφάξει το γουρούνι".

Τελικά όμως η γυναίκα δε τη γλύτωσε! Πέθανε! Στη κηδεία της ήρθε πάρα πολύς κόσμος, γιατί ήταν καλή γυναίκα και την αγαπούσαν όλοι.

Για να φιλοξενήσει όλον αυτόν τον κόσμο ο αγρότης αναγκάστηκε να "σφάξει το βόδι".

Ο κυρ Ποντικός μας, έβλεπε όλο αυτό το πήγαιν' έλα από την τρυπούλα του με πάρα πολύ μεγάλη θλίψη...

ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ:

- Χάσαμε την ανθρωπιά μας. και ενισχύσαμε τον ατομισμό μας...!

- Όταν κάποιος δίπλα μας κινδυνεύει, βρισκόμαστε όλοι σε κίνδυνο!

- Είμαστε όλοι συνεπιβάτες σ' αυτό το πλοίο που λέγεται ζωή!

- Ο καθένας μας αποτελεί τον κρίκο της ίδιας αλυσίδας!

- Είμαστε σαν τις ίνες ενός υφάσματος. Και αν ένα μέρος του υφάσματος χαλάσει, το ύφασμα είναι άχρηστο…

ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ...

- Εμείς είμαστε τα ποντικάκια...

- Εμείς όμως είμαστε και οι κότες...

- Εμείς και τα γουρούνια...

- Εμείς και τα βόδια...

Είναι αδύνατον να γελάμε, αν δε γελάει ολόκληρη η γειτονιά! Ας έχουμε ανοιχτά τα μάτια και τ' αυτιά μας και ας κάνουμε μια προσπάθεια να συμπαραστεκόμαστε ο ένας στον άλλο.

πηγή: http://clopyandpaste.blogspot.com/2010/06/blog-post_229.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 18 Ιούν 2010, 06:43:36 μμ
" ....Είναι αδύνατον να γελάμε, αν δε γελάει ολόκληρη η γειτονιά! Ας έχουμε ανοιχτά τα μάτια και τ' αυτιά μας και ας κάνουμε μια προσπάθεια να συμπαραστεκόμαστε ο ένας στον άλλο. "

παίρνω το νήμα, για να το συνεχίσω με το επόμενο:

http://sibilla-gr-sibilla.blogspot.com/2010/06/blog-post_4516.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Antigonh στις 22 Ιούν 2010, 03:58:29 μμ
Αγαπητοί φίλοι και συνάδελφοι, η σχολική χρονιά όπου να'ναι τελειώνει και μαζί της τελειώνει και η καρίερα μου (λέμε τώρα) στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση και ως εκ τούτου και η παρουσία μου σε αυτό το forum.

Στο τελευταίο μου μήνυμα θα ήθελα να ευχαριστήσω τον Παναγιώτη, το Λάμπρο, το Δημήτρη, το Βαγγέλη, την Ελένη, τη Δήμητρα και όλους και όλες τους συναδέλφους και συναδέλφισσες που γνώρισα και εκτίμησα μέσα σε αυτό το χώρο.

Να είστε όλοι καλά, γεροί και δυνατοί με όρεξη και αισιοδοξία...
Φιλιά.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 22 Ιούν 2010, 05:24:15 μμ

Καλοτάξιδες οι ελπίδες σου Αντιγόνη.  :'(  :(  :)

Υ.Γ. Ορίστε, είναι από τις λίγες φορές που κόλλησε το μυαλό μου.
Αχ ρε Αντιγόνη, μας την έκανες τελικά. Είμαι σίγουρος πως και στην καινούρια σου δουλειά θα είναι το ίδιο εκθαμβωτική η παρουσία σου.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 22 Ιούν 2010, 06:13:20 μμ
Είναι βαθιά λυπηρό που φεύγεις Αντιγόνη. Και δεν εννοώ από την εκπαίδευση, μιας και καθένας προσφέρει σε αυτόν τον τόπο από το πόστο που του ταιριάζει. Να γνωρίζεις ότι κι εσύ βοήθησες πολύ, όλοι σε εκτιμήσαμε και όλοι διδαχθήκαμε από την παρουσία σου. Εύχομαι να επισκέπτεσαι συχνά το στέκι και να μαθαίνεις τα νέα μας, αλλά και να λες τη γνώμη σου, όχι σαν επισκέπτης, αλλά σαν ισάξιο μέλος.

Καλή δύναμη και καλή σταδιοδρομία στη νέα σου ζωή. Και μια παράκληση: όπου βρεθείς, μην ξεχνάς να λες πόσο όμορφη είναι η εκπαίδευση. Ναι, έχει πολλά στραβά, αλλά έχει και τα καλά της. Να διαφημίζουμε τα καλά (βαρέθηκα να ακούω κακές ειδήσεις γενικά), για να μην γκρεμίζουμε τις αξίες στις ψυχές μικρών και μεγάλων. Έχουμε μεγάλη ατομική ευθύνη για όσα λέμε και για ό,τι είμαστε! Ο "έμπρακτος αγώνας" είναι μια υπόθεση βαθιά εσωτερική. Αν δεν ξεκινήσει από τον έσω άνθρωπο, τότε θα θυμίζει παραφωνία σε συναυλία...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 22 Ιούν 2010, 08:10:13 μμ
Καλή επιτυχία σε ο,τι κι αν αναλάβεις από εδώ και πέρα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 22 Ιούν 2010, 08:41:51 μμ
http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=1685.msg30659#msg30659

αλλα τι σας τα λεω, μηπως δεν τα ξερετε και εσεις...
Τα ξέρουμε και τα περνάμε καθημερινά.
απλα αναρωτιεμαι, μεχρι ποτε θα γινονται ολα αυτα?
Μέχρι ο καθένας μας να κάνει τον δικό αγώνα εφόσον συλλογικά έχουμε την στήριξη ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ και στην συνέχεια κάποιες ΕΛΜΕ καθώς και η ΟΛΜΕ έχουν καυτηριάσει το θέμα.
του χρονου παω στις 19 ωρες και δεν θα μου περισσευουν καθολου. αλλα μηπως εχει καμια σημασια αυτο?
Καμία σημασία!! έχω 21 ώρες!

Εν συντομία η δική μου ιστορία.
α. Φέτος ήρθα στο σχολείο αυτό Γυμνάσιο είναι κοντά στο σπίτι μου γύρω στα 25 χιλιόμετρα και από εκεί θα φύγω μόνο με σύνταξη ίσως... για ποιό κοντά δύσκολο!!
όλοι οι άλλοι "δεν ξερουν"  με αποτέλεσμα το 90% της δουλειας στον υπολογιστη να περναει απο τα χερια μου  και οσο πιο πολλα κανεις τοσο πιο πολυ το βλεπουν σαν κατι φυσιολογικο και τοσο πιο αχαριστοι γινονται. αλλα τι σας τα λεω, μηπως δεν τα ξερετε και εσεις...
β. Με το καλημέρα σας πάρε e-skroutz φτιάξε πρόγραμμα να δώσουμε  βαθμολογίες Νοέμβριο γιατί το e-skroutz.. δεν θα είναι έτοιμο πάρε.. email μισθοδοσία ΙΚΑ σύκα καθημερινά πίνακες πινακάκια ....κανένας συνάδελφος δεν ήξερε απο υπολογιστή
γ. Ο γάιδαρος φορτώθηκε και τσίνησε.
ΓΑΙΔΑΡΟΣ όμως γιατί από Σεπτέμβριο τσίνησε Απρίλιο!!!!
οσο πιο πολλα κανεις τοσο πιο πολυ το βλεπουν σαν κατι φυσιολογικο
Τελικά με έστησαν στο εκτελεστικό απόσπασμα σε συμβούλιο των καθηγητών
οσο πιο πολλα κανεις τοσο πιο πολυ το βλεπουν σαν κατι φυσιολογικο.
και θέλησαν να μου κάνουν αναφορά γιατί δεν κάνω τίποτα στο σχολείο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
και τοσο πιο αχαριστοι γινονται.
Η κουβέντα το αποκορύφωμα μέσα στο συμβούλιο ήταν πως κάθε χρόνο είχαν άνθρωπο που ήξερε από κομπιούτερ και είχε και φιλότιμο!!!!!!!!!!
Το αποτέλεσμα:
Ενημέρωση γνωστοποίηση συζήτηση είχε προηγηθεί με: α. forum β. Προϊστάμενο γ. Σύμβουλο μας δ. ΕΛΜΕ.
Και έτσι από τότε που επιστρέψαμε από Πάσχα ως δια μαγείας έχουν εμφανιστεί και δυο και τρία και τέσσερα άτομα που ένα πινακάκι το φτιάχνουν!!
Εγώ δεν ασχολούμαι καθόλου. Μόνο ως υπεύθυνη τμήματος.
Η κουβέντα το αποκορύφωμα μέσα στο συμβούλιο ήταν πως κάθε χρόνο είχαν άνθρωπο που ήξερε από κομπιούτερ και είχε και φιλότιμο!!!!!!!!!!
Τώρα όποιος ζητάει κάτι εμ εμμμ εμμμμ δεν ξέρω και από κομπιούτερ εγώ. Αυτή είναι η απάντησή μου.
Και πόσο την χαίρομαι.
Δε με αυτή ούτε Καλημέρα!!!!

Σε αυτό το σχολείο οργανική? Του χρόνου θα είσαι εκεί? Πόσα χρόνια έχεις στο σχολείο αυτό?

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 22 Ιούν 2010, 11:44:04 μμ
Ένα κύτταρο. Ας ελπίσουμε να είναι και ελπιδοφόρο ...

http://ksipnistere.blogspot.com/2010/06/blog-post_3515.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 23 Ιούν 2010, 12:13:00 πμ
Ένα κύτταρο. Ας ελπίσουμε να είναι και ελπιδοφόρο ...

http://ksipnistere.blogspot.com/2010/06/blog-post_3515.html
Mα τι λένε? Για τι "πράγμα" μιλάνε? Συγχωρέστε με που δεν κατάλαβα.
Έχουμε την δύναμη να κάνουμε τι?.. να απευθυνθούμε που?.. να τα βάλουμε με ποιόν? να διευθετήσουμε ποιό θέμα?

Αυτό τι είναι πάλι?
http://www.votegreece.gr/archives/1862#more-1862
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 30 Ιούν 2010, 01:21:23 πμ
http://troktiko.blogspot.com/2010/06/o-o-o_30.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: denix στις 30 Ιούν 2010, 02:55:32 πμ
http://troktiko.blogspot.com/2010/06/o-o-o_30.html
Καλά τα λέει!! Να και το γιατί:
http://www.youtube.com/watch?v=xPNlBEdJLCw&feature=related

Και μια απορία: Τελικά προς τα που θα πάμε; Μπροστά (http://www.futureworldcurrency.com/) ή πίσω (http://www.youtube.com/watch?v=takWHAhcodc&feature=player_embedded);; Καμιά ιδέα;; Δεκαπέντε Αυγούστου τελικά;;
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: denix στις 30 Ιούν 2010, 03:59:16 πμ
Δεν είναι ΣΟΚΑΡΙΣΤΙΚΟ ότι κανένα από τα κανάλια δεν έχει προβάλλει αυτή τη δήλωση; Σε 8 δευτερόλεπτα είναι η ΑΠΟΛΥΤΗ αιτιολόγηση της κρίσης που περνάμε, των προαποφασισμένων (και ΜΗ εγκριθέντων από το λαό) μέτρων και φυσικά των μελλουμένων:
http://www.youtube.com/watch?v=TFSapBTHxrU&feature=related
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: poursali στις 30 Ιούν 2010, 03:39:23 μμ
Καλά τα λέει!! Να και το γιατί:
http://www.youtube.com/watch?v=xPNlBEdJLCw&feature=related

από πού είναι αυτή η συνέντευξη ξέρεις; ραδιόφωνο λογικά, αλλά δεν το αναφέρει... μήπως είναι μοντάζ; μου φαίνεται περίεργο να μιλάει τόσο ανοιχτά για θέματα που δημόσια αγνοεί
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: denix στις 01 Ιούλ 2010, 12:34:04 πμ
Ραδιόφωνο μου ακούγεται. Δε νομίζω ότι είναι μοντάζ. Ήδη μιλάνε απροκάλυπτα περί του θέματος... Δεν θεωρείται πλέον ταμπού όπως άλλοτε! Έχω δει και βιντεάκι στο youtube (δεν το έχω πρόχειρο αυτή τη στιγμή) από συνέντευξη (στη ΝΕΤ ή στο Μέγκα νομίζω) που λέει τα ίδια... ΔΕΝ μου αρέσει καθόλου το γεγονός ότι, κάποια πράγματα που παλαιότερα αντιμετωπίζονταν ως θεωρίες συνομωσίας, αρχίζουν πλέον να γίνονται πραγματικότητα, και να υλοποιούνται με όχι και τόσο αργούς ρυθμούς πλέον...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 10 Αύγ 2010, 01:06:10 μμ
«Οπως πολλοί άλλοι, πίστευα κι εγώ τότε πως το µοντέλο της αγοράς µπορούσε να εφαρµοστεί στα σχολεία»

Νταϊάν Ράβιτς

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=6965

ΥΓ. Δεδομένου ότι είμαστε καμιά εικοσαριά χρόνια "πίσω" από του Αμερικάνους, η δικιά μας Νταϊάν Ράβιτς  θα το πιστεύει για τα τουλάχιστον 20 επόμενα χρόνια.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 13 Αύγ 2010, 12:34:53 μμ
Απλά μαθήματα σχεσιακών βάσεων δεδομένων.
Η σχέση Μ:Ν.

Α) Ποια η σχέση που έχουν οι οντότητες α) http://press-gr.blogspot.com/2010/08/blog-post_4233.html
 και β)  http://www.alfavita.gr/artro.php?id=7243 ;

Β) Κάντε το σχετικό διάγραμμα ΟΣ (Οντοτήτων Συσχετίσεων).

ΥΓ. Φρουτοπία ( http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%AF%CE%B1 ) θα γίνουμε συνάδελφοι.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 21 Αύγ 2010, 10:34:23 πμ
Αναστάσιος Πολυζωίδης στην δίκη του Κολοκοτρώνη.

http://www.meleniko.gr/polizoidis.html

http://www.youtube.com/watch?v=I-fCuYpy0YQ&feature=player_embedded

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 23 Αύγ 2010, 10:38:48 πμ
Όσοι συνάδελφοι (και μη) το επιθυμούν, μπορούν να συμμετάσχουν στην κίνηση ...

http://www.getgreeceback.com/index.php

 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: pthomop στις 23 Αύγ 2010, 09:07:52 μμ
To ekana molis tora
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 06 Σεπ 2010, 10:21:07 μμ
Άσχετο, έτσι για να περάσει η ώρα μας.  >:(

Οδηγίες για την αγορά πετρελαίου
Εν όψει της χειμερινής περιόδου το Ελληνικό Κέντρο Καταναλωτών δίνει χρήσιμες συμβουλές στους πολίτες σχετικά με την αγορά πετρελαίου θέρμανσης.
– Μετά από έρευνα αγοράς να γίνεται σύγκριση τιμών
- Είναι αναγκαίο τουλάχιστον μια φορά τον χρόνο να πραγματοποιείται συντήρηση-ρύθμιση του συστήματος της κεντρικής θέρμανσης.
- Να ογκομετρηθεί η δεξαμενή με μία μεταλλική βέργα για να βρεθούν πόσα λίτρα πετρελαίου αντιστοιχούν στο ένα εκατοστό ( έναν πόντο) του ύψους της.
- Να μετρηθεί μαζί με τον οδηγό ή τον συνοδηγό του βυτιοφόρου αυτοκινήτου πόσα εκατοστά είναι το ύψος του πετρελαίου στη δεξαμενή πριν αρχίσει να δίνει πετρέλαιο και πόσο μετά την παράδοσή του .
- Στην απόδειξη πληρωμής που θα δώσει ο οδηγός του βυτιοφόρου να αναγράφεται το ύψος σε εκατοστά του πετρελαίου της δεξαμενής πριν και μετά την παράδοσή του. Επίσης στην απόδειξη πρέπει να υπάρχουν συμπληρωμένα όλα τα απαιτούμενα από τον νόμο στοιχεία ( όπως ονοματεπώνυμο και διεύθυνση , ποσότητα , ώρα παράδοσης κλπ) .
- Τέλος για να πληρώσουμε το πετρέλαιο , πρέπει να ληφθούν υπόψη εκτός από την ένδειξη του μετρητή και τα εκατοστά πετρελαίου που μπήκαν στη δεξαμενή.



ΥΓ. Μπορεί οι υπολογιστές σε κρύο περιβάλλον να αποδίδουν καλύτερα, ισχύει όμως το ίδιο και για μας και τους μαθητές μας;
Προβλέπω πολύ μα πολύ βαρύ χειμώνα φέτος.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 06 Σεπ 2010, 10:42:53 μμ
http://www.youtube.com/watch?v=qMjh1DhIhBM

Πολύ νωρίς βέβαια, αλλά καλύτερα γαϊδουρόδενε, παρά γαϊδουρογύρευε.  ;) 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 08 Σεπ 2010, 02:34:53 μμ
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=8881

Χωρίς σχόλια.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 14 Σεπ 2010, 05:35:47 μμ
Δεν μπορώ να μην ξεκινήσω τη χρονιά με ένα "κακοπροαίρετο" σχόλιο. Οι περικοπές γίναν παντού, σε μισθούς, επιδόματα, δώρα υπερωρίες, προγράμματα, πληρωμές πανελλαδικών, αλλά στα ρουσφέτια όχι. Μπορεί οι σχολικές επιτροπές να μην έχουν χρήματα ούτε για τα βασικά και παρά τη δημοσιογραφική βιτρίνα να υπάρχουν και 30ρια τμήματα ή σε άλλες περιπτώσεις να στέλνουμε ον 28ο μαθητή ενός τμήματος σε άλλο χωριό 20 και 30 χλμ μακριά ή σε σχολείο στην άλλη άκρη της πόλης, αλλά η σπατάλη του ρουσφετιού δεν πρόκειται να σταματήσει σε αυτή τη χώρα.

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 18 Σεπ 2010, 01:38:38 μμ
Καλημερίζω όλο το φόρουμ και εύχομαι σε όλους μας υπομονή και ατσάλινα νεύρα για όσα μας περιμένουν.

Θα ήθελα να σας αναφέρω μερικά "περίεργα" που μου συμβαίνουν φέτος.

Είμαι για 4η χρονιά στη Διάθεση ΠΥΣΔΕ με 18 χρόνια υπηρεσίας. Η σειρά που είχα βάσει μορίων ήταν η 3η.

Την 1η Σεπτέμβρη πήγα, όπως αρκετές εκατοντάδες, στην Δ/νση και υπογράψαμε παρουσίες. Την επόμενη, 2/9 δηλώσαμε τις προτιμήσεις μας για τοποθέτηση. Τα λειτουργικά κενά που μας έδειξαν ήταν 25, ανάμεσα στα οποία τα 2 ήταν με ΠΙΘΑΝΗ συνταξιοδότηση (να σημειώσω εδώ ότι στους ΠΕ2/ΠΕ3 τα κενά από ΠΙΘΑΝΗ συνταξιοδότηση ήταν περισσότερα ίσως από τα μισά του συνόλου των λειτουργικών κενών).
Δήλωσα λοιπόν 5 από τα λειτουργικά με 2η και 3η προτίμηση ένα από τα ΠΙΘΑΝΑ από συνταξιοδότηση.
Τελικά με τοποθέτησαν στη 2η επιλογή μου (την 1η που πήγαινα κάθε χρόνο την πήρε κάποιος που ήρθε ΦΕΤΟΣ με μετάθεση λόγω εντοπιότητας, ενώ είχε λιγότερα μόρια σε δεκαδικά ψηφία) ΟΚ μέχρις εδώ

Το πανηγύρι αρχίζει πηγαίνοντας στο σχολείο που τοποθετήθηκα .... μιας και η συνάδελφος εκεί ΑΝΑΙΡΕΣΕ την αίτηση για συνταξιοδότηση κάνοντας εμπρόθεσμα την αίτηση ανάκλησης.

Ρωτώντας και έναν από τους αιρετούς μας με συμβούλευσε να κάνω αίτηση στο ΠΥΣΔΕ για επανεξέταση της τοποθέτησής μου, κάτι που πράγματι έκανα, ζητώντας μάλιστα να επανεξετάσουν την ΑΡΧΙΚΗ μου δήλωση προτιμήσεων αφού προέκυψε αυτό το πρόβλημα με την μη συνταξιοδότηση συναδέλφου.

Μετά από 3-4 μέρες με πήραν τηλ. από το Γραφείο στο οποίο ανήκε το σχολείο που τοποθετήθηκα και μου είπαν για 3 κενά. Πήγα λοιπόν και ΜΕ ΕΚΠΛΗΞΗ ανακάλυψα ότι θα πρέπει να πάω ΚΑΙ ΣΤΑ 3 (στο 3ο σχολείο θα πήγαινα μόνο για 3 ώρες.... δηλ. για 1,5 τμήμα !!!!)

Ξαναπήγα στο ΠΥΣΔΕ (το οποίο είχε αφήσει σαν εκκρεμότητα την αίτηση μου) και μετά από αρκετά τηλ. με το Γραφείο και με πολλές υποδείξεις/παρατηρήσεις μου με τοποθέτησε σε 2 σχολεία (στο 1 μάλιστα θα μου αναθέσουν και ώρες μαθηματικών μιας και ο εκεί συνάδελφος μαθηματικός θα πάρει ΓΕΩΓΡΑΦΙΕΣ ή ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΟ πρόγραμμα)!!!!!!!!

Ερωτώ λοιπόν .... ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ τη στιγμή που τα κενά των άλλων σχολείων ΔΕΝ έχουν ρυθμιστεί όπως έγιναν οι τοποθετήσεις μας (ρώτησα το Δ/ντή σχολείου που το είχα δηλώσει στην επόμενη προτίμησή μου και μου είπε ότι ΔΕΝ έχει εμφανιστεί ΚΑΝΕΙΣ (!!!) λέγοντάς μου μάλιστα ότι ΠΕΡΙΜΕΝΕ ΕΜΕΝΑ !!!! )

Πώς πρέπει να καταλάβει το ΠΥΣΔΕ ότι γίνονται αυθαιρεσίες;

ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ ΤΟ ΠΥΣΔΕ ΝΑ ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΣΕΙ ΤΙΣ ΑΡΧΙΚΕΣ ΜΑΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΚΕΝΑ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΑΝΑΙΡΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΗΣΗ Ή ΟΧΙ ;;;;


Ευχαριστώ για το χρόνο σας


ΥΓ. Η απάντηση του αιρετού ήταν: "Τυχερός είσαι που θα πάς μόνο σε 2 σχολεία" .....
Ναι αλλά ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΥΝ ΡΟΛΟ ΤΕΛΙΚΑ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΜΑΣ;
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 18 Σεπ 2010, 01:53:53 μμ
Καλό κουράγιο φίλε Βαγγέλη. ...
Παρόμοιες καταστάσεις, απείρου κάλους, επικρατούν στις περισσότερες Διευθύνσεις και γραφεία.
Τώρα δε, που μπαίνει σε εφαρμογή η αξία του δεύτερου πτυχίου για διδασκαλία, γίνεται της κακομοίρας.
Πρακτικά, αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να ελέγξεις όλες τις υπόλοιπες τοποθετήσεις συναδέλφων, στις θέσεις προτιμήσεώς σου, για καμιά περίπτωση με λιγότερα μόρια από σένα.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 18 Σεπ 2010, 02:00:45 μμ
Καλό κουράγιο φίλε Βαγγέλη. ...
Παρόμοιες καταστάσεις, απείρου κάλους, επικρατούν στις περισσότερες Διευθύνσεις και γραφεία.
Τώρα δε, που μπαίνει σε εφαρμογή η αξία του δεύτερου πτυχίου για διδασκαλία, γίνεται της κακομοίρας.
Πρακτικά, αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να ελέγξεις όλες τις υπόλοιπες τοποθετήσεις συναδέλφων, στις θέσεις προτιμήσεώς σου, για καμιά περίπτωση με λιγότερα μόρια από σένα.

Μα όσοι είναι κάτω από μένα τοποθετήθηκαν από το ΠΥΣΔΕ... Η απάντηση όλων (ΠΥΣΔΕ/Γραφείο/Δ-ντές/αιρετός) "σαν κωδικός" ήταν:

"ΤΟ ΔΗΛΩΣΑΤΕ ΕΙΣ ΓΝΩΣΗ ΣΑΣ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΚΕΝΟ"
 
Σε δική μου απορία: "Και γιατί δεν περιμένατε μέχρι να σιγουρευτείτε ότι θα είναι κενό ή να μην το εμφανίζατε αφού δεν ήσασταν σίγουροι, τοποθετώντας μας την 1η Σεπτέμβρη στα σχολεία που αναλάβαμε υπηρεσία στις 30/6 όπως έκαναν κι άλλα ΠΥΣΔΕ;" μου απάντησαν: "ΤΟ ΚΑΘΕ ΠΥΣΔΕ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ !!!!!!!"

ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ... ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΩ ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ ΑΚΟΜΑ ΠΡΑΚΤΙΚΟ ΑΝΑΛΗΨΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ....

ΥΓ. Το πιο διασκεδαστικό είναι ότι ΜΕ ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΕΙ ΣΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΟΝΙΣΕΙ ΜΕΡΕΣ ΚΑΙ ΩΡΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΣΤΟ ΚΑΘΕ ΣΧΟΛΕΙΟ !!!!

Τυχαίο;;;;; Δε νομίζω !!!!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 18 Σεπ 2010, 02:10:51 μμ
Είδες ρε σύ τι αναστάτωση προκαλούν!
Ήταν που ήταν χάλια η κατάσταση, ζήτησε και η κ. Άννα να ανακαλέσουν τις αιτήσεις για συνταξιοδότηση και δυστυχώς υπήρξαν αρκετοί που σπεύσανε, ενώ είχαν ήδη τοποθετηθεί άλλοι συνάδελφοι στην θέση τους.
Όπως στην περίπτωσή σου δηλαδή.
Και εκεί που είχες το "πλεονέκτημα" διαπιστώνεις ξαφνικά ότι αυτό που είχες ήταν τελικά μειονέκτημα.
Τι να πεις.
Και να βλέπαμε κάποιο φως στο τούνελ πάει στο καλό.
Θα δούμε όμως ποτέ;
...
Και η ζωή στην Ελληνική εκπαίδευση συνεχίζεται ... 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 18 Σεπ 2010, 02:20:16 μμ
Θα ήθελα να τοποθετηθεί κάποιος πάνω στο θέμα .... που να έχει ρωτήσει σχετικά ή να μου πει ΤΙ προβλέπεται βάσει νομοθεσίας σε τέτοιες περιπτώσεις.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: iliasthes στις 18 Σεπ 2010, 02:39:54 μμ
Συνάδελφε, αν τους εμπιστεύεσαι το καλύτερο είναι να απευθυνθείς στο Δ.Σ. της τοπικής ΕΛΜΕ.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 18 Σεπ 2010, 02:49:05 μμ
Συνάδελφε, αν τους εμπιστεύεσαι το καλύτερο είναι να απευθυνθείς στο Δ.Σ. της τοπικής ΕΛΜΕ.

Το κακό είναι ότι δεν γνωρίζω κανέναν .... αλλά ίσως το επιδιώξω.... (αν και τα πρόσωπα εκεί μπορεί να είναι και στο ΠΥΣΔΕ)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 18 Σεπ 2010, 02:54:01 μμ
Βρήκα το παρακάτω, ίσως βοηθήσει

http://elmeher.gr/joomla/images/stories/topothetiseis.doc
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 18 Σεπ 2010, 03:07:12 μμ
Για να καταλάβω (δεν τα παίρνω και με την πρώτη πολλές φορές)

1) ..... Οι εκπαιδευτικοί που υπέβαλλαν δήλωση για τοποθέτηση, εφόσον δεν κατέστη δυνατόν να τοποθετηθούν σε σχολεία της προτίμησής τους, μπορούν αν το επιθυμούν, να υποβάλλουν συμπληρωματική δήλωση για τοποθέτηση στις θέσεις που εξακολουθούν να παραμένουν κενές.

 ---> Αυτό ΔΕΝ έχει γίνει .... το ΠΥΣΔΕ δεν έχει ανακοινώσει τίποτα ....

2) ...... Οι εκπαιδευτικοί που δεν τοποθετήθηκαν σε σχολεία της προτίμησης τους τοποθετούνται προς το συμφέρον της υπηρεσίας στις υπόλοιπες κενές θέσεις. Σε περίπτωση που οι εκπαιδευτικοί αυτοί είναι περισσότεροι από τις οργανικές θέσεις, παραμένουν ως υπεράριθμοι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και τοποθετούνται προσωρινά ή διατίθενται για τη συμπλήρωση ωραρίου σε σχολεία της συγκεκριμένης περιοχής.

----> Μάλλον εδώ είμαι .... ΑΛΛΑ οι κενές θέσεις στο ΣΥΝΟΛΟ της περιοχής ΚΑΙ ΟΧΙ στο συγκεκριμμένο γραφείο που ανήκε το σχολείο που (αρχικα) τοποθετήθηκα αλλά το κενό ΔΕΝ ισχύει .... ??? ?

3) .... Τυχόν λάθη ή παραλείψεις στις αποφάσεις των συμβουλίων που αφορούν μεταθέσεις ή τοποθετήσεις επανεξετάζονται από το ίδιο το συμβούλιο ύστερα από αίτηση των ενδιαφερομένων.

---> Ο "κωδικός" που ανέφερα αρχικά.... ότι όλα έγιναν "εις γνώση μας"

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι το ΛΟΤΤΟ της δήλωσης ήταν ΝΟΜΙΜΟ !!! Και τελικά άλλοι με λιγότερα μόρια από μένα τοποθετήθηκαν στις επιλογές τους ενώ εγώ με περισσότερα μόρια ΟΧΙ. Απλά πράγματα.... Βοηθήστε με αν κάνω λάθος


ΥΓ .... Παναγιώτη ... ευχαριστώ.... το κείμενο είναι αρκετά σαφέστερο από άλλα που είχα βρει
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 21 Σεπ 2010, 02:50:14 μμ
Τελικά μετά από πολλούς "αγώνες" και "θυσίες" τοποθετήθηκα (μόνο) σε 3 σχολεία ....

Γειά σου Αννούλα ....  :P

ΥΓ.... Δεν φαντάζομαι ότι με τέτοια τοποθέτηση να ΥΠΟΧΡΕΟΥΜΑΙ να αναλάβω και ΕΞΩΔΙΔΑΚΤΙΚΕΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ !!!;;; Εφημερίες;;;
(Καλά ... για μηχανογραφήσεις, email και όλα τα συμπαρομαρτούντα .... δεν γίνεται λόγος)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Gnirut στις 21 Σεπ 2010, 03:35:48 μμ
"θα πρέπει να πάω ΚΑΙ ΣΤΑ 3 (στο 3ο σχολείο θα πήγαινα μόνο για 3 ώρες.... δηλ. για 1,5 τμήμα !!!!) "
Μα καλα κανένα από τα άλλα δύο σχολεία δεν μπορούσε να σου καλύψει το τρίωρο με κάποια εξωδιδακτική απασχόληση (δουλειά γραφείου, οικονομικά);

Οργανική δεν έχεις πουθενά;

Τι να πουμε, κουράγιο και ελπίζω να αποκατασταθείς σε κάποια (...μια) θέση σύντομα. Μαυρίσαμε πολύ και δυστυχώς ήταν αναμενόμενο, διόρισαν πολλούς και οι ώρες μας είναι λίγες.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 21 Σεπ 2010, 05:41:57 μμ
"θα πρέπει να πάω ΚΑΙ ΣΤΑ 3 (στο 3ο σχολείο θα πήγαινα μόνο για 3 ώρες.... δηλ. για 1,5 τμήμα !!!!) "

Μα καλα κανένα από τα άλλα δύο σχολεία δεν μπορούσε να σου καλύψει το τρίωρο με κάποια εξωδιδακτική απασχόληση (δουλειά γραφείου, οικονομικά);

Οργανική δεν έχεις πουθενά;

Τι να πουμε, κουράγιο και ελπίζω να αποκατασταθείς σε κάποια (...μια) θέση σύντομα. Μαυρίσαμε πολύ και δυστυχώς ήταν αναμενόμενο, διόρισαν πολλούς και οι ώρες μας είναι λίγες.

Είμαι για χρονιά στη Διάθεση ΠΥΣΔΕ

Παράλειψή μου.... Η "κατανομή" ωρών που μου είπαν σήμερα είναι: 7h + 7h + 4h  => στα 2 σχολεία θα έχω ΜΙΣΑ τμήματα !!!! Είμαστε όμως κι εμείς .... Τι να πώ;;; Τη 1 ώρα θα μπορούσε να πάρει αυτός που είναι ήδη στο σχολείο;;

ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΣΤΑ 2 ΑΠΟ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΑΥΤΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΗΚΑΝ 2 ΑΠΟ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΥΣΔΕ ΜΕ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΜΟΡΙΑ ΑΠΟ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΕΓΙΝΑΝ ΚΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ !!!!!

Ενώ απότι φαίνεται στο 3ο θα έχω 2 τμήματα .... Από αύριο θα καταλάβω τί παίζει στο καθένα (στο ένα με τις 7 ώρες έχω ήδη αρχίσει μαθήματα και το μισό τμήμα είναι της Β Γυμνασίου .... αν τολμούσε ας έβαζε της Γ τάξης).

Εκείνο που δημιουργούσε πρόβλημα στο Γραφείο (αλλά και στο δικό μου εγκέφαλο) ήταν αυτό ακριβώς που έθιξες.... 1-2 ώρες για ΔΟΥΛΕΙΑ ΓΡΑΦΕΙΟΥ.

Έλεγε δηλ. ο Δ/ντής ότι τον θέλω για 8 ή 9 ώρες αλλά το Γραφείο απαντούσε: "Μα τα τμήματα που έχεις είναι .... και ΓΙΑ ΜΑΘΗΜΑ τον χρειάζεσαι 7 ώρες ... τι 8-9 μου λες;;" ....

Η απάντηση του Δ/ντή ήταν: "ΤΟΝ ΕΠΑΦΟ ;;;;"

-"Δε μας ενδιαφέρει ο Επαφος ... για τις ώρες διδασκαλίας μιλάμε !!!"..... χααχαχαχαχαχα ... ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ ΤΙ ΘΡΑΣΣΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ;;;;  Το γραφείο προσπαθούσε να βρει λύση και ο Δ/ντής το χαβά του με τον Επαφο !!!!

Γιαυτό λέω ότι ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΩ ΚΑΤΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ !!! Δεν μου είπατε τελικά ΥΠΟΧΡΕΟΥΜΑΙ να αναλάβω και ΕΞΩΔΙΔΑΚΤΙΚΕΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ !!!;;; Εφημερίες;;; (Καλά ... για μηχανογραφήσεις, email και όλα τα συμπαρομαρτούντα .... δεν γίνεται λόγος)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 22 Σεπ 2010, 11:04:28 μμ

Έλεγε δηλ. ο Δ/ντής ότι τον θέλω για 8 ή 9 ώρες αλλά το Γραφείο απαντούσε: "Μα τα τμήματα που έχεις είναι .... και ΓΙΑ ΜΑΘΗΜΑ τον χρειάζεσαι 7 ώρες ... τι 8-9 μου λες;;" ....

Η απάντηση του Δ/ντή ήταν: "ΤΟΝ ΕΠΑΦΟ ;;;;"

-"Δε μας ενδιαφέρει ο Επαφος ... για τις ώρες διδασκαλίας μιλάμε !!!"..... χααχαχαχαχαχα ... ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ ΤΙ ΘΡΑΣΣΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ;;;;  Το γραφείο προσπαθούσε να βρει λύση και ο Δ/ντής το χαβά του με τον Επαφο !!!!

Γιαυτό λέω ότι ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΩ ΚΑΤΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ !!! Δεν μου είπατε τελικά ΥΠΟΧΡΕΟΥΜΑΙ να αναλάβω και ΕΞΩΔΙΔΑΚΤΙΚΕΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ !!!;;; Εφημερίες;;; (Καλά ... για μηχανογραφήσεις, email και όλα τα συμπαρομαρτούντα .... δεν γίνεται λόγος)
....... στο δικό μου εγκέφαλο να δεις.......  Καλά αν τολμήσουν και πουν κάτι εγώ δηλώνω: DIM KAI http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%9F%CF%81%CE%B3%CE%AC%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7_17_%CE%9D%CE%BF%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B7
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 26 Σεπ 2010, 08:04:10 μμ



Σε λίγο θα αρχίσουν να μας χρησιμοποιούν(την Ελλάδα), ανά τον κόσμο, στα ανέκδοτά τους.
Έχουμε γίνει ρεντίκολο διεθνώς.
Μας έχουν μάθει, μέχρι και οι πέτρες της Βολιβίας.
Θα θελα να 'ξερα, ποιος μας μαρτύρησε.

http://kostasxan.blogspot.com/2010/09/blog-post_8591.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 27 Σεπ 2010, 04:50:53 μμ
Αυτό το σχολείο, θα έχει διαδραστικούς πίνακες;  :-\
...δείτε την απεγνωσμένη τοποθέτηση του απελπισμένου γονέα στο video ...


http://press-gr.blogspot.com/2010/09/600.html

ΥΓ. Με την καλλικρατικοποίηση, όπου τα κονδύλια για τα νέα μορφώματα θα περιοριστούν στο 1/3 των σημερινών, να δείτε τι έχει να γίνει.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dim στις 27 Σεπ 2010, 11:57:48 μμ
Δηλαδή απο πέρσι και πρόπερσι αυτοί οι γονείς δεν ήξεραν σε τι σχολείο βρίσκονται τα παιδιά τους?
Δεν θα γινότανε το μπαμ.. κλείνει το σχολείο κάποια στιγμή?
Απλά τώρα θα ανέλαβε κάποιος που λέει γιατί να το φάω το κεφάλι μου αν συμβεί κάτι με τους μαθητές το κρίνω ακατάλληλο αφού είναι ακατάλληλο και όλοι το γνώριζαν και έχω το κεφάλι μου ήσυχο.
Να πάνε τα παιδιά απόγευμα σχολείο χάος η υπόθεση μάνα είμαι και το ξέρω...

απλά αυτοί που μας έφεραν στο κόσμο για την κατάντια της γενιάς μας φταίνε. ΦτΑίΝε!!! Ο ι γονείς μου.. οι γονείς σου.. οι γονείς του φταίνε. ΕυΘύΝοΝτΑι.
Όλοι έκλειναν τα μάτια... απλά μην τύχει σε αυτούς
Απλά να βολευτούν οι ίδιοι και ας τους άλλους στην απ έξω.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 28 Σεπ 2010, 10:26:13 μμ
Με την ευκαιρία της αυριανής ημέρας, ...την οποία οι "δικοί" μας "συνδικαλιστές" κομματόσκυλα (βλέπε ΓΣΕΕ, ΑΔΕΔΥ) την κάνανε "γαργάρα", αναφέρομαι σε μια ρήση του Αριστοτέλη: Ηθικά Νικομάχεια "Πράος δεν είναι εκείνος που δεν εκνευρίζεται. Όποιος δεν θυμώνει ποτέ είναι ηλίθιος. Πράος είναι αυτός που θυμώνει όταν πρέπει"...

και προτείνω να δούμε την παρακάτω ταινία: 

http://www.imdb.com/title/tt0074958/

trailer :  http://matttrailer.com/network_1976

 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dimitra στις 28 Σεπ 2010, 10:40:47 μμ
Και επειδή καλά τα λέμε ηλεκτρονικά, αλλά επειδή ο "έμπρακτος αγώνας" γίνεται στους δρόμους, ραντεβού αύριο στην Κλαυθμώνος στις 6 για την Πανευρωπαϊκή Ημέρα Δράσης κατά της λιτότητας. Παναγιώτη δίκαιο έχεις για τους συνδικαλιστοπατέρες, αλλά στο χέρι μας είναι να τους ξεπεράσουμε.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 29 Σεπ 2010, 10:37:00 πμ


http://www.youtube.com/watch?v=NTj7GX3mSqs

To Posterity
by Bertold Brecht
(translated from German by H. R. Hays)

1.
Indeed I live in the dark ages!
A guileless word is an absurdity. A smooth forehead betokens
A hard heart. He who laughs
Has not yet heard
The terrible tidings.
Ah, what an age it is
When to speak of trees is almost a crime
For it is a kind of silence about injustice!
And he who walks calmly across the street,
Is he not out of reach of his friends
In trouble?
It is true: I earn my living
But, believe me, it is only an accident.
Nothing that I do entitles me to eat my fill.
By chance I was spared. (If my luck leaves me
I am lost.)
They tell me: eat and drink. Be glad you have it!
But how can I eat and drink
When my food is snatched from the hungry
And my glass of water belongs to the thirsty?
And yet I eat and drink.
I would gladly be wise.
The old books tell us what wisdom is:
Avoid the strife of the world
Live out your little time
Fearing no one
Using no violence
Returning good for evil --
Not fulfillment of desire but forgetfulness
Passes for wisdom.
I can do none of this:
Indeed I live in the dark ages!
2.
I came to the cities in a time of disorder
When hunger ruled.
I came among men in a time of uprising
And I revolted with them.
So the time passed away
Which on earth was given me.
I ate my food between massacres.
The shadow of murder lay upon my sleep.
And when I loved, I loved with indifference.
I looked upon nature with impatience.
So the time passed away
Which on earth was given me.
In my time streets led to the quicksand.
Speech betrayed me to the slaughterer.
There was little I could do. But without me
The rulers would have been more secure. This was my hope.
So the time passed away
Which on earth was given me.
3.
You, who shall emerge from the flood
In which we are sinking,
Think --
When you speak of our weaknesses,
Also of the dark time
That brought them forth.
For we went,changing our country more often than our shoes.
In the class war, despairing
When there was only injustice and no resistance.
For we knew only too well:
Even the hatred of squalor
Makes the brow grow stern.
Even anger against injustice
Makes the voice grow harsh. Alas, we
Who wished to lay the foundations of kindness
Could not ourselves be kind.
But you, when at last it comes to pass
That man can help his fellow man,
Do no judge us
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 29 Σεπ 2010, 10:45:33 πμ
ΤΑΣΟΣ ΛΕΙΒΑΔΙΤΗΣ-ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΛΕΓΕΣΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ


http://www.youtube.com/watch?v=1HR0tVN2t4g&feature=related
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 03 Οκτ 2010, 01:37:50 μμ
" Τρως ένα χαστούκι. Κοκκινίζει το μάγουλο. Ανάβει.
Για μερικές στιγμές ο άλλος περιμένει να δει αν θα αντιδράσεις. Το ίδιο κι εσύ. Περιμένεις να δεις αν θα αντιδράσεις. Κι αν δεν αντιδράσεις τότε είναι πιθανόν η στάση σου αυτή να φέρει κι άλλο χαστούκι.  "

http://www.antinews.gr/?p=64336

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 03 Οκτ 2010, 01:49:23 μμ
" Τι είναι στ' αλήθεια ο άνθρωπος
Πού να ξέρω ο άνθρωπος τι είναι
Ποιος να το ξέρει τάχα
Δεν ξέρω ο άνθρωπος τι είναι
Ξέρω την τιμή του μονάχα "   Bertold Brecht

http://www.youtube.com/watch?v=9T5dfuAA9dw&feature=related
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 03 Οκτ 2010, 02:12:29 μμ
" Μονάχα ετούτο τον τρελό μου θα κρατήσω
που ξέρει μόνο σ' ένα χρώμα να πηγαίνει

δρασκελώντας την μιαν άκρη ως την άλλη
γελώντας μπρος στις τόσες πανοπλίες σου
μπαίνοντας μέσα στις γραμμές σου ξαφνικά
αναστατώνοντας τις στέρεες παρατάξεις " Μανόλης Αναγνωστάκης


http://www.youtube.com/watch?v=7x_hYp8U2Ts&feature=related
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 06 Οκτ 2010, 03:02:33 μμ
ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ;;;;
ΔΕΙΤΕ ΤΗΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΠΕΚΑΠ (http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=191)


Ανακοίνωση σχετικά με το σχέδιο για το Νέο Λύκειο (03/10/2010)

 Α.Π. 62/3-10-2010

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ


Στο σχέδιο σχετικά με τη δομή του Νέου Λυκείου το οποίο διέρρευσε στις 2/10/2010 στον τύπο, διαφαίνεται ότι η Πληροφορική δεν έχει θέση σε αυτό, αντίθετα με άλλα θεωρητικά μαθήματα για τα οποία φαίνεται να υπάρχει θεαματική αύξηση των ωρών διδασκαλίας τους.

Η Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής (Π.Ε.ΚΑ.Π.) θεωρεί ότι το σχέδιο αυτό βρίσκεται έξω και πέρα από κάθε λογική και εξαγγελία και σε πλήρη δυσαρμονία με τη φιλοσοφία που επαγγέλλονται κινήσεις όπως η “ανοιχτή” ηλεκτρονική διακυβέρνηση, ή οι δημόσιες διαβουλεύσεις στο Διαδίκτυο (opengov).

Στην εποχή που όλοι ευαγγελίζονται τη μετάβαση από την κοινωνία της Πληροφορίας στην κοινωνία της Γνώσης και ενώ επί μία δεκαετία και πλέον διδάσκεται η Πληροφορική στο Γενικό Λύκειο, το Υπουργείο Παιδείας επιλέγει το δρόμο της ολοκληρωτικής κατάργησης της διδασκαλίας της αγνοώντας ακόμη και το ότι για την εισαγωγή των μαθητών σε μία από τις 36 σχολές Πληροφορικής των ΑΕΙ-ΑΤΕΙ απαιτούνται γνώσεις που πρέπει να αποκτηθούν από τους μαθητές στο Λύκειο.

Εκτιμάμε ότι σήμερα ο πληροφορικός αλφαβητισμός αποτελεί αναγκαία προϋπόθεση για την προώθηση όλων των επιστημών, θετικών, τεχνολογικών και θεωρητικών, και είναι απαραίτητος για τη διαμόρφωση συνειδητών πολιτών ικανών να λαμβάνουν κρίσιμες αποφάσεις για την κοινωνική εξέλιξη και τη βιώσιμη οικονομική ανάπτυξη της χώρας.

Η Π.Ε.ΚΑ.Π. όπως είναι γνωστό έχει συμβάλλει με προτάσεις στο σχεδιασμό της δομής του Νέου Λυκείου, με στόχο ένα πραγματικά σύγχρονο και αποτελεσματικό Λύκειο, το οποίο να εκπαιδεύει με επάρκεια τον πολίτη του 21ου αιώνα, αλλά και να προετοιμάζει τον αυριανό επιστήμονα.

Γι αυτό, καλούμε την πολιτική ηγεσία του Υπ.Π.Δ.Μ.Θ. να δεχτεί το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π. σε απευθείας συζήτηση για όλα τα παραπάνω, όπως επανειλημμένα έχουμε αιτηθεί (διαδοχικά σε Υπουργό, Υφυπουργούς, Γενικό Γραμματέα και Ειδικό Γραμματέα) από τις 17/11/2009, όταν και καταθέσαμε τις σχετικές μας προτάσεις.

 Για το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 06 Οκτ 2010, 04:27:08 μμ
‎*** Διαμαρτυρόμαστε για το σχέδιο προγράμματος στο Λύκειο ΕΔΩ: http://www.gopetition.com/petition/39493/sign.html (http://www.gopetition.com/petition/39493/sign.html) ***
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 10 Οκτ 2010, 12:17:42 μμ
" Η Κοινωνική Μηχανική κατασκευάζει πειθήνιους υπηκόους "

http://kostasxan.blogspot.com/2010/10/blog-post_5008.html

...για να γνωρίζουμε, τι πολεμάμε  ...



Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 10 Οκτ 2010, 04:06:59 μμ
"Μέσα από Σένα", Ευανθία Ρεμπούτσικα http://www.youtube.com/watch?v=XW7A40ny_yE&feature=related

Ο αγώνας γίνεται πιο όμορφος,
οι φωνές του εχθρού γίνονται μελωδία,
η οργή γίνεται δημιουργία,
ο φόβος γίνεται μαγεία,
η νίκη αποκτά υλική υπόσταση,
το μέλλον φαντάζει αισιόδοξο ...

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 17 Οκτ 2010, 07:09:35 μμ


http://tvxs.gr/news/%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82/%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-5%CE%B7-%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B1-%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%B9

' ... Εν τω μεταξύ η παγκόσμια κοινή γνώμη συγκλονισμένη από...
 τα σκληρά μέτρα που πήρε η κυβέρνηση Παπανδρέου παρακολουθεί τον Ελληνικό λαό να δίνει σκληρή μάχη από καφενείο σε εστιατόριο ΥΠΕΡ ΤΟ ΚΑΠΝΙΣΜΑΤΟΣ!!!  '

http://press-gr.blogspot.com/2010/10/blog-post_9673.html
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 18 Οκτ 2010, 01:07:29 μμ
...ενώ βαρκούλες αρμενίζουν, ...ο κόσμος χάνεται ...

http://ellinikoforum.blogspot.com/2010/10/blog-post_1738.html

Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: za√‘ag στις 18 Οκτ 2010, 10:49:44 μμ
Όλα έχουν την εξήγησή τους και το ... χρόνο τους...

http://wp.me/pV3ZJ-ww
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: denix στις 27 Οκτ 2010, 02:21:45 πμ
...φυσικά!
Και για όσους αγνοούν τον απώτερο στόχο:
http://www.youtube.com/watch?v=nmm9poor-V8&feature=player_embedded
...που επεξηγεί πλήρως τα άρτι πυκνωθέντα καφεδάκια και κους κους με τους άσπονδους γείτονές μας... (...και όχι μόνο...)
Δε ζούμε απλά στην "ομορφότερη χώρα" του κόσμου, αλλά και στην πλουσιότερη ...μόνο που, αυτό, το δεύτερο, το αγνοούμε. Το ξέρουν όμως οι "φίλοι" μας. Και φρόντισαν να το αποκρύπτουν καλά τόσα χρόνια. Όποιος μιλούσε γι' αυτό ήταν από "γραφικός" μέχρι τρελός! Τώρα όμως, έφτασε η ώρα. Το "plan" οδεύει προς την ολοκλήρωσή του. "Λεφτά υπάρχουν". (Μόνο που είναι θαμμένα). Και θα τους ξεχρεώσουμε. Μόνο που -δυστυχώς- δε θα περισσέψει κάτι και για μας...
[ALTER 26 Οκτ 2010. Προσέξτε πόσο έντεχνα τα ΜΜΕ αρχίζουν να "δημιουργούν κλίμα"]
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: denix στις 27 Οκτ 2010, 02:26:13 πμ
Α! Προσέξτε και τι λέει ο κος καθηγητής για φωτοβολταϊκά, ανεμογεννήτριες και... "πράσινη ανάπτυξη"... Εμείς τις ΑΠΕ, κι αυτοί το ΦΑ. Δίκαιη μοιρασιά.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 27 Οκτ 2010, 03:46:34 μμ
Μερικές φορές σκέφτομαι πόσο τυχεροί είναι οι πεθαμένοι...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: denix στις 03 Νοέ 2010, 10:18:12 μμ
Ντιν νταν..... Καμπάνες!!
ΕΜΠΡΑΚΤΟΣ ΑΓΩΝΑΣ
http://www.youtube.com/watch?v=eXBuNneUV6Q
[1:25]+++
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 03 Νοέ 2010, 11:22:45 μμ
...η επέτειος της 17 Νοέμβρη, είναι κοντά.

Αφιερώνω στους συναδέλφους αγωνιστές, το παρακάτω λινκ:

http://www.youtube.com/watch?v=hSyIiy9iRlU&feature=related

ΥΓ. Ωραίοι οι αγώνες εκείνοι.
Σήμερα οι φοιτητές εκείνοι που βρίσκονται;
Οι σημερινοί φοιτητές που βρίσκονται;
Πόσο ειρωνικό είναι άραγε, να ακούς την ίδια γυναικεία φωνή σήμερα;
...
Κάτω η Χούντα, ζήτω η Δημοκρατία...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: denix στις 03 Νοέ 2010, 11:53:11 μμ
...και "πόσα" χρειάστηκε η ιδιοκτήτρια αυτής της φωνής να "μετακομίσει" στο αντίπερα στρατόπεδο της [Δ]ημοκρατικής [Ν]έας [Τ]άξης πραγμάτων...
http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/damanaki/index_en.htm
Εφιάλτες παντού...
Μη γελιόμαστε. Δεν έχουν τη "φάτσα" του Αρτέμη Μάτσα...
Οι καιροί άλλαξαν.
Φορούν αρμάνι και γραβάτα.
Και φυσικά το χαμόγελο της επιτυχίας...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 06 Νοέ 2010, 10:13:48 πμ
Δεν αλλάζουν με διατάγματα οι κοινωνίες, του Κώστα Βεργόπουλου

http://tvxs.gr/news/%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B1%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B1%CE%BD/%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BC%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%8E%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%B3%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%85
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 06 Νοέ 2010, 08:21:28 μμ
...η επέτειος της 17 Νοέμβρη, είναι κοντά.

Αφιερώνω στους συναδέλφους αγωνιστές, ...

ΥΓ. Ωραίοι οι αγώνες εκείνοι.
Σήμερα οι φοιτητές εκείνοι που βρίσκονται;
Οι σημερινοί φοιτητές που βρίσκονται;
Πόσο ειρωνικό είναι άραγε, να ακούς την ίδια γυναικεία φωνή σήμερα;
...
Κάτω η Χούντα, ζήτω η Δημοκρατία...

Παναγιώτη,
συμφωνώ απόλυτα με την άποψη ότι πολλοί από τους πάλαι ποτέ αγωνιστές της 17 νοέμβρη, σήμερα φαρδαίνουν τον ποπό τους από το πολύ φαγητό και από τις άνετες υψηλόβαθμες καρέκλες.

Ειρωνεία... κι εμείς στις γιορτές των σχολείων, ξεχνούμε να τονίσουμε - μεταξύ των άλλων - και αυτή την πλευρά της ζωής!

Όσο για τους σημερινούς φοιτητές (και εργαζόμενους), φοβάμαι ότι σπαταλούν τα δώρα τους μπροστά σε μια τηλεόραση, βλέποντας τον μεγάλο αδελφό ή τις μοντέλες, ίσως αηδιασμένοι από τη "δημοκρατία" που μας πρόσφεραν απλόχερα οι πάλαι ποτέ αγωνιστές, ίσως απλά επειδή θέλουν να επιβιώσουν σε μια κοινωνία, που ξεχείλωσε και δεν έχει πια αρχές και αξίες!

Μια λεπτομέρεια μόνο: αγωνιστές είχαμε και το 1821, και το 1940. μην το ξεχνάμε, αν έλειπαν εκείνοι, θα λείπαμε κι εμείς! θα έλειπε και η γιορτή της 17 νοέμβρη. μου αρέσει να ταξινομώ τα πράγματα στη σειρά που τους αρμόζει.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dtsilog στις 06 Νοέ 2010, 08:46:22 μμ
Αύριο είναι μια καλή ευκαιρία να τους δώσουμε την απάντηση που τους αξίζει, γιατί τόσα χρόνια μας έχουν καταντήσει έτσι:

http://img156.imageshack.us/img156/6072/psifosempistosinis07062.jpg
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 06 Νοέ 2010, 09:04:24 μμ
"...και το 1940. μην το ξεχνάμε..."

Συμφωνώ Λάμπρο, αρκεί να γίνεται προσπάθεια στα σχολεία μας, η πραγματική ιστορία μας, όποτε και όπως έχει γραφτεί, να κερδίσει τους μαθητές μας ...

28η Οκτωβρίου: Ένας σχολικός εορτασμός διαφορετικός από τους άλλους.

http://blogs.sch.gr/gymsoron/%cf%83%cf%87%ce%bf%ce%bb%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b4%cf%81%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%b7%cf%81%ce%b9%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b5%cf%82/%cf%83%cf%87%ce%bf%ce%bb%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%bf%cf%81%cf%84%ce%ad%cf%82-%ce%b5%cf%80%ce%ad%cf%84%ce%b5%ce%b9%ce%bf%ce%b9/28%ce%b7-%ce%bf%ce%ba%cf%84%cf%89%ce%b2%cf%81%ce%af%ce%bf%cf%85-2010/


ΥΓ. Εγώ είμαι αυτός με την κόκκινη μπλούζα και το μούσι (το οποίο σήμερα το ξύρισα) :D .
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 06 Νοέ 2010, 09:32:35 μμ
Με τέτοια απάντηση Δημήτρη, μας βλέπω όλους μα όλους σε σύντομο χρονικό διάστημα έτσι:

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTShOQdvaQOnVTQGpFikcfNXwxXwgwzUUVDcuuCY_4V70cGTBc&t=1&usg=__loj3tLEn9RFPC0hCcdVJpFOVHSY=
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 07 Νοέ 2010, 12:07:07 μμ

28η Οκτωβρίου: Ένας σχολικός εορτασμός διαφορετικός από τους άλλους.
 

Πραγματικά, πολύ ωραία προσπάθεια & σύλληψη! Να ένας έμπρακτος αγώνας!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 07 Νοέ 2010, 07:16:57 μμ


28η Οκτωβρίου: Ένας σχολικός εορτασμός διαφορετικός από τους άλλους.


Πραγματικά καταπληκτικό σαν ιδέα και απ' ότι είδα και σαν εκτέλεση και σαν απήχηση. Συγχαρητήρια σε όλους τους συμμετέχοντες!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: stratosg στις 08 Νοέ 2010, 11:39:25 μμ
Πράγματι εξαιρετική δουλειά.

Αυτό όμως που τριβελίζει το μυαλό μου είναι πως θα παρακολουθήσω ξανά τις εκδηλώσεις για τη 17η Νοέμβρη.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 09 Νοέ 2010, 04:33:05 μμ
Εγώ πάντως σκέπτομαι σοβαρά να ζητήσω εξαίρεση από τη συμμετοχή μου στη γιορτή της 17 νοέμβρη. είμαι παρών σε όλες γενικά τις γιορτές και δεν επιθυμώ να καθίσω στο σπίτι μου εκείνη τη μέρα. αντιθέτως, σκέπτομαι να ζητήσω να είμαι στο γραφείο των καθηγητών.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: denix στις 11 Νοέ 2010, 01:12:26 πμ
...έτσι και τότε -πάνε 70 χρόνια-, αυτοί που "συνεργάστηκαν" με τους -τότε- κατακτητές (ένοπλους - στρατιωτικούς, όχι οικονομικούς) ήταν... (ώ! τι έκπληξη!!) Έλληνες!! Ναι!! Δικοί μας!! Απίστευτο, εε;;!!
http://www.youtube.com/watch?v=if-HS4tPBas
Δείτε στο τέλος του κλιπ, τι τους κάνει όλους αυτούς ο ελληνικός λαός, μόλις ανακτά τις δυνάμεις του και ελευθερωθεί. Και θα καταλάβετε τι έρχεται...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: denix στις 11 Νοέ 2010, 01:15:47 πμ
...μόλις χλομιάσει η λεβεντογέννα, ο καιρός θα 'ναι κοντά...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: lykos στις 11 Νοέ 2010, 10:54:08 μμ
Παράθεση
Δείτε στο τέλος του κλιπ, τι τους κάνει όλους αυτούς ο ελληνικός λαός, μόλις ανακτά τις δυνάμεις του και ελευθερωθεί. Και θα καταλάβετε τι έρχεται...

Νομίζω, αυτά - πιά - γίνονται μόνο στα έργα...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: stratosg στις 11 Νοέ 2010, 11:00:44 μμ
Ναι, αλλά κανένα φτυσιματάκι ή κανένα μπερντάκι που λεν και στο χωριό μου ίσως να τους έφερνε στα ίσια τους.

Ή μάλλον εμείς τα χρειαζόμαστε αυτά. Αυτοί βρήκαν και κάνουν. Γενιά του πολυτεχνείου και τρίχες κατσαρές. Αγωνιστές της κουτάλας και της αρπαχτής... εχμ αλλαγής ήθελα να πω!

Ημέρα μνήμης σου λέει μετά.   :'(
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 13 Νοέ 2010, 10:44:59 πμ
Μην ανησυχείς, θα μεταλλαχθεί σε ημέρα μνήμης!

Θα λέμε κάποτε: "θυμάσαι στράτο που είχαμε τους τάδε πολιτικούς, τη γενιά του πολυτεχνείου λέγανε! το θυμάσαι το πολυτεχνείο; τί παραμύθια μας αραδιάζανε τότε και χάναμε την ουσία της μνήμης εκείνων των ημερών του 1974... αλήθεια στράτο, πού να βρίσκονται αυτοί οι πολιτικοί τώρα; όλοι αυτοί που προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι ήταν ήρωες - και μπορεί να ήταν - αλλά μεταλλάχθηκαν μέσα σε λίγους μήνες;;;"

θα το λέμε τότε, είμαι σίγουρος από σήμερα!
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: skoud στις 13 Νοέ 2010, 06:10:33 μμ
...Γενιά του πολυτεχνείου και τρίχες κατσαρές. Αγωνιστές της κουτάλας και της αρπαχτής... εχμ αλλαγής ήθελα να πω!

...καλό πάντως είναι να μη γενικεύουμε, δεν θα πεθάνουν πλούσιοι όλοι της γενιάς του Πολυτεχνείου... ούτε μεταλλάχθηκαν όλοι...

ΥΣ: αυτό είναι το 1-1-4 μήνυμά μου. Τυχαίο?
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: stratosg στις 14 Νοέ 2010, 03:15:00 μμ
Σύμφωνοι, μόνο που τώρα τελευταία ακούγεται και μια άλλη εκδοχή για τις τότε εξελίξεις. Δεν ξέρω, είμαι τελείως απογοητευμένος και πάρα πολύ θυμωμένος. 
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 15 Νοέ 2010, 01:21:40 πμ
Δε νομίζω ότι ο Στράτος γενίκευσε ή έθιξε κάποιον... άλλωστε όλοι μας περιμένουμε να αποκαλυφθεί επιτέλους η πραγματική αλήθεια για τη 17 νοέμβρη, ακόμη κι αν η όλη αλήθεια, απλά συμπληρώνει όσα γνωρίζουμε ως τώρα.

το κύριο θέμα δεν είναι αν πλούτισαν ή αν μεταλλάχθηκαν. το κύριο θέμα είναι απλό: "ποια είναι η αλήθεια"; γιατί αν παίζουν μόνιμα μαζί μας, τότε απλά θα μείνουν μόνοι...

και παρακαλώ, να την αποκαλούμε "επέτειο", όχι "γιορτή"...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Vangelis στις 15 Νοέ 2010, 04:05:55 μμ
 Η ιστορία του Πολυτεχνείου έχει γραφτεί απο πολλές πλευρές.  Δεν υπάρχει άλλη "αλήθεια".  Η γενιά του πολυτεχνείου δεν περιλαμβάνει μόνο ορισμένους πολιτικούς περιλαμβένει κυρίως ανώνυμους πολίτες που κάνανε τότε το καθήκον τους και τραβήξανε το δρόμο τους μη γυρεύοντας ανταλάγματα γιαυτό που έκαναν.

Προσωπικά θα προτιμούσα να σταματήσει αυτή η γιορτή στα σχολεία έχει χάσει απο καιρό το νόημά της.  Ας μείνει η επέτειος μέσα στην καρδιά και στη θύμιση όσων έζησαν τα γεγονότα και σε όσους εμπνέονται απο αυτά.   Πήγα στην πορεία των 30 χρόνων σαν ένα τελευταίο χαιρετισμό, αποχαιρέτισα το πολυτεχνείο των άλλων κράτησα το δικό μου.
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 16 Νοέ 2010, 04:51:35 μμ
Δεν αναφέρομαι σε ορισμένους πολιτικούς, αλλά στη νοοτροπία μιας γενιάς, τα αποτελέσματα της οποίας (νοοτροπίας) βιώνουμε στο πετσί μας σήμερα...
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 24 Νοέ 2010, 10:22:38 μμ
Το video, παρουσιάστηκε στην εκδήλωση για την 17η Νοεμβρίου του σχολείου μας.
Δεν είναι παραγωγή του Γυμνασίου Σορωνής, αλλά η συνάδελφος που ανέλαβε την εκδήλωση είχε εμπλακεί με κάποιο τρόπο στην παραγωγή του ...

http://blogs.sch.gr/gymsoron/%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B9%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82/%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%BF%CF%81%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BF%CE%B9/17%CE%B7-%CE%BD%CE%BF%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85-2010/
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: Keep Growing στις 25 Νοέ 2010, 10:19:11 μμ
"...Ποιος είναι ισοβίτης στο σκοτάδι ποιος αλαφιάζει δίχως πληρωμή;
Ποιος σκύβει στους αφέντες το κεφάλι και ποιος τα βράδια κλαίει σαν παιδί;
Ποιος ονειρεύεται πως κάποιοι άλλοι βγαίνουν και κάνουν πρώτοι την αρχή;
Ηλεκτρικός Θησέας σε πηγάδι κι η Αριάδνη έχει μουγκαθεί. ..."

Δημήτρης Βάρος


http://www.youtube.com/watch?v=m9rOkmTKFHI
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dtsilog στις 25 Νοέ 2010, 11:33:20 μμ
"...Ποιος είναι ισοβίτης στο σκοτάδι ποιος αλαφιάζει δίχως πληρωμή;
Ποιος σκύβει στους αφέντες το κεφάλι και ποιος τα βράδια κλαίει σαν παιδί;
Ποιος ονειρεύεται πως κάποιοι άλλοι βγαίνουν και κάνουν πρώτοι την αρχή;
Ηλεκτρικός Θησέας σε πηγάδι κι η Αριάδνη έχει μουγκαθεί. ..."

Δημήτρης Βάρος


http://www.youtube.com/watch?v=m9rOkmTKFHI

Έτσι ακριβώς! ;)
Τίτλος: Απ: Εμπρακτος αγώνας.
Αποστολή από: dtsilog στις 27 Δεκ 2010, 06:28:45 μμ
Ακόμη τούτο το φθινόπωρο ραγιάδες, ραγιάδες κι αν δεν αντιδράσουμε δραστικά να γίνει το σεφέρι..., πολύ φοβάμαι ότι ακόμη κι αν το πράξουμε αργότερα θα είναι πολύ αργά.

Αυτή η εκτίμηση προκύπτει και από ένα κείμενο του 1792 με τίτλο «Η εγκαθίδρυση του δεσποτισμού», του μεγάλου γάλλου επαναστάτη Ζαν Πολ Μαρά, που αναφέρεται στην αξιοποίηση των κρίσεων από τους κυρίαρχους και στην καθυστερημένη λαϊκή αντίδραση στα καταστροφικά μέτρα πο