Το Στέκι των Πληροφορικών

Γενικό Λύκειο => Ανάπτυξη εφαρμογών σε προγραμματιστικό περιβάλλον => Μήνυμα ξεκίνησε από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 30 Μάι 2019, 09:28:43 μμ

Τίτλος: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 30 Μάι 2019, 09:28:43 μμ
Ανακοινώθηκε η νέα ύλη της Πληροφορικής (https://www.minedu.gov.gr/news/41503-30-05-19-i-eksetastea-yli-gia-ti-g-lykeiou-2019-2020)
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 30 Μάι 2019, 09:45:00 μμ
Κλάμα

 :D :D :D

Ύλη πάνω σε ένα βιβλίο που δεν έχει τυπωθεί, δεν έχει δοθεί κτλ κτλ

Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Στέλλα Γεωργίου στις 30 Μάι 2019, 10:24:56 μμ
 :D Ας μας λυπηθεί κάποιος.. Πόσο στα τυφλά να βαδίσουμε;
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: pgrontas στις 30 Μάι 2019, 10:32:49 μμ
Ένα πρώτο σχόλιο (με κάθε επιφύλαξη αν δεν δούμε και τις σημειώσεις που θα μοιραστούν)

Ο αντικειμενοστραφής προγραμματισμός είναι κακή επιλογή, καθώς δεν μπορεί να υπάρξει ως προγραμματισμός αν δεν έχει υποστήριξη από το περιβάλλον, που  στην παρούσα μορφή της γλώσσας δεν γίνεται (εκτός αν ετοιμάζει κάτι ο Άλκης). Δυστυχώς αυτό σημαίνει ότι είτε θα γίνει ως θεωρία είτε θα γίνει με μορφή διαγραμμάτων (UML?). Και τα δύο θεωρώ ότι περισσότερο θα μπερδέψουν παρά θα προσφέρουν.

Κρίμα που δεν τόλμησαν την εισαγωγή της αναδρομής. Βασική έννοια της επιστήμης μας, πιο εύκολη στην προγραμματιστική υποστήριξη, συνδυάζεται καλύτερα με τα εργαλεία που διαθέτουμε αλλά και με τις άλλες ενότητες (υποπρογράμματα και διαίρει και βασίλευε) και θα πήγαινε το μάθημα πιο μακριά.

Η εκσφαλμάτωση θεωρώ ότι μπορεί να προσφέρει στο μάθημα, αν γίνει σωστά.
 
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 30 Μάι 2019, 10:37:52 μμ
Και η ανάλυση αλγορίθμων που τέθηκε εντός ύλης για μια χρονιά είναι χρησιμότατο κεφάλαιο που "δένει" με τα υπάρχοντα
Αν γραφόταν καταλληλότερα στο νέο εγχειρίδιο, θα ήταν χρησιμότερη από την αντικειμενοστρέφεια στο επίπεδο που διδάσκουμε
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 30 Μάι 2019, 10:48:22 μμ
Επίσης, προκύπτει πάλι το εξής πρόβλημα και επεκτείνεται:

-Δεδομένα στο κεφάλαιο 1 και στο κεφάλαιο 3
-Τμηματικός στο κεφάλαιο 6 και στο κεφάλαιο 10
-Λάθη. Στο κεφάλαιο 6 αναφέρουμε τα συντακτικά και τα λογικά και τώρα που το κεφάλαιο 13 είναι εντός ύλης, μπαίνουν και τα run-time error.

Ωραία κατάσταση...
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsak στις 30 Μάι 2019, 10:50:24 μμ
Επειδή αρχίζω να αμφιβάλλω για την αντίληψή μου, αυτά που αναφέρουν στην τρίτη στήλη περί αντικείμενοστραφους προγραμματισμού, λιστών, δένδρων, εκσφαλματωσης κλπ θα έχουν κα ασκήσεις παρόμοιες με αυτές που θα υποδείξουν σε συμπληρωματικό εντυπο-βιβλιο?
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: ΜΑΚΡΙΔΑΚΗ ΣΤΕΛΛΑ στις 30 Μάι 2019, 10:53:04 μμ
Τι να πρωτοσχολιάσω... Όλα στον αέρα.... Πείτε μου σας παρακαλώ πόσες ώρες την εβδομάδα χρειάζεται να κάνεις μάθημα για να βγάλεις ένα τέτοιο όγκο ύλης( λαμβάνοντας υπόψιν και το επίπεδο των μαθητών που κάθε χρόνο είναι και πιο κακό) 
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 30 Μάι 2019, 11:18:54 μμ
Πάντως, σαν κλάδος Πληροφορικής θα πρέπει να μπορέσουμε να έχουμε πριν τον Σεπτέμβριο σε ηλεκτρονική μορφή το "νέο βιβλίο"
Έστω ανεπίσημα
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: ApoAntonis στις 30 Μάι 2019, 11:20:12 μμ
είμαι κουτός ή δεν ξέρω ντιπ γράμματα;

Υπάρχει μάθημα πληροφορική;
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 30 Μάι 2019, 11:21:52 μμ
Υπάρχει μάθημα πληροφορική;

Το μάθημα λέγεται έτσι από την Μεγάλη Δευτέρα. Μάλλον θα παραμείνει το νέο όνομα και μετά του Αγίου Πνεύματος.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: themata στις 30 Μάι 2019, 11:22:39 μμ
εκτοξεύθηκε ο όγκος της ύλης! οι 6 ώρες τη βδομαδα ίσως και να ειναι οριακές...
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: IoannisMas στις 30 Μάι 2019, 11:32:49 μμ
Κατ' αρχήν ας το δούμε το θέμα ψύχραιμα!  8)

Με μια πρώτη ματιά θα ήθελα να σχολιάσω τα εξής:

1) Η ύλη προφανώς και θ' αυξανόταν από τι στιγμή που τριπλασιάζονται οι ώρες μαθημάτων.
2) Θα πρέπει να περιμένουμε να δούμε τι ακριβώς από αυτά θα εξεταστεί ως κομμάτι ασκήσεων και τι ως κομμάτι θεωρίας.
3) Λάθος θεωρώ ότι αυξάνουμε την ύλη στην 3η λυκείου χωρίς να υπάρχει μια προεργασία κατάλληλη από την 2α. Για παράδειγμα και στις υπόλοιπες θετικές επιστήμες αυξήθηκε η ύλη αλλά υπάρχει επαφή και από προηγούμενες τάξεις.
4) Κάποια στιγμή θα έπρεπε να μιλήσουμε για κλάσεις και για αντικειμενοστρέφεια. Να δούμε σε ποια μορφή θα μας παρουσιαστεί.
5) Μήπως θα έπρεπε να γίνει η συγγραφή ενός καινούργιου βοηθήματος σε κάποια συγκεκριμένη γλώσσα προγραμματισμού, όπως η python για παράδειγμα και να χρησιμοποιηθεί στο ΓΕΛ αλλά και στο ΕΠΑΛ;

Όπως κι αν έχει προβλέπεται ένα θερμό καλοκαίρι για όλους τους καθηγητές (κυρίως του ιδιωτικού τομέα) που θα πρέπει ν' αρχίσουμε την συγγραφή νέων σημειώσεων για το μάθημα.
Προσωπικά θα πρότεινα σε όσους εργάζονται σε φροντιστήρια ν' αρχίσουν ν' απαιτούν την αναβάθμιση του μαθήματος και σε ώρες αλλά και σε οικονομικές απολαβές. Το μάθημα είναι πλέον δύσκολο κι απαιτεί έμπειρους καθηγητές για την διδασκαλία του, ας  το εκμεταλλευτούμε σωστά.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsioulak στις 30 Μάι 2019, 11:35:39 μμ
Τι να πρωτοσχολιάσω... Όλα στον αέρα.... Πείτε μου σας παρακαλώ πόσες ώρες την εβδομάδα χρειάζεται να κάνεις μάθημα για να βγάλεις ένα τέτοιο όγκο ύλης( λαμβάνοντας υπόψιν και το επίπεδο των μαθητών που κάθε χρόνο είναι και πιο κακό)

Για το σχολείο ή για το φροντιστήριο;

Πάντως, σαν κλάδος Πληροφορικής θα πρέπει να μπορέσουμε να έχουμε πριν τον Σεπτέμβριο σε ηλεκτρονική μορφή το "νέο βιβλίο"
Έστω ανεπίσημα

Ποιον Σεπτέμβριο; εγώ το θέλω μέσα στην επομένη εβδομάδα. Ωχ πόσο φοβάμαι μην συμβεί κανα "ατύχημα" και το πάρουμε καλο Οκτώβριο.

Το μάθημα λέγεται έτσι από την Μεγάλη Δευτέρα. Μάλλον θα παραμείνει το νέο όνομα και μετά του Αγίου Πνεύματος.

Μ. Τρίτη νονίζω :D

εκτοξεύθηκε ο όγκος της ύλης! οι 6 ώρες τη βδομαδα ίσως και να ειναι οριακές...

Στα σχολεία θα είναι στην πράξη 7 οι ώρες, σε όσα θα έχουν καθηγητές απο την αρχή της χρονιάς.... σε αυτα που θα φτασουν καθηγητές Νοεμβριο και έπειτα δεν ξέρω τι θα κάνουν.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 30 Μάι 2019, 11:39:29 μμ
Είναι όντως μεγάλο θέμα για τους καθηγητές του ιδιωτικού τομέα πόσες ώρες θα κάνουμε το μάθημα ... γιατί στα φροντιστήρια προσφέρουν συγκεκριμένα πακέτα και υπάρχουν περιορισμοί στις ώρες ... εγώ αυτό που έχω στο μυαλό μου είναι να αρχίσω με το κοινό κομμάτι της ύλης και μετά από κάποιο διάστημα που θα έχουν βγει κάποια συμπεράσματα θα αρχίσω τα καινούρια κομμάτια ... πάντως όπως και να χει νομίζω η πρώτη χρονιά θα είναι έχει ρόλο προσαρμογής για όλους μας .. και σίγουρα θα βασιστούμε στο καινούριο βιβλίο που θα στείλουν από το Υπουργείο.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsak στις 30 Μάι 2019, 11:42:14 μμ
Απορία 2η( Στην πρώτη δεν έλαβα απάντηση ): από τη στιγμή που η ύλη στο 3ο κεφάλαιο είναι μέχρι το 3.7, γιατί αναφέρονται σε άλλες δομές δεδομένων στην τρίτη στήλη, όπως λίστες, δένδρα κλπ?
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: ΜΑΚΡΙΔΑΚΗ ΣΤΕΛΛΑ στις 30 Μάι 2019, 11:45:23 μμ
Στο σχολείο γνωρίζουμε ότι είναι 6 ώρες εβδομαδιαίως ... στο φροντιστήριο ;;; ???
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 30 Μάι 2019, 11:45:54 μμ
Μα θα είναι στο νέο βιβλίο - "μπαλώνω τρύπες"

Αλήθεια, γιατί δεν γράφτηκε ένα νέο βιβλίο επιτέλους μετά από 20 χρόνια;
Γιατί προστέθηκαν κεφάλαια 2-3 σελίδων; (1-4)
Γιατί υπάρχουν προσθήκες μεμονωμένων παραγράφων που (καλώς) είχαν τεθεί εκτός ύλης; (Δεδομένα 3ο, Προγραμματισμός 6ο)
Γιατί αυξήθηκε τόσο πολύ η θεωρία του μαθήματος; (η αύξηση της ύλης αφορά 90% θεωρία θα έλεγα)
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsioulak στις 30 Μάι 2019, 11:46:41 μμ
Κατ' αρχήν ας το δούμε το θέμα ψύχραιμα!  8)

Με μια πρώτη ματιά θα ήθελα να σχολιάσω τα εξής:

1) Η ύλη προφανώς και θ' αυξανόταν από τι στιγμή που τριπλασιάζονται οι ώρες μαθημάτων.
2) Θα πρέπει να περιμένουμε να δούμε τι ακριβώς από αυτά θα εξεταστεί ως κομμάτι ασκήσεων και τι ως κομμάτι θεωρίας.
3) Λάθος θεωρώ ότι αυξάνουμε την ύλη στην 3η λυκείου χωρίς να υπάρχει μια προεργασία κατάλληλη από την 2α. Για παράδειγμα και στις υπόλοιπες θετικές επιστήμες αυξήθηκε η ύλη αλλά υπάρχει επαφή και από προηγούμενες τάξεις.
4) Κάποια στιγμή θα έπρεπε να μιλήσουμε για κλάσεις και για αντικειμενοστρέφεια. Να δούμε σε ποια μορφή θα μας παρουσιαστεί.
5) Μήπως θα έπρεπε να γίνει η συγγραφή ενός καινούργιου βοηθήματος σε κάποια συγκεκριμένη γλώσσα προγραμματισμού, όπως η python για παράδειγμα και να χρησιμοποιηθεί στο ΓΕΛ αλλά και στο ΕΠΑΛ;

Όπως κι αν έχει προβλέπεται ένα θερμό καλοκαίρι για όλους τους καθηγητές (κυρίως του ιδιωτικού τομέα) που θα πρέπει ν' αρχίσουμε την συγγραφή νέων σημειώσεων για το μάθημα.
Προσωπικά θα πρότεινα σε όσους εργάζονται σε φροντιστήρια ν' αρχίσουν ν' απαιτούν την αναβάθμιση του μαθήματος και σε ώρες αλλά και σε οικονομικές απολαβές. Το μάθημα είναι πλέον δύσκολο κι απαιτεί έμπειρους καθηγητές για την διδασκαλία του, ας  το εκμεταλλευτούμε σωστά.
Είναι όντως μεγάλο θέμα για τους καθηγητές του ιδιωτικού τομέα πόσες ώρες θα κάνουμε το μάθημα ... γιατί στα φροντιστήρια προσφέρουν συγκεκριμένα πακέτα και υπάρχουν περιορισμοί στις ώρες ... εγώ αυτό που έχω στο μυαλό μου είναι να αρχίσω με το κοινό κομμάτι της ύλης και μετά από κάποιο διάστημα που θα έχουν βγει κάποια συμπεράσματα θα αρχίσω τα καινούρια κομμάτια ... πάντως όπως και να χει νομίζω η πρώτη χρονιά θα είναι έχει ρόλο προσαρμογής για όλους μας .. και σίγουρα θα βασιστούμε στο καινούριο βιβλίο που θα στείλουν από το Υπουργείο.

Εγω με τα φροντριστηρια που μιλαω σκεφτοντουσαν 3-4 ωρες, με ρωτουσαν και εμένα και τους απαντουσα να δούμε πρωτα την ύλη, με αυτα που ειχε πει το Φλεβάρη το ΙΕΠ δεν βγαζουμε ακρη, πως τους λες τωρα οτι αν και ακομα δεν εχουμε εικονα ολης της υλης (επειδη θα βγαλει παραπανω υλικο το υπουργειο) μαλλον θα πρεπει να παει στις 4-5 ωρες τουλαχιστον; και αυτοι πως το λένε στους γονεις που έχουν δωσει ήδη τιμές για την χρονιά;

Παντως και εγω αυτης της λογικής ειμαι, λεμε στα φροντιστηρια να κανουν τα θερινα τουλαχιστον 3ωρα, δουλευουμε το μάθημα έτσι οπως τα έχουμε στα θέρινα και ελπίζουμε το υπουργείο να μας δωσει νωρις το παραπανω υλικο.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsioulak στις 30 Μάι 2019, 11:47:40 μμ
Στο σχολείο γνωρίζουμε ότι είναι 6 ώρες εβδομαδιαίως ... στο φροντιστήριο ;;; ???

6+1, 7ωρο θα είναι στο σχολειο.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: IoannisMas στις 31 Μάι 2019, 12:54:55 πμ
Εγω με τα φροντριστηρια που μιλαω σκεφτοντουσαν 3-4 ωρες, με ρωτουσαν και εμένα και τους απαντουσα να δούμε πρωτα την ύλη, με αυτα που ειχε πει το Φλεβάρη το ΙΕΠ δεν βγαζουμε ακρη, πως τους λες τωρα οτι αν και ακομα δεν εχουμε εικονα ολης της υλης (επειδη θα βγαλει παραπανω υλικο το υπουργειο) μαλλον θα πρεπει να παει στις 4-5 ωρες τουλαχιστον; και αυτοι πως το λένε στους γονεις που έχουν δωσει ήδη τιμές για την χρονιά;

Παντως και εγω αυτης της λογικής ειμαι, λεμε στα φροντιστηρια να κανουν τα θερινα τουλαχιστον 3ωρα, δουλευουμε το μάθημα έτσι οπως τα έχουμε στα θέρινα και ελπίζουμε το υπουργείο να μας δωσει νωρις το παραπανω υλικο.

Στο ένα φροντιστήριο που είμαι χρόνια το έχω το μάθημα 3ωρο εδώ και 4 χρόνια. Στο άλλο το έχουν 2,5 ώρες(!) και φυσικά υπάρχει, δυστυχώς για τους μαθητές, και φροντιστήριο στο οποίο δουλεύω και το έχει το μάθημα 2ωρο. Εννοείτε ότι 2ωρο δεν έβγαινε εδώ και χρόνια με τίποτα.
Προσωπικά σκέφτομαι να ξεκινήσω τα θερινά κανονικά 2ωρο και να δούμε αν θα βγει κάτι μέσα στο καλοκαίρι ή αν αλλάξει κάτι με το σύστημα γιατί ποτέ δεν ξέρεις. Από εκεί και πέρα μάλλον το βλέπω για 4ωρο το μάθημα φέτος. Άλλωστε κάθε φορά που αλλάζει η ύλη τα θέματα την πρώτη χρονιά είναι βατά, μετά ξεκινάνε τα δύσκολα.
Πάντως τονίζω και πάλι σε όλους μας. Είναι μεγάλη ευκαιρία ν' αναβαθμιστούμε στα φροντιστήρια και να μην είμαστε η τελευταία τρύπα του ζουρνά, όπως ήμασταν τόσα χρόνια. Και πάλι θα πω φροντίστε να διεκδικήσετε περισσότερα όσοι θα παραμείνετε στον χώρο. Γιατί ήδη απ' ότι βλέπω από συναδέρφους κάποιοι ήδη μου έχουν αναφέρει ότι δεν πρόκειται ν' ασχοληθούν με νέες αλλαγές στο μάθημα, πόσο μάλλον όταν αυτές είναι σε τέτοιο εύρος.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsak στις 31 Μάι 2019, 07:56:06 πμ
Παράθεση
Στο ένα φροντιστήριο που είμαι χρόνια το έχω το μάθημα 3ωρο εδώ και 4 χρόνια. Στο άλλο το έχουν 2,5 ώρες(!) και φυσικά υπάρχει, δυστυχώς για τους μαθητές, και φροντιστήριο στο οποίο δουλεύω και το έχει το μάθημα 2ωρο. Εννοείτε ότι 2ωρο δεν έβγαινε εδώ και χρόνια με τίποτα.
Προσωπικά σκέφτομαι να ξεκινήσω τα θερινά κανονικά 2ωρο και να δούμε αν θα βγει κάτι μέσα στο καλοκαίρι ή αν αλλάξει κάτι με το σύστημα γιατί ποτέ δεν ξέρεις. Από εκεί και πέρα μάλλον το βλέπω για 4ωρο το μάθημα φέτος. Άλλωστε κάθε φορά που αλλάζει η ύλη τα θέματα την πρώτη χρονιά είναι βατά, μετά ξεκινάνε τα δύσκολα.
Πάντως τονίζω και πάλι σε όλους μας. Είναι μεγάλη ευκαιρία ν' αναβαθμιστούμε στα φροντιστήρια και να μην είμαστε η τελευταία τρύπα του ζουρνά, όπως ήμασταν τόσα χρόνια. Και πάλι θα πω φροντίστε να διεκδικήσετε περισσότερα όσοι θα παραμείνετε στον χώρο. Γιατί ήδη απ' ότι βλέπω από συναδέρφους κάποιοι ήδη μου έχουν αναφέρει ότι δεν πρόκειται ν' ασχοληθούν με νέες αλλαγές στο μάθημα, πόσο μάλλον όταν αυτές είναι σε τέτοιο εύρος

Κάνω χρόνια το μάθημα και παρά τις αλλαγές στην ύλη κατά καιρούς το 2ωρο ήταν αρκετό στα φροντιστήρια που έκανα και μια χαρά πηγαίναμε...τώρα όμως νομίζω επιβάλλεται το 3ωρο. Κάτι παραπάνω νομίζω είναι υπερβολή. Συμφωνώ βέβαια με την απαίτηση πλέον να αναβαθμιστεί η θέση του πληροφορικού στα φροντιστήρια (και οικονομικά), γιατί όπως λέει και άλλος συνάδελφος παραπάνω, απαιτούνται έμπειροι πλέον καθηγητές που δυστυχώς υποαμοίβονται.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsioulak στις 31 Μάι 2019, 09:37:48 πμ
 Το εκανα φετος 2ωρο το ΑΕΠΠ, ζορι και πιεση. Πιστευω οτι στο 2ωρο βγαινει "καλα" μονο αν το τμημα ειναι "δυνατο" ή/και αν δεν τους κανεις καθολου θεωρια και τους βαλεις να την μαθουν μονοι τους.
Τωρα οσον αφορα την καινουρια υλη... Ας δουμε πρωτα τι εκταση θα εχει το extra βιβλιο, τι ακριβως θα περιλαμβανει, τι θα γινει με τις δυναμικες δομες καθως και τις κλασεις και τα αντικειμενα (τα οποια η ΓΛΩΣΣΑ δεν μπορει να τα υλοποιησει)... Και μετα να πουμε ποσες ωρες θα χρειαζεται στο φροντιστήριο, μπορει να θελει 3, μπορει 4, μπορει 5.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 31 Μάι 2019, 09:52:19 πμ
τι θα γινει με τις δυναμικες δομες καθως και τις κλασεις και τα αντικειμενα (τα οποια η ΓΛΩΣΣΑ δεν μπορει να τα υλοποιησει)...

Από τους τίτλους και μόνο των ενοτήτων μάλλον εξάγεται το συμπέρασμα ότι μιλάμε μόνο θεωρητικά, αφού προγραμματιστικά ξεφεύγουμε πάρα πολύ αν μιλάμε για αντικειμενοστρέφεια
Γενικότερα, η αύξηση της ύλης αφορά κυρίως θεωρία
Καλά είχαμε γλιτώσει για κάποια χρόνια από πρόβλημα, σκοπιές κτλ...
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: zoup στις 31 Μάι 2019, 10:13:47 πμ
Καλημέρα σε όλους τους συναδέλφους. Διδάσκω το μάθημα από την 1η του χρονιά έως και σήμερα, χωρίς παύση. Είμαι ιδιοκτήτης φροντιστηρίου ΜΕ από το 2006.
Σχετικά με τις ώρες διδασκαλίας. Το μόνο σίγουρο είναι πως κανένα φροντιστήριο δεν μπορεί πλέον να ακολουθήσει τις ώρες του σχολείου σε κανένα μάθημα. Θα ήταν απαγορευτικές οι τιμές των πακέτων που θα πρόσφερε. Θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε όλοι μας πως πρέπει να αλλάξουμε τον τρόπο διδασκαλίας των μαθημάτων. Όχι μόνο στη πληροφορική! Οι πιο παλιοί ας σκεφτούμε πως λειτουργούσαν τα φροντιστήρια επί δεσμών. Προσωπικά 4ωρο καταλήγω να το κάνω το μάθημα μετά τις χθεσινές ανακοινώσεις.
Σε ότι αφορά την ύλη, ελπίζω αυτό το καινούριο βιβλίο να αφορά python! Αν και το βρίσκω πολύ δύσκολο.. Ελπίζω όμως..
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: nick_papag στις 31 Μάι 2019, 10:45:38 πμ
Πάντως χθες βράδυ ήταν στη σελίδα του Υπουργείου και αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει... :o
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsioulak στις 31 Μάι 2019, 11:07:13 πμ
Πάντως χθες βράδυ ήταν στη σελίδα του Υπουργείου και αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει... :o

Ναι, οντως κατεβηκε, για ποιο λογο ομως; μηπως θελουν να αλλαξουν τα 6αρια σε 7αρια (για τις ωρες λεω)
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 31 Μάι 2019, 11:17:47 πμ
https://www.alfavita.gr/panellinies/289799_entos-tis-imeras-i-anakoinosi-tis-sostis-exetasteas-ylis-gia-ti-nea-g-lykeioy?fbclid=IwAR0OP16NwQSXXBBZVayPshG95FShQdvQKWRLuxea8KxPZ-8MYLFYYYDl2Rg

Ώρα για κούρεμα
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: zoup στις 31 Μάι 2019, 12:13:59 μμ
Πάντως στην ενότητα εξετάσεις του υπουργείου υπάρχει κανονικά το link για την ύλη
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsak στις 31 Μάι 2019, 01:19:43 μμ
Εγώ θα ξαναρωτήσω αν μπορεί κάποιος να απαντήσει...πώς είναι δυνατόν το extra βιβλίο να έχει λίστες, δένδρα κλπ και το κεφάλαιο 3 να σταματάει στο 3.7?
Δείτε και συνημμένο
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 31 Μάι 2019, 01:35:22 μμ
Αν παρατηρήσουμε τα πράσινα κομμάτια νομίζω είναι τα εξτρα που θα υπάρχουν στο νέο βοήθημα που θα στείλουν .. πχ και τον αντικειμενοστραφή προγραμματισμό λέει ¨¨ενότητα 4¨, η οποία νομίζω δεν συμβαδίζει με το βιβλίο (αν δεν κάνω λάθος) ... τώρα προφανώς θα έπρεπε να είναι και τα αντίστοιχα κομμάτια του σχολικού ... τι να πω .. μάλλον πρέπει να περιμένουμε ... να δούμε μήπως τα αλλάξουν πριν καλά καλά τα δημοσιεύσουν
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 31 Μάι 2019, 02:27:47 μμ
Εγώ θα ξαναρωτήσω αν μπορεί κάποιος να απαντήσει...πώς είναι δυνατόν το extra βιβλίο να έχει λίστες, δένδρα κλπ και το κεφάλαιο 3 να σταματάει στο 3.7?
Δείτε και συνημμένο

Προφανώς δεν τους ικανοποιεί ο τρόπος που είναι γραμμένα στο βιβλίο της ΑΕΠΠ
Και δεν έχουν άδικο
Αν θεωρήσουμε ότι στο νέο βιβλίο θα είναι καλύτερα διατυπωμένα
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: zoup στις 31 Μάι 2019, 02:33:55 μμ
Θεωρώ απλά πως θα περιέχει εμπλουτισμένο υλικό, ίσως και παραδείγματα σε καινούρια γλώσσα. Γι' αυτό και το έχουν για διδασκαλία μόνο στο καινουριο
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 31 Μάι 2019, 02:38:01 μμ
Ας ελπίσουμε να μην υπάρχει καινούρια γλώσσα σε συνδυασμό με ΑΕΠΠ
Τόσα χρόνια είχαμε αλγορίθμους-προγράμματα και υπήρχε "πρόβλημα"
Φανταστείτε να πρέπει να διδάσκεις συγχρόνως ψευδογλώσσα και Python στους μαθητές που έχουμε σε αυτή την κατεύθυνση
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 31 Μάι 2019, 02:46:33 μμ
Ας δούμε πρώτα την ύλη πως θα διαμορφωθεί τελικά και έπειτα μπορούμε να κουβεντιάσουμε με περισσότερη σαφήνεια.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsabatman στις 31 Μάι 2019, 03:02:17 μμ
Πάντως καμία νέα γλώσσα δεν διαφαίνεται αφού ακόμα και στην ύλη που ανακοίνωσαν....είχε στο νέο βιβλίο την εντολή ΕΠΙΛΕΞΕ
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsak στις 31 Μάι 2019, 03:36:51 μμ
Να το ρωτήσω αλλιώς...πώς είναι δυνατόν η νέα υλη να τελειώνει στο  3.7 πάλι και οι λίστες κλπ που λένε θα βάλουν, να είναι από το 3.9 και μετά? Γιατί να μην είναι μέσα στην ύλη και το 3.9 κι ας αναφέρεται ότι αυτά θα υποστηριχθούν από extra σύγγραμμα..Τόσο δύσκολο είναι να βγει μια ξεκάθαρη ύλη καταρχήν; Το επιπλέον συγγραμμα οκ είναι θολό, αλλά η ύλη ρε παιδιά;
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Eri στις 31 Μάι 2019, 03:41:34 μμ
Υπάρχει διαφορά με τα χθεσινα;
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsak στις 31 Μάι 2019, 03:42:30 μμ
Να και το υποτίθεται διορθωμένο... Κεφάλαιο 3 μέχρι το 3.7 αλλά οι λίστες κλπ μέσα... μπανανία λέμε..
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: angrits στις 31 Μάι 2019, 03:59:15 μμ
Καλησπέρα παιδιά.
Από ότι κατάλαβα συμπεριλαμβάνεται και νέο σύγραμα στην εξεταστέα ύλη. Έχει βγεί ή θα το δούμε τον Σεπτέμβρη;
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: angrits στις 31 Μάι 2019, 04:07:46 μμ
Να το ρωτήσω αλλιώς...πώς είναι δυνατόν η νέα υλη να τελειώνει στο  3.7 πάλι και οι λίστες κλπ που λένε θα βάλουν, να είναι από το 3.9 και μετά? Γιατί να μην είναι μέσα στην ύλη και το 3.9 κι ας αναφέρεται ότι αυτά θα υποστηριχθούν από extra σύγγραμμα..Τόσο δύσκολο είναι να βγει μια ξεκάθαρη ύλη καταρχήν; Το επιπλέον συγγραμμα οκ είναι θολό, αλλά η ύλη ρε παιδιά;

Από ότι καταλαβαίνω δεν θέλουν να διδάσκονται τα συγκεκριμένα αντικείμενα από το πράσινο βιβλίο και θέλουν από το νέο. Γιατί;;; Υπάρχουν γενικά πολλά γιατί σε αυτό το μάθημα.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: bugman στις 31 Μάι 2019, 04:08:41 μμ
Δεν βλέπω να αλλάζει το μάθημα ως προς τη ΓΛΩΣΣΑ. Προστέθηκε η Επίλεξε στην ύλη (υπήρχε στη γλώσσα).
Προφανώς θα υπάρχουν διαγράμματα για τις κλάσεις (αντικείμενα), και θέλω να δω τι είδους ασκήσεις θα έχουν.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 31 Μάι 2019, 04:08:57 μμ
Γενικά υπάρχει κατακραυγή από όλους τους κλάδους, δεν είμαστε οι μόνοι
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: angrits στις 31 Μάι 2019, 04:13:20 μμ
Παιδιά ως προς τις έννοιες του αντικειμενοστραφούς προγραμματισμού κάντε τον σταυρό σας μην υπάρχουν παραδείγματα σε αλγορίθμους ή σε άλλη γλώσσα προγραμματισμού. Μπορεί να λέω και χαζομάρες. Ίδωμεν.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: IoannisMas στις 31 Μάι 2019, 05:07:38 μμ
Μάλιστα...
Καμία αλλαγή σε σχέση με το χθεσινό, άρα εμμένουμε στα ίδια με τα χθεσινά.
Καυτό καλοκαίρι σίγουρα! :D
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsak στις 31 Μάι 2019, 05:18:08 μμ
Με λυπει που κανένας δεν κατάλαβε ή δεν ασχολήθηκε Μ αυτό που ρώτησα και είναι σημαντικό...Αυτή τη στιγμή ασχολείστε με το τι θα έχει το νέο σύγγραμμα, ενώ υπάρχει ξεκάθαρα θέμα με το ποια είναι η ύλη.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: dion στις 31 Μάι 2019, 05:28:26 μμ
Δεν θέλω να φανώ απαισιόδοξος, αλλά ο μόνος λόγος που μπορώ να σκεφτώ που ξαναμπαίνει το πρώτο κεφάλαιο, είναι να μας αποχαιρετήσει το μάθημα της Β Λυκείου.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: zoup στις 31 Μάι 2019, 06:04:14 μμ
tsak νομίζω ότι απαντήθηκε η ερώτηση σου. Κάτι τους χαλάει στο υπάρχον βιβλίο και τις συγκεκριμένες παραγράφους θα τις εμπλουτίσουν κάπως στο νέο σύγγραμμα.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: zoup στις 31 Μάι 2019, 06:05:23 μμ
Της Β λυκείου εξακολουθεί να υπάρχει κανονικά. Βρίσκεται στους τίτλους βιβλίων που ανακοίνωσε το υπουργείο για του χρόνου.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: nick_papag στις 31 Μάι 2019, 06:36:16 μμ
Τώρα που τα ξαναείδα το χθεσινό δεν είχε τα Θρησκευτικά. Τώρα που αποκαταστάθηκε... μπορούμε να γράψουμε ολοκληρωμένη την ανίσωση:
ΠΕ01>ΠΕ02>ΠΕ03>ΠΕ04>.........>ΠΕ86  ;D
Φυσικά αστειεύομαι.
Θα περιμένουμε τα νεότερα...
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 31 Μάι 2019, 07:05:51 μμ
πιθανότατα έχει γραφτεί νέο βιβλίο σημειώσεων μαθητή (ελπίζω να δημοσιευτεί σύντομα) το οποίο συμπληρώνει την ύλη και τους στόχους του μαθήματος σύμφωνα με τους δημιουργούς των.

Εκτιμώ ότι μέχρι να γραφτεί ένα πραγματικό βιβλίο     για την Python και αλλάξουν οι στόχοι του μαθήματος,
για 1-2 χρόνια (ποιος ξέρει;) επέλεξαν τη συμπλήρωση του σχολικού βιβλίου της ΑΕΠΠ με αυτό το πρόσθετο υλικό.

Αναμένοντας τη δημοσίευση του βιβλίου (και των συγγραφέων του) και με βάση το ολιγοσέλιδο pdf, θεωρώ ότι

Επίσης, αναφέρεται ότι το τετράδιο οδηγιών μαθητή είναι αναμορφωμένο και μάλλον δεν διορθώθηκαν απλά τα πολυάριθμα λάθη και οι ελλείψεις του.

Στην Δ Δέσμη που υπάρχει το μάθημα δεν μπήκε η πολυπλοκότητα και η αναδρομή.
Το πεδίο της Οικονομίας είχε μείωση σχολών πληροφορικής (μετράω ότι έμειναν μόλις 20), με οικονομικά και 65 κοινες σχολές. ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΕΔΩ (https://drive.google.com/file/d/1Vq5I3Hu6U-YN-QEvl-3gtvrigOoQuvOc/view?fbclid=IwAR1movXueGWbztlh1AYV30lGF73x0O6lE0lHNGx2KqY6osWFtEkE2LqX1Qw).  Είμαστε η Ιστορία της Δ δέσμης.
 Συνεπώς, το γνωστικό αντικείμενο της Πληροφορικής μάλλον πρέπει να ενταχθεί στη θετική, όπου και ανήκει.

Τέλος, το μάθημα μετονομάστηκε, κάτι που είναι κατά τη γνώμη μου πολύ σημαντικό, δεν θα έγινε χωρίς κόπο και έχει σχέση με την αμέσως παραπάνω γραμμή.

Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 31 Μάι 2019, 07:57:10 μμ
Παρεμπιπτόντως, η ύλη των μαθηματικών γενικής αφαιρέθηκε σήμερα
Στην φυσική επίσης υπήρξε μείωση
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: nick_papag στις 31 Μάι 2019, 09:12:38 μμ
Υπήρξαν αντιδράσεις από παντού. Πάντως σε εμάς η είσοδος του κεφ.1 δείχνει ότι η Β΄ Λυκείου θα μας χαιρετίσει σύντομα (θα γίνει επιλογής). Η πραγματική αναβάθμιση του μαθήματος θα γίνει όταν μπει Python με ένα καλογραμμένο βιβλίο.
Ακόμη έχω στη βιβλιοθήκη μου το βιβλίο της Visual Basic των ΕΠΑΛ και το χαζεύω ακόμη... για την εποχή του ήταν πολύ καλό!
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsak στις 31 Μάι 2019, 09:32:09 μμ
tsak νομίζω ότι απαντήθηκε η ερώτηση σου. Κάτι τους χαλάει στο υπάρχον βιβλίο και τις συγκεκριμένες παραγράφους θα τις εμπλουτίσουν κάπως στο νέο σύγγραμμα.
Δεν απαντήθηκε επιτρέψτε μου. Απορώ λοιπόν γιατί δεν αναφέρεται στην δεύτερη στήλη ρητά η παράγραφος 3.9. Όταν ανακοινώνεται η ύλη σε ένα μάθημα νομίζω καταρχήν πρέπει να γίνεται αναφορά σε παραγράφους του υπάρχοντος βιβλίου όπως γίνεται και για τα υπόλοιπα θέματα της ύλης. Εκτός αν εννουν ότι για λίστες, δένδρα κλπ θα υπάρχει ύλη αποκλειστικά από το επίπλεον σύγγραμμα. Τέλος πάντων θα αναμένουμε.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tdrivas στις 31 Μάι 2019, 09:51:52 μμ
Το μάθημα αναβαθμίστηκε. Το πόσο θα το δείξει το νέο βιβλίο - συμπλήρωμα. Το για πόσο θα το δείξει η παραμονή μας ή μη στην κατεύθυνση έκτρωμα(για εμάς).  Δεν μας καθησυχάζει το 7ωρο μέχρι να βρεθούμε στη φυσική μας θέση, τη ΘΕΤΙΚΗ ομάδα σπουδών.

 
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 01 Ιούν 2019, 12:29:09 πμ
Συνεπώς, το γνωστικό αντικείμενο της Πληροφορικής μάλλον πρέπει να ενταχθεί στη θετική, όπου και ανήκει.

Τέλος, το μάθημα μετονομάστηκε, κάτι που είναι κατά τη γνώμη μου πολύ σημαντικό, δεν θα έγινε χωρίς κόπο και έχει σχέση με την αμέσως παραπάνω γραμμή.

Η μετονομασία είναι τεράστια ιστορία..Η ύπαρξη αντικειμενοστραφούς προγραμματισμού, έστω και σε θεωρητικό level, επίσης πολύ σημαντική

Και ειλικρινά, το κεφάλαιο 1 πόσο σημαντικό ήταν στη Β Λυκείου για να λέτε κάποιοι ότι επειδή το έβαλαν στη γ , μας χαιρετάει το μάθημα από την Β; Μπορεί να ήταν και 1 διδακτική ώρα ας πούμε...
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsioulak στις 01 Ιούν 2019, 08:15:05 πμ
Το μάθημα αναβαθμίστηκε. Το πόσο θα το δείξει το νέο βιβλίο - συμπλήρωμα. Το για πόσο θα το δείξει η παραμονή μας ή μη στην κατεύθυνση έκτρωμα(για εμάς).  Δεν μας καθησυχάζει το 7ωρο μέχρι να βρεθούμε στη φυσική μας θέση, τη ΘΕΤΙΚΗ ομάδα σπουδών.

Μακαρι να μπουμε στην θετικη αλλα για γινει αυτο θα πρεπει και να σπασει η θετικη στα δυο (που εγινε) και να "ριχτουν" συγχρονως και βιολογοι και χημικοι (χλωμο) εφοσον εμενουν στα 4 μαθηματα.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: nick_papag στις 01 Ιούν 2019, 09:56:16 πμ
Σχετικά με το κεφ.1 αυτό που είπα είναι ότι σαφώς και θα πρέπει να μιλήσουμε για πρόβλημα και να πάμε στη συνέχεια σε αλγόριθμο ή πρόγραμμα. Απλά να φέρεις στην Γ λυκείου το κεφ.1, ή απλά αναζητάς αύξηση ύλης ή θα πρέπει να το έχεις γιατί δεν θα το έχεις δει την προηγούμενη χρονιά. Το λέω γιατί έχει ήδη ειπωθεί το ποίημα για την αναμόρφωση και της Β Λυκείου με πολλά επιλογής (και το δικό μας).
Όπως και να' χει σίγουρα είναι αναβάθμιση οι 7 ώρες... 
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 01 Ιούν 2019, 01:31:21 μμ
Μετά από μία αναζήτηση συμπληρώνω για το πιο ουσιαστικό ζήτημα (σχεδόν εκτός θέματος)

Το πεδίο της Οικονομίας είχε μείωση σχολών πληροφορικής (μετράω ότι έμειναν μόλις 20), με οικονομικά και 65 κοινες σχολές. ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΕΔΩ (https://drive.google.com/file/d/1Vq5I3Hu6U-YN-QEvl-3gtvrigOoQuvOc/view?fbclid=IwAR1movXueGWbztlh1AYV30lGF73x0O6lE0lHNGx2KqY6osWFtEkE2LqX1Qw).  Είμαστε η Ιστορία της Δ δέσμης.
 Συνεπώς, το γνωστικό αντικείμενο της Πληροφορικής μάλλον πρέπει να ενταχθεί στη θετική, όπου και ανήκει.

Τέλος, το μάθημα μετονομάστηκε, κάτι που είναι κατά τη γνώμη μου πολύ σημαντικό, δεν θα έγινε χωρίς κόπο και έχει σχέση με την αμέσως παραπάνω γραμμή.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: gbougioukas στις 01 Ιούν 2019, 10:08:26 μμ
Μιας και τέθηκε το θέμα της σημασίας των ονομασιών στην κουβέντα, να επισημάνω ότι στις Επιστήμες Ζωής η εισαγωγή της Πληροφορικής έδωσε κλάδους αρχικά με ονομασίες όπως "Υπολογιστική Βιολογία" και "Υπολογιστική Νευροεπιστήμη" για να φτάσουμε σήμερα σε ονομασίες όπως "Βιοπληροφορική" και "Νευροπληροφορική". Σημειώστε ότι στις δύο πρώτες περιπτώσεις το επίθετο "υπολογιστική" προσδιορίζει είδος της Βιολογίας ή της Νευροεπιστήμης αντίστοιχα, ενώ στις δύο τελευταίες το πρώτο συνθετικό, "Βιο-" ή "Νευρο-", προσδιορίζει το είδος της Πληροφορικής (δεύτερο συνθετικό) !
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: xara_pap στις 03 Ιούν 2019, 11:55:45 πμ
Ποσες ώρες θα κάνετε τη βδομάδα οι φροντιστές;
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Καραμαούνας Πολύκαρπος στις 03 Ιούν 2019, 12:39:25 μμ
Η μετονομασία είναι τεράστια ιστορία..Η ύπαρξη αντικειμενοστραφούς προγραμματισμού, έστω και σε θεωρητικό level, επίσης πολύ σημαντική

Και ειλικρινά, το κεφάλαιο 1 πόσο σημαντικό ήταν στη Β Λυκείου για να λέτε κάποιοι ότι επειδή το έβαλαν στη γ , μας χαιρετάει το μάθημα από την Β; Μπορεί να ήταν και 1 διδακτική ώρα ας πούμε...

Άσε που δεν είναι και όλο το κεφ.1 Παράγραφοι 1.5 και 1.6 για κάποιο λόγο δεν αναφέρονται
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: meteo_xampos στις 03 Ιούν 2019, 05:51:58 μμ
Εγώ θα ξεκινήσω με τρεις ώρες την εβδομάδα, και ανάλογα με το τι θα βγάλει το Σεπτέμβρη το υπουργείο θα πράξω αναλόγως... Ίσως να πάω στις 4 ώρες την εβδομάδα...
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: xara_pap στις 03 Ιούν 2019, 08:14:52 μμ
Εγώ κάνω εδώ και πολλά χρόνια τρεις ώρες. Αν δεν αλλάξει, εννοώντας να παραμείνει ως έχει, πρέπει να περάσω σίγουρα στις 4. Υπάρχει λέτε περίπτωση να μας το ακυρώσουν?
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 03 Ιούν 2019, 08:38:28 μμ
To νέο σχολικό βιβλίο (4ο)

https://www.esos.gr/arthra/62880/ta-vivlia-tis-avg-lykeioy-toy-epomenoy-sholikoy-etoys

προ των πυλών

ΥΓ: δεν μας τιμά να διανέμονται 4 εγχειρίδια στο μάθημα. Αν και είναι ένα από τα σημαντικότερα γνωστικά αντικείμενα στο σχολείο, θα μπορούσαν να ηταν λιγότερα με περισσότερες σελίδες.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: evry στις 03 Ιούν 2019, 10:23:56 μμ
Μα δεν είναι 4 βιβλία για το ίδιο μάθημα.
Τα 3 είναι για το ΑΕΠΠ και το άλλο είναι για το μάθημα Πληροφορική!
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 03 Ιούν 2019, 10:37:00 μμ
Μα δεν είναι 4 βιβλία για το ίδιο μάθημα.
Τα 3 είναι για το ΑΕΠΠ και το άλλο είναι για το μάθημα Πληροφορική!

Και τα 4 βιβλία για το μάθημα Πληροφορική θα διανέμονται...
I can do this all day (Assemble).
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 03 Ιούν 2019, 10:38:50 μμ
Ο πίνακας δεν συνάδει πάντως με την ανακοίνωση της ύλης σε άλλα μαθήματα
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsioulak στις 04 Ιούν 2019, 06:41:51 πμ
Ο πίνακας δεν συνάδει πάντως με την ανακοίνωση της ύλης σε άλλα μαθήματα

Γιατι το λες αυτο; για το βιβλιο των μαθηματικων γενικης;
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 04 Ιούν 2019, 11:13:27 πμ
Ναι
Στην Β Λυκείου έχουν βιβλία κατευθύνσεων!
Αν και δεν είμαι σίγουρος, ίσως η Β Λυκείου να αλλάζει την μεθεπόμενη χρονιά
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: zoup στις 04 Ιούν 2019, 12:13:33 μμ
Στο υπάρχον σχέδιο νόμου, η Β λυκείου γίνεται γενικής παιδείας από το 2020-2021.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsioulak στις 05 Ιούν 2019, 06:51:38 πμ
Ναι
Στην Β Λυκείου έχουν βιβλία κατευθύνσεων!
Αν και δεν είμαι σίγουρος, ίσως η Β Λυκείου να αλλάζει την μεθεπόμενη χρονιά

Η Β Λυκειου οντως αλλαζει απο το 2020-2021, τωρα για τα μαθηματικα γενικης της Γ, εκτος του οτι μπορει να ξανα αλλαξει η εξεταστεα υλη και να μπουνε παλι, υπαρχει η περιπτωση να ειναι στην διδακτεα υλη (αλλα οχι στην εξεταστεα) ή μπορει πολυ απλα να βγαλανε τα βιβλια με την αρχικη υλη.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsioulak στις 05 Ιούν 2019, 06:53:19 πμ
Εγώ θα ξεκινήσω με τρεις ώρες την εβδομάδα, και ανάλογα με το τι θα βγάλει το Σεπτέμβρη το υπουργείο θα πράξω αναλόγως... Ίσως να πάω στις 4 ώρες την εβδομάδα...

3 ωρες για τα θερινα και οταν βγει το extra βιβλιο βλεπουμε (μάλλον για 4); και εγω αυτο λεω στα φροντιστηρια που με ρωτανε.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: gpapargi στις 05 Ιούν 2019, 09:58:10 πμ
Το πλήθος των φροντιστηριακών ωρών θα το ξέρουμε ότι δούμε πόσο βαθιά θα διδαχτεί ο αντικειμενοστραφής προγραμματισμός. Αν είναι με ασκήσεις που θα γράφεις κώδικα θα χρειαστεί χρόνος. Αν είναι απλώς θεωρία μπλα μπλα, δε θα χρειαστεί τίποτα.
Επίσης θα ήθελα να ξέρω αν θα διδαχτεί η στοίβα και η ουρά με κώδικα. Πχ να υλοποιηθούν υποπρογράμματα για ώθηση, απώθηση και προγράμματα που κάνουν χρήση αυτών.
Από αυτά θα καθοριστεί το πλήθος των ωρών που θα χρειαστούν.

Τέλος θα ήθελα να πω ότι για μένα είναι λάθος το να διδάσκεις object oriented χωρίς πρώτα τα παιδιά να έχουν αφομοιώσει τις αρχές του procedural προγραμματισμού. Αφού δε διδάσκεται και δεν εξετάζεται η σωστή ανάλυση σε υποπρογράμματα τα παιδιά δεν έχουν μπει στο λογική του διαδικαστικού προγραμματισμού. Πως θα καταλάβουν τη διαφορά φιλοσοφίας με τον αντικειμενοστραφή;

Το μάθημα θα μπορούσε να έχει μια ουσιαστική αναβάθμιση αν έμπαινε μέσα το κεφάλαιο 5 (εκεί θα χρειαζόταν το νέο βιβλίο), η αναδρομή και γιατί όχι τεχνικές από το κεφάλαιο 4. Θα είχαμε νέο ασκησιολόγιο αναβαθμισμένο. Τώρα υπάρχει κίνδυνος να αυξηθεί η παπαγαλία αν μπει ο αντικειμενοστραφής "θεωρητικά".

 
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: gthal στις 05 Ιούν 2019, 10:41:46 πμ
Τέλος θα ήθελα να πω ότι για μένα είναι λάθος το να διδάσκεις object oriented χωρίς πρώτα τα παιδιά να έχουν αφομοιώσει τις αρχές του procedural προγραμματισμού. Αφού δε διδάσκεται και δεν εξετάζεται η σωστή ανάλυση σε υποπρογράμματα τα παιδιά δεν έχουν μπει στο λογική του διαδικαστικού προγραμματισμού. Πως θα καταλάβουν τη διαφορά φιλοσοφίας με τον αντικειμενοστραφή;

Συμφωνώ απόλυτα.
Και γενικά, με τόση ύλη θεωρίας που προστέθηκε, μοιάζει η πληροφορική να είναι ένα μάθημα κατά το ήμισυ (τουλάχιστον) θεωρητικό   :'(
(αν, μάλιστα, οι δομές και ο αντικειμενοστραφής μπουν και σε ασκησιακό επίπεδο, τότε φοβάμαι πως ούτε 4 φροντισητριακές ώρες δεν θα επαρκούν)
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsioulak στις 05 Ιούν 2019, 02:30:20 μμ
Συμφωνώ απόλυτα.
Και γενικά, με τόση ύλη θεωρίας που προστέθηκε, μοιάζει η πληροφορική να είναι ένα μάθημα κατά το ήμισυ (τουλάχιστον) θεωρητικό   :'(
(αν, μάλιστα, οι δομές και ο αντικειμενοστραφής μπουν και σε ασκησιακό επίπεδο, τότε φοβάμαι πως ούτε 4 φροντισητριακές ώρες δεν θα επαρκούν)

Μπορει να μπουν δυναμικες δομες και αντικειμενοστραφης μονο ως θεωρια και διαγραμματα (για ασκησεις), αν μπουνε με κωδικα τοτε ναι μαλλον θα χρειαζομαστε πανω απο 4 ωρες.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Ιούν 2019, 02:38:59 μμ
Από ότι έμαθα σήμερα, δημοσιεύτηκε το πρόσθετο υλικό στα φιλολογικά μαθήματα
Το δικό μας, πότε;
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: mikezante στις 05 Ιούν 2019, 06:59:26 μμ
Πάντως στα ΕΠΑΛ, με παρόμοια ύλη αλλά ΧΩΡΙΣ ΘΕΩΡΙΑ( με την έννοια του ΑΕΠΠ στο ενιαίο), το φροντιστηριακό μάθημα βγαίνει με 1 ώρα την εβδομάδα. Επίπεδο μαθητών μέτριο προς καλό βέβαια (αλλιώς δε θα επέλεγαν βοήθεια φροντιστηριακή).
Να πούμε επιπλέον ότι διδάσκονται αντίστοιχα στο σχολείο πολλές ώρες Python. Όποτε έχουν συχνή επαφή.

Θεωρώ λοιπόν ότι δεν πρέπει να εκμηδενίζουμε τις 6 σχολικές ώρες. Θεωρώ ότι με αυτές συν 2-3 ώρες φροντιστήριο, η ύλη θα βγαίνει μια χαρά.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: IoannisMas στις 05 Ιούν 2019, 09:59:10 μμ
Πάντως στα ΕΠΑΛ, με παρόμοια ύλη αλλά ΧΩΡΙΣ ΘΕΩΡΙΑ( με την έννοια του ΑΕΠΠ στο ενιαίο), το φροντιστηριακό μάθημα βγαίνει με 1 ώρα την εβδομάδα. Επίπεδο μαθητών μέτριο προς καλό βέβαια (αλλιώς δε θα επέλεγαν βοήθεια φροντιστηριακή).
Να πούμε επιπλέον ότι διδάσκονται αντίστοιχα στο σχολείο πολλές ώρες Python. Όποτε έχουν συχνή επαφή.

Θεωρώ λοιπόν ότι δεν πρέπει να εκμηδενίζουμε τις 6 σχολικές ώρες. Θεωρώ ότι με αυτές συν 2-3 ώρες φροντιστήριο, η ύλη θα βγαίνει μια χαρά.

Θα το τολμήσω να πω ότι στα ΕΠΑΛ το μάθημα συνήθως γίνεται με 2-3 μαθητές. Οι υπόλοιποι απλά κοιμούνται! Άρα είναι το μάθημα σαν φροντιστηριακό. Με 1 ώρα την εβδομάδα δύσκολα βγαίνει μ' ένα μέτριο τμήμα.

Στα γενικά συνήθως είναι πολλοί οι μαθητές στην τάξη και δεν μπορεί να γίνει κάτι αντίστοιχο γιατί όλοι - θεωρητικά - ενδιαφέρονται να περάσουν κάπου. Άρα υποτίθεται ότι παρακολουθούν. Επίσης, βρίσκονται περισσότερα άτομα, συνήθως, στην τάξη και δημιουργούν προβλήματα. Ας μην μιλήσω για το πόσοι καθηγητές γνωρίζουν να διδάξουν σωστά την ύλη του μαθήματος.
Με 2 ώρες φροντιστηριακά το μάθημα δεν βγαίνει! Εκτός αν όλοι οι μαθητές είναι φωστήρες ή αν απλά δεν μας ενδιαφέρουν τ' αποτελέσματα. Προσωπικά θέλω να είμαι πολύ πιο πάνω από τον μέσο όρο των πανελληνίων κι όχι να συναγωνίζομαι, όπως κάνουν κάποια φροντιστήρια, με αυτόν.

...και για να μην ξεχνιόμαστε, απαιτήστε ώρες διδασκαλίας και κατάλληλο ωρομίσθιο. Είναι η ευκαιρία μας ν' αναβαθμιστούμε μαζί με το μάθημα.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsioulak στις 06 Ιούν 2019, 10:13:28 πμ
Πάντως στα ΕΠΑΛ, με παρόμοια ύλη αλλά ΧΩΡΙΣ ΘΕΩΡΙΑ( με την έννοια του ΑΕΠΠ στο ενιαίο), το φροντιστηριακό μάθημα βγαίνει με 1 ώρα την εβδομάδα. Επίπεδο μαθητών μέτριο προς καλό βέβαια (αλλιώς δε θα επέλεγαν βοήθεια φροντιστηριακή).
Να πούμε επιπλέον ότι διδάσκονται αντίστοιχα στο σχολείο πολλές ώρες Python. Όποτε έχουν συχνή επαφή.

Θεωρώ λοιπόν ότι δεν πρέπει να εκμηδενίζουμε τις 6 σχολικές ώρες. Θεωρώ ότι με αυτές συν 2-3 ώρες φροντιστήριο, η ύλη θα βγαίνει μια χαρά.

Πρωτον, στο σχολειο οι ωρες θα ειναι 6+1 και οχι 6.
Δευτερον, τι εννοεις χωρις θεωρια; ο προγραμματισμος υπολογιστων μια χαρα θεωρια* εχει (δεν ειναι σαν του ΑΕΠΠ αλλα υπαρχει), πως εβγαλες το μαθημα με μονο 1 ωρα την εβδομαδα; ειτε κατι δεν καταλαβα σωστα ειτε υπηρχαν συγκεκριμενες συνθηκες και μπορεσε να γινει με μονο μια ωρα στο φροντιστηριο (π.χ. 2 μαθητες, διαβαστεροι, ηταν σε ΕΠΑΛ που μπορουσε να γινει μαθημα, με καλο καθηγητη κλπ).

*κατα τα αλλα η υλη του προγραμματισμου υπολογιστων στα ΕΠΑΛ ειναι πανω-κατω ιδια με την (προηγουμενη, οχι την καινουρια την αυξημενη) υλη του ΑΕΠΠ, μονο που στα ΕΠΑΛ κανουν 3 ωρες στην αιθουσα και (το σημαντικοτερο) 2 ωρες εργαστηριο
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: soc_h στις 06 Ιούν 2019, 11:05:19 πμ
Σήμερα ή αύριο θα αναρτηθούν τα βιβλία Πληροφορικής στο Ψηφιακό Σχολείο
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsioulak στις 06 Ιούν 2019, 11:47:56 πμ
Σήμερα ή αύριο θα αναρτηθούν τα βιβλία Πληροφορικής στο Ψηφιακό Σχολείο

Μακαρι να συμβει, αλλα (επειδη αμφιβαλω) απο που εχεις αυτην την πληροφορια;
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: zoup στις 06 Ιούν 2019, 12:05:13 μμ
Αν σκεφτείς ότι χθες το πρωί έβγαλαν της έκθεσης και το βράδυ των αρχαίων, είναι πολύ πιθανό να αναρτηθεί άμεσα και της πληροφορικής.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 06 Ιούν 2019, 01:49:34 μμ
Αρκεί να μη μας δημιουργηθούν περισσότερες απορίες από αυτές που θα λυθούν
Ιδίως για τον αντικειμενοστραφή
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 06 Ιούν 2019, 02:00:16 μμ
http://ebooks.edu.gr/new/books-pdf.php?course=DSGL-C101

Καλώς τα...
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 06 Ιούν 2019, 02:52:17 μμ
Καλησπέρα σε όλους

Από μία γρήγορη ματιά βλέπω ότι έχει και ασκησούλες γενικά ε ??? και στοιβα ουρά και στις λίστες κτλ και κάποια διαγράμματα στον αντικειμενοστραφή ... άρα παιδιά αυξήθηκε κάμποσο η ύλη , η είναι ιδέα μου ??
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: mikezante στις 06 Ιούν 2019, 03:38:05 μμ
http://ebooks.edu.gr/new/books-pdf.php?course=DSGL-C101

Καλώς τα...

Ωραία.
Θεωρία^3  >:(
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: gpapargi στις 06 Ιούν 2019, 03:44:25 μμ
Αν δε μου ξεφεύγει κάτι, στο νέο υλικό η ουρά θεωρείται γεμάτη αν ο rear φτάσει στο τέλος... έστω και αν είναι άδειες οι πρώτες θέσεις του πίνακα. Δεν έχουμε δηλαδή κυκλική υλοποίηση, αλλά ούτε μια θέση shift σε κάθε εισαγωγή. Είναι μονής χρήσης τα κελιά. Ελπίζω να μου ξεφεύγει κάτι.

Ο αντικειμενοστραφής είναι χωρίς κώδικα άρα μιλάμε για τον παράδεισο της παπαγαλίας.

Στα θετικά βλέπω τη σωστή χρήση του διαίρει και βασίλευε και με ωραίο παράδειγμα. Αν θυμάμαι καλά, το συγκεκριμένο πρόβλημα είχε προταθεί εσωτερικά στο στέκι των πληροφορικών στο θέμα 3, αλλά μετά εμφανίστηκε ένα πιο δυνατό πρόβλημα δυαδικής αναζήτησης και αποσύρθηκε.

Επίσης η σωστή χρήση στοίβας ουράς είναι μέσα από υποπρογράμματα που θα απαγορεύουν στο κυρίως πρόγραμμα να "βλέπει" τον πίνακα.

Ασκησιακά, ανοίγει ο δρόμος για εφαρμογές στοίβας-ουράς. Πχ και διάσχιση λαβυρίνθου μπορεί να γίνει. Βέβαια δεν αλλάζει το επίπεδο τον μαθητών που πλέον είναι όσοι ΔΕΝ σκοπεύουν να ασχοληθούν με πληροφορική.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: nikosx στις 06 Ιούν 2019, 03:58:24 μμ
 Βέβαια δεν αλλάζει το επίπεδο τον μαθητών που πλέον είναι όσοι ΔΕΝ σκοπεύουν να ασχοληθούν με πληροφορική.

Σωστά Γιώργο.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: evry στις 06 Ιούν 2019, 04:24:17 μμ
Ο αντικειμενοστρεφής προγραμματισμός δεν αποτελεί τρόπο επίλυσης προβλημάτων αλλά μεθοδολογία ανάπτυξης προγραμμάτων.
Πέρα από αυτό όμως δεν μπορώ να καταλάβω τι ζητάμε από τους μαθητές σε αυτή την ενότητα.
Τι περιμένουμε να μάθουν οι μαθητές?
Αν δεν πειραματιστούν με μικρά αντικειμενοστρεφή προγράμματα να δουν παραδείγματα ανάπτυξης και να συγκρίνουν με τον διαδικασιακό προγραμματισμό πως θα κατανοήσουν τα βασικά χαρακτηριστικά του?
Για παράδειγμα θα μπορούσε να υλοποίησει κάποιος τη στοίβα διαδικασιακά και με αντικείμενα ώστε να δει τη διαφορά. Αυτό μπορεί να γίνει στην Python στη Γ ΕΠΑΛ, για παράδειγμα σε πολύ λίγες γραμμές κώδικα.

Μου φαίνεται σε λίγο το μάθημά μας ενώ θα έπρεπε να είναι το πιο ενδιαφέρον θα γίνει όπως τα Αρχαία Ελληνικά που θα μας ρωτάνε "και εμένα αυτό που θα μου χρησιμεύσει?"
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: ntzios kostas στις 06 Ιούν 2019, 05:21:21 μμ
Καλώς το καινούργιο βιβλίο.

Προτείνω από τους διαχειριστές του forum να κάνουν μία κατηγορία για κάθε καινούργιο κεφάλαιο, ώστε απορίες - απόψεις να είναι κάπως μαζεμένες.

 
Βέβαια δεν αλλάζει το επίπεδο τον μαθητών που πλέον είναι όσοι ΔΕΝ σκοπεύουν να ασχοληθούν με πληροφορική.

Σωστά Γιώργο.

Πάντως προσωπικά βλέπω, ότι τα τελευταία χρόνια το επίπεδο των μαθητών στην κατεύθυνσή μας έχει βελτιωθεί αρκετά.

Καλή δύναμη...
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: pgrontas στις 06 Ιούν 2019, 05:42:03 μμ
Δεν ξέρω αν είναι αντικειμενοστρεφής ή αντικειμενοστραφής (αν και λέμε εξωστρεφής πχ.) αλλά δεν είναι σίγουρα προγραμματισμός. Αυτό που πραγματεύεται η ενότητα 4 του νέου βιβλίου ονομάζεται αντικειμενοστρεφής ανάλυση και σχεδιασμός και στόχος του είναι η ανάπτυξη μεγάλων (κυρίως) πληροφοριακών συστημάτων. (Προσωπικά το διδάχθηκα στο 4ο έτος έχοντας όμως δει πριν C++/Java).

Η ενότητα αυτή δεν είναι ανάγκη να διδαχθεί παπαγαλία. Σίγουρα μπορούν να υπάρξουν (θεωρητικές δηλ. χωρίς κώδικα) ασκήσεις όπου θα δοθεί στους μαθητές ένα παράδειγμα του πραγματικού κόσμου και θα πρέπει να το αναλύσουν σε κλάσεις, να βρουν τις ιδιότητες και τις μεθόδους και τις μεταξύ τους σχέσεις. Κάτι τέτοιο θα μάθει τους μαθητές να μοντελοποιούν και να αναλύουν προβλήματα, κάτι που αποτελεί στόχο του μαθήματος και ικανότητα των πληροφορικών. Δεν είναι άχρηστη δηλαδή ως ενότητα.

Το μεγάλο πρόβλημα (και ο λόγος που παρά τα όποια θετικά παραμένει κακή επιλογή) είναι ότι αυτό θα είναι μισό. Ο μαθητής θα κάνει την μοντελοποίηση αλλά δεν μπορεί να δει τον κώδικα που παράγεται από το μοντέλο του.
Αλλά ακόμα χειρότερα δεν ξέρω κατά πόσο αυτή η ανάλυση καθαυτή μπορεί να είναι πλήρης: Τι γίνεται αν οι μεθοδοι παίρνουν ορίσματα με τύπο κάποια κλάση ή έχουν ως ιδιότητες κάποιο σύνθετο τύπο. Έχουν οι μαθητές τις κατάλληλες αναπαραστάσεις για να αντιμετωπίσουν τέτοια θέματα, ώστε να μην γίνει παπαγαλία;

Επίσης εμμένει κυρίως στην top-down ανάλυση, η οποία αφορά μεγάλα και σύνθετα προβλήματα-συστήματα. Έχω την αίσθηση ότι για τον προγραμματισμό στο επίπεδο των μαθητών είναι καλύτερη η bottom up προσέγγιση, όπου θα πειραματίζονται συνθέτοντας απλούστερες έννοιες σε πιο πολύπλοκες.

Σε κάθε περίπτωση είναι θετικό που μπαίνουν καινούριες έννοιες στο μάθημα, αν και εξακολουθώ να θεωρώ ότι αναδρομή + εισαγωγή στην πολυπλοκότητα αντί για αντικειμενοστρέφεια θα ήταν μια καλύτερη επιλογή (και πιο θετική...)

Ένα πρώτο σχόλιο (με κάθε επιφύλαξη αν δεν δούμε και τις σημειώσεις που θα μοιραστούν)

Ο αντικειμενοστραφής προγραμματισμός είναι κακή επιλογή, καθώς δεν μπορεί να υπάρξει ως προγραμματισμός αν δεν έχει υποστήριξη από το περιβάλλον, που  στην παρούσα μορφή της γλώσσας δεν γίνεται (εκτός αν ετοιμάζει κάτι ο Άλκης). Δυστυχώς αυτό σημαίνει ότι είτε θα γίνει ως θεωρία είτε θα γίνει με μορφή διαγραμμάτων (UML?). Και τα δύο θεωρώ ότι περισσότερο θα μπερδέψουν παρά θα προσφέρουν.

Κρίμα που δεν τόλμησαν την εισαγωγή της αναδρομής. Βασική έννοια της επιστήμης μας, πιο εύκολη στην προγραμματιστική υποστήριξη, συνδυάζεται καλύτερα με τα εργαλεία που διαθέτουμε αλλά και με τις άλλες ενότητες (υποπρογράμματα και διαίρει και βασίλευε) και θα πήγαινε το μάθημα πιο μακριά.

Η εκσφαλμάτωση θεωρώ ότι μπορεί να προσφέρει στο μάθημα, αν γίνει σωστά.
 
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: pgrontas στις 06 Ιούν 2019, 05:47:35 μμ
Βέβαια δεν αλλάζει το επίπεδο τον μαθητών που πλέον είναι όσοι ΔΕΝ σκοπεύουν να ασχοληθούν με πληροφορική.

Σωστά Γιώργο.

Διαφωνώ με αυτό. Πρέπει να πείθουμε τους μαθητές μας που έχουν στόχο να σπουδάσουν πληροφορική να έρχονται στην δική μας κατεύθυνση.
Τους συμφέρει αν το δούμε στρατηγικά (και μέχρι τώρα τουλάχιστον η φυσική που έκαναν - ελατήρια, τριβές κτλ. - τους ήταν άχρηστη στην πληροφορική).
Για να προλάβω σχόλια, δεν μπαίνω στο πού ανήκει το μάθημα. Όλοι συμφωνούμε ότι ανήκει στη Θετική. Το θέμα είναι πώς αντιδρούμε μέχρι να πάμε  εκεί - αν φυσικά συμβεί αυτό.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: zoup στις 06 Ιούν 2019, 06:44:23 μμ
Το λάθος είναι όλοι ασχολούνται με το σε ποια κατεύθυνση ανήκει το μάθημα. Το θέμα είναι να εστιάσουμε σε ποιες σχολές πρέπει να απευθύνεται.. Αυτό πρέπει να αλλάξει.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsak στις 07 Ιούν 2019, 12:55:43 πμ
Βλέποντας έστω και με μια πρώτη γρήγορη ματιά το συμπληρωματικό βιβλίο, θεωρώ ότι "άνοιξε" πολύ το μάθημα με πάρα πολλές έννοιες για ένα μαθητή που καλείται να εξεταστεί σε πανελλαδικό επίπεδο στο τέλος μιας δεκάμηνης περίπου προσπάθειας. Σκεπτόμενος ότι από βδομάδα, που αρχίζω τα θερινά μαθήματα στα φροντιστήρια, θα μου έρθουν πάλι μαθητές που θα χρειαστούν περίπου 1,5 μήνα για να κατανοήσουν σχετικά καλά την εντολή "ΔΙΑΒΑΣΕ" και ότι πρέπει να τους φτάσω στο τέλος να καταλάβουν και ίσως να πρέπει να μου βγάλουν μια θεωρητική άσκηση με την έννοια του πολυμορφισμού μέσα, με λούζει λίγο κρύος ιδρώτας. Δεν τα ρίχνω βέβαια στα παιδιά...
Οι άνθρωποι έπρεπε να δικαιολογήσουν με κάποιο τρόπο τις 6+1 ώρες στο σχολείο, στο οποίο αν γινόταν μεθοδική δουλειά και με τη συνδρομή των μαθητών, ίσως και να μην χρειαζόταν το φροντιστήριο. Σίγουρα έφεραν σε δύσκολη θέση τα φροντιστήρια, τα οποία στην πλειονότητά τους θα πάνε από 2 σε 3 ώρες, με τα δίδακτρα λογικά να πρέπει να αυξηθούν και να δούμε στην πράξη αν τελικά φτάσουν και αυτές οι ώρες.
Συμφωνούμε πιστεύω όλοι ότι το μάθημα χρειαζόταν μια αναβάθμιση, αλλά νομίζω έγινε σε λάθος κατεύθυνση. Και το πιο πιθανό είναι ότι μάλλον θα είναι άλλη μια μεταβατική χρονιά με αλλαγές (ελπίζω) από την επόμενη κυβέρνηση. Όπως έγινε τότε που έβαλαν για μια χρονιά την πολυπλοκότητα κλπ  και την επόμενη τα πήραν πίσω. Ελπίζω επίσης να δοθεί του χρόνου ένα ολοκληρωμένο σύγγραμμα με ξεκάθαρα χαρακτηρισμένες ενότητες για εξεταστέα ύλη.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsak στις 07 Ιούν 2019, 07:55:05 πμ
Νομίζω στην ενότητα της εκσφαλμάτωσης κακώς ορίζουν ως ξεχωριστή κατηγορία τα "Λάθη που οδηγούν σε αντικανονικό τερματισμό του προγράμματος" αφού κι αυτά είναι λογικά λάθη σύμφωνα και με τα αναφερόμενα στο κεφάλαιο 6.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 07 Ιούν 2019, 08:38:23 πμ
Το παζλ με τη νέα ύλη του μαθήματος θα συμπληρωθεί με τις νέες οδηγίες διδασκαλίας. Μέχρι τότε θα γίνονται υποθέσεις για το βάθος της ύλης και των θεμάτων.

Ας ελπίσουμε ότι το μάθημα δε θα γίνει όντως Ιστορία και θα τοποθετηθεί στη Θετική κατεύθυνση καθώς είναι ο μόνος τρόπος να αποτελεί εισιτήριο για όλες τις σχολές που σχετίζονται με αυτό.

Βέβαια ο υπουργός (30 μέρες) που επιχειρηματολόγησε για την εισαγωγή της κοινωνιολογίας ότι δε θα προάγει την παπαγαλία (όπως τα λατινικά) αλλά την κριτική σκέψη και επειδή αρέσει στα παιδιά δεν ξέρω τι έχει προβλέψει.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: soc_h στις 07 Ιούν 2019, 09:16:41 πμ
Ας αποκτήσουν στο στέκι τα νέα κεφάλαια το δικό τους τοπικό για να σχολιάζουμε καταλλήλως.
Θα βοηθήσει ουσιαστικά πιστεύω
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: taxata στις 07 Ιούν 2019, 09:22:37 πμ
"Η αύξηση της ύλης σε καμιά περίπτωση δε θα είναι αναλογική" .... τη θυμάμαι αυτή την κουβέντα μετρώντας τις 130++ σελίδες του βιβλίου και δε θα μπω στον κόπο να αθροίσω και τον όγκο των υπολοίπων 3 βιβλίων (βιβλίο μαθητή, τετράδιο μαθητή, Νέες οδηγίες μελέτης) τα οποία όλα μαζί φτιάχνουν ένα ωραίο παζλ το οποίο θα κοσμεί τα γραφεία των ταλαίπωρων μαθητών προκαλώντας πανικό... τι να πρωτοδιαβάσω πρώτα; από που να μάθω τη θεωρία; Σε ποιες ασκήσεις να δώσω βαρύτητα.

Δε θα μπω στο επιστημονικό μέρος το οποίο θέλει σκέψη, μελέτη του "νέου" και του διορθωμένου υλικού και κουβέντα. Νέες έννοιες, μεγαλύτερο βάθος, αντικειμενοστρεφής προγραμματισμός (αναγκαστικά αφού δεν υποστηρίζεται από την ΓΛΩΣΣΑ) χωρίς προγραμματισμό, στροφή στη θεωρία κλπ. Το υλικό το οποίο φαίνεται προσεγμένο πρέπει να υπερκαλύπτει την εξεταστέα ύλη η οποία όμως πρέπει να είναι ορθολογική σε έκταση και σε βάθος λαμβάνοντας υπόψη ότι δύναται να καλύπτεται σε ένα σχ. έτος και εντός του σχολείου. Εδώ έχω τις αμφιβολίες μου.

Παιδαγωγικά όμως θα πω 2 κουβέντες
Θα τελειώσω με ακόμα μία αντιστοίχηση ... για να επιλέξουμε τον γρηγορότερο αθλητή μπορούμε ή να τον βάλουμε να τρέξει 400 μέτρα, ή να τον ξεπατώσουμε με μαραθώνιο για να δοκιμάσουμε τις αντοχές του και όποιος έχει επιζήσει στο τέλος να προκριθεί.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: meteo_xampos στις 07 Ιούν 2019, 09:37:32 πμ
Εμένα πάλι μου αρέσει η νέα ύλη που έχουμε στο μάθημά μας, καλύπτει έννοιες του πρώτου έτους στις σχολές πληροφορικής... Απορώ γιατί οι σχολές πληροφορικής δεν είναι όλες πλέον στο πεδίο μας... Τα παιδιά που θα πάνε πληροφορική από θετική κατεύθυνση πλέον δεν θα έχουν διδαχτεί ΟΥΤΕ ΜΙΑ ώρα πληροφορικής έστω και σαν γενικής παιδείας μάθημα, και το σύστημα αυτό υποτίθεται ότι φτιάχτηκε για να εξειδικεύσει τα παιδιά περισσότερο και να πάνε προετοιμασμένοι καλύτερα στις σχολές τους... Αυτός πρέπει να ναι ένας στόχος του κλάδου μας, όλες οι σχολές πληροφορικής στη κατεύθυνσή μας πλέον, συν τα μαθηματικά, αν είναι να μην πάμε στην θετική, που δε μας βλέπω να πηγαίνουμε...
Πλέον πιστεύω ότι είναι απαραίτητη η προετοιμασία στην Β Λυκείου, όχι μόνο με μια ώρα την εβδομάδα, αλλά με δυο, έστω από τα Χριστούγεννα και μετά... Να έχουν κάνει μέχρι και δομή επανάληψης όταν τελειώσουν τη Β Λυκείου...
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsak στις 07 Ιούν 2019, 09:56:25 πμ
Εμένα πάλι μου αρέσει η νέα ύλη που έχουμε στο μάθημά μας, καλύπτει έννοιες του πρώτου έτους στις σχολές πληροφορικής... Απορώ γιατί οι σχολές πληροφορικής δεν είναι όλες πλέον στο πεδίο μας... Τα παιδιά που θα πάνε πληροφορική από θετική κατεύθυνση πλέον δεν θα έχουν διδαχτεί ΟΥΤΕ ΜΙΑ ώρα πληροφορικής έστω και σαν γενικής παιδείας μάθημα, και το σύστημα αυτό υποτίθεται ότι φτιάχτηκε για να εξειδικεύσει τα παιδιά περισσότερο και να πάνε προετοιμασμένοι καλύτερα στις σχολές τους... Αυτός πρέπει να ναι ένας στόχος του κλάδου μας, όλες οι σχολές πληροφορικής στη κατεύθυνσή μας πλέον, συν τα μαθηματικά, αν είναι να μην πάμε στην θετική, που δε μας βλέπω να πηγαίνουμε...
Πλέον πιστεύω ότι είναι απαραίτητη η προετοιμασία στην Β Λυκείου, όχι μόνο με μια ώρα την εβδομάδα, αλλά με δυο, έστω από τα Χριστούγεννα και μετά... Να έχουν κάνει μέχρι και δομή επανάληψης όταν τελειώσουν τη Β Λυκείου...


Είναι πολλά τα διαφορετικά αντικείμενα που πραγματεύεται η νέα ύλη. Τουλάχιστον ο αντικειμενοστραφής προγραμματισμός δεν θα έπρεπε ενσωματωθεί με τον τρόπο που έγινε (μπλα μπλα μπλα ενώ δεν υπάρχει περιβάλλον που να μπορεί να τα κάνει αυτά στην πράξη κάποιος).
Για το ότι οι σχολές πληροφορικής δεν είναι όλες στην κατεύθυνση τη δικιά μας, αποτελεί ένα από τα πολλά ανέκδοτα αυτού του εκπαιδευτικού συστήματος.
Αν ήθελαν σοβαρή καινοτομία ας έκαναν μια στροφή σε κανονική γλώσσα (π.χ. Python), όπως πολύ σωστά (με όποια μικρά φάουλ) γίνεται στα ΕΠΑΛ. Ναι, τότε να μιλήσουμε και για λίστα και για αντικειμενοστρέφεια και χωρίς να αναλώνεται κανείς σε πολλές θεωρίες.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsioulak στις 07 Ιούν 2019, 01:10:39 μμ
Για το ότι οι σχολές πληροφορικής δεν είναι όλες στην κατεύθυνση τη δικιά μας, αποτελεί ένα από τα πολλά ανέκδοτα αυτού του εκπαιδευτικού συστήματος.

Την μεγαλυτερη ζημια (κατα την γνωμη μου) την κανει το "4 μονο μαθηματα", τα τμηματα πληροφορικης τα οποια δεν βρισκονται και στα 2 πεδια αλλα βρισκονται μονο στο 2ο (των θετικων σπουδων) ειναι το τμημα πληροφορικης με εφαρμογες στην βιοιατρικη (εδω ηταν στο δίλημμα ειτε θα παρω μαθητες που ξερουν πληροφορικη ειτε μαθητες που ξερουν χημεια), τα πολυτεχνικα τμηματα ηλεκτρολογων (εδω ηταν στο δίλημμα ειτε θα παρω μαθητες που ξερουν πληροφορικη ειτε μαθητες που ξερουν φυσικη) και τα πολυτεχνικα τμηματα πληροφορικης. Για το τμημα πληροφορικης στην Λαμια καταλαβαινω να θελουν τους φοιτητες τους να ξερουν χημεια, το ιδιο και για τους ηλεκτρολογους, καταλαβαινω οτι θελουν τους φοιτητες τους να ξερουν φυσικη. Αυτο που δεν καταλαβαινω με τιποτα ειναι τα πολυτεχνικα τμηματα πληροφορικης (Πατρα, Σαμος κλπ) τα οποια προτιμουν τους φοιτητες τους να ξερουν φυσικη και χημεια αντι για πληροφορικη.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 07 Ιούν 2019, 01:24:22 μμ
υπάρχουν πολυάριθμα τμήματα του Θετικού πεδίου που η Πληροφορική μπορεί να είναι το 4ο μάθημα εξέτασης, όπως για παράδειγμα τα Μαθηματικά και πάρα πολλά άλλα, χωρίς να αποκλείεται να είναι εναλλακτικά κάποιο άλλο μάθημα.
Η 4άδα μαθημάτων: Έκθεση, Μαθηματικά, Φυσική, Πληροφορική, είναι το προφίλ εισακτέου για πολλές σχολές.

Εδώ κατέληξαν να δέχεται το Βιολογικό φοιτητές χωρίς Βιολογία και το χημικό χωρίς Μαθηματικά.

Προφανώς, όμως, το προφίλ εισακτέου πρέπει να αριθμεί 5 μαθήματα στα πεδία επιστημών και στις 4 Δέσμες,
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 07 Ιούν 2019, 01:56:36 μμ
Εγώ πάντως λίγο που είδα το νέο βοήθημα, θα έλεγα πως τα κομμάτια που μπήκαν δεν είναι μόνο θεωρία, έχουν και νέες κατηγορίες ασκήσεων ..

1) στοίβα και ουρά  στα παραδείγματα υπάρχουν ασκήσεις ακόμη και για Γ ή Δ θέμα
2) δυαδικά δένδρα αναζήτησης και θεωρητικές ασκήσεις με λίστες κτλ
3) στον αντικειμενοστραφή είναι κάπως θολό το τοπίο, εδώ ίσως φαίνεται "θεωρητική" η προσέγγιση, όμως υπάρχουν παραδείγματα με διαγράμματα,
4) και στα υπόλοιπα τμήματα υπάρχουν παραδείγματα ασκήσεων

Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: gpapargi στις 07 Ιούν 2019, 02:52:01 μμ
Διαφωνώ με αυτό. Πρέπει να πείθουμε τους μαθητές μας που έχουν στόχο να σπουδάσουν πληροφορική να έρχονται στην δική μας κατεύθυνση.
Τους συμφέρει αν το δούμε στρατηγικά (και μέχρι τώρα τουλάχιστον η φυσική που έκαναν - ελατήρια, τριβές κτλ. - τους ήταν άχρηστη στην πληροφορική).
Για να προλάβω σχόλια, δεν μπαίνω στο πού ανήκει το μάθημα. Όλοι συμφωνούμε ότι ανήκει στη Θετική. Το θέμα είναι πώς αντιδρούμε μέχρι να πάμε  εκεί - αν φυσικά συμβεί αυτό.

Τα παιδιά θα πάνε εκεί που έχουν πρόσβαση σε όλες τις σχολές πληροφορικής, δηλαδή στη θετική.
Πέρα από αυτό για μένα δε γίνεται να μπεις σε τμήμα πληροφορικής χωρίς φυσική. πχ θέματα όπως η θεωρία πληροφορίας, τα σήματα και συστήματα (που αφορούν τηλεπικοινωνίες) σχετίζονται με τη φυσική. Επίσης έννοιες όπως η εντροπία της θερμοδυναμικής σχετίζεται με την εντροπία της θεωρίας πληροφορίας. Και για να έχεις πρόσβαση στους  κβαντικούς υπολογιστές θα πρέπει να έχεις σχέση με φυσική. Κάτι αρκετά ενδιαφέρον είναι το εξής: ο πιο απλός τρόπος για να καταλάβει κανείς την αρχή της απροσδιοριστίας στην κβαντική φυσική είναι να καταλάβει ότι η ορμή και η θέση ενός σωματιδίου σχετίζονται μέσω του μετασχηματισμού Fourier οπότε δεν μπορείς να τα ξέρεις και τα δυο απλά γιατί όταν ένα σήμα μικραίνει σε διάρκεια  απλώνει στις συχνότητες.
Τέλος κάτι πρακτικό που μου συνέβη πρόσφατα: κάποιος φίλος ήθελε να φτιάξει παιχνίδι στον υπολογιστή. Οι πορείες των βλημάτων ήταν κλασσικές βολές στη φυσική. Ο φίλος δεν μπορούσε να το φτιάξει γιατί δεν ήξερε βολές αλλά και αναλυτική γεωμετρία.
Για μένα δηλαδή η ζημιά για το μάθημα είναι διπλή: πρώτον δεν απευθύνεται σε μαθητές που θέλουν πρόσβαση σε όλες τις σχολές πληροφορικής και δεύτερον, η κατεύθυνση οικονομικών-πληροφορικής δεν δίνει το σωστό background  στο μελλοντικό φοιτητή της πληροφορικής.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: pgrontas στις 07 Ιούν 2019, 04:17:19 μμ
Τα παιδιά θα πάνε εκεί που έχουν πρόσβαση σε όλες τις σχολές πληροφορικής, δηλαδή στη θετική.
Όχι κατ' ανάγκη, ειδικά αν δεν θέλουν να περάσουν από σπόντα σε σχολή πληροφορικής. Στο σχολείο μου τα τελευταία χρόνια έχω καταφέρει να τραβήξω πολύ καλούς μαθητές με κλίση στην Πληροφορική από τη θετική, με πολύ καλά αποτελέσματα για τους ίδιους (ΕΚΠΑ, ΟΠΑ και σε πολύ καλές θέσεις).

Πέρα από αυτό για μένα δε γίνεται να μπεις σε τμήμα πληροφορικής χωρίς φυσική. πχ θέματα όπως η θεωρία πληροφορίας, τα σήματα και συστήματα (που αφορούν τηλεπικοινωνίες) σχετίζονται με τη φυσική. Επίσης έννοιες όπως η εντροπία της θερμοδυναμικής σχετίζεται με την εντροπία της θεωρίας πληροφορίας.
Τα κάνουν αυτά όμως στην κατεύθυνση; Αν δεν τα κάνουν τόσα χρόνια Φυσικής δεν είναι αρκετά;
Και στην τελική, αυτό που λένε για το μάθημα μας, οι κακόπιστοι, ότι θα τους τα μάθουμε σωστά στο Πανεπιστήμιο, γιατί να μην ισχύει και για τη Φυσική κατεύθυνσης;

Και για να έχεις πρόσβαση στους  κβαντικούς υπολογιστές θα πρέπει να έχεις σχέση με φυσική. Κάτι αρκετά ενδιαφέρον είναι το εξής: ο πιο απλός τρόπος για να καταλάβει κανείς την αρχή της απροσδιοριστίας στην κβαντική φυσική είναι να καταλάβει ότι η ορμή και η θέση ενός σωματιδίου σχετίζονται μέσω του μετασχηματισμού Fourier οπότε δεν μπορείς να τα ξέρεις και τα δυο απλά γιατί όταν ένα σήμα μικραίνει σε διάρκεια  απλώνει στις συχνότητες.
Διαφωνώ με αυτό. Μπορείς να καταλάβεις τους κβαντικούς υπολογιστές χωρίς να έχεις ιδέα από φυσική. Αρκεί να ξέρεις γραμμική άλγεβρα και πιθανότητες. Φυσικά δεν θα μπορείς να κατασκευάσεις κάποιον, αλλά δεν χρειάζεται, όπως ισχύει και για τους κλασικούς.
Για να σε πείσω σου προτείνω να διαβάσεις τον Scott Aaronson, από τους μεγαλύτερους κβαντικούς πληροφορικούς της εποχής μας. Έχει ένα πολύ ωραίο blog, αλλά και στο βιβλίο του "Quantum Computing Since Democritus" λέει:
Παράθεση
Quantum mechanics is what you would inevitably come up with if you started from probability theory, and then said, let's try to generalize it so that the numbers we used to call "probabilities" can be negative numbers. As such, the theory could have been invented by mathematicians in the nineteenth century without any input from experiment. It wasn't, but it could have been.

Τέλος κάτι πρακτικό που μου συνέβη πρόσφατα: κάποιος φίλος ήθελε να φτιάξει παιχνίδι στον υπολογιστή. Οι πορείες των βλημάτων ήταν κλασσικές βολές στη φυσική. Ο φίλος δεν μπορούσε να το φτιάξει γιατί δεν ήξερε βολές αλλά και αναλυτική γεωμετρία.
Μεταξύ μας κι εγώ δεν μπορώ να το κάνω εύκολα, παρά το γεγονός ότι έχω διδαχθεί τοσο βολές όσο και αναλυτική γεωμετρία.

ΥΓ:
Κοίτα,σε καμία περίπτωση δεν λέω ότι η Φυσική δεν είναι πιο χρήσιμη στην Πληροφορική, από τα Οικονομικά, κυρίως (αλλά όχι μόνο) ως τρόπος σκέψης. Αυτό είναι δεδομένο, δεν το έχουμε όμως. Από την άλλη δεν μπορούμε να το βάζουμε κάτω, ειδικά αν δούμε ότι πρακτικά δεν θα κοστίσει και τόσο στους φοιτητές Πληροφορικής αν δεν πάνε από Θετική. Στο τελευταίο είναι κυρίως η διαφωνία μας.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: bugman στις 07 Ιούν 2019, 04:17:36 μμ
Ο προγραμματιστής αν πάρει τις σωστές εξισώσεις θα φτιάξει αυτό που πρέπει. Αλλά το μάθημα δεν είναι ο προγραμματισμός. Είναι η επίλυση προβλημάτων σε προγραμματιστικά περιβάλλοντα. Το οποίο για κάποια προβλήματα μπορεί να φτιάξει προγράμματα σε ΓΛΩΣΣΑ και για κάποια άλλα να φτιάξει μόνο το σκεπτικό, βλέπε διαγράμματα αντικειμένων. Μέχρι εκεί πάει για το Λύκειο.

Θα μπορούσε κανείς να πάρει τα διαγράμματα αντικειμένων και να φτιάξει πίνακες και όπου χρειάζεται υποπρογράμματα (ώστε να περάσουμε τους πίνακες που αντιστοιχούν στα αντικείμενα, με αναφορά). Δυστυχώς δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε συναρτήσεις (δεν έχουμε πέρασμα με αναφορά).

Αν το υποπρόγραμμα Θεσε.Χ() βάζει τιμή στο Χ του αντικειμένου τότε θα πρέπει να περάσουμε το πίνακα, και τον αριθμό του αντικειμένου στο πίνακα (αντιστοιχεί στο self της python και στο this της java), και φυσικά την τιμή του Χ.

Για να πάρουμε τιμή από το Χ θα πρέπει πάλι να καλέσουμε ένα υποπρόγραμμα και να βάλουμε μια μεταβλητή σαν τρίτο όρισμα και σε αυτό να επιστέψουμε την τιμή του Χ.

Αν θέλουμε να έχουμε και αλφαριθμητικά τότε πρέπει να έχουμε δυο πίνακες, έναν για αριθμητικές τιμές και έναν για αλφαριθμητικές, που σημαίνει ότι θα περνάμε τρία ορίσματα για κάθε αντικείμενο. Εννοείται ότι οι πίνακες θα είναι δυο διαστάσεων αν έχουμε δυο ή περισσότερες τιμές σε κάθε πίνακα για κάθε αντικείμενο.

Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsioulak στις 07 Ιούν 2019, 04:48:13 μμ
Τα παιδιά θα πάνε εκεί που έχουν πρόσβαση σε όλες τις σχολές πληροφορικής, δηλαδή στη θετική.
Πέρα από αυτό για μένα δε γίνεται να μπεις σε τμήμα πληροφορικής χωρίς φυσική. πχ θέματα όπως η θεωρία πληροφορίας, τα σήματα και συστήματα (που αφορούν τηλεπικοινωνίες) σχετίζονται με τη φυσική. Επίσης έννοιες όπως η εντροπία της θερμοδυναμικής σχετίζεται με την εντροπία της θεωρίας πληροφορίας. Και για να έχεις πρόσβαση στους  κβαντικούς υπολογιστές θα πρέπει να έχεις σχέση με φυσική. Κάτι αρκετά ενδιαφέρον είναι το εξής: ο πιο απλός τρόπος για να καταλάβει κανείς την αρχή της απροσδιοριστίας στην κβαντική φυσική είναι να καταλάβει ότι η ορμή και η θέση ενός σωματιδίου σχετίζονται μέσω του μετασχηματισμού Fourier οπότε δεν μπορείς να τα ξέρεις και τα δυο απλά γιατί όταν ένα σήμα μικραίνει σε διάρκεια  απλώνει στις συχνότητες.
Τέλος κάτι πρακτικό που μου συνέβη πρόσφατα: κάποιος φίλος ήθελε να φτιάξει παιχνίδι στον υπολογιστή. Οι πορείες των βλημάτων ήταν κλασσικές βολές στη φυσική. Ο φίλος δεν μπορούσε να το φτιάξει γιατί δεν ήξερε βολές αλλά και αναλυτική γεωμετρία.
Για μένα δηλαδή η ζημιά για το μάθημα είναι διπλή: πρώτον δεν απευθύνεται σε μαθητές που θέλουν πρόσβαση σε όλες τις σχολές πληροφορικής και δεύτερον, η κατεύθυνση οικονομικών-πληροφορικής δεν δίνει το σωστό background  στο μελλοντικό φοιτητή της πληροφορικής.

Κοιτα, το ιδανικο θα ηταν μαθηματικα, πληροφορικη, φυσικη (δηλαδη η παλια τεχνολογικη) αλλα ελα ομως που το συστημα (εδω και μερικα χρονια) δεν το πολυ επιτρεπει (πλεον καθολου), δυστυχως θα πας για 2 απο τα 3.

ΥΓ. Υπαρχουν και τα 2 περιεργα τμηματα που θελουν χημεια και οικονομικα (Λαμιας και ΠΑΜΑΚ) αλλα αυτα ειναι η εξαιρεση.

Τελοσπαντων, αρκετα εκτος θεματος βγηκαμε.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: gpapargi στις 07 Ιούν 2019, 05:56:06 μμ
Αν πιάσουμε τη συζήτηση για το αν χρειάζεται ή όχι η φυσική για τους κβαντικούς υπολογιστές θα πλατιάσουμε. Γι αυτό θα σταθώ στο πιο σημαντικό: Ένας μαθητής που ξέρει ότι θα μπει σε σχολή πληροφορικής χωρίς φυσική στις πανελλήνιες, είναι λογικό να την παραμελήσει σε όλο το λύκειο και ας τη διδάσκεται... με ότι αυτό συνεπάγεται. Επίσης είναι και το ότι θέλει ο μαθητής να έχει πρόσβαση σε όλες τις σχολές πληροφορικής πχ ηλεκτρολόγους ΕΜΠ. Πως να μην πάει θετική;
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: pgrontas στις 07 Ιούν 2019, 08:39:34 μμ
Κοίτα μιλάμε για συνειδητοποιημένους μαθητές, άσε που το ΕΜΠ δεν είναι η μονη σχολή πληροφορικής, μάλιστα δεν είναι εξ' ολοκλήρου πληροφορικής.
Τέλος πάντων, διαφωνουμε. Ας μην κουράσουμε το θέμα περαιτέρω, όποτε θες μιλάμε για κβαντική πληροφορική και φυσική ;)
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 07 Ιούν 2019, 08:52:17 μμ
Πρόβλεψη προσωπική μου
Ο αντικειμενοστραφής θα τεθεί εκτός από τον νέο υπουργό
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: dimitrios67 στις 07 Ιούν 2019, 09:36:31 μμ
Συνάδελφοι, θεωρώ ότι το θέμα με τη Φυσική και ιδίως με την Κβαντική Φυσική είναι λίγο υπερβολικό.
Προσωπικά, και από διδακτική εμπειρία σε ΤΕΙ, ΑΕΙ εχω δει ότι η Φυσική σε λίγα θεματα βοηθάει την Πληροφορική.
Δηλαδή για να λύσω ένα πρόβλημα Αλγορίθμων σαν αυτά που μπαίνουν σε Google Interviews χρειάζεται Φυσική;
Τότε και η Google και η Amazon θα έβαζε και ασκήσεις Φυσικής.
Επιπλέον, για να σχεδιάσεις το instruction set από έναν "θεωρητικό" καινούριο επεξεργαστή χρειάζεται η Φυσική;
Νομίζω ότι την υπερτιμήσαμε τη Φυσική.
Η θεωρητική Πληροφορική (και πόσοι άραγε ασχολούνται με αυτήν;) χρειάζεται Μαθηματικά.
Προσωπικά "διαφημίζω" την Οικονομία-Πληροφορική με το ερώτημα:
"Θέλεις σχολή πληροφορικής;". Ωραία! Τότε με δεδομένη δυνατότητα μυαλού-μελέτης κλπ, από την "Οικονομία-Πληροφορική"
μπαίνεις ευκολότερα σε σχολή πληροφορικής από ότι από Θετική διότι μπορείς να πιάσεις περισσότερα μόρια» (εννοείται με το ίδιο mental potential).
Και ομολογώ ότι έχω επιτυχίες!

ΥΓ: Γιώργο καταλαβαώνω αυτό που λες για τη Φυσική γενικά, αλλά το επίπεδο των μαθητών ειναι χαμηλό!
Εννοώ η συνολική "πνευματική" ικανοτητα, το potential, το capacity.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tdrivas στις 08 Ιούν 2019, 12:51:57 πμ
Η σύγχρονη επιστημονική έρευνα και προσέγγιση προτάσσει την διεπιστημονικότητα και τον υπολογισμό. Η Αγία Τριάδα μαθηματικων-φυσικης-πληροφορικης είναι πιο επίκαιρη και επιτακτική από ποτέ.

Τίποτα λιγότερο από τη Πληροφορικη στη θετική κατεύθυνση δίπλα στις συναφείς επιστήμες των μαθηματικών και της φυσικής.

Υ.γ. δεν είναι μόνο οι μαθητές/τριες που θέλουν πληροφορικες σχολές είναι και όσοι/ες επιθυμούν άλλα θετικά τμήματα, στα οποία η αλγοριθμική σκέψη είναι αναγκαίο εφόδιο. Μη το ξεχνάτε αυτό.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsak στις 08 Ιούν 2019, 01:30:38 μμ
Κάτι πιο πεζό και γήινο :)...από αλγορίθμους ταξινόμησης να θεωρήσουμε ότι ασχολούμαστε μόνο με φυσαλίδα στη νέα ύλη?
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsioulak στις 08 Ιούν 2019, 04:00:45 μμ
Κάτι πιο πεζό και γήινο :)...από αλγορίθμους ταξινόμησης να θεωρήσουμε ότι ασχολούμαστε μόνο με φυσαλίδα στη νέα ύλη?

Συν οποιον αλλο αλγοριθμο ταξινομησης βαλουν στις οδηγιες.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: hobbit στις 08 Ιούν 2019, 07:41:21 μμ
Έχω την εντύπωση πως ούτε η δυαδική αναζήτηση σε πίνακα είναι στην νέα ύλη.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Ιούν 2019, 08:26:14 μμ
Δεν νομίζω ότι αλλάζει η ύλη ως προς αυτά
Η δυαδική θα πρέπει αν έχει διδαχθεί και για να γίνει αντιληπτό το δυαδικό δέντρο αναζήτησης και η τεχνική "διαίρει και βασίλευε"
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: zoup στις 08 Ιούν 2019, 08:44:42 μμ
Μα αφού έχει και παράδειγμα στο νέο βιβλίο, με δυαδικη
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: hobbit στις 09 Ιούν 2019, 12:08:20 πμ
Στο νεο βιβλίο δυαδική αναζήτηση σε πίνακα δεν υπάρχει.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 09 Ιούν 2019, 05:28:47 μμ
Υπάρχει στο βιβλίο "Οδηγίες μελέτης μαθητή" όπως και πέρσι
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: hobbit στις 09 Ιούν 2019, 06:33:25 μμ
Ο αλγόριθμος βρίσκεται στις "Οδηγίες μελέτης", μόνο που όπως και τα προηγούμενα χρόνια είναι εκτός εξεταστέας ύλης.
Στην νέα εξεταστέα ύλη αναφέρονται μόνο το "Βιβλίο μαθητή" και το "Συμπληρωματικό υλικό". Αν θέλανε να την βάλουνε εντός ύλης, δεν είχαν παρά να προσθέσουν την παράγραφο 4.3 από το "Βιβλίο μαθητή".

Ολοκληρώνοντας να πω ότι θα την διδάξω στο σχολείο (όπως και τα προηγούμενα χρόνια), αλλά θα αναφέρω πάλι στα παιδιά ότι δεν μπορεί να ζητηθεί ως θεωρία (π.χ γράψτε τον αλγόριθμο δυαδικής αναζήτησης) ή στα θέματα Γ και Δ (π.χ να γίνει αναζήτηση σε ένα ερώτημα εφαρμόζοντας τον αλγόριθμο δυαδικής αναζήτησης).
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 09 Ιούν 2019, 09:24:47 μμ
https://www.esos.gr/arthra/62982/exetazontai-allages-sti-nea-exetastea-yli-tis-g-lykeioy?fbclid=IwAR2nZZmI3l5im6cAY6TKM9p6sXblk5sI32wcR4Re3A4NLosoIJDxDQuPdYc

Να φανταστώ ότι εμείς δεν έχουμε πρόβλημα
Ή ότι δεν έχουμε εκπροσώπηση
Διάζευξη
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: evry στις 09 Ιούν 2019, 09:30:49 μμ
Θα έλεγα:

Κώδικας: Pascal
  1. NOT (Δεν έχουμε πρόβλημα OR Έχουμε εκπροσώπηση)
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsak στις 09 Ιούν 2019, 10:57:11 μμ
Η ταξινόμηση με επιλογή δεν φαίνεται κάπου πάντως, ούτε στο συμπληρωματικό ούτε στις οδηγίες μαθητη
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: gbougioukas στις 09 Ιούν 2019, 11:29:01 μμ
Στον Προγραμματισμό Υπολογιστών στα ΕΠΑΛ πέρυσι στις Πανελλαδικές δεν μπήκε κανένα θέμα θεωρίας-αναπαραγωγής κειμένου. Καλό θα ήταν αυτό να καθιερωθεί και στα ΓΕΛ, η Πληροφορική δεν έχει ανάγκη την παπαγαλία, δόξα τω θεώ. Η νέα ύλη του αντικειμενοστρεφούς προγραμματισμού, ακόμα και χωρίς κώδικα, έχει ένα εξαιρετικό πεδίο ασκήσεων με διαγράμματα κλάσεων.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsak στις 10 Ιούν 2019, 12:10:05 πμ
Στον Προγραμματισμό Υπολογιστών στα ΕΠΑΛ πέρυσι στις Πανελλαδικές δεν μπήκε κανένα θέμα θεωρίας-αναπαραγωγής κειμένου. Καλό θα ήταν αυτό να καθιερωθεί και στα ΓΕΛ, η Πληροφορική δεν έχει ανάγκη την παπαγαλία, δόξα τω θεώ. Η νέα ύλη του αντικειμενοστρεφούς προγραμματισμού, ακόμα και χωρίς κώδικα, έχει ένα εξαιρετικό πεδίο ασκήσεων με διαγράμματα κλάσεων.
Άντε το πολύ πολύ 5 Σ/Λ με ερωτήσεις κρίσεως... Απλό είναι και δεν θέλει ανάλυση. Κι αυτοί πρόσθεσαν άλλη τόση θεωρία. Έλεος.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsak στις 10 Ιούν 2019, 12:16:05 πμ
https://www.esos.gr/arthra/62982/exetazontai-allages-sti-nea-exetastea-yli-tis-g-lykeioy

Αυτοί γιατί ζητάνε πάλι αλλαγές κι εμείς δεν βγάζουμε φωνή; Τουλάχιστον ρε παιδιά να σταματήσω κι εγώ το κόψε ραψε με τις σημειώσεις...Να δεις που μόλις κάνω βιβλιοδεσία θα τ αλλάξουν ;D
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: johnk στις 10 Ιούν 2019, 10:21:35 πμ
Παιδιά σχετικά με τις ασκήσεις του νέου βιβλίου, μήπως να κάναμε μία καινούρια ενότητα ώστε να ανεβάζαμε τις απαντήσεις; Κάποια Σ/Λ μου φαίνονται παράξενα στην ενότητα με τα δένδρα.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: bugman στις 10 Ιούν 2019, 07:17:52 μμ
1 Μια απλά συνδεδεμένη λίστα μπορούμε να τη διατρέξουμε και προς τις δύο κατευθύνσεις. ΛΑΘΟΣ
2 Σε μία λίστα δε χρειάζεται να οριστεί ένα αρχικό μέγεθος. ΣΩΣΤΟ
3 Δεν είναι δυνατό να υπάρχει «τυχαία» πρόσβαση σε μια απλά συνδεδεμένη λίστα. ΣΩΣΤΟ
4 Σε μια λίστα, τα στοιχεία δεν μπορούν να προστεθούν ή να αφαιρεθούν από τη μέση της λίστας, παρά μόνο από την αρχή ή το τέλος της. ΛΑΘΟΣ
5 Στη διπλά συνδεδεμένη λίστα τα περιεχόμενα των κόμβων προσπελαύνονται και από τις δύο κατευθύνσεις. ΣΩΣΤΟ


Ε.5: Επιλέξτε τη σωστή απάντηση.
1. δένδρο  (Ο κατάλογος στο δίσκο έχει δενδρική μορφή)
2. δένδρο (για να χρησιμοποιούμε δυαδικό δένδρο αναζήτησης)


Ε.6.
δένδρο

Ε.9
\\ μπορεί να υπάρξει παρανόηση:

1. Σωστό (ένα φύλλο έχει κάποιο γονέα, η ρίζα δεν έχει, άρα η ρίζα δεν μπορεί να είναι φύλλο)
1. Λάθος (ένα φύλλο είναι τελικός κόμβος, δεν έχει υποδένδρα (εκτός από τα ΚΕΝΑ), και η ρίζα μπορεί να μην έχει άλλα υποδένδρα (εκτός από τα ΚΕΝΑ), άρα και η ρίζα μπορεί να είναι φύλλο).
Επιλέγω το Λάθος, γιατί υπάρχει δένδρο με μόνο την ρίζα, η οποία παίζει και το ρόλο του φύλλου.
Επιλέγω το Σωστό, γιατί δένδρο με μια ρίζα μόνο είναι ειδική περίπτωση "χωρίς φύλλα"

2. Λάθος (παίζει και η απουσία φύλλου, καθώς και να έχουμε πολλά φύλλα έως το μέγιστο που έχει οριστεί).
3. Σωστό (για το λόγο αυτό λέγεται δυαδικό, κάθε γονέας έχει το πολύ δυο παιδιά)
4. Σωστό (διαφορετικά θα είχαμε Γράφο, δηλαδή θα υπάρχουν κόμβοι με δυο ή περισσότερες εισόδους - δεν θα τους λέγαμε γονείς)

' εδώ το 5 είναι το ζόρικο
Στην εικόνα 1.3.14 λέει ότι τα 2, 66 και 83 είναι κόμβοι, και αυτοί έχουν "κενά υποδένδρα". Τα κενά υποδένδρα είναι δένδρα χωρίς κόμβους, άρα κανένας κόμβος δεν έχει μηδέν υποδένδρα (έχει και τα ΚΕΝΑ). Έτσι πρέπει να δώσουμε ΛΑΘΟΣ.
5. ΛΑΘΟΣ  (κάθε δυαδικό δένδρο έχει δυο υποδένδρα, τα οποία μπορεί να έχουν ή όχι κόμβους).

6. Σωστό (για το λόγο αυτό λέγεται ρίζα)
7. Λάθος, ένα φύλλο συνδέεται με έναν κόμβο, τον γονέα του.

\\ και εδώ έχουμε μια παρανόηση. Εγώ θα έλεγα το πρώτο δηλαδή Λάθος, επειδή δεν μας λέει για κάποια διπλή δομή (δεν υπάρχει τέτοια θεωρία για το μαθητή)

8. Λάθος ΑΝ υπάρχει προκαθορισμένος αριθμός μέγιστων παιδιών ανά κόμβο

8. Σωστό Αν δεν υπάρχει προκαθορισμένος αριθμός μ.π. ανά κόμβο, οπότε έχουμε σε κάθε κόμβο μια λίστα από παιδιά δηλαδή διπλή δομή. Η λίστα μπορεί να είναι πίνακες με ν στοιχεία, και κάθε φορά που πάμε πάνω από μ*ν στοιχεία προστίθεται ένα στοιχείο στη λίστα με ν στοιχεία, οπότε θα έχουμε (μ+1)*ν ως τωρινό μέγιστο, μέχρι να γεμίσει και αυτό. Προϋποθέτει ο πίνακας να έχει κάποια ένδειξη για κενό στοιχείο, οπότε αν θέλουμε να βάλουμε νέο παιδί πάμε στο τελευταίο πίνακα, και ψάχνουμε αν υπάρχει κενό στοιχείο.

Παιδιά είναι μόνο αυτά που έχουν το συγκεκριμένο γονέα, όχι όλα τα φύλλα σε όλα τα υποδένδρα ενός γονέα.
Σε κάθε θέση παιδιού υπάρχει και ένας δείκτης που αν δείχνει σε δένδρο τότε το παιδί είναι κόμβος-γονέας με άλλα παιδιά.

9. Σωστό (αν δεν είναι ισορροπημένο, με τον ίδιο αλγόριθμο).
10. Σωστό (το λέει η θεωρία)
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: bugman στις 10 Ιούν 2019, 07:59:49 μμ
Στην Ουρά το παράδειγμα 1 μιλάει για ουρά που κάνουμε εναλλαγές στις Εισαγωγές και Εξαγωγές στοιχείων, ενώ τα παραδείγματα 2 και 3 είναι φτιαγμένα για να δουλεύει μια φορά η εισαγωγή στοιχείου και μια φορά η εξαγωγή στοιχείου (για ένα μόνο). Για το λόγο αυτό δεν χρειάζονται κυκλική ουρά.

Όμως το παράδειγμα 1 για να υλοποιηθεί με πίνακα πρέπει να έχουμε κυκλική ουρά, δηλαδή ο δείκτης (οποιοσδήποτε από τους front και rear) να βγαίνει από το (δείκτης-1+1) mod μέγιστος_αριθμός_στοιχείων_πίνακα +1. Το +1 το χρειάζεται για μετακινήσει τους δείκτες στο διάστημα 1 έως μέγιστος_αριθμός_στοιχείων_πίνακα, αφού το οτιδήποτε_θετικός_ακέραιος mod μεγιστος_αριθμός_στοιχείων_πίνακα θα δώσει από 0 έως μέγιστος_αριθμός_στοιχείων_πίνακα-1

το -1+1 το αφαιρούμε, απλά το άφησα εδώ για να δείξω ότι το +1 το βάζουμε για το επόμενο στοιχείο, ενώ το -1 για να φέρουμε το δείκτη στο διάστημα 0 έως μέγιστος_αριθμός_στοιχείων_πίνακα-1.

Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: ilias_s στις 10 Ιούν 2019, 10:21:31 μμ
Χωρίς παρεξήγηση, βλέπω συζήτήσεις για στοίβα και ουρά και αν αυτό θα υλοποιηθεί με τον Α ή Β τρόπο. Αν η ύλη θα βγαίνει σε 2..3 ή 4 ώρες στο φροντηστήριο! Δυναμικές δομές, αντικειμενοστρέφεια αλλά η γλώσσα ... ΓΛΩΣΣΑ! Αν οι ασκήσεις στα αντικείμενα θα γίονται διαγραμματικά, με UML... Γιατί όχι με κάποια "ελληνική πατέντα" όπως οι δυναμικές δομές με πίνακα;;; Δηλαδή η βλακεία θεωρείται δεδομένη και η πιθανότητα να προσεγγίσουμε τα πράγματα φυσιολογικά ... ανύπαρκτη! Το αμέσως επόμενο βήμα είναι αυτό το μάθημα, έτσι όπως το σχεδιάζουν, να χαρακτηριστεί "αμιγώς εργαστηριακό"!!!

Πρέπει να κάνουμε τα πάντα ώστε ένα διδακτικό αντικείμενο να ακολουθεί την "ελληνική εκπαιδευτική παράδοση" :

1) Μεγατόνοι "δύσπεπτης" θεωρίας
2) Ασκήσεις που παρουσιάζονται με την πλέον "ανορθόδοξη" προσέγγιση
3) Καμμία χρηστική αξία της αποκτούμενης γνώσης έξω από το σχολείο και τις εξετάσεις

Αν και συνεχίζω να ελπίζω (επειδή η ελπίδα οφείλει να πεθαίνει τελευταία!) κάπου μέσα μου καταλαβαίνω πως όλο αυτό πάει λάθος. Αν ο σκοπός είναι να κάνουμε τα παιδιά να μισήσουν την πληροφορική και τον προγραμματισμό τότε πιστεύω πως βαδίζουμε σωστά!!!
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: bugman στις 10 Ιούν 2019, 10:50:29 μμ
Λοιπόν έκατσα και το έφτιαξα, αυτό που εννοούσα Κυκλική Ουρά. Οι πίνακες στη ΓΛΩΣΣΑ ξεκινούν από 1, οπότε έχουμε το -1+1 και το +1 που έγραφα πιο πάνω (Απλά εδώ δεν φαίνεται το -1+1). Επίσης η κενή ουρά φαίνεται όταν το Μπροστά είναι μηδέν, δηλαδή ένα νούμερο που δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε για το πίνακα, αφού είναι από το 1. Έχω βάλει τρεις διαδικασίες, μια για Εισαγωγή, μια για εξαγωγή και μια για να δείχνει την ουρά, χωρίς να αλλάζει τίποτα.
Στο τέλος επίτηδες ζητάω να αφαιρεθεί ένα παραπάνω και μου λέει το πρόγραμμα ότι κάνω λάθος.
Επίσης αν βάλουμε περισσότερα στοιχεία απλά δεν τα βάζει, και μας το αναφέρει.


ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ Κυκλική_Ουρα
ΣΤΑΘΕΡΕΣ
  ΛάθοςΕξ = "Λάθος Εξαγωγής, Η ουρά είναι άδεια"
  Εξ = "Εξαγωγή "
ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
  ΑΚΕΡΑΙΕΣ: Πίσω, Μπροστά, Ουρα[10], ι, Τιμή
ΑΡΧΗ
  Τιμή <- 0
  Πίσω <- 1
  Μπροστά <- 0
  ΓΙΑ ι ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 10
    Ουρα[ι] <- 0
  ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
  ΚΑΛΕΣΕ Δείξε(Πίσω, Μπροστά, Ουρα)
!! Προσθήκη 10 στοιχεία 1 έως 10
  ΓΙΑ ι ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 10
    ΚΑΛΕΣΕ Εισαγωγή_Στοιχείου(ι, Πίσω, Μπροστά, Ουρα)
  ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
  ΚΑΛΕΣΕ Δείξε(Πίσω, Μπροστά, Ουρα)
!! Αφαίρεση 5 στοιχείων
  ΓΙΑ ι ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 5
    ΑΝ Μπροστά <> 0 ΤΟΤΕ
      ΚΑΛΕΣΕ Εξαγωγή_Στοιχείου(Τιμή, Πίσω, Μπροστά, Ουρα)
      ΓΡΑΨΕ Εξ, Τιμή
    ΑΛΛΙΩΣ
      ΓΡΑΨΕ ΛάθοςΕξ
    ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
  ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
  ΚΑΛΕΣΕ Δείξε(Πίσω, Μπροστά, Ουρα)
!! Προσθήκη 5 στοιχεία 11 έως 15
  ΓΙΑ ι ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 5
    ΚΑΛΕΣΕ Εισαγωγή_Στοιχείου(ι + 10, Πίσω, Μπροστά, Ουρα)
  ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
  ΚΑΛΕΣΕ Δείξε(Πίσω, Μπροστά, Ουρα)
!! Αφαίρεση 10 στοιχείων
  ΓΙΑ ι ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 10
    ΑΝ Μπροστά <> 0 ΤΟΤΕ
      ΚΑΛΕΣΕ Εξαγωγή_Στοιχείου(Τιμή, Πίσω, Μπροστά, Ουρα)
      ΓΡΑΨΕ Εξ, Τιμή
    ΑΛΛΙΩΣ
      ΓΡΑΨΕ ΛάθοςΕξ
    ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
  ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
  ΚΑΛΕΣΕ Δείξε(Πίσω, Μπροστά, Ουρα)
!! Προσθήκη 2 στοιχεία 16 έως 17
  ΓΙΑ ι ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 2
    ΚΑΛΕΣΕ Εισαγωγή_Στοιχείου(ι + 15, Πίσω, Μπροστά, Ουρα)
  ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
  ΚΑΛΕΣΕ Δείξε(Πίσω, Μπροστά, Ουρα)
!! Αφαίρεση 3 στοιχείων
  ΓΙΑ ι ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 3
    ΑΝ Μπροστά <> 0 ΤΟΤΕ
      ΚΑΛΕΣΕ Εξαγωγή_Στοιχείου(Τιμή, Πίσω, Μπροστά, Ουρα)
      ΓΡΑΨΕ Εξ, Τιμή
    ΑΛΛΙΩΣ
      ΓΡΑΨΕ ΛάθοςΕξ
    ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
  ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
  ΚΑΛΕΣΕ Δείξε(Πίσω, Μπροστά, Ουρα)
ΤΕΛΟΣ_ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ

ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ Εισαγωγή_Στοιχείου(Α, Πίσω, Μπροστά, Ουρα)
ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
  ΑΚΕΡΑΙΕΣ: Α, Πίσω, Μπροστά, Ουρα[10]
ΑΡΧΗ
  ΑΝ Πίσω = Μπροστά ΤΟΤΕ
    ΓΡΑΨΕ "Η ουρά γέμισε, δεν θα βάλω το ", Α
  ΑΛΛΙΩΣ
    ΑΝ Μπροστά = 0 ΤΟΤΕ
      Μπροστά <- Πίσω
    ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
    Ουρα[Πίσω] <- Α
    Πίσω <- Πίσω MOD 10 + 1
  ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
ΤΕΛΟΣ_ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ
ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ Εξαγωγή_Στοιχείου(Α, Πίσω, Μπροστά, Ουρα)
ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
  ΑΚΕΡΑΙΕΣ: Α, Πίσω, Μπροστά, Ουρα[10]
ΑΡΧΗ
  ΑΝ Μπροστά > 0 ΤΟΤΕ
    Α <- Ουρα[Μπροστά]
    Μπροστά <- Μπροστά MOD 10 + 1
    ΑΝ Μπροστά = Πίσω ΤΟΤΕ
      Μπροστά <- 0
    ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
  ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
ΤΕΛΟΣ_ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ
ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ Δείξε(Πίσω, Μπροστά, Ουρα)
ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
  ΑΚΕΡΑΙΕΣ: Πίσω, Μπροστά, Ουρα[10], ι
ΑΡΧΗ
  ΑΝ Μπροστά = 0 ΤΟΤΕ
    ΓΡΑΨΕ "Η ουρά είναι άδεια"
  ΑΛΛΙΩΣ
    ΓΡΑΨΕ "Αρχή Ουράς ", Μπροστά
    ΑΝ Μπροστά = Πίσω ΤΟΤΕ
      ΓΡΑΨΕ Ουρα[Μπροστά]
      ι <- Μπροστά MOD 10 + 1
    ΑΛΛΙΩΣ
      ι <- Μπροστά
    ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
    ΟΣΟ ι <> Πίσω ΕΠΑΝΑΛΑΒΕ
      ΓΡΑΨΕ Ουρα[ι]
      ι <- ι MOD 10 + 1
    ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
    ΓΡΑΨΕ "Τέλος ουράς ", Πίσω
  ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
ΤΕΛΟΣ_ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ



Αποτέλεσμα:

Η ουρά είναι άδεια
Αρχή Ουράς 1
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Τέλος ουράς 1
Εξαγωγή 1
Εξαγωγή 2
Εξαγωγή 3
Εξαγωγή 4
Εξαγωγή 5
Αρχή Ουράς 6
6
7
8
9
10
Τέλος ουράς 1
Αρχή Ουράς 6
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
Τέλος ουράς 6
Εξαγωγή 6
Εξαγωγή 7
Εξαγωγή 8
Εξαγωγή 9
Εξαγωγή 10
Εξαγωγή 11
Εξαγωγή 12
Εξαγωγή 13
Εξαγωγή 14
Εξαγωγή 15
Η ουρά είναι άδεια
Αρχή Ουράς 6
16
17
Τέλος ουράς 8
Εξαγωγή 16
Εξαγωγή 17
Λάθος Εξαγωγής, Η ουρά είναι άδεια
Η ουρά είναι άδεια


Υ.Γ.
Φαίνεται πόσο χάλια είναι η ΓΛΩΣΣΑ από δυο πράγματα:
Οι σταθερές δεν μπορούν να γραφτούν ως γενικές. Θα ήθελα να αλλάξω σε μια σταθερή το μέγεθος του πίνακα, και όπου υπάρχει το 10 να αλλάξει και να γίνει η σταθερή. Μέσα στις διαδικασίες όμως πρέπει να ορίσουμε πάλι τη σταθερή, έτσι δεν έχει πρακτική αξία να συμμαζέψει κανείς το κώδικα με μια γενική σταθερή.

Άλλο σημείο που επίσης είναι χάλια, είναι η δήλωση του πίνακα Ουρα[] μέσα στην διαδικασία. Αυτό είναι πλεονασμός. Διότι ο πίνακας ήδη έχει δηλωθεί. Τι δεν μου αρέσει;

1. Δεν υπάρχει η γενική σταθερή που θα έδινε το μέγεθος του πίνακα σε όλο το πρόγραμμα, επίσης δεν υπάρχει συνάρτηση που να επιστρέφει το μέγεθος, αλλά ακόμα και έτσι, ας το περάσουμε σε παράμετρο.
2. Επειδή σώνει και καλά πρέπει να ισχύει το copy in copy out στο πέρασμα με αναφορά (δεν έχει καμία λογική στο μάθημα αυτό αυτή η παραξενιά), κάποιος σκέφτηκε ότι θα ισχύει και για τους πίνακες, και έτσι επίσης σκέφτηκε ότι πριν την αντιγραφή πρέπει να έχει δηλωθεί ο πίνακας (λες και πρέπει κάποιος να τον έχει στατικό στη διαδικασία, ενώ αυτό δεν είναι απαραίτητο, αφού κάθε φορά παίρνει τις νέες τιμές από το όρισμα). Αμέσως τι χάνουμε; Ότι η διαδικασία έχει φιξαριστεί για συγκεκριμένο μέγεθος. Αν έχω τρεις διαφορετικού μεγέθους ουρές πρέπει να έχω τρεις πανομοιότυπες διαδικασίες με την διαφορά στη δήλωση μεγέθους του πίνακα! Να γράφουμε για να φαίνεται μεγάλο το πρόγραμμα!


Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: taxata στις 10 Ιούν 2019, 10:50:40 μμ
Έχω την εντύπωση ότι πιο χρήσιμο θα είναι οι συγκροτημένες σκέψεις, απόψεις, παρατηρήσεις, διορθώσεις που αφορούν στην νέα ύλη και στα νέα συγγράμματα να απευθύνονται εγκαίρως και στους συμβούλους Α' & Β' ΠΕ86 - συναδέλφους - εισηγητές του ΙΕΠ εδώ:
http://www.iep.edu.gr/el/graf-a
http://www.iep.edu.gr/el/graf-b
όπως βέβαια και στους Συντονιστές Εκπαιδευτικού Έργου
Ακόμα και εάν ο τελευταίος λόγος είναι πολιτικός, η επιστημονική και παιδαγωγική τεκμηρίωση των απόψεων μπορεί να επηρεάσει θετικά τις εξελίξεις και να έχει γόνιμη συμβολή στη δύσκολη χρονιά που έρχεται...


Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsioulak στις 14 Ιούν 2019, 07:08:35 πμ
Πηγα εχθες σε ενα φροντιστηριο για συνεντευξη και οταν του ειπα οτι απο την καινουρια χρονια πρεπει το μαθημα να γινει 4 ωρες αντε 3 με πολυ ζορι, δεν του αρεσε καθολου, θελει να το κρατησει 2ωρο.

Εχετε το νου σας, προτεινω να μην δεχτει κανενας μας να μενει 2ωρο το μαθημα, δεν υπαρχει να βγει η καινουρια υλη με 2ωρο, δεν φταινει σε τιποτα τα παιδια να πληρωσουν τις τσιγκουνιες και τις προκαταληψεις καποιων.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Ιούν 2019, 11:53:13 πμ
Ας το αφήσει 2ωρο και να τελειώσει την ύλη τον Οκτώβριο του 2021
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: angrits στις 16 Ιούν 2019, 12:14:27 μμ
Με συγχωρείται γιατί κάποιος μπορεί να το έχει ανεβάσει ποιο νωρίς αλλά το νέο βιβλίο είναι αυτό;
http://ebooks.edu.gr/modules/document/file.php/DSGL-C101/%CE%94%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%20%CE%A0%CE%B1%CE%BA%CE%AD%CF%84%CE%BF/%CE%92%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%AF%CE%BF%20%CE%9C%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CE%AE/22-0260-01_Pliroforiki_G-Lykeiou-SpOikPlir_Sympliromatiko-Ekpaideutiko-Yliko.pdf
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsak στις 16 Ιούν 2019, 12:44:41 μμ
Ναι αυτο είναι...Ήδη γράφω σημειώσεις επ' αυτού...καλό μας καλοκαίρι
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 16 Ιούν 2019, 08:45:07 μμ
Για τις σημειώσεις, θα έλεγα να περιμένουμε μέχρι τον Σεπτέμβρη..
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsak στις 16 Ιούν 2019, 11:59:03 μμ
Δεν νομίζω να αλλάξει κάτι δραματικα φέτος. Και τα νέα αντικείμενα έχουν αρκετή δουλειά αν θέλει να παραδώσει κάτι ολοκληρωμένο κάποιος στα παιδιά. Εννοείται στην πορεία προσθήκες θα γίνουν ή διορθώσεις αλλά τα βασικά θέλω να ολοκληρωθούν. Έχει ψωμί το νέο σύγγραμμα για να ετοιμάσεις υλικό και νέες ασκήσεις. Βασικά φέτος πιστεύω αν κάποιος διδάξει τις ασκήσεις από αυτό το βιβλίο θα είναι μέσα στα πλαίσια και πολύ παραπάνω ίσως.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: pvs στις 17 Ιούν 2019, 10:57:00 πμ
Σαν πρώτη χρονιά θεωρώ ότι θέματα τεθούν από τη νέα ύλη θα στηρίζονται στο συμπληρωματικό υλικό. Πάντως η ύλη είναι αρκετή. Από την άλλη όμως όλοι μας θα πρέπει να προσαρμοστούμε στη νέα λογική. Όσοι από εμάς "προλάβαμε" το σύστημα των δεσμών λογικά θυμόμαστε ότι η ύλη έβγαινε προς το τέλος της σχολικής χρονιάς καθώς ο όγκος της ήταν αρκετός. Συνεπώς, μία συζήτηση με τους ιδιοκτήτες των φροντιστηρίων για το πως διαμορφώνεται το νέο πλαίσιο σίγουρα είναι απαραίτητη.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: George Eco στις 26 Ιούν 2019, 08:52:04 πμ
Πηγα εχθες σε ενα φροντιστηριο για συνεντευξη και οταν του ειπα οτι απο την καινουρια χρονια πρεπει το μαθημα να γινει 4 ωρες αντε 3 με πολυ ζορι, δεν του αρεσε καθολου, θελει να το κρατησει 2ωρο.

Εχετε το νου σας, προτεινω να μην δεχτει κανενας μας να μενει 2ωρο το μαθημα, δεν υπαρχει να βγει η καινουρια υλη με 2ωρο, δεν φταινει σε τιποτα τα παιδια να πληρωσουν τις τσιγκουνιες και τις προκαταληψεις καποιων.


Θα πρέπει όποιος έχει ένα φροντιστήριο να αποφασίσει αν είναι πρωτίστως εκπαιδευτικός ή επιχειρηματίας. Οι δύο ιδιότητες έχουν αντικρουόμενους στόχους δυστυχώς. Θα υπερισχύσει σίγουρα μία από τις δύο ιδιότητε και πρέπει να ξέρεις ποια εκ των προτέρων, για να ξέρεις αν θα συνεργαστείτε ή όχι. Δε πειράζει δε θα ακούνε πάντα οι εργοδότες αυτό που θέλουν. Κάποτε πρέπει να ακούνε κι αυτό που πρέπει. Δεν είναι κακό να λες όχι μερικές φορές.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: ilias_s στις 28 Ιούν 2019, 11:03:49 πμ
Αν και ο σκοπός μου δεν είναι να υπερασπιστώ τους φροντιστηριάρχες, θα έλεγα πως δεν είναι θέμα δικής τους "τσιγγουνιάς". Νομίζω πως το βασικότερο πρόβλημα είναι η δυσκολία να "πουλήσεις" ένα πακέτο μαθημάτων (Έκθεση-Μαθηματικά-ΑΕΠΠ-ΑΟΘ) με αυξημένο κόστος, λόγω της ύλης και των αντίστοιχων ωρών διδασκαλίας του σχολείου, σε μία εποχή που οι σπουδές απαξιώνονται και ο κόσμος δεν έχει άφθονο χρήμα να σπρώχνει δεξιά και αριστερά! Τώρα γυρίζει μπούμερανγκ η εσφαλμένη νοοτροπία που καλλιέργησαν στην ελληνική κοινωνία τα τελευταία (πολλά) χρόνια.

Γενικά τώρα, για να επανέλθουμε στο θέμα της συζήτησης που είναι η ύλη... και όχι πως οι φροντιστές θα διδάξουν το μάθημα και πως τα φροντιστήρια θα προωθήσουν τα πακέτα τους..!

Δεν την είδα διεξοδικά την ύλη αλλά νομίζω πως στα πλαίσια του σχολείου βγαίνει. Σκέφτομαι πως οι 6+1 ώρες θα βολεύει να μοιραστούν 2-2-2-1 με τα 2ωρα συνεχόμενα ώστα να γίνεται παράδοση και λύσεις ασκήσεων στο εργαστήριο. Συνεχίζω να έχω μία πικρία που ακόμα και σήμερα συνεχίζουμε με την ψεύδοΓΛΩΣΣΑ και που το μάθημα δεν το αφήνουν να ξεφύγει από τη στενή και στείρα λογική των πανελλαδικών αλλά, ας ελπίσουμε, πως η αύξηση των ωρών θα είναι το πρώτο και όχι το μοναδικό βήμα που γίνεται προς τη σωστή κατεύθυνση.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: gbougioukas στις 29 Ιούν 2019, 05:39:14 μμ
Όποιος νομίζει ότι μπορεί να διδάξει ή να διδαχτεί με αξιώσεις το μάθημα της ΑΕΠΠ (Πληροφορικής, πλέον) σε ένα 2-ωρο την βδομάδα, μπορεί να το κάνει. Να είστε βέβαιοι, θα βρεθεί κάποιος που θα το κάνει 3-ωρο και κάποιος άλλος που θα το κάνει 4-ωρο ή και περισσότερο. Τα αποτελέσματα θα φανούν και η καλύτερη επιλογή θα κερδίσει έδαφος. Η πρόβλεψή μου είναι ότι ο ελκυστής του συστήματος είναι στις 4 ώρες τη βδομάδα - και με προετοιμασία από την Β' Λυκείου.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: George Eco στις 29 Ιούν 2019, 06:43:13 μμ
Όποιος νομίζει ότι μπορεί να διδάξει ή να διδαχτεί με αξιώσεις το μάθημα της ΑΕΠΠ (Πληροφορικής, πλέον) σε ένα 2-ωρο την βδομάδα, μπορεί να το κάνει. Να είστε βέβαιοι, θα βρεθεί κάποιος που θα το κάνει 3-ωρο και κάποιος άλλος που θα το κάνει 4-ωρο ή και περισσότερο. Τα αποτελέσματα θα φανούν και η καλύτερη επιλογή θα κερδίσει έδαφος. Η πρόβλεψή μου είναι ότι ο ελκυστής του συστήματος είναι στις 4 ώρες τη βδομάδα - και με προετοιμασία από την Β' Λυκείου.

Καλά ναι. Αλλά όντως ας μη ζούμε σε παράλληλο σύμπαν. Πολύ λίγοι γονείς νοιάζονται για το ΑΕΠΠ από Β Λυκείου, μην αναφέρω πως παιδιά δεν είναι σίγουρα τι κατεύθυνση θα ακολουθήσουν, οπότε και δε ξέρουν αν το χρειαστούν. Συνδυάζοντας αυτά με τη κρίση και τη νοοτροπία που αναφέρει ως επιχειρήματα ο προλαλήσαντας, δε νομίζω να είναι πολλά τα παιδιά που θα προετοιμάσουν την ύλη από τη Β Λυκείου. Πιστεύω η αύξηση της ύλης δεν είναι τόσο τραγική που θα δώσει τέτοια βαρύτητα. Παράλληλα υπήρχαν πάντα παιδία που ήξεραν από Α Λυκείου πως θέλουν να δώσουν Πληροφορική. Προφανώς αν σε Φροντιστήριο γινόταν μαζί τους σοβαρή και καλή δουλειά, αυτό φαινόταν όταν έδιναν στη Γ Λυκείου. Αλλά είναι γενικά από την εμπειρία μου σπάνιο να βρεις Β Λυκείου παιδιά να πάνε για Πληροφορική φορντιστήριο. Είναι και το οικονομικό στη μέση όπως είπαμε.
Τα τελευταία μηνύματα τα βρίσκω αρκετά εντός θέματος. Δεν αφορούν τόσο τα φροντιστήρια, όσο τη νέα ύλη και το αν είναι διδάξιμη σε ένα δίωρο σε φροντιστήριο, που προφανώς αυτό είναι αδύνατο, μιας κι αυξήθηκε η ύλη τόσο σε θεωρητικό επίπεδο, όσο και σε πρακτικό. Θα διδάσκουμε περισσότερο debug και την ΕΠΙΛΕΞΕ που ξαναμπαίνει εντός ύλης. Ας μοιραστούμε γνώμες για το αν πρέπει να καταδεχόμαστε να το κάνουμε δίωρο, γιατί όχι; Είναι πιστεύω αν κι οριακά θεμιτό, παράλληλα με τη ροή πανω στη κουβέντα ακόμα κι αν φαίνεται πως εκτροχιάζει.
Νομίζω πως το μάθημα θα γίνει πολύ απαιτητικό. Το θέμα είναι πως η φουρτούνα είναι τα επερχόμενα θέματα. Το μεταβατικό στάδιο είναι πάντα τρομακτικό για τους εκπαιδευτικούς και συνάμα και για τα παιδιά, αλλά δε νομίζω πως το Υπουργείο θα κάνει άτσαλη μετάβαση. Αν μη τι άλλο, είχαμε και το φιάσκο του Β2 το 2018. Δε νομίζω να γίνει σύντομα άλλη γκάφα σε αυτό το μάθημα, για να είμαι ειλικρινής. Ελπίζω μόνο η νέα ύλη όσον αφορά τον αντικειμενοστραφή να διδαχθεί σε θεωρητικό επίπεδο. Αν πάνε να το κάνουν πρακτικό θέλει αλλαγή κι η Β Λυκείου ως μάθημα κατά τη γνώμη μου, με περισσότερες ώρες.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 09 Ιούλ 2019, 12:12:45 πμ
Εγώ θέλω να θέσω ένα άλλο θέμα που αφορά το μάθημα

Ο όγκος της θεωρίας που έχει μαζευτεί πλέον είναι πολύ μεγάλος

Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να ανοίξει άμεσα ένας διάλογος-πίεση προς το ΙΕΠ να αλλάξει ο τρόπος εξετάσης της θεωρίας. Ακόμα και με την ύλη που ίσχυε μέχρι τον Μάιο του 2019, ένας μαθητής που θέλει να αριστεύσει πρέπει να δαπανήσει δυσανάλογα πολύ χρόνο για να μάθει όλη τη θεωρία

Προτείνω, και για το μεταβατικό πρόγραμμα, αλλά και για το νέο πρόγραμμα σπουδών, να αλλάξει ο τρόπος εξέτασης της θεωρίας και να περιοριστεί σε ερωτήσεις κλειστού τύπου (Σ-Λ, πολλαπλής, αντιστοίχισης κτλ)
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: evry στις 09 Ιούλ 2019, 11:05:11 πμ
Γιάννη έχω την εντύπωση ότι τρόπος αξιολόγησης ορίζεται από νόμο. Άρα δεν υπάρχει περίπτωση  :police:
Από την άλλη από ότι φαίνεται μέσα στο καλοκαίρι θα έρθουν νομοσχέδια για την παιδεία και επίσης δεν ξέρουμε τι θα γίνει με το νέο σύστημα. Για να δούμε..
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Ιούλ 2019, 08:47:22 πμ
https://www.esos.gr/arthra/63408/n-kerameosto-neo-systima-gavrogloy-eisagogis-sta-aei-den-allazei-tha-kanoyme-veltioseis

Προσωπικά, δεν θα με χάλαγε καθόλου να αφαιρεθούν απο το παλιό βιβλίο τα κεφάλαια 1.1-1.4, 2.2, 3.1, 4.1 , τα 6.1 και 6.5..Δεν νομίζω ότι προσφέρουν κάτι ουσιαστικό....


Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 12 Ιούλ 2019, 12:12:28 μμ
H Κεραμέως ανέφερε και σήμερα για εξορθολογισμό-μείωση της ύλης παρουσία του Μητσοτάκη
Ελπίζω απλά να μη μας "ξεχάσουν" όπως και με την ανακοινοποίηση της νέας ύλης
Κυρίως φωνάζουν οι ΠΕ04 λόγω μεγάλης αύξησης της ύλης τους και με αφορμή την δυσκολία των φετινών τους θεμάτων
Οι Μαθηματικαοί δεν φωνάζουν, η ύλη τους δεν άλλαξε

ΥΓ. Μίλησε και για διόρθωση στρεβλώσεων. Το Μαθηματικό και οι σχολές Πληροφορικής πρέπει να είναι όλες προσβάσιμες από το 4ο πεδίο. Εύκολο και εφικτό άμεσα.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 12 Ιούλ 2019, 05:42:19 μμ
Από τη στιγμή που η νέα υπουργός παιδείας είναι διατεθειμένη να προβεί σε διορθώσεις των στρεβλώσεων του νέου συστήματος και κατονομάζει πρώτα την εξεταστέα ύλη,  μπορεί κάποιος φορέας από τον χώρο μας να ζητήσει συνάντηση με το επιτελείο της και να εξηγήσει τεκμηριωμένα ότι ορισμένα κομμάτια της νέας ύλης πρέπει να αφαιρεθούν.

Το ερώτημα είναι ποιος θα μας εκπροσωπήσει.
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: evry στις 15 Ιούλ 2019, 08:48:47 μμ
Μετέφερα όλα τα μηνύματα από το μήνυμα του dimitrios67 που ξεκίνησε αυτή την κουβέντα (ναι αυτός φταίει για όλα :D)
σε άλλο θέμα με τίτλο Σχολές Πληροφορικής και Μηχανικών

http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=7839.msg86949#msg86949 (http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=7839.msg86949#msg86949)

όποιος θέλει να γράψει για την ύλη γράφει εδώ, όποιος θέλει να απαντήσει στην κουβέντα που ανοίξαμε για σχολές στο νέο thread  :police:
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: dimitrios67 στις 16 Ιούλ 2019, 01:47:31 μμ
Μετέφερα όλα τα μηνύματα από το μήνυμα του dimitrios67 που ξεκίνησε αυτή την κουβέντα (ναι αυτός φταίει για όλα :D)
σε άλλο θέμα με τίτλο Σχολές Πληροφορικής και Μηχανικών
Κατάφερα και δημιούργησα τέτοια αναστάτωση!  ::)

Ευριπίδη εισαι "to the point"!! ;)
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 16 Ιούλ 2019, 08:51:16 μμ
Ξέρουμε μήπως κανείς ποια επιτροπή θα αναλάβει την μείωση της νέας ύλης;
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 16 Ιούλ 2019, 10:16:39 μμ
Και σήμερα πάντως η υπουργός το πρωί στον Αντ1 νομίζω είπε πως η ύλη είναι μεγάλη και θα κάνει τις απαραίτητες διορθώσεις... Από φέτος κατάλαβα εγώ, τώρα πότε ακριβώς και ποιοι θα το κάνουν δεν είπε..
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 17 Ιούλ 2019, 07:49:31 πμ
https://www.kathimerini.gr/1033850/article/proswpa/synentey3eis/nikh-keramews-sthn-k-allazoyn-ola-sta-aei-katargeitai-to-asylo?fbclid=IwAR2_--Hx89EpwWWOnPvoJsZaPFB72rUbwKJMBJ7BB4QsJ5oeuP0LMXUEC0c

καλημερα σε όλους

και εδώ μιλάει για αλλαγή στην ύλη σίγουρα από φέτος ... εγώ προσωπικά δεν θα διδάξω τίποτα καινούριο το καλοκαίρι, από Σεπτάμβρη με το καλό που θα ξέρουμε (ελπίζω) ποια θα είναι τελικά η εξεταστέα ύλη
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: ikariofil στις 17 Ιούλ 2019, 02:02:19 μμ
Δυστυχώς δεν βλέπω να αλλάζει η εξεταστέα ύλη από την στιγμή που ανακοινώθηκε σε ΦΕΚ

https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/exetastea_yli_panelladikes_2020.pdf




Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: petrosp13 στις 17 Ιούλ 2019, 02:25:27 μμ
Δεν μπορεί να βγει καινούριο ΦΕΚ;
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: tsioulak στις 17 Ιούλ 2019, 03:14:07 μμ
Δεν μπορεί να βγει καινούριο ΦΕΚ;

Μια χαρα μπορει να βγει καινουριο ΦΕΚ ΑΛΛΑ αν κανει σοβαρες αλλαγες μπορει να φερει τα πανω κατω, ηδη εγινε ζητημα με το βιβλιο των μαθηματικων γενικης (το οποιο αδικως τυπωθηκε), και επειδη μεγαλες αλλαγες της υλης (ειτε προς τα πανω) ειτε προς τα κατω φερνουν μεγαλη ανακατοσουρα στην ιδιωτικη εκπαιδευση (και ΦΜΕ και ιδιωτικα σχολεια) δεν πιστευω οτι θα το κανει η κυβερνηση απο φετος (ηδη υπεστη μια μεγαλη ανακατοσουρα η ιδιωτικη εκπαιδευση), ΑΝ κανουν αλλαγες (που μπορει και να μην κανουν καθολου) πιστευω οτι θα ειναι πολυ μικρες (κανα κεφαλαιο εδω, καμια παραγραφο εκει κλπ) και οτι μαλλον δεν θα δουμε καμια διαφορα εμεις (ποτε ασχοληθηκαν με εμας για να ασχοληθουν και τωρα).
Τίτλος: Απ: Νέα ύλη 2020
Αποστολή από: alejandro52 στις 17 Ιούλ 2019, 05:30:56 μμ
Ξέρετε πότε θα έχουμε διαθέσιμα και τα καινούρια βοηθήματα (Για παράδειγμα του Καρκαμάνη)? Φαντάζομαι ότι και οι συγγραφείς τα έχουν χαμένα με τις αλλαγές που έγιναν και μπορεί να γίνουν.