Το Στέκι των Πληροφορικών

Γενικά => Γενικά Παιδαγωγικά, Επιστημονικά και Τεχνικά Θέματα => Άρθρα - Βιβλία - Εκπαιδευτικό Λογισμικό => Μήνυμα ξεκίνησε από: mhtsos_25 στις 11 Φεβ 2017, 01:53:19 μμ

Τίτλος: Βιβλιο C++ (για αρχαριους)
Αποστολή από: mhtsos_25 στις 11 Φεβ 2017, 01:53:19 μμ
Καλησπερα σας!
Θα ηθελα μια καλη προταση για βιβλιο C++ καθως προσφατα τελειωσα την εκμαθηση της C (η οποια ηταν και η πρωτη γλωσσα που εμαθα) και θα ηθελα να συνεχισω με C++.Θα προτιμουσα καποιο βιβλιο το οποιο εχει μεταφραστει στα ελληνικα(ή ειναι ελληνικο) καθοτι δεν θα ηθελα σε πρωτη επαφη να παιδευτω με τα αγγλικα :P.Δεν με απασχολει ιδιαιτερα το πληθος των σελιδων αρκει να ειναι αναλυτικο και οσο το δυνατον πιο κατανοητο για εναν πρωταρη ακομη στο κοσμο του προγραμματισμου :)
Τίτλος: Απ: Βιβλιο C++ (για αρχαριους)
Αποστολή από: itt στις 11 Φεβ 2017, 07:51:18 μμ
Το καλύτερο που θα μπορούσες να βρεις σε ελληνική μετάφραση είναι το The C++ Programming Language του Bjarne Stroustrup και δεν ξέρω αν υπάρχει μετάταφραση του 4ου edition που έχει μέσα και για τη C++ 11.

Στο έχω πει και θα στο ξαναπώ, στη φάση που είσαι θα σου είναι πολύ πιο εύκολο να κάτσεις να μάθεις Python (βασικά δεν μπορώ να φανταστώ καν γιατί να θες να μάθεις C++) και να κάνεις expand στα πολύ βασικά πράγματα που έχεις μάθει στη C.
Τίτλος: Απ: Βιβλιο C++ (για αρχαριους)
Αποστολή από: evry στις 11 Φεβ 2017, 10:37:37 μμ
Για μένα το καλύτερο είναι των Deitel που υπάρχει και στα ελληνικά:
https://www.mgiurdas.gr/biblia/c-programmatismos-4i-ekdosi (https://www.mgiurdas.gr/biblia/c-programmatismos-4i-ekdosi)
Δεν είναι κανένα φοβερό βιβλίο που αξίζει να έχεις στη βιβλιοθήκη σου σε αντίθεση με αυτό του Stroustrup αλλά είναι από τα καλύτερα για να μάθεις μόνος σου. (Αν είσαι τύπος που μαθαίνει προγραμματισμό από βιβλίο κάτι ξεπερασμένο σήμερα  :( )

Ένα άλλο πολύ καλό βιβλίο που μπορείς να κατεβάσεις και δωρεάν είναι η σειρά του Bruce Eckell
http://mindview.net/Books/TICPP/ThinkingInCPP2e.html (http://mindview.net/Books/TICPP/ThinkingInCPP2e.html)

Αυτά έχω εγώ υπόψη μου γιατί από αυτά έμαθα αλλά σίγουρα τα τελευταία χρόνια θα έχουν βγει και καλύτερα όπως τα παρακάτω που δίνει η λίστα του stack overflow:
Λίστα Βιβλίων C++ από stack overflow (http://stackoverflow.com/questions/388242/the-definitive-c-book-guide-and-list/388282#388282)

Τώρα σχετικά με το βιβλίο του Stroustrup αν ο itt αναφέρεται στο παλιό καλό βιβλίο δεν θα σου συνιστούσα να το πάρεις σε καμία περίπτωση για να μάθεις μόνος σου γιατί θα απογοητευτείς. Πρέπει ήδη να ξέρεις C++!!!

Ενώ είναι σίγουρα ένα εξαιρετικό και πλήρες βιβλίο δε νομίζω ότι είναι το καλύτερο για έναν αρχάριο στον προγραμματισμό με C++.
Εκτός και αν ο itt εννοεί κάποια πιο πρόσφατη έκδοση που απευθύνεται και σε ταπεινούς θνητούς
Τίτλος: Απ: Βιβλιο C++ (για αρχαριους)
Αποστολή από: pgrontas στις 11 Φεβ 2017, 11:05:03 μμ
Συμφωνώ με τον Ευριπίδη ειδικά για το βιβλίο του Stroustrup, ως παθών. Προσπάθησα να μάθω C++ από τη δεύτερη έκδοση τού -  νομιζω- και απέτυχα -  σίγουρα δεν είναι για αρχάριους.

Παράλληλα ή καλύτερα  μετά  το βιβλίο που θα επιλέξεις τελικά θα σου προτείνα να κοιτάς έτοιμο κώδικα και να πειραματιστεις. Μπορείς να ψάξεις στο Github για κάτι που σε ενδιαφέρει.  Ίσως σου φανούν χρήσιμα και τα παρακάτω βιβλία του Δ. Σπινελλη
http://www.spinellis.gr/codereading/
Τίτλος: Βιβλιο C++ (για αρχαριους)
Αποστολή από: SPY στις 12 Φεβ 2017, 07:05:52 μμ
.........
Στο έχω πει και θα στο ξαναπώ, στη φάση που είσαι θα σου είναι πολύ πιο εύκολο να κάτσεις να μάθεις Python (βασικά δεν μπορώ να φανταστώ καν γιατί να θες να μάθεις C++) και να κάνεις expand στα πολύ βασικά πράγματα που έχεις μάθει στη C.
Μήπως μπορείς να γίνεις λίγο σαφέστερος itt; Γιατί να μάθει Python; Να ξεκινήσει κάποιος με Python ως πρώτη γλώσσα το καταλαβαινω. Αλλά να το γυρίσει από C σε Python και μετά πίσω στη C++; Τι όφελος θα έχει;
Τίτλος: Απ: Βιβλιο C++ (για αρχαριους)
Αποστολή από: itt στις 13 Φεβ 2017, 12:30:07 πμ
Για μένα το καλύτερο είναι των Deitel που υπάρχει και στα ελληνικά:
https://www.mgiurdas.gr/biblia/c-programmatismos-4i-ekdosi (https://www.mgiurdas.gr/biblia/c-programmatismos-4i-ekdosi)
Δεν είναι κανένα φοβερό βιβλίο που αξίζει να έχεις στη βιβλιοθήκη σου σε αντίθεση με αυτό του Stroustrup αλλά είναι από τα καλύτερα για να μάθεις μόνος σου. (Αν είσαι τύπος που μαθαίνει προγραμματισμό από βιβλίο κάτι ξεπερασμένο σήμερα  :( )

Ένα άλλο πολύ καλό βιβλίο που μπορείς να κατεβάσεις και δωρεάν είναι η σειρά του Bruce Eckell
http://mindview.net/Books/TICPP/ThinkingInCPP2e.html (http://mindview.net/Books/TICPP/ThinkingInCPP2e.html)

Αυτά έχω εγώ υπόψη μου γιατί από αυτά έμαθα αλλά σίγουρα τα τελευταία χρόνια θα έχουν βγει και καλύτερα όπως τα παρακάτω που δίνει η λίστα του stack overflow:
Λίστα Βιβλίων C++ από stack overflow (http://stackoverflow.com/questions/388242/the-definitive-c-book-guide-and-list/388282#388282)

Τώρα σχετικά με το βιβλίο του Stroustrup αν ο itt αναφέρεται στο παλιό καλό βιβλίο δεν θα σου συνιστούσα να το πάρεις σε καμία περίπτωση για να μάθεις μόνος σου γιατί θα απογοητευτείς. Πρέπει ήδη να ξέρεις C++!!!

Ενώ είναι σίγουρα ένα εξαιρετικό και πλήρες βιβλίο δε νομίζω ότι είναι το καλύτερο για έναν αρχάριο στον προγραμματισμό με C++.
Εκτός και αν ο itt εννοεί κάποια πιο πρόσφατη έκδοση που απευθύνεται και σε ταπεινούς θνητούς

Για να "μάθεις" οντως C++ πρέπει να διαβάσεις όλη της σειρά της Addison-Wesley για τη C++ (μιλάμε πάντα στο τι πρέπει να διαβάσεις, ξεχνώντας τις άπειρες ώρες που πρέπει να χαλάσεις στο να κάνεις develop, debugging και γενικά να _δουλέψεις_ C++), να μάθεις να δουλεύεις με την STL, με τη Boost, με TMP κλπ. Επίσης μετά υπάρχουν πολύ ωραία βιβλία όπως το Windows via C++, που μπορούν σου δείξουν εις βάθος, πολύ ενδιαφέρονται concepts.

Ξέρεις ότι είμαι της άποψης πώς δεν αξίζει, σε πρώτη φάση τουλάχιστον, να προσπαθήσεις μάθεις προγραμματισμό με C++, άμα είσαι παντελώς αρχάριος, γιατί η C++ ( ομοίως και η C φυσικά) απαιτούν και να έχεις μια επαφή με το πώς δουλεύει το hardware και το λειτουργικό.

Μήπως μπορείς να γίνεις λίγο σαφέστερος itt; Γιατί να μάθει Python; Να ξεκινήσει κάποιος με Python ως πρώτη γλώσσα το καταλαβαινω. Αλλά να το γυρίσει από C σε Python και μετά πίσω στη C++; Τι όφελος θα έχει;

Εγώ δεν είπα να το γυρίσει σε C++ μετά την python. Είπα να δει python επειδή η C δεν έχει standard βιβλιοθήκη με collections, που σημαίνει ότι μπορεί πολύ εύκολα στην python να παίξει με lists (dynamic arrays) και με associative arrays. Το να κάνει expand μετά, σημαίνει ότι μπορεί να γυρίσει πίσω στη C και να ψαχτεί. Πώς φτιάχνω ένα δυναμικό array;  Πώς αποφασίζω το growth factor αν χρειάζεται reallocation;  Γιατί να μην κάνω απλά το array expand κάτα 1; Τι σκατά κάνει αυτή η memcpy;

Τα hashtables πέρα από το, ουάου αλγόριθμη, ασυμπτωτική ανάλυση, amortized O(1) search time, μπλα μπλα, μπορούν να επιτρέψουν στον άνθρωπο να κάνει τη ζωή του πιο εύκολη.

Μπορεί να γράψει ένα telephones['Νίκος'] = (landline, mobile) και να μην χρειάζεται να έχει διαβάσει 20 σελίδες στον CLRS για να βγάλει άκρη τι παίζει. Αφού δει τι όμορφα είναι τα hashtables ας κάτσει να διαβάσει για perfect hashing και γιατί πρέπει το array με τα buckets να έχει μήκος πρώτο αριθμό και πώς το φτιάχνω όλο αυτό στην ρημάδα τη C, που άμα κάνω ένα χαζό λάθος, μπορεί απλά να πεθάνει το process χωρίς κανένα διαγνωστικό μήνυμα.

Βέβαια σε όλη αυτήν τη συζήτηση δεν έχουμε βάλει καν τον παραγόντα του ότι είμαστε στο 2017 και μπορείς να μην ασχολήθεις καν με C άμα θες να μάθεις μια native γλώσσα για να κάνεις τέτοια πράγματα (η D και η Rust είναι πολύ καλύτερες επιλογές χρόνια τώρα).


Τίτλος: Απ: Βιβλιο C++ (για αρχαριους)
Αποστολή από: dimitrios67 στις 13 Φεβ 2017, 09:54:10 πμ
από Python δεν ξερω και πολλα, ειμαι "οπαδος" της "παλιας καλης" C.
Για τον Strourstup εχω την ιδια αποψη με τον Ευριπίδη..ειναι για καποιον "ψαγμενο" που ηδη ξερει πολλα από προγραμματισμό.

Κατα τη γνωμη μου, ενα πολύ καλο βιβλίο για C++ "for beginners" ειναι το "Absolute C++" του Savitch.
Υπαρχει σε ελληνικη μεταφραση ως "Πληρης C++", (ενω το "Absolute Java" το μετεφρασαν σε "Απολυτη Java"??).

Βεβαια τα αγγλικα των βιβλίων προγραμματισμού ειναι (γενικά) απλα.
Οπότε, καλυτερα να κανει καποιος μια προσπαθεια να "συνηθισει" να διαβαζει βιβλία στα αγγλικά,
παρα να "παιδευεται" με ενα μεταφρασμενο βιβλίο.

Η γλώσσα που χρησιμοποιούν ειναι απλη, και χρησιμοποιουνται συνεχως οι ιδιοι και οι ιδιοι οροι του προγραμματισμου κλπ.
Εγω κοιταξει και την ελληνικη εκδοση αλλα περισσοτερο με μπερδεψε παρα με βοήθησε.


Τίτλος: Απ: Βιβλιο C++ (για αρχαριους)
Αποστολή από: dpa2006 στις 15 Φεβ 2017, 07:54:36 μμ
Καλησπερα σας!
Θα ηθελα μια καλη προταση για βιβλιο C++ καθως προσφατα τελειωσα την εκμαθηση της C (η οποια ηταν και η πρωτη γλωσσα που εμαθα) και θα ηθελα να συνεχισω με C++.Θα προτιμουσα καποιο βιβλιο το οποιο εχει μεταφραστει στα ελληνικα(ή ειναι ελληνικο) καθοτι δεν θα ηθελα σε πρωτη επαφη να παιδευτω με τα αγγλικα :P .Δεν με απασχολει ιδιαιτερα το πληθος των σελιδων αρκει να ειναι αναλυτικο και οσο το δυνατον πιο κατανοητο για εναν πρωταρη ακομη στο κοσμο του προγραμματισμου :)

Ξεκίνησε με Python (http://www.klidarithmos.gr/ypologismoi-kai-programmatismos-me-thn-python)...
και άσε την C++ (του Herbert Schield είναι πολύ καλό εισαγωγικό βιβλίο) (http://www.klidarithmos.gr/index.php?route=product/category&path=255_256#/sort=p.sort_order/order=ASC/limit=100) για μετά...!
 :)
Τίτλος: Απ: Βιβλιο C++ (για αρχαριους)
Αποστολή από: pagouris στις 22 Ιούν 2017, 12:39:45 πμ
Γράφω εδώ επειδή δεν θέλω να ανοίξω νέο thread. Μας είχαν δώσει στο ΤΕΙ (Μηχανικών Αυτοματισμού) δύο βιβλία προγραμματισμού το ένα είναι του Deitel το C++ προγραμματισμός ή αλλιώς C++ how to programm και το αλλο του Νίκου Χατζηγιαννάκη Η γλώσσα C++ σε βάθος... Όλα αυτά πέρσι. Ο καθηγητής μας πρότεινε το πρώτο εξάμηνο να ασχοληθούμε με του Χατζηγιαννάκη και στο δεύτερο με του Deitel γιατί το θεωρούσε πιο βαρύ ας πούμε. Το θέμα είναι όμως ότι και τα δύο βιβλία είναι εκδόσεις του 2008. Συγκεκριμένα, επειδή προσπάθησα να εγκαταστήσω στα w10 το cd του Deitel και προφανώς απέτυχα του έστειλα email και του είπα το θέμα που είχα. Μου απάντησε εκτός των άλλων ότι η έκτη έκδοση που έχω είναι σχετικά παλιά και αρκετά πράγματα έχουν αλλάξει (λογικό). Το θέμα είναι όμως ότι το ίδιο μπορεί να ισχυεί και με το βιβλίο του Χατζηγιαννάκη. Τι πιστεύετε; Είχα αρχίσει το βιβλίο του Χατζηγιαννάκη πέρσι και σκέφτομαι μήπως συνεζίσω με αυτό. Κάθε απάντηση ευπρόσδεκτη.
Τίτλος: Απ: Βιβλιο C++ (για αρχαριους)
Αποστολή από: dimitrios67 στις 22 Ιούν 2017, 07:58:18 πμ
Προχωρα με τον Χατζηγιαννακη...
Ο DEitel ειναι πολυ "verbose", λεει πολλα και ειναι κουραστικός.
Κατα τη γνωμη μου το καλύερο που εχω δει μεχρι τωρα ειναι το "absolute C++" του Savitch.
Το εχει μεταφρασει ο Τζιολας και ελπίζω να μπει στον "Ευδοξο".

Τις εγκαταστασεις των compilers θα τις κανεις κατεβαζοντας τα προγραμματα απο τα αντιστοιχα sites
π.χ. για τη C++ καλα ειναι το DEvCpp και το CodeBlocks. (orwell devcpp οχι "σκετο" devcpp).
Το δευτερο ειναι σαφως καλύτερο, αλλα αν εχεις δουλεψει με το devcpp και το εχεις συνηθισει...ειναι οκ.
Καλή συνεχεια στις σπουδες σου!
Τίτλος: Απ: Βιβλιο C++ (για αρχαριους)
Αποστολή από: itt στις 22 Ιούν 2017, 10:34:59 πμ
Γράφω εδώ επειδή δεν θέλω να ανοίξω νέο thread. Μας είχαν δώσει στο ΤΕΙ (Μηχανικών Αυτοματισμού) δύο βιβλία προγραμματισμού το ένα είναι του Deitel το C++ προγραμματισμός ή αλλιώς C++ how to programm και το αλλο του Νίκου Χατζηγιαννάκη Η γλώσσα C++ σε βάθος... Όλα αυτά πέρσι. Ο καθηγητής μας πρότεινε το πρώτο εξάμηνο να ασχοληθούμε με του Χατζηγιαννάκη και στο δεύτερο με του Deitel γιατί το θεωρούσε πιο βαρύ ας πούμε. Το θέμα είναι όμως ότι και τα δύο βιβλία είναι εκδόσεις του 2008. Συγκεκριμένα, επειδή προσπάθησα να εγκαταστήσω στα w10 το cd του Deitel και προφανώς απέτυχα του έστειλα email και του είπα το θέμα που είχα. Μου απάντησε εκτός των άλλων ότι η έκτη έκδοση που έχω είναι σχετικά παλιά και αρκετά πράγματα έχουν αλλάξει (λογικό). Το θέμα είναι όμως ότι το ίδιο μπορεί να ισχυεί και με το βιβλίο του Χατζηγιαννάκη. Τι πιστεύετε; Είχα αρχίσει το βιβλίο του Χατζηγιαννάκη πέρσι και σκέφτομαι μήπως συνεζίσω με αυτό. Κάθε απάντηση ευπρόσδεκτη.

Δεν θα εκφέρω άποψη για τα βιβλία αλλά αν είσαι σε windows 10, ξεκάθαρα σαν development environment θα χρησιμοποιήσεις το Visual Studio 2017 CE (Community Edition), το οποίο είναι free. Οποιοδήποτε θέμα έχεις μπορεί να μου στείλεις pm.
Τίτλος: Απ: Βιβλιο C++ (για αρχαριους)
Αποστολή από: pagouris στις 23 Ιούν 2017, 01:34:47 μμ
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις! Η αλήθεια είναι ότι ο Χατζηγιαννάκης είναι πιο βατός και πιο στρέιτ. Λογικά θα αρχίσω με αυτόν και βλέπουμε. Νομίζω πάντως ότι στις σχολές που θέλω να μπω τώρα κάνουν περισσότερο c και από αντικειμενοστρεφή Java.
Τίτλος: Απ: Βιβλιο C++ (για αρχαριους)
Αποστολή από: asianis στις 24 Ιούν 2018, 04:30:03 πμ
kalimera paidia. o gios mou einai 15 xronon kai pai 1 lykeiou. Thelei na ksekinisei na mathei programmatismo.mporei kapios na mou pi pos mporei na ksekinisei/??