Το Στέκι των Πληροφορικών

Γενικό Λύκειο => Γενικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: veni στις 13 Μάι 2015, 12:22:20 πμ

Τίτλος: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: veni στις 13 Μάι 2015, 12:22:20 πμ
Το νομοσχέδιο ψηφίστηκε. Δυστυχώς ο κλάδος μας δέχεται ένα ακόμη (αλεπάλληλο) χτύπημα στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

Οι ώρες μας διαρκώς μειώνονται και το αντικείμενό μας υποβαθμίζεται αδιαλείπτως τα τελευταία χρόνια.

Νομίζω ότι ακόμη δεν έχουμε δει τον πάτο του βαρελιού.

Η διοίκηση εξυπηρετείται από το γεγονός ότι αρκετοί παρέχουμε διοικητικές υπηρεσίες ως "αντάλλαγμα" της απόσπασης και της απόστασης από τον τόπο κατοικίας.
Θεωρώ την παραπάνω πραγματικότητα ως την αχίλλειο πτέρνα του κλάδου μας. Αρκετοί βολεύτηκαν (και καλώς έπραξαν) όμως αυτό εκτιμώ ότι αποδυνάμωσε τον κλάδο.

Οφείλουμε να προασπίσουμε την επιστήμη μας, να μην του αφήσουμε ήσυχους και να ενημερώνουμε διαρκώς τους πάντες για τα τεκταινόμενα στο χώρο μας.

Η ΕΛΠΙΔΑ ... ΗΡΘΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΥΣ !  >:(   ΚΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΘΕΡΜΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΥΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ.


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: andreas_p στις 13 Μάι 2015, 06:48:41 πμ
Ο καθένας από εμάς (ΠΕ19/20) , από σήμερα και στο εξής , ας κάνει το παρακάτω :

Χώρος Α.

Στέκεται για 5 min  σε μια αίθουσα διδασκαλίας.

Χώρος Β.

Κάθεται για 5 min οπουδήποτε ( λέγε με υποστήριξη) εκτός αίθουσας διδασκαλίας.

Πού νοιώθει πιο άνετα ;;  Τι είναι εκείνο που τον γεμίζει ;;;  Τι του ταιριάζει ;;;

Να ξεκαθαρίσει τη θέση και το ρόλο του.  Αν επιλέξει το Β , να τροποποιήσει και το ΠΕ19/20  σε ΔΕ19/20 !!!  Τελείωσες ΕΜΠ και μεταπτυχιακό κ.α. για να γράφεις κείμενα στο word  και να αλλάζεις χαρτί στον εκτυπωτή ;;;;

Α
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 13 Μάι 2015, 09:14:21 πμ

Εγω πάντως άρχισα .... αντίσταση στο σχολείο.
Ενημέρωσα όλους τους συναδέλφους ότι δεν θα συνεχίσω να κάνω πράγματα
που έκανα και δεν ορίζει καμία διάταξη ότι είναι υποχρεωσή μου (γραμματειακή υποστήριξη,
email αποστολή και λήψη, Nεστωρ, Myschool, Βεβαιώσης μισθοδοσίας, Καταχώρηση και
διαχείριση αδειών, site και blog σχολείου, vbi κλπ)
Γνώριζα ότι τα έκανα χωρις να είναι υποχρεωση μου αλλα τα έκανα  για να βοηθήσω το
σχολείο.

Συνάδελφε δεν μπορείς να αρνηθείς πλέον τις εξωδιδακτικές εργασίες. Θα σου λείπουν 4-8 ώρες για να συμπληρώσεις ωράριο και η ίδια κατάσταση θα επικρατεί σε όλα τα Λύκεια του χρόνου. Ας ληφθεί υπόψη ότι σε Λύκεια με 2 Πληροφορικούς ο νεότερος σε υπηρεσία μένει εκτός.
Επιπροσθέτως θα αναλάβεις και τα οικονομικα της σχολικής επιτροπής που τα έκανα και αυτά.
Αλίμονο σε μας που ήμαστε στην διάθεση. Παίζει το σενάριο για μετάταξη σε διοικητικές θέσεις.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 13 Μάι 2015, 11:18:07 πμ
Να μην ξεχάσουμε να δώσουμε συγχαρητήρια και στην κοινότητα της Χημείας που επιτέλους μετά από 15 χρόνια αδικίας και λαθραίας εισόδου μέσω της Τεχνολογικής ΙΙ σε τόσες μη συναφείς σχολές (Πληροφορική, ΗΜΜΥ, Μαθηματικό, Αρχιτεκτόνων, Αυτοματισμού κτλ.), απέκτησε την θέση που της αρμόζει, αυτή που της αξίζει δικαιωματικά
Μέσα από έναν αγνό και άδολο αγώνα, με γνώμονα πάντα το καλό των παιδιών και ενάντια στις μεθοδεύσεις πολιτικάντηδων που προσπάθησαν ακόμα και χθες να επιβάλλουν την είσοδο σε τέτοιες σχολές και με άλλο ανίερο τρόπο-πίσω πόρτα (Φυσική-Πληροφορική), τελικώς επικράτησε το ορθό, η αδικία αποκαταστάθηκε και πλέον οι σχολές Πληροφορικής είναι αδερφάκια με τις σχολές Οικονομίας και Διοίκησης, όπως συμβαίνει και διεθνώς

ΥΓ. Στρέβλωση υπέρ μας, παύει να είναι στρέβλωση
ΥΓ2. Πρώτα το καλό των παιδιών και της παιδείας γενικότερα. Γιατί προσφέρουμε παιδεία και όχι εκπαίδευση κύριοι των δευτερευόντων "επιστημών"
ΥΓ3. Εγκάρδιους χαιρετισμούς σε όλους τους συναδέλφους που ανταλλάξαμε βαριές κουβέντες τα τελευταία 2 χρόνια. Περασμένα ξεχασμένα τώρα που επικράτησε επιτέλους το επιστημονικά ορθό και αναιρέθηκαν οι αδικίες.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: odysseas στις 13 Μάι 2015, 11:51:19 πμ
Παιδιά, συμμερίζομαι την απογοήτευση και το θυμό που εκφράζετε και βρίσκομαι κι εγώ σε δύσκολη θέση απέναντι στους μαθητές μου που θα εξεταστούν με αυτό το παράλογο "προσωρινό" σύστημα. Ωστόσο, πιστεύω ότι δε χρειάζεται να υπερβάλλουμε: είναι απολύτως βέβαιο ότι οποιοδήποτε σύστημα βρίσκεται σε τόσο μεγάλη αναντιστοιχία με την πραγματικότητα δεν θα επιβιώσει. Ο χρόνος (και η λογική) λειτουργούν θετικά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 13 Μάι 2015, 12:09:08 μμ
Τα σημαντικά θέματα του μαθήματός μας αυτή τη στιγμή:

- Πρέπει να γίνει μία ισορροπημένη-δίκαιη κατανομή των σχολών στα πεδία. Μεγάλη προσοχή στις σχολές Πληροφορικής. Θα υπάρξουν σχολές που θα δίνεται πρόσβαση από περισσότερα του ενός πεδίου; Αν ναι, Πληροφορικές, Μαθηματικά και άλλες πρέπει να είναι κοινές στο 2ο και στο 5ο, διαφορετικά οι Πληροφορικές πρέπει να είναι μόνο στο 5ο.

- Συντελεστές βαρύτητας. Για να αποφύγουν την πολύπλοκη κατάσταση που θα δημιουργήσουν οι συντελεστές των μαθημάτων, ίσως πάνε στους ίδιους συντελεστές ανά Πεδίο. Οπότε, ένα σενάριο είναι το παρακάτω:
1ο πεδίο: Αρχαία και Ιστορία
2ο πεδίο: Μαθηματικά Φυσική
3ο πεδίο (από Θετική): Βιολογία Χημεία
3ο πεδίο (από Θεωρητική): Βιολογία Γ.Π. Έκθεση*  θα έχουμε μείωση μορίων-και αν ναι πόσο;
3ο πεδίο (από Οικ-Πληρ): Βιολογία Γ.Π. Έκθεση*  θα έχουμε μείωση μορίων-και αν ναι πόσο;
4ο πεδίο (από Θετική): Ιστορία Γ.Π. Έκθεση
4ο πεδίο (από Θεωρητική): Μαθηματικά Γ.Π. Έκθεση
4ο πεδίο (απο Οικ-Πληρ): Ιστορία Γ.Π. Έκθεση
5ο πεδίο: Οικονομία Πληροφορική*   αυτό πιστεύω ότι είναι το λογικό αφού ο προσανατολισμός είναι Οικονομίας και Πληροφορικής
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 13 Μάι 2015, 12:14:24 μμ
Στο 5ο πεδίο είναι δεδομένο ότι το πρώτο μάθημα βαρύτητας θα είναι τα Μαθηματικά, όπως είναι και τώρα
Το δεύτερο μάθημα θα είναι έκπληξη
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 13 Μάι 2015, 12:21:28 μμ
Ναι, αλλά έως και τώρα το 5ο πεδίο είχε όλες τις οικονομικές σχολές και καμία της πληροφορικής, ενώ τώρα το 5ο πεδίο έχει τις οικονομικές και τις Πληροφορικές (ελπίζω). Δεν είναι το ίδιο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: str στις 13 Μάι 2015, 01:15:18 μμ

 
συναδελφε   petro  θα  πρεπει  να  συνειδητοποιησουμε  ολοι  οταν  δεν  διαμαρτυρωμαστε  για  αυτα  που   γινονται  στους  αλλους  μετα  δε  θα  βρεθει  κανενας να  διαμαρτυρηθει  για  κανενα  μας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 13 Μάι 2015, 01:29:16 μμ
Η υποπαράγραφος 11 ορίζει ότι με απόφαση του Υπουργού Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων ορίζονται η ακριβής κατάταξη των Τμημάτων της παραγράφου 1 του άρθρου 3 του παρόντος στα Επιστημονικά Πεδία και οι συντελεστές βαρύτητας σε δύο (2) μαθήματα ανά Σχολή ή Τμήμα ή εισαγωγική κατεύθυνση.

Αρα, δεν ειναι σιγουρο ακομα οτι οι συντελεστες θα αφορουν ολο το πεδιο.


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 13 Μάι 2015, 01:53:45 μμ

συναδελφε   petro  θα  πρεπει  να  συνειδητοποιησουμε  ολοι  οταν  δεν  διαμαρτυρωμαστε  για  αυτα  που   γινονται  στους  αλλους  μετα  δε  θα  βρεθει  κανενας να  διαμαρτυρηθει  για  κανενα  μας

Αν η φωνή σας δεν έφτασε στα αυτιά μου που διαβάζω τα πάντα καθημερινά, σημαίνει ότι δεν φωνάξατε αρκετά
Ή δεν φωνάξατε καθόλου και τώρα απλά το επικαλείστε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: demodosm στις 13 Μάι 2015, 04:23:27 μμ
Αγαπητέ συνάδελφε pthomop

Δεν είναι υποχρέωση μας να αναλαμβάνουμε ότι εξωδιδακτικό υπάρχει στο σχολείο.
Δεν μπορεί να είμαστε η γραμματέας και τεχνικοί για όλα τα θέματα στο σχολείο.

Αν δεν αντιδράσουμε έρχονται και άλλες φάπες.....

Σαφώς και πρέπεις να πάρεις εξωδιδακτικό έργο αλλά όχι 2πλάσιο, 3πλάσιο ή 5πλάσιο από
τους άλλους. Το να αναλάβεις ένα από αυτά και όχι όλα δεν μπορεί κανένας να σε υποχρεώσει.

Ετσι και αλλίως εδώ που φτάσαμε (χωρις μάθημα επιλογής στην Β και Γ και και μονόωρο στην Β)
αρκεί μισός πληροφορικός. Οπότε οι θέσεις χάθηκαν......

Δεν αντιδράσαμε.... και δεν προβάλαμε τις θέσεις μας...

Αν είχαμε συγκροτημένες θέσεις.... δεν άκουσα από κανένα για τα μαθήματα επιλόγης (ουτε ΠΕΚΑΠ στη μορφωτικών υποθέσεων
στην Βουλή, ούτε η ΕΠΕ).

Αλήθεια πόσοι μαζευτήκαμε έξω από την Βουλή....

Πότε δεν είναι αργά... οι καθαρίστριες κατάφεραν και κέρδισαν τις θέσεις τους... θέτοντας σύμβολα όπως την σκήνη εξω από το υπουργείο.

Αν κάναμε έξω από το υπουργείο Παιδείας διαμαρτυρία και μαζευόμαστε 1000 άτομα (Αθήνα, επαρχία με παιδιά και σκυλιά)
νομίζεις ότι θα άρεσε στον Κουράκη και στο Γραμματές του για την εικόνα του..........
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 13 Μάι 2015, 05:13:07 μμ
Τελικά τις έγραψε στα παλιά του τα παπούτσια ο Μπαλτάς όλες αυτές τις δεκάδες σχολές του "Πληροφορική και ὀχι Χημεία".
Και την ΑΔΙΠ μαζί...

Μπράβο του!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: demodosm στις 13 Μάι 2015, 05:32:56 μμ
seibei.... O Μπαλτάς είναι ένας φιλόσοφος .... Μηχανολογός-Ηλεκτρολογος Μηχανικός.

Δεν ασχολείται με προγράμματα σπουδών και ώρες......

Το κουμάντο το κάνει ο γραμματέας του Κουράκη που είναι... χημικός.
Οπότε όπως καταλαβένεις 'εβγαλε όλα τα αποθυμένα του....

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 13 Μάι 2015, 08:31:36 μμ
http://360pedia.gr/protypa-kai-peiramatika-sxoleia-h-peri-aristeias/
Φιλάρετος Αλικαρίδης, άμισθος επιστημονικός σύμβουλος Υ.ΠΟ.ΠΑΙ.Θ. Αριστείδη Μπαλτά
======================================================================

στην τελευταία συνέντευξη της κας Νικολάρα στο ραδιόφωνο έλεγε στο μέλος του ΔΣ της ΟΕΦΕ ότι συνεργάτης της ηγεσίας του Υπουργείου, επισκέφτηκε πρόσφατα Νοσοκομείο και οι πλέον άρτιες νοσοκόμες ήταν εκείνες που είχαν περάσει από θεωρητική. Για αυτό διατήρησε την πρόσβαση στις νοσηλευτικές από τη θεωρητική κατεύθυνση.

Άσχετο με τη συνέντευξη παραπάνω, αλλά πολύ σχετικό με τον εκπαδευτικό σχεδιασμό του υπουργείου παιδείας το 2015

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 14 Μάι 2015, 10:23:22 πμ
Αγαπητέ συνάδελφε pthomop

Δεν είναι υποχρέωση μας να αναλαμβάνουμε ότι εξωδιδακτικό υπάρχει στο σχολείο.
Δεν μπορεί να είμαστε η γραμματέας και τεχνικοί για όλα τα θέματα στο σχολείο.

Αν δεν αντιδράσουμε έρχονται και άλλες φάπες.....

Σαφώς και πρέπεις να πάρεις εξωδιδακτικό έργο αλλά όχι 2πλάσιο, 3πλάσιο ή 5πλάσιο από
τους άλλους. Το να αναλάβεις ένα από αυτά και όχι όλα δεν μπορεί κανένας να σε υποχρεώσει.

Ετσι και αλλίως εδώ που φτάσαμε (χωρις μάθημα επιλογής στην Β και Γ και και μονόωρο στην Β)
αρκεί μισός πληροφορικός. Οπότε οι θέσεις χάθηκαν......

Δεν αντιδράσαμε.... και δεν προβάλαμε τις θέσεις μας...

Αν είχαμε συγκροτημένες θέσεις.... δεν άκουσα από κανένα για τα μαθήματα επιλόγης (ουτε ΠΕΚΑΠ στη μορφωτικών υποθέσεων
στην Βουλή, ούτε η ΕΠΕ).

Αλήθεια πόσοι μαζευτήκαμε έξω από την Βουλή....

Πότε δεν είναι αργά... οι καθαρίστριες κατάφεραν και κέρδισαν τις θέσεις τους... θέτοντας σύμβολα όπως την σκήνη εξω από το υπουργείο.

Αν κάναμε έξω από το υπουργείο Παιδείας διαμαρτυρία και μαζευόμαστε 1000 άτομα (Αθήνα, επαρχία με παιδιά και σκυλιά)
νομίζεις ότι θα άρεσε στον Κουράκη και στο Γραμματές του για την εικόνα του..........

Συμφωνώ μαζί σου αλλά όταν θα σου λείπουν ώρες και δεν θα μπορείς να συμπληρώσεις σε άλλο σχολείο τότε θα σε υποχρεώσουν να τους κάνεις και τους καφέδες τους.
Επίσης συμφωνώ πως οι αντιπρόσωποι μας στην βουλή δεν είπαν απολύτως τίποτα για την υποβάθμιση του κλάδου σε όλες τις τάξεις της δευτεροβάθμιας ενώ ο χημικός παρουσιάστηκε ως ο κατατρεγμένος και ο πλεον αδικημένος της εκπαίδευσης.
Και ρωτώ:
Γιατι στις 3 τάξεις του γυμνασίου μονόωρο μάθημα, όχι εξεταζόμενο τον Ιούνιο, βαθμός μαζί με την Τεχνολογία; Καλό το βόλεμα των φυσικομαθηματικών που πήραν την ειδικότητα και τις οργανικές μέσω ΕΛΚΕΠΑ αλλά ας κινητοποιηθούν και λίγο για μια στοιχειώδη αναβάθμιση τους.
Γιατί μάθημα επιλογής στην Α Λυκείου; Ο Αρβι σκόπιμα έβαλε Φ.Π και Θεατρολογία για να μην επιλέγουν το μάθημα μας και να μας εξαφανίσει από τα Λύκεια οριστικά.
Γιατί μονόωρο μάθημα στην Β Λυκείου με ύλη που δεν βγαίνει με τίποτα; Πόσες ώρες χάσαμε από το προηγούμενο πρόγραμμα σπουδών;
Για την Γ Λυκείου είναι γνωστά τα εγκλήματα τους. Συν την απώλεια των μαθημάτων επιλογής.

Αυτά οι εκπρόσωποι μας δεν μπορούσαν να τα αναφέρουν στην συζήτηση που έγινε στην βουλή;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Vangelis στις 14 Μάι 2015, 03:06:19 μμ
Αν ήταν μόνο θέμα αντιπροσώπων μας θα είχε λυθεί το πρόβλημα  (Ο πρόεδρος  τη ΠΕΚΑΠ ήταν κάθε μέρα στη Βουλή).
Αλλά βλέπετε να ασχολούνται πολλοί με τα του κλάδου μας;

Απογοήτευση απο παντού.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pfan στις 14 Μάι 2015, 07:37:32 μμ
Απογοήτευση και εγώ …
Αυτό που με στεναχωρεί περισσότερο είναι ότι χωρίστηκαν οι σχολές πληροφορικής στα δύο. Αυτό εκτός του ότι είναι αδιανόητο είναι και «επιστημονικό» λάθος. Αν μου λέγαν ότι το ΑΕΠΠ δεν θα εξετάζεται αλλά οι σχολές πληροφορικής θα ήταν με όλες τις άλλες τις θετικές θα έλεγα ότι είναι λάθος αλλά όχι αδιανόητο… Επίσης η διάκριση που θα έχουμε μεταξύ των πληβείων και πατρικίων της 3ης και 2ης ομάδας είναι ένα δεύτερο πλήγμα για όλη την εκπαιδευτική κοινότητα.

Απογοήτευση επομένως συμφωνώ…

Όμως αν υπάρχει έστω και μια ελπίδα τα λάθη να διορθωθούν πρέπει ΟΛΟΙ μαζί, και ο καθένας από το δρόμο που μπορεί, να ανασυνταχθούμε και να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dtzimas στις 14 Μάι 2015, 09:35:50 μμ
Απογοήτευση & οργή. Για λίγο όμως. Περαστικοί θα είναι οι άσχετοι από το υπουργείο, όπως και ο Αρβ. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 14 Μάι 2015, 11:50:29 μμ
Απογοήτευση & οργή. Για λίγο όμως. Περαστικοί θα είναι οι άσχετοι από το υπουργείο, όπως και ο Αρβ. 

Εγώ νομιζω οτι πρεπει να ανοίξει μια τεραστια συζήτηση για την εκπροσώπηση του κλάδου,  την εικόνα που υπάρχει για το γνωστικό μας αντικείμενο, πως θα αναδειξουμε την επιστήμη μας κτλ

Θεωρώ οτι υπαρχουν πολλά θέματα να λυθούν....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 15 Μάι 2015, 12:00:05 πμ
Και δεν νομίζω οτι είναι ο κατάλληλος χώρος εδώ να γίνονται αυτές οι συζητήσεις, να μας διαβαζει ο καθε Κοντοπίδης....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: makisele στις 15 Μάι 2015, 10:51:31 πμ
http://www.skai.gr/tv/show/?showid=65953
 Όποιος αντέχει πλέον και θέλει ας στείλει κάποιες ενστάσεις στον Κ.Μπαλτά που θα είναι καλεσμένος του κ.Τσίμα. Μπορεί για τώρα το θέμα να έκλεισε αλλά για μετά δεν ξέρουμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: vageo στις 16 Μάι 2015, 11:40:32 πμ
Το ότι ψηφίστηκε ο νόμος δεν σημαίνει ότι τίποτε δεν αλλάζει μέχρι το Σεπτέμβριο.
Θα μπορούσε να γίνει μια προσπάθεια, ώστε με την έναρξη της χρονιάς το Σεπτέμβριο, να μπει και κάποιο μάθημα επιλογής στη Γ τάξη.
Εδώ μέχρι και τίτλοι μαθημάτων αλλάζουν ώστε να τα έχουν ανάθεση κάποιες ειδικότητες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 16 Μάι 2015, 08:16:37 μμ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B3-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%AF%CF%89%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82
Τίποτα δεν είναι τυχαίο.
Ακύρωσαν τις μετατάξεις, συνωστισμός στα ΠΥΣΔΕ από Πληροφορικούς, είστε πολλοί που δεν έχετε ωράριο , αντε επανδρώστε διοικητικές θέσεις γιατί προσλήψεις δεν γίνονται. Τι έχουμε τραβήξει σαν κλάδος τα τελευταία 4 χρόνια;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pmkr στις 17 Μάι 2015, 12:45:16 μμ
Θέλω και εγώ μια τέτοια απόσπαση. Γιατί δεν έχω τα προσόντα;
http://www.dimokratianews.gr/content/28823/%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%BC%CE%AE%CE%BC%CE%B1-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 17 Μάι 2015, 12:54:08 μμ
Θέλω και εγώ μια τέτοια απόσπαση. Γιατί δεν έχω τα προσόντα;
http://www.dimokratianews.gr/content/28823/%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%BC%CE%AE%CE%BC%CE%B1-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85
Ως συνάδελφος η σύζυγος του πρωθυπουργού γιατί δεν συμμετέχει ενεργά στη δικαίωση και αναβάθμιση της ειδικότητας;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: ntzios kostas στις 17 Μάι 2015, 01:23:29 μμ
Ως συνάδελφος η σύζυγος του πρωθυπουργού γιατί δεν συμμετέχει ενεργά στη δικαίωση και αναβάθμιση της ειδικότητας;
Ίσως αυτή είναι μία λύση. Αν ήταν χημικός δεν θα της την είχαν πέσει όλοι;

Τελικά πρέπει να είμαστε περισσότερο επιθετικοί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pmkr στις 17 Μάι 2015, 01:41:19 μμ
Αυτό προσωπικά εκτός στεκιού παλαιότερα (επί Αρβ) το είχα συζητήσει με συνδικαλιστές. Οι ομοϊδεάτες της "πρώτης φοράς αριστερά" ας κινητοποιηθούν. Γιατί όταν ήταν ο προηγούμενος υπουργός (ΠΑΣΟΚ) κάποιοι άλλοι προσπάθησαν;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 19 Μάι 2015, 07:24:12 μμ
Οι «άμισθοι» σύμβουλοι του κ. Αριστείδη Μπαλτά, οι αντιμνημονιακοί συνταξιούχοι του ΙΤΥΕ – ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ και τα προγράμματα ΕΣΠΑ

http://www.vukentra.gr/ekpaideftika-iep-diofantos/3210-bampis-kernaei-bampis-pinei-oi-amisthoi-symvouloi-tou-k-aristeidi-balta-oi-antimnimoniakoi-syntaksioyxoi-tou-itye-diofantos-kai-ta-programmata-espa

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 19 Μάι 2015, 11:39:29 μμ
Με αφορμή το παραπάνω άρθρο που παραθέτει ο Παναγιώτης διάβασα και το εξής ενδιαφέρον άρθρο στο ίδιο site:
http://www.vukentra.gr/ekpaideftika-ypourgeio-paideias/3183-i-mikropolitiki-tou-aristeidi-balta-kai-o-altouser
όπου αναφέρεται:
Καταργεί την ηλεκτρονική ψηφοφορία. Πώς αλλιώς θα μπορούν οι φοιτητοπατέρες να κλέβουν τις κάλπες και να κρεμούν τα κουρελόπανά τους για να διαφημίζουν την πραμάτεια τους;

Όπως είχε πει κάποτε για τη σχέση δασκάλου - μαθητή:
"Η κιμωλία και ο πίνακας είναι οργανική επέκταση των παραπάνω. Ακόμη κι αν -ή επειδή- είναι κακής ποιότητας και λερώνουν. Προτζέκτορες, επιδιασκόπια και λοιπά υποκατάστατα αποστειρώνουν τη διδακτική σχέση. Την εξαϋλώνουν τείνοντας τελικά να την καταργήσουν."

Έτσι και η ηλεκτρονική ψηφοφορία αποστειρώνει τη σχέση φοιτητοπατέρα και ψηφοφόρου φοιτητή, οπότε πρέπει να καταργηθεί!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 20 Μάι 2015, 12:23:56 πμ
Απάντησε η ΕΠΕ στον αξιότιμο κύριο Πρωθυπουργό για τον άψυχο server...

https://www.epe.org.gr/index.php?id=19&tx_ttnews[tt_news]=8259&cHash=f9ab97cb94b203c5b895ef6266e25dc1

Όσον αφορά στον σημερινό Υπουργό Παιδείας, το ότι (μεταξύ άλλων) η ΠΟΣΔΕΠ και η αριστερη πρωτοβουλία ακαδημαϊκών τον άδειασαν για τις ρυθμισεις του νομοσχεδίου κουρελού για τα ΑΕΙ/ΤΕΙ τα λέει όλα
του είπαν ότι δεν κάνει μικροαλλαγές στη διοίκηση των πανεπιστημίων και τει, αλλά τα αλλάζει όλα χωρίς διαβούλευση. απορώ γιατί απορούν. μόνο μια ένωση λογικά θα πρέπει (προς το παρόν) να είναι ευχαριστημένη με αυτά που συμβαίνουν
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Ευσταθία στις 20 Μάι 2015, 11:19:13 πμ
Πολύ σωστή παρέμβαση από την ΕΠΕ. Μπράβο!!!
Θα πρέπει όμως να γίνει κάτι και με τους συναδέλφους μας της πρωτοβάθμιας που τους επιστρέφουν βίαια σε καθεστώς ανασφάλειας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 20 Μάι 2015, 12:53:34 μμ
Απάντησε η ΕΠΕ στον αξιότιμο κύριο Πρωθυπουργό για τον άψυχο server...

https://www.epe.org.gr/index.php?id=19&tx_ttnews[tt_news]=8259&cHash=f9ab97cb94b203c5b895ef6266e25dc1

Όσον αφορά στον σημερινό Υπουργό Παιδείας, το ότι (μεταξύ άλλων) η ΠΟΣΔΕΠ και η αριστερη πρωτοβουλία ακαδημαϊκών τον άδειασαν για τις ρυθμισεις του νομοσχεδίου κουρελού για τα ΑΕΙ/ΤΕΙ τα λέει όλα
του είπαν ότι δεν κάνει μικροαλλαγές στη διοίκηση των πανεπιστημίων και τει, αλλά τα αλλάζει όλα χωρίς διαβούλευση. απορώ γιατί απορούν. μόνο μια ένωση λογικά θα πρέπει (προς το παρόν) να είναι ευχαριστημένη με αυτά που συμβαίνουν

Μήπως επιτέλους θα πρέπει  η ΠΕΚΑΠ  να ενσωματωθεί στην ΕΠΕ και να σταματήσει η πολυδιάσπαση της ειδικότητας;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 20 Μάι 2015, 01:37:09 μμ
Η ΕΠΕ εκπροσωπεί τους πτυχιούχους Πληροφορικής
Η ΠΕΚΑΠ εκπροσωπεί τους καθηγητές Πληροφορικής, που δεν είναι όλοι πτυχιούχοι Πληροφορικής όπως ξέρουμε καλά...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: vageo στις 20 Μάι 2015, 06:43:35 μμ
Το βλέπω και το ξαναβλέπω και δεν το πιστεύω.

Στη Γ΄ Γενικού Λυκείου Προσανατολισμού Σπουδών Οικονομίας και Πληροφορικής υπάρχουν 2 ώρες ΑΕΠΠ και 3 ώρες Ιστορία !
Μα είναι δυνατόν; Μήπως έγινε κάποιο τυπογραφικό λάθος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 20 Μάι 2015, 06:53:48 μμ
Για να ενώνεται με το τμήμα της θετικής
Πάνω από όλα η λειτουργία του σχολείου, όχι η εκπαίδευση των παιδιών
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: vageo στις 20 Μάι 2015, 07:29:45 μμ
Φυσική - Χημεία - Βιολογία : Τμήμα θετικής με 12 άτομα # Ώρες 3 - 3 - 2

ΑΕΠΠ : Μικτό τμήμα με 27 άτομα #Ώρες  2

Μαθηματικά : Μικτό τμήμα με 27 άτομα # Αλλά ώρες  5

Ποιος είναι ο μ ................;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: veni στις 21 Μάι 2015, 12:02:16 πμ
Παιδιά έχει κάποιος το χρόνο και τις γνώσεις να μελετήσει και να συνοψίσει τις μεταβολές των ωρών μας στη Β/ θμια εκπαίδευση τα τελευταία χρόνια και να το συσχετίσει και με τις αντίστοιχες ηγεσίες?

Εκτιμώ ότι η μείωση των ωρών μας κυμαίνεται στο 30% (Γυμνάσιο, Λύκειο, Επάλ).

Θα αποτελούσε ένα ακόμη εργαλείο - ισχυρό επιχείρημα στη φαρέτρα μας και βάση συζήτησης για το μέλλον μας στην εκπαίδευση.

Πρέπει να μη σταματήσουμε να φωνάζουμε οτι δεν αντέχουμε άλλη υποβάθμιση!

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 21 Μάι 2015, 01:49:42 μμ
Για την πλήρη εικόνα δε μπορείς να μη λάβεις υπόψη σου το Δημοτικό
και τότε θα καταλάβεις γιατί κάποιοι λέγαμε το 2010 ότι απαιτείται προσοχή
αλλά και επιστημονική/εκπαιδευτική θεμελίωση αυτών που ζητάμε και που επιδιώκουμε

Αν δε θέλουμε να στρουθακαμηλίζουμε δηλαδή...

Σε αυτά πάτησαν αυτοί που προανέφερες  (ο ΑΛ και ο διάδοχός του) για να δικαιολογήσουν στην εκάστοτε πολιτική ηγεσία (που έτσι κι αλλιως δεν.....) τις συντεχνιακές τους (και άλλες) επιδιώξεις.

Το ποιες ήταν οι συντεχνιακές τους επιδιώξεις ξεδιπλώνεται σιγά σιγά
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 21 Μάι 2015, 02:31:00 μμ
Παιδιά έχει κάποιος το χρόνο και τις γνώσεις να μελετήσει και να συνοψίσει τις μεταβολές των ωρών μας στη Β/ θμια εκπαίδευση τα τελευταία χρόνια και να το συσχετίσει και με τις αντίστοιχες ηγεσίες?

Εκτιμώ ότι η μείωση των ωρών μας κυμαίνεται στο 30% (Γυμνάσιο, Λύκειο, Επάλ).

Θα αποτελούσε ένα ακόμη εργαλείο - ισχυρό επιχείρημα στη φαρέτρα μας και βάση συζήτησης για το μέλλον μας στην εκπαίδευση.

Πρέπει να μη σταματήσουμε να φωνάζουμε οτι δεν αντέχουμε άλλη υποβάθμιση!


Η μια ώρα που αφαιρέθηκε από την Λογοτεχνία στην Γ συνέβη επειδή δεν υπάρχουν λόγω συνταξιοδοτήσεων  φιλόλογοι για να καλύψουν το πρόγραμμα. Ως ειδικότητα θα μπορούσαμε να τους δίναμε λύση σε αυτό το πρόβλημα αφού ήμαστε ηλικιακά ο πιο νέος κλάδος , αργούμε να πάρουμε σύνταξη και πολλοι στην διάθεση των ΠΥΣΔΕ εξαιτίας των απωλειών που έχουμε σε ώρες κυρίως στα Λύκεια.
Συνεπώς κάτι άλλο παίζει και μάλλον η κινητικότητα που θέλει ο Κατρούγκαλος στο υπουργείο Παιδείας να σχετίζεται με εμάς.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 21 Μάι 2015, 04:37:42 μμ
Δηλαδή αν έχω καταλάβει καλά,
τώρα θα μπαίνει ένας μαθητής στο Πολυτεχνείο ή πχ στο Μαθηματικό ή στην Πληροφορική Αθήνας έχοντας
κάνει πληροφορική:
0 ώρες στην                Α'Λυκείου
1 ώρα/εβδομάδα στην Β'Λυκείου
0 ώρες στην                Γ' Λυκείου

Συνολικά 20-25 ώρες δηλαδή σε 3 χρόνια Λυκείου!

Μεγάλη επιτυχία!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Μάι 2015, 04:41:11 μμ
Ναι αλλά πόσες ώρες φυσικών επιστημών θα έχει κάνει;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 21 Μάι 2015, 05:05:22 μμ
Μιλάμε για πραγματικό ταξίδι  Back to the Past. Για πραγματική οπισθοδρόμηση αλλά και για αποπροσανατολισμό των μαθητών και παράλογη άρνηση της πραγματικότητας.

Δεν το περίμενα από την σημερινή κυβέρνηση.
Και σε καμία περίπτωση, πολύ περισσότερο, δεν περίμενα από έναν καθηγητή του Πολυτεχνείου
(του Technical University που λένε και οι κουτόφραγκοι) να θάψει έτσι την Πληροφορική εν έτει 2015-16...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Eri στις 21 Μάι 2015, 06:06:20 μμ
Σημερα η διευθυνση ζήτησε κατα προσέγγιση τον αριθμό των μαθητών ανα κατεύθυνση (μιλω για Κορινθία, ίσως έγινε και σε άλλες διευθύνσεις )

Σε μικρο δείγμα 35 παιδιών που έχει το σχολείο στη Γ Λυκείου, 7 ή 8 μονο δήλωσαν την κατευθυνση Πληροφορικής/  Οικονομικών  (και αυτό με επιφύλαξη και αφου δουν τι σχολές θα έχει) ενω η θετικη φετος στη Β αν ειδα καλα ειχε γυρω στους 25 μαθητές.
Σημειωτέον αυτη η φουρνιά μαθητών είναι μαθητες χαμηλου μαθησιακου επιπέδου.
Γιαυτους που πιστεύουν οτι η κατεύθυνση Πληροφορικής/ Οικονομικών θα ναι η δημοφιλέστερη ολων....

Αυτη ειναι η τραγικη κατάσταση που επικρατεί για την Πληροφορική στα λύκεια...

Οχι μόνο θα ψαχνουμε σε 3και 4 σχολεία για ώρες, αλλα και κείνες που θα χουμε θα ναι οι χαλαρές για τους περισσότερους μαθητές...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 21 Μάι 2015, 07:56:10 μμ
Σημερα η διευθυνση ζήτησε κατα προσέγγιση τον αριθμό των μαθητών ανα κατεύθυνση (μιλω για Κορινθία, ίσως έγινε και σε άλλες διευθύνσεις )

Σε μικρο δείγμα 35 παιδιών που έχει το σχολείο στη Γ Λυκείου, 7 ή 8 μονο δήλωσαν την κατευθυνση Πληροφορικής/  Οικονομικών  (και αυτό με επιφύλαξη και αφου δουν τι σχολές θα έχει) ενω η θετικη φετος στη Β αν ειδα καλα ειχε γυρω στους 25 μαθητές.
Σημειωτέον αυτη η φουρνιά μαθητών είναι μαθητες χαμηλου μαθησιακου επιπέδου.
Γιαυτους που πιστεύουν οτι η κατεύθυνση Πληροφορικής/ Οικονομικών θα ναι η δημοφιλέστερη ολων....

Αυτη ειναι η τραγικη κατάσταση που επικρατεί για την Πληροφορική στα λύκεια...

Οχι μόνο θα ψαχνουμε σε 3και 4 σχολεία για ώρες, αλλα και κείνες που θα χουμε θα ναι οι χαλαρές για τους περισσότερους μαθητές...
Στο σχολείο πάντως που είμαι (σε σύνολο 50 παιδιών θετικής στη Β') οι δηλώσεις για τις 2 κατευθύνσεις ήταν 50%-50% (ακριβώς!)
Οι ώρες πάντως στα Λύκεια είναι λιγότερες σε σχέση με πέρσι λόγω του μαθήματος επιλογής στη Γ' που χάθηκε. Είπαμε, αυτό μπορεί να διορθωθεί σχετικά εύκολα με μια προσθήκη που μπορεί να γίνει ακόμα και αν ξεκινήσουν τα σχολεία (θυμίζω τι έγινε πέρσι με τα καλλιτεχνικά).

Και ένα τελευταίο. Δε χρειάζεται πανικός, ούτε να κυκλοφορούμε σενάρια ότι παίζουν διάφορα σενάρια τρόμου.
Έχουμε περάσει πολλά τα τελευταία χρόνια, ένα που θα έπρεπε να έχουμε μάθει είναι ότι όλα μπορεί να αλλάξουν, ειδικά αν έχουμε δίκιο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dtzimas στις 21 Μάι 2015, 09:09:49 μμ
Η ΕΠΕ εκπροσωπεί τους πτυχιούχους Πληροφορικής
Η ΠΕΚΑΠ εκπροσωπεί τους καθηγητές Πληροφορικής, που δεν είναι όλοι πτυχιούχοι Πληροφορικής όπως ξέρουμε καλά...

Έχεις δίκιο ... & η ΕΠΕ δεν εκπροσωπεί τους πτυχιούχους Πληροφορικής ΤΕΙ. Το divide & conquer που έχουμε εφαρμόσει οι Πληροφορικοί τα τελευταία 30 χρόνια είναι αυτοκαταστροφικό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Eri στις 22 Μάι 2015, 12:25:56 πμ

Και ένα τελευταίο. Δε χρειάζεται πανικός, ούτε να κυκλοφορούμε σενάρια ότι παίζουν διάφορα σενάρια τρόμου.
Έχουμε περάσει πολλά τα τελευταία χρόνια, ένα που θα έπρεπε να έχουμε μάθει είναι ότι όλα μπορεί να αλλάξουν, ειδικά αν έχουμε δίκιο.



Μακαρι να ναι έτσι και όλα αυτά να ναι απλα σενάρια τρόμου.
Μακαρι το δειγμα που εχω να μην είναι αντιπροσωπευτικό.
Μακαρι επίσης να αποκτήσουμε στη γ τις ωρες της επιλογής ενα μάθημα
Μακαρι επισης το μαθημα μας να εξετάζεται τελικά και πανελλαδικά και στην θετικη

Μακαρι τέλος για όλα αυτά, -και αυτό είναι το σημαντικότερο-  να μην περιμένουμε τον απο μηχανης Θεό αλλα το αρμόδιο οργανο, να εχει ήδη κινητοποιηθεί προς αυτήν την κατευθυνση.

Ειναι αλήθεια όμως και καθόλου υπερβολή, οτι αυτήν τη δεδομένη στιγμή δεν υπαρχει λυκειο της χώρας, ακομη και τα πολυ μεγάλα, που να καλύπτουν σε ώρες εστω εναν πληροφοριακό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: veni στις 22 Μάι 2015, 08:10:33 πμ
Συνυπολογίστε την κατάργηση της εξέτασης του μαθήματος της Πληροφορικής στη Γ Γυμνασίου από την ερχόμενη σχολική χρονιά 2015-2016 σε όλα τα σχολεία.

Ποια θεωρείτε ότι είναι η σκοπιμότητα του συγκεκριμένου μέτρου;

Με μία ώρα την εβδομάδα προγραμματισμός και project στο Scratch πως θα γίνουν;
Είχα για μία τελευταία χρονιά την τύχη να διδάσκω σε πιλοτικό γυμνάσιο και να είναι δίωρο το μάθημα στη Γ Γυμνασίου.
Τα projects των παιδιών βρίσκονται στη διάθεση οποιουδήποτε επιθυμεί να δει τη δουλειά που μπορεί να γίνει και μάλιστα με τη συμμετοχή και συνεργασία ΟΛΩΝ των μαθητών

Μας στριμώχνουν στη γωνία, αλλάζουν τίτλο στα μαθήματά μας, ακόμη και η σειρά κατάταξης των μαθημάτων δεν είναι τυχαία...
Από Θρησκευτικά ξεκινάμε και καταλήγουμε με Πληροφορική, Τεχνολογία, Μουσική, Καλλιτεχνικά.

Γιατί δεν λαμβάνουν υπόψιν τους τη γνώμη των μαθητών μας;

Φιλοσοφικά ερωτήματα θέτω σε ώτα μη ακουόντων ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 22 Μάι 2015, 12:02:03 μμ
O Κατρούγκαλος ανακοίνωσε, επίσης, ότι προγραμματίζεται, και θα είναι έτοιμο το επόμενο διάστημα, ένα πρόγραμμα κινητικότητας δημοσίων υπαλλήλων, κυρίως στους τομείς της Υγείας, της Παιδείας και της Πρόνοιας . Πλησιάζει η ώρα μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: GB στις 22 Μάι 2015, 12:28:00 μμ
Δηλαδή αν έχω καταλάβει καλά,
τώρα θα μπαίνει ένας μαθητής στο Πολυτεχνείο ή πχ στο Μαθηματικό ή στην Πληροφορική Αθήνας έχοντας
κάνει πληροφορική:
0 ώρες στην                Α'Λυκείου
1 ώρα/εβδομάδα στην Β'Λυκείου
0 ώρες στην                Γ' Λυκείου

Συνολικά 20-25 ώρες δηλαδή σε 3 χρόνια Λυκείου!

Μεγάλη επιτυχία!!

Καλησπέρα. Νομίζω ότι στην Γ Λυκείου ένας μαθητής της λεγόμενης θετικής,  θα κάνει  2 ώρες ΑΕΠΠ αφού ανήκει στα μαθήματα προσανατολισμού. Το κατά πόσο θα τον ενδιαφέρει το μάθημα, από τη στιγμή που δεν θα εξετάζεται πανελλαδικά, είναι άλλο θέμα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 22 Μάι 2015, 12:42:56 μμ
Κι αν θεωρήσουμε ότι το 70% θα ανήκει στις 2 αυτές κατευθύνσεις, μάλλον μεγάλη αύξηση ωρών θα έχει η ΑΕΠΠ στα σχολεία σε σχέση με φέτος
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 22 Μάι 2015, 01:49:49 μμ
Καλησπέρα. Νομίζω ότι στην Γ Λυκείου ένας μαθητής της λεγόμενης θετικής,  θα κάνει  2 ώρες ΑΕΠΠ αφού ανήκει στα μαθήματα προσανατολισμού. Το κατά πόσο θα τον ενδιαφέρει το μάθημα, από τη στιγμή που δεν θα εξετάζεται πανελλαδικά, είναι άλλο θέμα.
Α, με συγχωρείτε μου διέφυγε! Τα πάντα εν σοφία εποίησε ο κύριος Μπαλτάς, τελικώς!

Αλήθεια το πρώτο σας σχόλιο ήταν αυτό; Ηταν κάπως βαρύ αυτό το 25 ώρες σε 3 χρόνια και
προφανώς, έπρεπε να υπάρξει από κάπου μία κάποια απάντηση...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dg69 στις 22 Μάι 2015, 05:30:02 μμ
Καλησπέρα. Νομίζω ότι στην Γ Λυκείου ένας μαθητής της λεγόμενης θετικής,  θα κάνει  2 ώρες ΑΕΠΠ αφού ανήκει στα μαθήματα προσανατολισμού. Το κατά πόσο θα τον ενδιαφέρει το μάθημα, από τη στιγμή που δεν θα εξετάζεται πανελλαδικά, είναι άλλο θέμα.

Ενώ ένας μαθητής που θέλει να περάσει Μηχ ΗΥ και Πληροφορικής, Ηλ Μηχ & Πληροφορικής, Μαθηματικός, πρέπει να δώσει πανελλαδικές Χημεία....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pmkr στις 22 Μάι 2015, 06:53:10 μμ
Τώρα τι κάνουμε; Τι κάνουν οι ενώσεις μας οι πανεπιστημιακοί;  Μας περιμένει δύσκολο καλοκαίρι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Empire στις 22 Μάι 2015, 07:02:32 μμ
Έχεις δίκιο ... & η ΕΠΕ δεν εκπροσωπεί τους πτυχιούχους Πληροφορικής ΤΕΙ. Το divide & conquer που έχουμε εφαρμόσει οι Πληροφορικοί τα τελευταία 30 χρόνια είναι αυτοκαταστροφικό.

Μέγα λάθος,η ΕΠΕ εκπροσωπεί ΤΕΙ πληροφορικής αλλά όσα ΤΕΙ έχουν τίτλο και πρόγραμμα σπουδών που σχετίζονται άμεσα με την επιστήμη.Υπάρχει άλλωστε και η σχετική λίστα των τμημάτων που αναγνωρίζουν.
Τα όσα γίνονται απο την τωρινή ηγεσία σ'ότι αφορά την αντιμετώπιση του μαθήματος της Πληροφορικής είναι το λιγότερο τραγικά.Η ΕΠΕ ή ΠΕΚΑΠ πρέπει άμεσα να δρομολογήσουν συνάντηση με τον πρωθυπουργό και να τον ενημερώσουν(και εμμέσως να ενημερωθεί και απο μια συνάδελφο μας την γυναίκα του -εκεί φτάσαμε-) για τα αίσχη που ετοιμάζει το υπουργείο σε συνεργασία με τους γνωστούς κάφρους και εννοείται θα πρέπει οι διορισμένοι και αναπληρωτές Πληροφορικοί να απέχουν (οπωσδήποτε) απο τα μαθήματα......να τ΄αναλάβουν ο πλέον κομπλεξικός κλάδος οι Χημικοί και αναφέρομαι σε Γυμνάσιο και Λύκειο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 22 Μάι 2015, 09:00:44 μμ
http://www.esos.gr/arthra/38458/ti-eipe-o-ar-mpaltas-sti-synodo-ypoyrgon-paideias-stis-vryxelles

"Επεσήμανε τις βασικές αξίες που πρέπει να λαμβάνονται υπόψη στη Στρατηγική "Ευρώπη 2020", διακρίνοντάς τες σε γνωσιακές, ηθικές και κοινωνικές. Εξήγησε ότι οι κοινωνικές αξίες αφορούν στην αλληλεγγύη και την αναγνώριση του άλλου και του πολιτισμού του και διευκρίνισε ότι απαιτείται ισχυρή συνεκτική βάση στις θεμελιώδεις γνώσεις, τις θετικές (Μαθηματικά, Φυσική, Βιολογία) και τις ανθρωπιστικές (Γλώσσα, Παγκόσμια Ιστορία -Global History- και Φιλοσοφία).

Τελειώνοντας, υπογράμμισε την ανάγκη συσχέτισης της εκπαίδευσης με την αγορά εργασίας, λαμβανομένων υπόψη των πραγματικών -όχι εικονικών- προβλημάτων της αγοράς."

Διαβάζοντας τις ομιλίες ή συνεντεύξεις τους καταλαβαίνουμε πάντα πολλά.
Προσοχή το ΝΠΔΔ να μη δει την πρώτη πρόταση που υπογράμμισα, θα γίνει χαμός!
Η Χημεία δεν ανήκει στις θεμελιώδεις θετικές γνώσεις, η κορωνίδα;;;;;;;;;

Αποκωδικοποιώντας τη δεύτερη πρόταση που υπογράμμισα, έχοντας στο μυαλό μου και κάτι αντίστοιχο που έχω ξαναδιαβάσει αλλού από τον ίδιο και λαμβάνοντας υπ' όψη και την τωρινή πολιτική του ΥΠΟΠΑΙΘ απέναντι στην επιστήμη της Πληροφορικής, συμπεραίνω ότι μάλλον οι περίπου 1.000.000 καλά αμειβόμενες κενές θέσεις εργασίας στην Πληροφορική και Νέες Τεχνολογίες στην Ευρώπη, μέχρι το 2020, με ραγδαία μελλοντική αύξησή τους, αποτελούν για τον υπουργό παιδείας εικονικό πρόβλημα της αγοράς!

http://tech.in.gr/news/article/?aid=1231368283



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 22 Μάι 2015, 09:35:18 μμ
Τα όσα γίνονται απο την τωρινή ηγεσία σ'ότι αφορά την αντιμετώπιση του μαθήματος της Πληροφορικής είναι το λιγότερο τραγικά.Η ΕΠΕ ή ΠΕΚΑΠ πρέπει άμεσα να δρομολογήσουν συνάντηση με τον πρωθυπουργό και να τον ενημερώσουν(και εμμέσως να ενημερωθεί και απο μια συνάδελφο μας την γυναίκα του -εκεί φτάσαμε-) για τα αίσχη που ετοιμάζει το υπουργείο σε συνεργασία με τους γνωστούς κάφρους και εννοείται θα πρέπει οι διορισμένοι και αναπληρωτές Πληροφορικοί να απέχουν (οπωσδήποτε) απο τα μαθήματα......να τ΄αναλάβουν ο πλέον κομπλεξικό κλάδος οι Χημικοί και αναφέρομαι σε Γυμνάσιο και Λύκειο.
+1

Και επίσης καλό θα ήταν η ΠΕΚΑΠ ή η ΕΠΕ ή και οι δύο να μαζέψουν υπογραφές από όλους τους προέδρους των τμημάτων Πληροφορικής, Πολυτεχνείων και Πανεπιστημίων όπως μαζεύτηκαν οι υπογραφές τους το καλοκαίρι του 2014.
Ήδη υπάρχει η επιστολή προέδρων 9 τμημάτων που εξέφρασαν τη διαφωνία τους για το νέο εξεταστικό. Μία καθολική παρέμβαση της Τριτοβάθμιας Πληροφορικής πριν καταταχθούν τα τμήματα σε επιστημονικά πεδία θα ήταν πάρα πολύ σημαντική.
Κι αν κάποιοι από αυτούς δε δεχθούν να υποστηρίξουν στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση την επιστήμη που διδάσκουν στην Τριτοβάθμια, να μάθουμε τα ονόματα τους και να απαιτήσουμε να δικαιολογήσουν τη στάση τους.
Πρέπει να θυμηθούν ότι οι απαντήσεις που έδωσαν στην ΑΔΙΠΠ δε λήφθηκαν υπ' όψη και ότι αυτή η απόφαση υποτιμάει σε μέγιστο βαθμό και τους ίδιους και την επιστήμη τους και θα δημιουργήσει και μεγάλα προβλήματα με τους μελλοντικούς φοιτητές τους. Να πάρουν θέση στο ζήτημα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 22 Μάι 2015, 09:36:24 μμ
Θα τους απαντήσουν κάτι πολύ απλό και διπλωματικό
Τα παιδιά της Θετικής διδάσκονται ΑΕΠΠ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 22 Μάι 2015, 10:10:26 μμ
Θα τους απαντήσουν κάτι πολύ απλό και διπλωματικό
Τα παιδιά της Θετικής διδάσκονται ΑΕΠΠ
Άρα τα τμήματα που ζήτησαν μέσω της ΑΔΙΠ - να εξετάζονται στην ΑΕΠΠ και όχι στη Χημεία - δε δημιουργεί "έλλειμμα Χημείας", αφού αυτά τα παιδιά της Θετικής θα διδάσκονται Χημεία. Επίσης απλό και διπλωματικό.

Αλλά ξέχασα, η Χημεία δεν επιλέγεται καν από τους μαθητές σαν εξεταζόμενο. Στη θετική κατεύθυνση να επιλέγονται τα Μαθηματικά και όχι η Χημεία. Φοβερό...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 22 Μάι 2015, 10:38:12 μμ
Θα τους απαντήσουν κάτι πολύ απλό και διπλωματικό
Τα παιδιά της Θετικής διδάσκονται ΑΕΠΠ

Κι εγώ σκέφτομαι ότι μπορεί να απαντήσουν έτσι, ίσως για κομματικούς λόγους ή δεν ξέρω κι εγώ για ποιους άλλους. Όμως δε μπορούμε να προδιαγράψουμε σίγουρα τη στάση τους, εκτός κι αν έχεις πληροφόρηση.Τρέχουν πολλά ζητήματα τον τελευταίο καιρό στην Τριτοβάθμια, έχουν έρθει τα πάνω-κάτω και ασχολούνται περισσότερο με αυτά. Η κίνηση πρέπει να γίνει κι ας δημοσιοποιηθεί το αποτέλεσμα, όποιο κι αν είναι αυτό, είτε θετικό είτε αρνητικό. Η απραξία δε βοηθάει σε τίποτα, ότι μπορεί να γίνει, και δεν είναι και πολλά αυτά, ας γίνει τώρα. Εξ' άλλου στην ΑΔΙΠΠ απάντησαν για εξέταση του μαθήματος και όχι απλώς για διδασκαλία του.
Και γνωρίζω ότι οι υπογραφές τους το καλοκαίρι του 2014 δεν ήταν αυθόρμητη κίνηση, ήταν δεκαπενταύγουστος και κάποιος έτρεξε και προσπάθησε. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 22 Μάι 2015, 10:42:18 μμ
Κι εγώ σκέφτομαι ότι μπορεί να απαντήσουν έτσι, ίσως για κομματικούς λόγους ή δεν ξέρω κι εγώ για ποιους άλλους. Όμως δε μπορούμε να προδιαγράψουμε σίγουρα τη στάση τους, εκτός κι αν έχεις πληροφόρηση.. 

Δεν είναι δικά μου λόγια, είναι απαντήσεις πολλών συναδέλφων που ευνοούνται από το νέο σύστημα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 22 Μάι 2015, 11:53:45 μμ
Δεν είναι δικά μου λόγια, είναι απαντήσεις πολλών συναδέλφων που ευνοούνται από το νέο σύστημα

Εννοείς συναδέλφων Χημικών που ευνοούνται ή Πληροφορικών;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 23 Μάι 2015, 12:06:49 πμ
Χημικών, Φιλολόγων, Βιολόγων και γενικά ατόμων που "κουράστηκαν" από τις παρεμβάσεις που κάνουμε εδώ και 2 χρόνια
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 23 Μάι 2015, 12:41:02 πμ
Οι Βιολόγοι και οι Φιλόλογοι γιατί να κουραστούν; Οι Φιλόλογοι όταν έτρεχε δικό τους ζήτημα έκαναν κι αυτοί τις παρεμβάσεις τους. Η αντιπαράθεση δύο χρόνια υπήρξε με τους Χημικούς και περισσότερο κουρασμένοι είμαστε εμείς. Γι αυτούς το αποτέλεσμα είναι αυτό που ήθελαν και με το παραπάνω μάλιστα, οπότε η όποια κούραση από τον πόλεμο των δύο χρόνων θα πρέπει να τους έχει φύγει.
Εγώ κι εσύ και κάποιοι άλλοι λιώσαμε να απαντάμε με σεντόνια επιχειρημάτων δύο χρόνια τώρα στα διάφορα εκπαιδευτικά sites, να απαντάμε με αξιοπρέπεια πάντα ενάντια σε απόλυτους παραλογισμούς, ειρωνείες κ.τ.λ.
Αυτοί που είμαστε κουρασμένοι είμαστε εμείς περισσότερο, αυτοί προφανώς και δε θέλουν να γίνει κάποια κίνηση τώρα, οπότε και υποστηρίζουν εξ' αρχής ότι θα είναι αποτυχημένη. Μπορεί και να μην έχουν δίκιο όμως. Εγώ πιστεύω ότι ο αγώνας πρέπει να συνεχιστεί μέχρι να αναδειχθεί πλήρως ο παραλογισμός που εφάρμοσαν και δε με ενδιαφέρουν οι κουρασμένες αλλά πλήρως ικανοποιημένες ειδικότητες που κέρδισαν ώρες που δε θα έπρεπε να έχουν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 23 Μάι 2015, 06:54:34 μμ
Καλησπέρα Συνάδελφοι,

με όλα αυτά τα άσχημα που γίνονται και πάλι εναντίον του "δικού" μας κλάδου, μου πέρασε και μία απορία από το μυαλό!

--είπαμε λοιπόν ότι οι ώρες στο δημοτικό και το γυμνάσιο μένουν ως έχουν (στο γυμνάσιο κόβονται συνέχεια από τμήματα που δεν σπάνε)
-- α λυκείου τα ίδια (εγώ φέτος πάλεψα για να γίνουν 2 τμήματα!! (βλέπε 28+ παιδιά) )
-- β λυκείου τα ίδια (1 ώρα όλοι)
-- γ λυκείου από 8-12 ώρες που είχαν τα νορμάλ λύκεια (90+ παιδιά) τώρα μόνο 4-6 ώρες για θετική και οικ-πληρ

--ΕΠΑΛ νομίζω τα ίδια

άρα όπως καταλαβαίνετε σε 1000 ας πούμε λύκεια νορμάλ από τα 1300 που υπάρχουν έχουμε σίγουρα
5000 ώρες μείον δηλαδή 250 καθήγητες λιγότερους.

.....και ρωτώ γιατί ενώ ο ανθρωπιστικός τομέας, και ο θετικός τομέας έχουν κατεύθυνση από την Β λυκείου,
ΔΕΝ ΕΧΕΙ και ο οικονομίας πληροφορικής;;;; ΕΕΕΕ;;;; Γιατί;;;;;;

Υ.Γ. ά ρε Θωμόπουλε πόσο δίκιο έχεις!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 23 Μάι 2015, 07:15:39 μμ
Α, και συγνώμη αλλά επειδή μας είχαν πήξει και στα προτζεκτ...... όταν ένα ΓΕΛ έλεγε έχω 4-6 ωρίτσες σου έδινε και
2-3 ώρες πρότζεκτ!!!

Όπως καταλαβαίνετε τώρα που θα δίνει 0 με μείον, δεν θα υπάρχουν και εκείνες οι ώρες αφού δεν θα φωνάζει ΠΕ19-20
μόνο για αυτό, λογικό φυσικά.

Άρα ετοιμαστείτε για μαθηματικά κάργα σε γυμνάσιο, ή ακόμα χειρότερα για κατρούγκαλο!!!

Και πιστέψτε με θα είμαστε Οκτώβρη μήνα πολλοί που δεν θα έχουμε ώρες!!

Υ.Γ. για την Β ανάθεση μπορούν να σε φωνάξουν και μόνο για αυτή, ή πρέπει να υπάρχουν κάποιες ώρες Α ανάθεσης
και μετά να δηλώσεις Β ανάθεση;;

Υ.Γ.2. ακόμα αναρωτιέμαι για την κατέθυνση οικονομίας πληροφορικής στην Β!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 24 Μάι 2015, 11:16:44 πμ


Άρα ετοιμαστείτε για μαθηματικά κάργα σε γυμνάσιο, ή ακόμα χειρότερα για κατρούγκαλο!!!

Και πιστέψτε με θα είμαστε Οκτώβρη μήνα πολλοί που δεν θα έχουμε ώρες!!


Για Μαθηματικά να μην είμαστε και τόσο σίγουροι ακόμη!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 24 Μάι 2015, 01:47:08 μμ

http://www.esos.gr/arthra/38474/dilosi-mathimaton-apo-toys-mathites-lykeioy#comment-29760

Όσοι θέλετε και έχετε την ψυχική δύναμη και το χρόνο μπείτε να στηρίξετε.
Διαβάζουν γονείς και μαθητές. Γράφω σεντόνια πάλι...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 24 Μάι 2015, 08:40:58 μμ
...
Υ.Γ.2. ακόμα αναρωτιέμαι για την κατέθυνση οικονομίας πληροφορικής στην Β!!!!
Ποια κατεύθυνση συνάδελφε Γιώργο, εδώ μας άφησαν πάλι με 1 ώρα στη Β' Λυκείου. (Μήπως να πούμε και ευχαριστώ;)
 Μάθημα που υποτίθεται είναι σε 2 κατευθύνσεις στη Γ', έχει σαν υποστήριξη 1 ώρα στη Β' και 0 ώρες (υποχρεωτικές) στην Α'. 
http://sep4u.gr/14643/pia-epangelmata-echoun-mellon-ke-pia-ochi/
Αλλά τα ωρολόγια εδώ ράβονται με βάση άλλες προτεραιότητες. Κύπρος θα γίνουμε; Μακριά...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gpapargi στις 24 Μάι 2015, 09:21:35 μμ
Από το forum του μαθηματικού της ΑΘήνας
http://forum.math.uoa.gr/viewtopic.php?f=84&p=236384&sid=4b01220b0961bfa0c8db56385f346bc5#p236384
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: evry στις 24 Μάι 2015, 10:18:21 μμ
Την Τετάρτη 27 Μαΐου, προσκαλεσμένος του Συλλόγου Διδασκόντων της ΣΘΕ, ο Υπουργός Παιδείας Αριστείδης Μπαλτάς θα μιλήσει για το νομοσχέδιο για την Παιδεία και τις αλλαγές στα ΑΕΙ.
Θα ακολουθήσει συζήτηση.

Τετάρτη 27 Μαΐου,
Αμφιθέατρο Α15 Χημικού  :D
στις 17:30
Από το forum του μαθηματικού της ΑΘήνας
http://forum.math.uoa.gr/viewtopic.php?f=84&p=236384&sid=4b01220b0961bfa0c8db56385f346bc5#p236384
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: aztec99 στις 28 Μάι 2015, 04:14:14 πμ
Παρακολουθώ γενικά τα διάφορα περιστατικά που μας συμβαίνουν και τους διαλόγους που δημιουργούνται με τους δήθεν συνάδελφους χημικούς. Ορισμένα από αυτά τα είχα χαρακτηρίσει υπερβολικά.....μέχρι που χθες συνέβη και σε μένα. Διαβάστε με τι φίδια έχετε να κάνετε στο χώρο εργασίας σας και ενεργοποιηθείτε!!!
Συζητούν δύο χημικοί έντονα για τα θέματα του χθεσινού διαγωνίσματος κι έρχονται προς το μέρος μου.
Εγώ: Τι έγινε βρε παιδιά, τι πάθατε;
Χημικός1: Εμείς;...τίποτα...εσείς πως είστε; (ειρωνικά για τον κλάδο μας)
Εγώ: Εδώ κάνουμε κι εμείς καμιά ωρίτσα από τα ψίχουλα που αφήσατε απαντάω.
Χημικός2: Αποκαταστάθηκε η αδικία. (και παθαίνω σοκ...ο χημικός1 με βλέπει που αγριεύω και φεύγει)
Εγώ: Η αδικία είναι που οι μαθητές που θέλουν πληροφορική θα μπαίνουν με χημεία...αυτή την αδικία φτιάξατε....του λέω.
Χημικός2: (Δεν έχει τι να πει και τα βάζει με τους φυσικούς) οι φυσικοί γιατί να είχαν όλες τις σχολές και τα τμήματα;
του λέω ότι δεν έχει γίνει σωστή κατανομή των σχολών, μου λέει η πεκαπ φταίει γι αυτό και δεν φταίνε οι χημικοί και για να μη σας κουράζω άλλο μου ρίχνει και την τελευταία ρουκέτα:
"θα σου πω και κάτι γιατί έχω πληροφορίες από το υπουργείο για να μη ζορίζεσαι....σε δυο χρόνια που θα βγει το νέο σύστημα εσείς (η πληροφορική εννοούσε)δεν θα είστε πουθενά, δεν θα υπάρχετε στις εξετάσεις".
Κατάλαβα ότι είχα να κάνω με ηλίθιο...του απάντησα κι έφυγα. Συνάδελφοι ο καθένας από τη δική του πλευρά αλλά και όλοι μαζί να ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ την προσπάθεια. Οι συνάδελφοι που είναι πιο κοντά σε ενώσεις και επιτροπές να συντονίσουν τον αγώνα μας.
 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 28 Μάι 2015, 08:57:50 πμ

έχει κανεις αμφιβολία ότι οι δυνάμεις της συντήρησης, οι δυο υπουργοί και οι συνταξιούχοι σύμβουλοί τους θέλουν να επαναφέρουν την εκπαίδευση στο 1950 (πρότυπο και κλασσικό);
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 28 Μάι 2015, 10:16:25 πμ
Οι Βιολόγοι και οι Φιλόλογοι γιατί να κουραστούν; Οι Φιλόλογοι όταν έτρεχε δικό τους ζήτημα έκαναν κι αυτοί τις παρεμβάσεις τους. Η αντιπαράθεση δύο χρόνια υπήρξε με τους Χημικούς και περισσότερο κουρασμένοι είμαστε εμείς. Γι αυτούς το αποτέλεσμα είναι αυτό που ήθελαν και με το παραπάνω μάλιστα, οπότε η όποια κούραση από τον πόλεμο των δύο χρόνων θα πρέπει να τους έχει φύγει.
Εγώ κι εσύ και κάποιοι άλλοι λιώσαμε να απαντάμε με σεντόνια επιχειρημάτων δύο χρόνια τώρα στα διάφορα εκπαιδευτικά sites, να απαντάμε με αξιοπρέπεια πάντα ενάντια σε απόλυτους παραλογισμούς, ειρωνείες κ.τ.λ.
Αυτοί που είμαστε κουρασμένοι είμαστε εμείς περισσότερο, αυτοί προφανώς και δε θέλουν να γίνει κάποια κίνηση τώρα, οπότε και υποστηρίζουν εξ' αρχής ότι θα είναι αποτυχημένη. Μπορεί και να μην έχουν δίκιο όμως. Εγώ πιστεύω ότι ο αγώνας πρέπει να συνεχιστεί μέχρι να αναδειχθεί πλήρως ο παραλογισμός που εφάρμοσαν και δε με ενδιαφέρουν οι κουρασμένες αλλά πλήρως ικανοποιημένες ειδικότητες που κέρδισαν ώρες που δε θα έπρεπε να έχουν.

Ο παραλογισμός έχει αρχίσει ήδη να φαίνεται..Παιδιά της Β Λυκείου με ρωτάγαν που να πάω για Πληροφορική, και γιατί δεν μπορώ να δηλώσω και Μαθηματικό ταυτόχρονα

Ο αγώνας προφανώς πρέπει να συνεχιστεί, δεν μπορεί να δικαιώνεται ο κάθε Κοντοπίδης
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 28 Μάι 2015, 10:21:15 πμ
http://www.esos.gr/arthra/38474/dilosi-mathimaton-apo-toys-mathites-lykeioy#comment-29760

Όσοι θέλετε και έχετε την ψυχική δύναμη και το χρόνο μπείτε να στηρίξετε.
Διαβάζουν γονείς και μαθητές. Γράφω σεντόνια πάλι...

Είναι ψυχοφθόρα διαδικασία αυτό που κάνεις στον ευατό σου..Το έκανα 2 χρόνια συνέχεια....Και πολλές φορές ίσως να μην έχει και νόημα παρά να μπεις σε αντιπαράθεση με τους ίδιους και τους ίδιους (ήταν κάτι καλά παιδιά που έμπεναν εδώ με 700 διαφορετικά ψευδώνυμα και έγραφαν μόνο και μόνο για να ικανοποιήσουν την διαταραγμένη προσωπικότητα τους)..Η καλύτερη ενημέρωση είναι η προσωπική!!

Πιάνετε κόσμο, γονείς, σε σχολεία, φροντιστήρια και λέτε τι @!#!$! έχουν κάνει..Δεν υπάρχει καλύτερο απο την προσωπική επαφή.

Αν νομίζετε ότι ο αγώνας τελείωσε, εγώ θα πω, ότι τώρα αρχίζει ο 3ος γύρος..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 28 Μάι 2015, 11:09:31 πμ
Ο παραλογισμός έχει αρχίσει ήδη να φαίνεται..Παιδιά της Β Λυκείου με ρωτάγαν που να πάω για Πληροφορική, και γιατί δεν μπορώ να δηλώσω και Μαθηματικό ταυτόχρονα
1. Πες τους να ψάξουν τι σημαίνει ΝΠΔΔ.
2. Πρότεινέ τους το βιβλίο «Η Νεοελληνική Φαυλοκρατία». Συγγραφέας, ο Ευάγγελος Κοροβίνης. Εκδότης, ο «Αρμός».
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 28 Μάι 2015, 11:43:15 πμ
Τους έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι για το παλιό σύστημα είναι υπεύθυνοι οι Πληροφορικοί (!), ότι κανένας δεν φώναξε για την αδικία (η ελεύθερη επιλογή των παιδιών είναι αδικία) και ότι μας βόλευε αυτή η κατάσταση για να έχουμε ώρες
Και φυσικά ακολουθεί το τσουβάλιασμα με το ΑΟΔΕ, η συζήτηση για γελοία μαθήματα κτλ κτλ κτλ
Είχα γράψει ένα "απειλητικό" μήνυμα πριν 2 χρόνια στον fupat της εποχής να μας αφήσουν να συνυπάρξουμε γιατί μπορεί να βρεθούν σε ακόμα δυσχερέστερη θέση κι από αυτή που είναι τώρα
Και εξηγούσα ότι δεν θα το πετύχουμε εμείς αυτό, αλλά η ίδια η κοινωνία θα δώσει μοιραία στην Πληροφορική την θέση που της αξίζει στο εκπαιδευτικό σύστημα, με ό,τι αυτό συνεπάγεται
Αυτό εξελήφθη από γνωστή εκπρόσωπο χημικών συμφερόντων ως απειλή και χρησιμοποιήθηκε δημόσια, ενώ ήμουν σαφέστατος
Η στρέβλωση που δημιουργείται πλέον θα οδηγήσει σε αντίστοιχη διόρθωση στα επόμενα συστήματα που θα εφαρμοστούν
Μόνο που τότε, κανένας από αυτούς που σχεδιάζουν το σημερινό σύστημα δεν θα είναι στην εξουσία, μπορεί να μην είναι καν στην ζωή λόγω ηλικίας (ας έχουν χρόνια οι άνθρωποι)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 28 Μάι 2015, 12:04:10 μμ
Τους έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι για το παλιό σύστημα είναι υπεύθυνοι οι Πληροφορικοί (!), ότι κανένας δεν φώναξε για την αδικία (η ελεύθερη επιλογή των παιδιών είναι αδικία) και ότι μας βόλευε αυτή η κατάσταση για να έχουμε ώρες
Και φυσικά ακολουθεί το τσουβάλιασμα με το ΑΟΔΕ, η συζήτηση για γελοία μαθήματα κτλ κτλ κτλ
Είχα γράψει ένα "απειλητικό" μήνυμα πριν 2 χρόνια στον fupat της εποχής να μας αφήσουν να συνυπάρξουμε γιατί μπορεί να βρεθούν σε ακόμα δυσχερέστερη θέση κι από αυτή που είναι τώρα
Και εξηγούσα ότι δεν θα το πετύχουμε εμείς αυτό, αλλά η ίδια η κοινωνία θα δώσει μοιραία στην Πληροφορική την θέση που της αξίζει στο εκπαιδευτικό σύστημα, με ό,τι αυτό συνεπάγεται
Αυτό εξελήφθη από γνωστή εκπρόσωπο χημικών συμφερόντων ως απειλή και χρησιμοποιήθηκε δημόσια, ενώ ήμουν σαφέστατος
Η στρέβλωση που δημιουργείται πλέον θα οδηγήσει σε αντίστοιχη διόρθωση στα επόμενα συστήματα που θα εφαρμοστούν
Μόνο που τότε, κανένας από αυτούς που σχεδιάζουν το σημερινό σύστημα δεν θα είναι στην εξουσία, μπορεί να μην είναι καν στην ζωή λόγω ηλικίας (ας έχουν χρόνια οι άνθρωποι)

Και για να τα τελειώνει η ιστορία με δαύτους, δεν μας ενδιαφέρει η θέση της Χ...ς, μας ενδιαφέρει η θέση τους δικού μας γνωστικού αντικείμενου

Οποιαδήποτε συζήτηση με αυτούς πρέπει να διακοπεί, δεν έχει νόημα..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 28 Μάι 2015, 12:59:29 μμ
έχει κανεις αμφιβολία ότι οι δυνάμεις της συντήρησης, οι δυο υπουργοί και οι συνταξιούχοι σύμβουλοί τους θέλουν να επαναφέρουν την εκπαίδευση στο 1950 (πρότυπο και κλασσικό);

Δεν έχει κανείς αμφιβολία γι αυτό Παναγιώτη. Σε μια συνέντευξη μάλιστα ο ένας μίλησε για πρότυπο και κλασικό. Έχουμε καταλάβει όλοι την ψυχοσύνθεση τους, το πόσο πίσω είναι και τη μη επαφή τους με την πραγματικότητα, εγχώρια και διεθνή.
Το συμπέρασμα που έχω βγάλει εγώ είναι ότι οι άνθρωποι αυτοί θεωρούν παρείσακτη την Πληροφορική στο Λύκειο λόγω ηλικίας, ιδεοληψίας και ιδεολογίας και επειδή προστατεύουν συγκεκριμένα συμφέροντα κοντινών τους. Όλα αυτά έχουν φανεί πολύ καθαρά πλέον και πρέπει να γίνει  ένας μεγάλος αγώνας για μην εξαφανίσουν την Πληροφορική εντελώς από το σχολείο.
Κρίμα, γιατί η ανάπτυξη και ενίσχυση της Πληροφορικής παιδείας, τη στιγμή μάλιστα που έχουμε τόσες επιτυχίες από μαθητές σε διαγωνισμούς, θα μπορούσε να πάει πολύ μπροστά τη χώρα και να τη βοηθήσει στην τεράστια κρίση που περνάει.
Η εκπαίδευση θα έπρεπε να επενδύσει πολλά σε αυτόν τον τομέα, χωρίς μεγάλο οικονομικό κόστος, να μη φεύγουν οι επιστήμονες της Πληροφορικής έξω, να μπορούν να επενδύουν στο πολύ αξιόλογο δυναμικό μας εταιρίες Πληροφορικής αλλά και το ίδιο το κράτος και όχι να πολεμάμε για να αποδείξουμε την ανάγκη ύπαρξης της Πληροφορικής στα σχολεία και την ισοδυναμία της με τις άλλες θετικές επιστήμες, πότε; Το έτος 2015!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 28 Μάι 2015, 02:27:46 μμ
Χτες μας επισκέφτηκε στο εξεταστικό κέντρο μας επισκέφτηκε ο σύμβουλος μας. Του την πέσαμε όλοι για τις πολύ λίγες ώρες που έχουμε για το επόμενο σχολικό έτος και ότι δεν έχουμε μέλλον στα λύκεια. Τι γύρισε και απάντησε ο αθεόφοβος; ΜΑ ΣΑΣ ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΕΙ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΣΤΗΝ Β ΛΥΚΕΙΟΥ!!!!!! Δεν γνώριζε  ότι το μάθημα είναι ΜΟΝΟΩΡΟ!!!!
Με τέτοιους συμβούλους τι να περιμένουμε συνάδελφοι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: peter13 στις 28 Μάι 2015, 04:27:05 μμ
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/13677-28-05-15-%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CF%8E%CE%BD,-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%BC%CE%B7%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%8D%CE%BD%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%80%CE%B5%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B2%CE%B1%CF%81%CF%8D%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%AD%CF%84%CE%BF%CF%82-2015-2016.html (http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/13677-28-05-15-%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CF%8E%CE%BD,-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%BC%CE%B7%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%8D%CE%BD%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%80%CE%B5%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B2%CE%B1%CF%81%CF%8D%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%AD%CF%84%CE%BF%CF%82-2015-2016.html)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 28 Μάι 2015, 04:54:34 μμ
Επιτέλους...
Βαρύτητας το ΑΟΘ στις σχολές Πληροφορικής
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 28 Μάι 2015, 05:00:49 μμ
μεταξύ πολλών πολλών άλλων
Επιστήμης Υπολογιστών στο Ηράκλειο: Μόνο στο 2ο πεδίο ?????????????
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 28 Μάι 2015, 05:03:37 μμ
Οι στρατιωτικές μόνο στο 2ο πεδιο..
Οι σχολες μηχανικών πληροφορικής κοινες....
Απορώ γιατί αυτό δεν γινόταν με τα πολυτεχνεία......
Ένα έχω να πω: Ντροπή!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Spyridon στις 28 Μάι 2015, 05:03:51 μμ
Από Οικονομική...

ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ (ΑΘΗΝΑ)   Ο.Π.Α.
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ (ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ)   ΑΠΘ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ (ΚΕΡΚΥΡΑ)   ΙΟΝΙΟ ΠΑΝ/ΜΙΟ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ (ΛΑΜΙΑ)   ΠΑΝ.ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ (ΠΕΙΡΑΙΑΣ)   ΠΑΝ.ΠΕΙΡΑΙΑ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΜΑΤΙΚΗΣ (ΑΘΗΝΑ)   ΧΑΡΟΚΟΠΕΙΟ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ (ΑΘΗΝΑ)   ΕΚΠΑ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ (ΤΡΙΠΟΛΗ)   ΠΑΝ.ΠΕΛ/ΝΗΣΟΥ

Απο Θετική..

ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ (ΑΘΗΝΑ)   ΕΚΠΑ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ (ΤΡΙΠΟΛΗ)   ΠΑΝ.ΠΕΛ/ΝΗΣΟ

Αυτό δεν είναι πίσω πόρτα;;



Επίσης εκτός από τους Ηλεκτρολογους έχουμε και ..

ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ (ΙΩΑΝΝΙΝΑ)   ΠΑΝ.ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ (ΠΑΤΡΑ)   ΠΑΝ.ΠΑΤΡΩΝ
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΩΝ & ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ (ΣΑΜΟΣ)   ΠΑΝ.ΑΙΓΑΙΟΥ
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ (ΚΟΖΑΝΗ)

Αυτές δεν είναι ΚΑΘΑΡΕΣ σχολές Πληροφορικής; Τι κάνουν στη Θετική χωρίς εξεταζόμενη Πληροφορική; Ελπίζω τα ίδια τα τμήματα να παρέμβουν ΑΜΕΣΑ. Εδώ μιλάμε για ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ. Λίγη τσίπα δεν έχουν;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gpapargi στις 28 Μάι 2015, 05:05:56 μμ
Και το τμήμα Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών και στα 2 πεδία
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pgrontas στις 28 Μάι 2015, 05:06:49 μμ
Παράθεση
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ (ΙΩΑΝΝΙΝΑ)   ΠΑΝ.ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ (ΠΑΤΡΑ)   ΠΑΝ.ΠΑΤΡΩΝ
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΩΝ & ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ (ΣΑΜΟΣ)   ΠΑΝ.ΑΙΓΑΙΟΥ
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ (ΚΟΖΑΝΗ)
Αυτές δεν είναι ΚΑΘΑΡΕΣ σχολές Πληροφορικής; Τι κάνουν στη Θετική χωρίς εξεταζόμενη Πληροφορική; Ελπίζω τα ίδια τα τμήματα να παρέμβουν ΑΜΕΣΑ. Εδώ μιλάμε για ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ. Λίγη τσίπα δεν έχουν;

Έχουν τη λέξη κλειδί μηχανικών και τους έπιασε το grep του Υπουργείου.

193 σχολές στην Θετική, 123 στην οικονομική (χωρίς αστυνομικές κτλ.)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 28 Μάι 2015, 05:07:06 μμ
Η Πληροφορική με εφαρμογές στην Βιοιατρική μπήκε στο πεδίο των Ιατρικών
It keeps getting better
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Spyridon στις 28 Μάι 2015, 05:10:39 μμ
Έχουν τη λέξη κλειδί μηχανικών και τους έπιασε το grep του Υπουργείου.

193 σχολές στην Θετική, 123 στην οικονομική (χωρίς αστυνομικές κτλ.)

Έχουν στείλει επιστολή οι ίδιοι οι πρόεδροι των τμημάτων και ζητάνε ΑΕΠΠ. Ντροπή τους!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gpapargi στις 28 Μάι 2015, 05:13:19 μμ
Μαγαζάκι
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Spyridon στις 28 Μάι 2015, 05:19:04 μμ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%80%CE%B5%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B2%CE%B1%CF%81%CF%8D%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 28 Μάι 2015, 05:42:39 μμ
...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Spyridon στις 28 Μάι 2015, 05:44:22 μμ
Κάντε όσα περισσότερα σχόλια μπορείτε στο άρθρο του Alfavita. Θα το διαβάσουν χιλιάδες μάτια, γονείς μαθητές και εκπαιδευτικοι. Πρέπει να ενημερώσουμε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dtzimas στις 28 Μάι 2015, 06:04:10 μμ
Χτες μας επισκέφτηκε στο εξεταστικό κέντρο μας επισκέφτηκε ο σύμβουλος μας. Του την πέσαμε όλοι για τις πολύ λίγες ώρες που έχουμε για το επόμενο σχολικό έτος και ότι δεν έχουμε μέλλον στα λύκεια. Τι γύρισε και απάντησε ο αθεόφοβος; ΜΑ ΣΑΣ ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΕΙ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΣΤΗΝ Β ΛΥΚΕΙΟΥ!!!!!! Δεν γνώριζε  ότι το μάθημα είναι ΜΟΝΟΩΡΟ!!!!
Με τέτοιους συμβούλους τι να περιμένουμε συνάδελφοι.

Ποιος άσχετος σύμβουλος ήταν συνάδελφε? Γιατί όλοι κρίνονται για λόγια & πράξεις.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 28 Μάι 2015, 06:06:01 μμ
This is it
Το είπαν και το έκαναν
Άνοιγμα πεδίων οι 20 παιδαγωγικές και οι 80 ιατρικές με μειωμένα μόρια
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: noname στις 28 Μάι 2015, 06:11:50 μμ
Συνάδελφοι γιατί ασχολείστε;
Εδώ δεν ασχολούνται το ΟΠΑ και το ΠΑΠΕΙ που έμμεσα το υπουργείο υποβαθμίζει τις σχολές τους με το να εντάσσει μόνο το τμήμα Πληροφορικής του ΕΚΠΑ στις θετικές, θα κάτσουμε εμείς να σκάσουμε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 28 Μάι 2015, 06:27:29 μμ
Δυστυχώς η ήττα μας είναι πολύ μεγάλη...

Δεν έχουμε πρόσβαση σε τουλάχιστον 20 σχολές καθαρής πληροφορικής...

Σε κανένα από τα μαθηματικά, που δεν έχουν ούτε ένα μάθημα χημείας αλλά περίπου 10 πληροφορικής...

Σε κανένα από τα φυσικά, που έχουν ένα-δύο μάθηματα χημείας επιλογής, και 5-6 πληροφορικής...

Και γενικά τα ΑΕΙ μας είναι να τα κλαίνε οι ρέγγες, καλά που υπάρχει το οικονομίας και είναι εκείνα γιατί από
πληροφορικής λείπει το σύμπαν...

Πολλά παιδιά θα άλλαξουν τις επόμενες μέρες γνώμη και στο σχολείο ο τομέας θα δεχθεί πανωλεθρία...

Συνάδελφος από ιδιωτικό επαρχία, μου είπε πως 1 στους 8 από Β Λυκείο στο Οικονομίας-Πληροφορικής...

Εμένα στο Λύκειο στην Αθήνα έχω μέχρι τώρα 15-20 στους 100, αλλά μετά την σημερινή ανακοίνωση περιμένω
τις δηλώσεις των μαθητών τις επόμενες μέρες...

Ετοιμαστείτε για φουλ σαϊτα και χασμουρητό στο ΑΕΠΠ που θα κάνουμε στην Θετική, και φυσικά αρκετή βενζίνη
στο αμάξι για να πηγαίνετε από εδώ και από εκεί στα λίγα τμήματα Οικονομίας Πληροφορικής!!

Δυστυχώς χάσαμε...

Υ.Γ. σε μικρή επαφή με 2 προέδρους τμημάτων μας, που είναι στην Οικονομία Πληροφορικής, μου είπαν ξεκάθαρα
ότι όπως έγιναν τα πράγματα, χίλιες φορές να είχαν δηλώσει Χημεία, να μπορούν να έχουν υψηλής ποιότητας φοιτητές...
Γιατί έτσι όπως μοιράστηκαν τα πράγματα δεν θα υπάρχουν αριστούχοι σε εμάς...

Υ.Γ.2 αφού από θετική έχουν πρόσβαση και σε καμιά 20αριά σχολές Πληροφορικής ΑΕΙ -ΤΕΙ δεν θα έρθουν εδώ παρά μόνο
για οικονομικά... σκεφτείτε ποιος θα μπαίνει από εμάς στις Πληροφορικής που δεν είναι και από θετική, μιλάμε για κάτω από την βάση....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 28 Μάι 2015, 06:31:57 μμ

Υ.Γ.2 αφού από θετική έχουν πρόσβαση και σε καμιά 20αριά σχολές Πληροφορικής ΑΕΙ -ΤΕΙ δεν θα έρθουν εδώ παρά μόνο
για οικονομικά... σκεφτείτε ποιος θα μπαίνει από εμάς στις Πληροφορικής που δεν είναι και από θετική, μιλάμε για κάτω από την βάση....

Με Φυσική αντί για ΑΟΘ;
Με Χημεία αντί για ΑΕΠΠ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 28 Μάι 2015, 06:44:50 μμ
Δυστυχώς Πέτρο ναι.

Γιατί τα παιδιά θέλουν να έχουν πολλές επιλογές. Θα είναι λίγοι οι καθαρά πορωμένοι με Πληροφορική,
που θέλουν αυτό και μόνο αυτό. Οι υπόλοιποι θα που αφού όλα τα καλά τμήματα είναι στην Θετική,
και μπαίνω και σε αξιολογότατα τμήματα Πληροφορικής!!!

Αλίμονο όπως είπα από την ΑΣΟΕ Πληροφορική, ΠΑΠΕΙ, Χαροκοπείου, και άλλα που μπαίνουν μόνο από εδώ....
Θα βαράνε το κεφάλι τους στον τοίχο....


Με Φυσική αντί για ΑΟΘ;
Με Χημεία αντί για ΑΕΠΠ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 28 Μάι 2015, 07:25:09 μμ
Συγγνώμη που ξεφεύγω από τη συζήτηση, η οπισθοδρόμηση συνεχίζεται...

http://www.esos.gr/arthra/38535/akyrothike-o-diagonismos-meleti-syndesis-ton-aei-me-ti-diethni-agora-ypsilis
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: ntzios kostas στις 28 Μάι 2015, 07:42:08 μμ
Πέραν των πολλών αρνητικών στοιχείων που έχει η διαμόρφωση των σχολών βλέπω και δύο θετικά .

1ο: Μπήκε η πληροφορική και τηλεπικοινωνιών και σε εμάς (την είχα σίγουρα χαμένη).

2ο: Η θετική κατεύθυνση πέραν των ηλεκτρολόγων και της πληροφορικής(εκπα) δεν έχει άλλη σχολή πληροφορικής στην Αθήνα. Άρα κάποιος που θέλει σχολές πληροφορικής στην Αθήνα θα πάει καθαρά στην οικονομική, με το σκεπτικό ότι τους ηλεκτρολόγους μάλλον δεν θα τους πιάσει αλλά ούτε και την πληροφορική (εκπα), αφού και αυτή θα έχει πολλά μόρια ίσως και περισσότερα από τους ηλεκτρολόγους μιας και θα είναι το κερασάκι της κατεύθυνσής μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 28 Μάι 2015, 07:45:48 μμ
Ένα ακόμη αρνητικό είναι ότι χάσαμε την αποκλειστικότητα των αστυνομικών σχολών στο πεδίο μας
Ακόμα και με το σημερινό σύστημα που δίνει εκατομμύρια επιλογές στα παιδιά, έπρεπε να δώσεις υποχρεωτικά ΑΟΘ για τις αστυνομικές σχολές
Πλέον θα εισάγεσαι και με Αρχαία
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: xristos_ts στις 28 Μάι 2015, 08:06:24 μμ
Συνάδελφοι γιατί ασχολείστε;
Εδώ δεν ασχολούνται το ΟΠΑ και το ΠΑΠΕΙ που έμμεσα το υπουργείο υποβαθμίζει τις σχολές τους με το να εντάσσει μόνο το τμήμα Πληροφορικής του ΕΚΠΑ στις θετικές, θα κάτσουμε εμείς να σκάσουμε;

Κάποιοι συνάδελφοί σου, οι οποίοι εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα, συμφοιτητές σου και φίλοι σου ενδεχομένως, θα μείνουν άνεργοι. Ναι φίλε μου, υπάρχουμε κι εμείς, με οικογένειες και υποχρεώσεις όπως κι εσύ. Όπως ανέφερε κι άλλος φίλος σ' αυτό το χώρο, ίσως τα συμφέροντά μας να μη συμπίπτουν. Έχουμε όμως κάποια κοινά συμφέροντα. Πριν δύο καλοκαίρια ζήσαμε την αγωνία σας με τις υποχρεωτικές μετατάξεις. Προσωπικά, το έζησα με τη σύζυγό μου, καθηγήτρια επίσης πληροφορικής και πλέον διοικητική υπάλληλο στην Πρωτοβάθμια.
Η ΠΕΚΑΠ δυστυχώς, δεν μπορεί να μας εκπροσωπήσει όλους.
Η ΕΠΕ όμως μπορεί και πρέπει να το κάνει ΕΠΙΤΈΛΟΥΣ!!!
Παρόλο που διδάσκουμε αλγοριθμική, η Φιλλένια μας έβαλε τα γυαλιά. Έκανε αυτό ακριβώς που χρειαζόταν για το πρόβλημά τους.
Έκανε όσο περισσότερο "θόρυβο" μπόρεσε.
Όλα τα τμήματα χημείας αντέδρασαν συσπειρωμένα.
Κάθε φορέας που σχετίζεται με τη χημεία έβγαλε ανακοίνωση όχι απλά υπέρ της χημείας, αλλά και πως πρέπει να διδάσκεται η πληροφορική!
Ελληνάρες καθηγητές αμερικανικών πανεπιστημίων το ίδιο. Μάλιστα ανέφεραν ότι η πληροφορική διδάσκεται σε τέτοια έκταση μόνο σε τριτοκοσμικές χώρες, στις οποίες είναι αδύναμη η διδασκαλία των μαθηματικών, αγνοώντας τις αλλεπάλληλες προτροπές του προέδρου της χώρας στην οποία εργάζονται υπέρ του προγραμματισμού!
Ζήτησαν και πήραν τη συμπαράσταση συνδικάτων άλλων χωρών, (όχι βέβαια της Κύπρου) για το διωγμό που υφίσταται η χημεία.
Οι ανακοινώσεις τους, όλες σκληρές, όχι άμεσα στο πρόσωπο του υπουργού, αλλά προς αόρατα κέντρα και συμβούλους που επηρεάζουν με καταστροφικό τρόπο, τον κατά τα άλλα συνετό υπουργό!
Και βέβαια, επειδή έχουμε να κάνουμε με βουλευτές, τα 15.000 μέλη αναφερόταν αμέσως μετά το καλημέρα.
Δυστυχώς, μια γυναίκα με δυο τρία εξαπτέρυγα, εξευτέλισε ολόκληρο τον κλάδο και την επιστήμη μας...

...ποιος ξέρει, ίσως η Φιλένια να έχει δίκιο και να μη χρειάζεται η "δεξιότητα" της πληροφορικής.
Ίσως κι εμείς να μην είμαστε καθηγητές αλλά απλά βοηθητικό προσωπικό με κάποιες αυξημένες δεξιότητες.

Καληνύχτα πληροφορική.
Καληνύχτα ΠΕΚΑΠ.
Καληνύχτα ΕΠΕ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: demodosm στις 28 Μάι 2015, 08:08:09 μμ
 :angel: RIP.......

Οι άνθρωποι είναι απίστευτοι.....

Γιατι το ονομάζουν το Πεδίο Πληροφορικής..... Αφου οι σχολές Πληροφορικής είναι ποιο πολλές στην Θετική.

Κάποιος που θέλει να πάει σε σχολή Πληροφορικής γιατί να πάει στο 4ο. Αφού η θετική έχει περισσότερες...

Ντροπή τους....  Πρωτή φορά αριστερά ....  Δεν περίμενα τόση κατάπτωση....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: noname στις 28 Μάι 2015, 08:14:04 μμ
Κάποιοι συνάδελφοί σου, οι οποίοι εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα, συμφοιτητές σου και φίλοι σου ενδεχομένως, θα μείνουν άνεργοι. Ναι φίλε μου, υπάρχουμε κι εμείς, με οικογένειες και υποχρεώσεις όπως κι εσύ. Όπως ανέφερε κι άλλος φίλος σ' αυτό το χώρο, ίσως τα συμφέροντά μας να μη συμπίπτουν. Έχουμε όμως κάποια κοινά συμφέροντα. Πριν δύο καλοκαίρια ζήσαμε την αγωνία σας με τις υποχρεωτικές μετατάξεις. Προσωπικά, το έζησα με τη σύζυγό μου, καθηγήτρια επίσης πληροφορικής και πλέον διοικητική υπάλληλο στην Πρωτοβάθμια.

Συνάδελφε, και εγώ εργάζομαι στον ιδιωτικό τομέα και το πιθανότερο είναι να μείνω με μισή ή και λιγότερο από μισή δουλειά. Αλλά η κατάσταση είναι τόσο παράλογη που θεωρώ ότι η οποιαδήποτε επιχειρηματολογία πέφτει στο κενό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 28 Μάι 2015, 08:14:28 μμ
πρεπει ολοι,με τον τροπο του ο καθενας, να πιεσουμε για το μελλον. και η πιεση πρεπει να κινηθει προς την εφαρμογη ενος νεου προγραμματος σπουδων με δομικα στοιχεια την αλγοριθμικη,καποια γλωσσα προγραμματισμου και γενικοτερα στοιχεια επιστημης υπολογιστων. καποιοι αρεσκονται να παραμενουν στο 1999...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Empire στις 28 Μάι 2015, 08:37:27 μμ
Κάποιοι συνάδελφοί σου, οι οποίοι εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα, συμφοιτητές σου και φίλοι σου ενδεχομένως, θα μείνουν άνεργοι. Ναι φίλε μου, υπάρχουμε κι εμείς, με οικογένειες και υποχρεώσεις όπως κι εσύ. Όπως ανέφερε κι άλλος φίλος σ' αυτό το χώρο, ίσως τα συμφέροντά μας να μη συμπίπτουν. Έχουμε όμως κάποια κοινά συμφέροντα. Πριν δύο καλοκαίρια ζήσαμε την αγωνία σας με τις υποχρεωτικές μετατάξεις. Προσωπικά, το έζησα με τη σύζυγό μου, καθηγήτρια επίσης πληροφορικής και πλέον διοικητική υπάλληλο στην Πρωτοβάθμια.
Η ΠΕΚΑΠ δυστυχώς, δεν μπορεί να μας εκπροσωπήσει όλους.
Η ΕΠΕ όμως μπορεί και πρέπει να το κάνει ΕΠΙΤΈΛΟΥΣ!!!
Παρόλο που διδάσκουμε αλγοριθμική, η Φιλλένια μας έβαλε τα γυαλιά. Έκανε αυτό ακριβώς που χρειαζόταν για το πρόβλημά τους.
Έκανε όσο περισσότερο "θόρυβο" μπόρεσε.
Όλα τα τμήματα χημείας αντέδρασαν συσπειρωμένα.
Κάθε φορέας που σχετίζεται με τη χημεία έβγαλε ανακοίνωση όχι απλά υπέρ της χημείας, αλλά και πως πρέπει να διδάσκεται η πληροφορική!
Ελληνάρες καθηγητές αμερικανικών πανεπιστημίων το ίδιο. Μάλιστα ανέφεραν ότι η πληροφορική διδάσκεται σε τέτοια έκταση μόνο σε τριτοκοσμικές χώρες, στις οποίες είναι αδύναμη η διδασκαλία των μαθηματικών, αγνοώντας τις αλλεπάλληλες προτροπές του προέδρου της χώρας στην οποία εργάζονται υπέρ του προγραμματισμού!
Ζήτησαν και πήραν τη συμπαράσταση συνδικάτων άλλων χωρών, (όχι βέβαια της Κύπρου) για το διωγμό που υφίσταται η χημεία.
Οι ανακοινώσεις τους, όλες σκληρές, όχι άμεσα στο πρόσωπο του υπουργού, αλλά προς αόρατα κέντρα και συμβούλους που επηρεάζουν με καταστροφικό τρόπο, τον κατά τα άλλα συνετό υπουργό!
Και βέβαια, επειδή έχουμε να κάνουμε με βουλευτές, τα 15.000 μέλη αναφερόταν αμέσως μετά το καλημέρα.
Δυστυχώς, μια γυναίκα με δυο τρία εξαπτέρυγα, εξευτέλισε ολόκληρο τον κλάδο και την επιστήμη μας...

...ποιος ξέρει, ίσως η Φιλένια να έχει δίκιο και να μη χρειάζεται η "δεξιότητα" της πληροφορικής.
Ίσως κι εμείς να μην είμαστε καθηγητές αλλά απλά βοηθητικό προσωπικό με κάποιες αυξημένες δεξιότητες.

Καληνύχτα πληροφορική.
Καληνύχτα ΠΕΚΑΠ.
Καληνύχτα ΕΠΕ.

Αναφορικά στο έντονο....πως να σε εκπροσωπήσει αγαπητέ η ΠΕΚΑΠ όταν είχε "μαλλιάσει παλιότερα η γλώσσα"(ορισμένων εξ'ημών και όχι απαραίτητα στο παρόν forum ) ότι πολλά μέλη της ΠΕΚΑΠ ΔΕΝ είναι πληροφορικοί(αλλά μαθηματικοί κ.λ.π κ.λ.π κ.λ.π. μην επαναλαμβανόμαστε είναι παλιά "ιστορία").....έχουν μπερδέψει τα "μπούτια" τους σαν ένωση....είναι κάτι το πρωτοφανές εως γελοίο σαν κλάδος να μην εκπροσωπούμαστε απο μια καθαρά γαμ...μένη ένωση Πληροφορικών με ΠΤΥΧΙΑ και προγράμματα σπουδών ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ Ή/ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ με αποτέλεσμα ως κλάδος να οδεύουμε πολύ πίσω(εν τέλει) σε όλα(κυριολεκτικά) τα μέτωπα που ήταν "ανοιχτά" και μας απασχολούσαν άμεσα.
Περαστικά και εις χειρότερα....με τους μλκες που "μπλέξαμε" και δεν αναφέρομαι μόνο στο υπουργείο και τους γνωστούς οπισθοδρομικούς-"κολλημένους" κάφρους!!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pvs στις 28 Μάι 2015, 08:49:04 μμ
Πρέπει κάποια στιγμή ο κλάδος μας να εκπροσωπείται όπως πρέπει. Όταν εμείς δεν έχουμε ένα ισχυρό φορέα εκπροσώπησης ας μην περιμένουμε να ακουστούμε μέσα από forum ή με αναρτησεις σχολίων σε διάφορα site. Για την κατανομή σχολών δύο παρατηρήσεις. Ναι μεν η θετική έχει περισσότερες επιλογές αλλά το πακέτο μαθημάτων για τα περισσότερα παιδιά φαντάζει αρκετά δύσκολο κάτι το οποίο λογικά θα φανεί στις επόμενες πανελλαδικές. Επίσης, διαχρονικά υπάρχουν μαθητές που ενδιαφέρονται για οικονομικά και λογιστικά πόσο μάλλον στην τρέχουσα περίοδο που τα πάντα κινούνται γύρω από τα οικονομικά και την πληροφορική. Απλά σε πρώτη φάση τα φροντιστήρια που οι περισσότεροι ιδιοκτήτες είναι φυσικο-μαθηματικοί θα κάνουν πλήση εγκεφάλου στους μαθητές να επιλέξουν τη δική τους κατεύθυνση. Τέλος μην υποτιμούμε ότι έχουμε την αστυφυλάκων, την αξιωματικών αλλά και την πυροσβεστική αν είχαμε και τις ΣΜΥ και ΣΜΥΝ θα ήταν πιο ισορροπημένα τα πράγματα αλλά για να γίνεις υπαξιωματικός στον ελληνικό στρατό πρέπει να ξέρεις χημεία. Το θέμα είναι ότι όπως έχει ξαναγρφεί και εδώ αυτό που πρέπει να μας προβληματίζει περισσότερο από όλα είναι η όλη στάση του υπουργείου που φαίνεται να στρέφεται σε εκπαιδευτικές πολιτικές δεκαετίας '70.   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 28 Μάι 2015, 10:01:54 μμ
Τέλος μην υποτιμούμε ότι έχουμε την αστυφυλάκων, την αξιωματικών αλλά και την πυροσβεστική

Μα δεν τις έχουμε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 28 Μάι 2015, 10:13:16 μμ
Υ.Γ. σε μικρή επαφή με 2 προέδρους τμημάτων μας, που είναι στην Οικονομία Πληροφορικής, μου είπαν ξεκάθαρα
ότι όπως έγιναν τα πράγματα, χίλιες φορές να είχαν δηλώσει Χημεία, να μπορούν να έχουν υψηλής ποιότητας φοιτητές...
Γιατί έτσι όπως μοιράστηκαν τα πράγματα δεν θα υπάρχουν αριστούχοι σε εμάς...

Τρομερή η λογική των 2 προέδρων, τελικά κοιτάνε όλοι μόνο τι τους συμφέρει, άσχετα αν είναι λογικό ή παράλογο. Αντί να σκεφτούν να επικοινωνήσουν με προέδρους άλλων σχολών και να υπάρξει μια σοβαρή αντίδραση από όλη την Τριτοβάθμια Πληροφορικής για το αίσχος που έγινε, μετάνιωσαν που δε διάλεξαν Χημεία! Και ποιος τους είπε ότι και να το έκαναν θα τους λάμβαναν υπ' όψη.
Δεν κατάλαβαν ακόμα ότι τους έγραψαν κανονικά και με το νόμο όλους;
Τα Πολυτεχνεία και τα Μαθηματικά που διάλεξαν Πληροφορική τα έλαβαν υπ' όψη;
Έχουν δει τις επιλογές των συναδέλφων τους στο ερώτημα της ΑΔΙΠ και έχουν καταλάβει ότι δεν πήραν υπ' όψη τους κανέναν τους και πέταξαν τις αποφάσεις τους στα σκουπίδια;
Από την απάντηση τους μου φαίνονται βαθιά νυχτωμένοι.
 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 28 Μάι 2015, 10:15:39 μμ
Αυτό έλειπε, να δίνουν τροφή και πάτημα οι πρόεδροι των τμημάτων Πληροφορικής σε επιτήδειους για να εντάξουν όλα τα τμήματα Πληροφορικής στην Θετική
Μην γελιέστε, αν γίνει κάτι τέτοιο με το υπάρχον σύστημα, δεν θα υπάρχει πουθενά εξεταζόμενο μάθημα
Αυτή ήταν και η λογική του νόμου του τεράστιου Κεδίκογλου
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dolcefarniente στις 28 Μάι 2015, 10:34:18 μμ
Πραγματικά, δε ξέρω ακόμα τι με εκπλήσσει περισσότερο..

    - ότι σε ένα Πεδίο που ονομάζεται Πληροφορικής-Οικονομικών μαθήματα βαρύτητας για τις σχολές είναι μόνο Μαθηματικά και ΑΟΘ;;;
    - ότι Σχολές όπως: ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ, ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΑΙ     
      ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ, ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ, ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ, ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ
      ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ κλπ μπορούν να είναι προσβάσιμες ΧΩΡΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ αλλά ΜΕ ΧΗΜΕΙΑ;;;
    - ότι αν κάποιος θέλει να επιλέξει πληροφορική-οικονομικά δε μπορεί να επιλέξει και το 2ο πεδίο που έχει την πλειοψηφία των σχολών;;;

Δε μπορώ να καταλήξω, όπως και δε μπορώ να βρω προς το παρόν ένα σοβαρό λόγο για να επιλέξει κάποιος μαθητής το 5ο...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 28 Μάι 2015, 10:35:37 μμ
Αγαπητέ συνάδελφε τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα λες, και μην βιάζεσαι να κρίνεις κανέναν.

1ον. Μην την λέτε Θετική, γιατί το κράτος την λέει Θετική και Τεχνολογική και ΝΑΙ είμαστε Θετικά και Τεχνολογικά Τμήματα και όχι οικονομικά.
2ον. Ενώ εμείς έχουμε πλήρη επίγνωση της κατάστασης τι να σου πω... το βλέπω σε όλους μας σε κάθε μας συνάντηση.

Τα τμήματα διάλεξαν Πληροφορική να εξεταστούν, μαζί με Φυσική και Μαθηματικά, και όχι με ΑΟΘ!!!!!

Δυστυχώς τα τμήματα διάλεξαν Πληροφορική, αλλά η ένταξη των περισσοτέρων τμημάτων έγινε
--- ή ανά ίδρυμα (π.χ. οικονομικό πανεπιστήμιο (πληροφορική ασοε), όλα τα τμήματα οικ-πληρ), ΠΑΠΕΙ παλιά βιομηχανική
οικονομική κατεύθυνση, όλα οικ-πληρ
--- ή ανά σχολή (κοσμήτωρα) όπου ανήκουν τα τμήματα. Άρα ο κοσμήτωρας του φυσικοχημικομαθηματικού
επέλεξε Χημεία και όχι Πληροφορική (όλα τα τμήματα στην Θετική Τεχν), παρότι ο πρόεδρος του μαθηματικού μπορεί να
έλεγε πληροφορική. Το ίδιο και στα πολυτεχνεία, μπορεί οι Η/Μ & Η/Υ να είπαν σε κάποια Πληροφορική, αλλά οι μηχανολόγοι,
οι πολιτικοι μηχανικοί και οι άλλοι, είπαν Χημεία, οπότε όλοι Χημεία Θετ-Τεχν.

Μακάρι να έβαζαν το κάθε τμήμα εκεί που διάλεξε.

Και αν εσύ ήσουν στο πανεπιστήμιο θα ήθελες να σου έρθουν οι δυνατόν καλύτεροι φοιτητές
προετοιμασμένοι στα κατάλληλα μαθήματα. Αν όμως σου έλεγαν οι καλύτεροι σε Μαθ-Φυσική-Χημεία
ή η μέτριοι και κάτω σε Μαθ-Αοθ-Πληροφορική, τι θα διάλεγες; Δεν καταλαβαίνεις ότι πέφτει το επίπεδο
της σχολής;; Αλλά και το επίπεδο των μελλοντικών συναδέλφων μας;

Εμείς (32-42) είμασταν σχεδόν όλοι αριστούχοι των πανελληνίων, οι επόμενοι συνάδελφοι μας;

Υ.Γ. τουλάχιστον δεν είναι στην κατεύθυνση μας πια το ΤΕΙ Αυτοματισμού, αν και είμαι σίγουρος
ότι θα εξακολουθήσει να παράγει καθηγηταράδες της Πληροφορικής.

Τρομερή η λογική των 2 προέδρων, τελικά κοιτάνε όλοι μόνο τι τους συμφέρει, άσχετα αν είναι λογικό ή παράλογο. Αντί να σκεφτούν να επικοινωνήσουν με προέδρους άλλων σχολών και να υπάρξει μια σοβαρή αντίδραση από όλη την Τριτοβάθμια Πληροφορικής για το αίσχος που έγινε, μετάνιωσαν που δε διάλεξαν Χημεία! Και ποιος τους είπε ότι και να το έκαναν θα τους λάμβαναν υπ' όψη.
Δεν κατάλαβαν ακόμα ότι τους έγραψαν κανονικά και με το νόμο όλους;
Τα Πολυτεχνεία και τα Μαθηματικά που διάλεξαν Πληροφορική τα έλαβαν υπ' όψη;
Έχουν δει τις επιλογές των συναδέλφων τους στο ερώτημα της ΑΔΙΠ και έχουν καταλάβει ότι δεν πήραν υπ' όψη τους κανέναν τους και πέταξαν τις αποφάσεις τους στα σκουπίδια;
Από την απάντηση τους μου φαίνονται βαθιά νυχτωμένοι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 28 Μάι 2015, 10:39:20 μμ
Δε μπορώ να καταλήξω, όπως και δε μπορώ να βρω προς το παρόν ένα σοβαρό λόγο για να επιλέξει κάποιος μαθητής το 5ο...

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο!! Δυστυχώς δεν υπάρχουμε (αναφέρομαι στους αριστούχους)

Οι οικονομολόγοι μάλιστα. Έφτιαξαν ολόκληρη κατεύθυνση για τις σχολές στους. Για αυτούς θα το διαλέξουν
όσοι το διαλέξουν, και όχι για εμάς. Θα έρθουν βέβαια και τα "άριστα" παιδιά για ευκολία...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: vistrian στις 28 Μάι 2015, 10:48:40 μμ
1ο ΕΠΕ ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΩΝ                                      ΑΕΙ   97        ΤΕΙ   7
2ο ΕΠΕ ΘΕΤΙΚΩΝ – ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΩΝ                     ΑΕΙ   109      ΤΕΙ   84
3ο  ΕΠΕ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΖΩΗΣ                                    ΑΕΙ   49        ΤΕΙ   40
4ο ΕΠΕ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ                               ΑΕΙ   33        ΤΕΙ   4
5ο ΕΠΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ           ΑΕΙ   58        ΤΕΙ   65

Σε ποιο πεδίο υπάρχουν περισσότερα ΤΕΙ από τα ΑΕΙ; 5ο
Σε ποιο πεδίο τα υποχρεωτικά μαθήματα κατεύθυνσης δεν διδάσκονται 5 3; 5ο
Ποιες σχολές που ανήκουν στο ίδιο επιστημονικό τομέα δεν μπορεί να επιλέξει ένας μαθητής; της Πληροφορικής

Ξέρετε όμως με τι χαίρομαι. όποτε βρεθώ με "συνάδελφο" χημικάριο και τον ρωτώ να μου πει την άποψη του , μου λέει ΤΕΛΟΣ η ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΉ ΙΙ, δεν μπορεί λέει να περνάει κάποιος χημικό κτλ χωρίς να έδινε χημεία
Απάντηση:
Χημικό περνούσες από την Θετική ΝΑΙ
Χημικό περνούσες από την Τεχνολογική Ι ΝΑΙ
Χημικό περνούσες από την Τεχνολογική ΙΙ ΝΑΙ
Χημικός Μηχανικός περνούσες από την Θετική ΝΑΙ
Χημικός Μηχανικός περνούσες από την Τεχνολογική Ι ΝΑΙ
Χημικός Μηχανικός περνούσες από την Τεχνολογική ΙΙ ΝΑΙ
 και γενικά μπορούσες να επιλέξεις ΟΛΕΣ τις σχολές που έχουν σχέση με την χημεία,ΝΑΙ

τώρα για πες μου
Πως γίνεται να μην μπορεί ένας μαθητής να δηλώσει όχι ΄Πληροφορική και Μαθηματικό ΑΛΛΑ να μην μπορεί να δηλώσει ούτε καν ΟΛΕΣ τις σχολές ΠΛηροφορικής και Πολυτεχνεία Πληροφορικής

ΑΠΑΝΤΗΣΗ εεεεεεεε τι να πω;;; :-\

Ερώτηση επόμενη από το "συνάδελφο"
Ναι αλλά υπήρχε περίπτωση  εάν ο μαθητής διάλεγε ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗ ΙΙ να μην έχει κάνει καθόλου χημεία, τότε ήταν καλά;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ. ΝΑΙ ΑΛΛΛΑ υπήρχε περίπτωση που και μαθητής της ΘΕΤΙΚΗΣ περνούσε σε σχολές Πληροφορικής χωρίς να διδαχθεί Πληροφορική καθόλου.

και για κλείσιμο του κράτησα το τελευταίο.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Δεν μου λες υπάρχει περίπτωση  μαθητής σε Λύκειο να έχει περάσει σε σχολές Πληροφορικής χωρίς να κάνει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΩΡΑ ΜΑΘΗΜΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ
Απάντηση: μου λέει ΟΧΙ :-\
του ΑΠΑΝΤΩ
Πληροφορική Α λυκείου επιλογής ( μπορεί να μην έχει δημιουργηθεί τμήμα)
Θετική Κατεύθυνση Β Λυκείου (Δεν υπήρχε μάθημα Πληροφορικής)
Θετική Κατεύθυνση Γ Λυκείου (Δεν υπήρχε μάθημα Πληροφορικής)

Απάντηση εεεεεεεε :-\


ΥΓ έχει ο καιρός γυρίσματα και τα γυρίσματα αγαπητά troll :P δεν θα είναι πλέον τόσο ευνοϊκά για εσάς
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 28 Μάι 2015, 10:58:04 μμ
Έτσι είναι συνάδελφε ..... Τεχνολογική ΙΙ ΤΕΛΟΣ.

Η θετική και ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗ όλη δική τους.

Και εμείς προσωρινά, με ελάχιστες επιλογές στο 5ο πεδίο των οικονομικών που το ονόμασαν κατεύθυνση,
αν μας αρέσει.

Αν δεν μας αρέσει μπορούν και να το κατεργήσουν και να το ανοίγουν οι μαθητές όπως
το άνοιγαν, δίνοντας από τις δύο πρώτες κατευθύνσεις έξτρα μάθημα το ΑΟΘ... άλλωστε Πληροφορική
περνάνε και χωρίς το ΑΟΘ από την 2η.

Υ.Γ. σήμερα έχω στεναχωρηθεί πολύ πραγματικά, περίμενα τα περισσότερα Πληροφορικής ΑΕΙ και ΤΕΙ
σε εμάς και μόνο σε εμάς.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: xristos_ts στις 28 Μάι 2015, 11:08:29 μμ
?..Αρβανιτόπουλος, Κεδίκογλου, Μπαλτάς, Κουράκης! Δεν θα σας ξεχάσουμε!...
Ας το κάνουμε σημαία!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: merlin στις 28 Μάι 2015, 11:10:29 μμ
Τώρα που τα βλέπω γραμμένα και επίσημα, ολοκληρώθηκε η αηδία που ένοιωθα τόσο καιρό...
Τελικά πόσο αριστερά πρέπει να πάμε για να ξεφύγουμε από τον συντηρητισμό;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 28 Μάι 2015, 11:24:52 μμ
Τώρα που τα βλέπω γραμμένα και επίσημα, ολοκληρώθηκε η αηδία που ένοιωθα τόσο καιρό...

Το ίδιο νιώθω και εγώ. Δεν περίμενα τέτοια ευνοιοκρατία και αυθαιρεσία από Μπαλτά-Κουράκη.
Απογοήτευση...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pvs στις 28 Μάι 2015, 11:26:38 μμ
Μα δεν τις έχουμε
Συναδελφε στο link του alfavita τις αναφέρει στο πεδίο μας εκτός αν καταλαβαίνω κάτι λάθος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 28 Μάι 2015, 11:51:18 μμ
Με το υπάρχον σύστημα, οι αστυνομικές είναι προσβάσιμες μόνο από το 5ο πεδίο
Με το νέο σύστημα, κατάφεραν να μας κάνουν να τις έχουμε και αυτές κοινές, μήπως και παραπονεθεί κανένα παιδί της Θετικής για τον περιορισμό των επιλογών του
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 28 Μάι 2015, 11:52:03 μμ
xaxaxaxa ....έτσι .....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: alpapanto στις 29 Μάι 2015, 12:12:34 πμ
Πραγματικά δεν μπορώ να το χονέψω... δεν εχει τη δυνατότητα κάποιος υποψήφιος να δηλώσει π.χ. Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Η/Υ στο  ΕΜΠ και Πληροφορική Αθηνών!!!
 Πολλά μπράβο!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 29 Μάι 2015, 12:15:54 πμ
έχει, αλλά από τη Θετική!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 29 Μάι 2015, 12:35:09 πμ
Αν θες κάποια από τα τμήματα πληροφορικής μπορείς να τα πιάσεις με πληροφορική.
Αν θες περισσότερες επιλογές πληροφορικής θα πρέπει να κάνεις αναγκαστικά χημεία και όχι πληροφορική!
So simple!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 29 Μάι 2015, 12:42:06 πμ
Μακάρι να έβαζαν το κάθε τμήμα εκεί που διάλεξε.

Και αν εσύ ήσουν στο πανεπιστήμιο θα ήθελες να σου έρθουν οι δυνατόν καλύτεροι φοιτητές
προετοιμασμένοι στα κατάλληλα μαθήματα. Αν όμως σου έλεγαν οι καλύτεροι σε Μαθ-Φυσική-Χημεία
ή η μέτριοι και κάτω σε Μαθ-Αοθ-Πληροφορική, τι θα διάλεγες; Δεν καταλαβαίνεις ότι πέφτει το επίπεδο
της σχολής;; Αλλά και το επίπεδο των μελλοντικών συναδέλφων μας;

Εμείς (32-42) είμασταν σχεδόν όλοι αριστούχοι των πανελληνίων, οι επόμενοι συνάδελφοι μας;

Εγώ αν ήμουν στο Πανεπιστήμιο θα το έβλεπα λίγο πιο μακριά και θα σκεφτόμουν ότι η υποτίμηση της επιστήμης που αντιπροσωπεύω στη Δευτεροβάθμια μοιραία θα οδηγήσει και σε υποτίμηση στην Τριτοβάθμια και σε πιθανό κλείσιμο τμημάτων Πληροφορικής (δεν απορρίπτω την ιδέα να υπάρχει και αυτή η σκοπιμότητα από αυτούς, τους έχω ικανούς πλέον).
Διότι οι φοιτητές μου δεν έρχονται ουρανοκατέβατοι στη σχολή και η επαφή που έχουν με το μάθημα της Πληροφορικής στο Λύκειο επηρεάζει πολύ την επιλογή τους.

(Για πολλά παιδιά που δεν είχαν αρχικό στόχο τμήματα Πληροφορικής ή απλώς τα σκέφτονταν γενικά και αόριστα, έγιναν η πρώτη επιλογή τους λόγω της επαφής τους με την ΑΕΠΠ και της αγάπης που απόκτησαν για το μάθημα. Διότι μέσω αυτού του μαθήματος μπόρεσαν και εξέφρασαν τη σκέψη και τη δημιουργικότητα τους και αγάπησαν τον προγραμματισμό πέρα από τα όρια ενός μαθήματος Πανελλαδικών.)

Δε θα διάλεγα τίποτα από τα δύο Μαθ-Φυσική-Χημεία ή Μαθ-Αοθ-Πληροφορική.
Θα υποστήριζα την επιστήμη μου αντιδρώντας έντονα με οποιονδήποτε τρόπο μπορούσα να βρω. Θα δήλωνα άρνηση στον παραλογισμό που πάει να μου επιβληθεί με όλες μου τις δυνάμεις.

ΥΓ: Γι αυτό και παραδέχομαι τους 9 προέδρους τμημάτων που έστειλαν τουλάχιστον μια επιστολή στο ΥΠΟΠΑΙΘ εκφράζοντας την αντίθεση τους για τη σύνδεση της Πληροφορικής με τις Οικονομικές επιστήμες, την αποκοπή της από τις Θετικές και Τεχνολογικές, ζητώντας παράλληλα εξέταση στην ΑΕΠΠ και όχι στη Χημεία για τα τμήματα που συνδέονται με την Πληροφορική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 29 Μάι 2015, 12:46:07 πμ
Δυστυχώς όσο αφορά τις σχολές τα πράγματα δεν εξελίχθηκαν όπως θα θέλαμε.

Επίσης δεν μπορέσαμε να πάρουμε και ούτε και συντελεστή βαρύτητας.

Κάποιοι κάνανε σπουδαία δουλειά............

Παράθεση
Υ.Γ. τουλάχιστον δεν είναι στην κατεύθυνση μας πια το ΤΕΙ Αυτοματισμού, αν και είμαι σίγουρος
ότι θα εξακολουθήσει να παράγει καθηγηταράδες της Πληροφορικής.

Αυτό γιατί το αναφέρεις;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: ggkrozos στις 29 Μάι 2015, 10:41:21 πμ
Εντύπωση μου κάνει που πέφτετε από τα σύννεφα..ήταν γνωστό αυτό που θα ήθελαν να κάνουν εδώ και ένα μήνα,
ενδεικτικά  http://www.kathimerini.gr/811802/article/epikairothta/ellada/pws-katanemontai--oi-sxoles-sta-pedia-apo-to-2016 Μάλλον όλοι μας είχαμε κάποια ελπίδα...
Το θέμα είναι πως συνεχίζουμε από εδώ και πέρα..προσωπικά πιστεύω πως μπορούμε να πετύχουμε μικρές αλλαγές πχ η σχολή ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ (ΗΡΑΚΛΕΙΟ) να είναι τουλάχιστον κοινή και να απαιτήσουμε για τις σχολές πληροφορικής στο πεδίο μας να έχουμε συντελεστή (ο νόμος δεν ορίζει συντελεστές ανα πεδίο,μπορεί να είναι ανα σχολή κτλ)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 29 Μάι 2015, 10:57:01 πμ
Επαναλαμβάνω την άποψη μου ότι οι κοινές σχολές Πληροφορικής αποτελούν κλοπή για εμάς
Γιατί να είναι κοινή η σχολή επιστήμης Υπολογιστών;
Το να είναι κοινό το Μαθηματικό ή οι ΗΜΜΥ το καταλαβαίνω
Μαθηματικά και Φυσική διδάσκεται και η Θετική
Από πού κι ως πού να είναι κοινές οι σχολές Πληροφορικής με την Θετική δεν καταλαβαίνω
Γιατί να έχουν παραπάνω επιλογές τα συνήθως υψηλού επιπέδου παιδιά της Θετικής;
Πέρα από τις Ιατρικές-Πολυτεχνεία και όλες τις θετικές, θα πρέπει να έχουν πρόσβαση και στις σχολές Πληροφορικής;
Και το πεδίο που έχει επωνυμία "Πληροφορικής" τι ρόλο έχει τελικά στο σύστημα;
Για να δίνει επιλογές στους υποψηφίους Οικονομικών;
Απαίτηση μας θα πρέπει να είναι να μην υπάρχουν κοινές σχολές Πληροφορικής (ούτε καν τα ΤΕΙ που σκανδαλωδώς είναι) με την Θετική Κατεύθυνση
Μαθηματικά και ΑΕΠΠ είναι εξαιρετικά απαραίτητα και εξετάζονται σε εμάς
Για άλλες σχολές μπορούμε να απαιτήσουμε να είναι τουλάχιστον κοινές (Μαθηματικό, ΗΜΜΥ όπως είπα)

Και φυσικά οι συντελεστές βαρύτητας δεν είναι αμελητέτοι
Ενέταξαν 20-30 σχολές Πληροφορικής στο πεδίο και έδωσαν μάθημα βαρύτητας το ΑΟΘ
Τι έγινε με εκείνη την εξαγγελία των μαθημάτων βαρύτητας ανά σχολή;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: ggkrozos στις 29 Μάι 2015, 11:13:20 πμ
Πέτρο συμφωνώ απόλυτα..γι αυτό εξάλλου έβαλα το τουλάχιστον.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 29 Μάι 2015, 11:45:44 πμ
Δίχως σχολές στην κατεύθυνση μας, δίχως ωράριο στα λύκεια τι μας ξημερώνει τον Σεπτέμβριο;
Συνάδελφοι από Θεσσαλονίκη που στηρίξατε το φασιστοειδές που λέγετε Κουράκης( ξέρω κάποιους) πως σκέφτεστε να αντιδράσετε;
Για το απολίθωμα που ονομάζεται Μπαλτάς ( λάτρης της κιμωλίας) δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι αφού δεν είναι εκλεγμένος από τον ελληνικό λαό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: veni στις 29 Μάι 2015, 12:46:49 μμ
Τελικά ακούει κανείς;   

Η ελπίδα Απόθανε και γρήγορα μάλιστα...  >:(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Eri στις 29 Μάι 2015, 01:39:30 μμ
Δυστυχώς όσο αφορά τις σχολές τα πράγματα δεν εξελίχθηκαν όπως θα θέλαμε.

Επίσης δεν μπορέσαμε να πάρουμε και ούτε και συντελεστή βαρύτητας.

Κάποιοι κάνανε σπουδαία δουλειά............

Αυτό γιατί το αναφέρεις;

Όλα τελικά έχουν την ερμηνεία τους!!

Όταν και εμείς οι ίδιοι δε γουστάρουμε τους υπόλοιπους και μόνο εμείς είμαστε οι καθηγηταραδες και όχι οι αλλοι του κλάδου γιατί είναι αυτοματιστες, τειτζηδες, αγραμματοι κ.ο.κ. και ας πέρασαν ασεπ γραπτό οι περισσότεροι...
Λυπάμαι πολύ για ορισμένους. .. ακόμη και τώρα που ο κλάδος υπέστη μεγάλη ήττα, αυτοί το χαβά τους.
Ας διαιρεθει λοιπόν ο κλάδος. .. τι μας έμεινε;
Λυπάμαι πολύ και σταματώ πλέον να ασχολούμαι ... Νομίζω ότι πήραμε αυτό που μας άξιζε! !!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Eri στις 29 Μάι 2015, 01:46:01 μμ
Αγαπητέ συνάδελφε τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα λες, και μην βιάζεσαι να κρίνεις κανέναν.

1ον. Μην την λέτε Θετική, γιατί το κράτος την λέει Θετική και Τεχνολογική και ΝΑΙ είμαστε Θετικά και Τεχνολογικά Τμήματα και όχι οικονομικά.
2ον. Ενώ εμείς έχουμε πλήρη επίγνωση της κατάστασης τι να σου πω... το βλέπω σε όλους μας σε κάθε μας συνάντηση.

Τα τμήματα διάλεξαν Πληροφορική να εξεταστούν, μαζί με Φυσική και Μαθηματικά, και όχι με ΑΟΘ!!!!!

Δυστυχώς τα τμήματα διάλεξαν Πληροφορική, αλλά η ένταξη των περισσοτέρων τμημάτων έγινε
--- ή ανά ίδρυμα (π.χ. οικονομικό πανεπιστήμιο (πληροφορική ασοε), όλα τα τμήματα οικ-πληρ), ΠΑΠΕΙ παλιά βιομηχανική
οικονομική κατεύθυνση, όλα οικ-πληρ
--- ή ανά σχολή (κοσμήτωρα) όπου ανήκουν τα τμήματα. Άρα ο κοσμήτωρας του φυσικοχημικομαθηματικού
επέλεξε Χημεία και όχι Πληροφορική (όλα τα τμήματα στην Θετική Τεχν), παρότι ο πρόεδρος του μαθηματικού μπορεί να
έλεγε πληροφορική. Το ίδιο και στα πολυτεχνεία, μπορεί οι Η/Μ & Η/Υ να είπαν σε κάποια Πληροφορική, αλλά οι μηχανολόγοι,
οι πολιτικοι μηχανικοί και οι άλλοι, είπαν Χημεία, οπότε όλοι Χημεία Θετ-Τεχν.

Μακάρι να έβαζαν το κάθε τμήμα εκεί που διάλεξε.

Και αν εσύ ήσουν στο πανεπιστήμιο θα ήθελες να σου έρθουν οι δυνατόν καλύτεροι φοιτητές
προετοιμασμένοι στα κατάλληλα μαθήματα. Αν όμως σου έλεγαν οι καλύτεροι σε Μαθ-Φυσική-Χημεία
ή η μέτριοι και κάτω σε Μαθ-Αοθ-Πληροφορική, τι θα διάλεγες; Δεν καταλαβαίνεις ότι πέφτει το επίπεδο
της σχολής;; Αλλά και το επίπεδο των μελλοντικών συναδέλφων μας;

Εμείς (32-42) είμασταν σχεδόν όλοι αριστούχοι των πανελληνίων, οι επόμενοι συνάδελφοι μας;

Υ.Γ. τουλάχιστον δεν είναι στην κατεύθυνση μας πια το ΤΕΙ Αυτοματισμού, αν και είμαι σίγουρος
ότι θα εξακολουθήσει να παράγει καθηγηταράδες της Πληροφορικής.


Σε αυτό αναφερόμουν. .
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Empire στις 29 Μάι 2015, 02:14:11 μμ
Όλα τελικά έχουν την ερμηνεία τους!!

Όταν και εμείς οι ίδιοι δε γουστάρουμε τους υπόλοιπους και μόνο εμείς είμαστε οι καθηγηταραδες και όχι οι αλλοι του κλάδου γιατί είναι αυτοματιστες, τειτζηδες, αγραμματοι κ.ο.κ. και ας πέρασαν ασεπ γραπτό οι περισσότεροι...
Λυπάμαι πολύ για ορισμένους. .. ακόμη και τώρα που ο κλάδος υπέστη μεγάλη ήττα, αυτοί το χαβά τους.
Ας διαιρεθει λοιπόν ο κλάδος. .. τι μας έμεινε;
Λυπάμαι πολύ και σταματώ πλέον να ασχολούμαι ... Νομίζω ότι πήραμε αυτό που μας άξιζε! !!

Eri μην το γενικεύεις....δεν αναφέρθηκε στα ΤΕΙ Πληροφορικής αλλά σε συγκεκριμένο τμήμα που είναι ενταγμένο στον ΠΕ20.
Anw,αυτό είναι μια συζήτηση η οποία ακόμα εκκρεμεί αρκετά χρόνια τώρα στον κλάδο της Πληροφορικής και πίστεψε με πολλοί δεν συμφωνούν με το υπάρχων πλαίσιο.
Εν έτει 2015 δεν νοείται κλάδος/επιστήμη χωρίς ξεκάθαρη εκπροσώπηση η οποία αποτελεί και την βάση όλων των διαχρονικών διεκδικήσεων και όταν αναφέρομαι σε "ξεκάθαρη" εκπροσώπηση εννοώ τμήματα ΑΕΙ-ΤΕΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ Η'/ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ.....τόσο απλά και ξεκάθαρα.
Για παράδειγμα δεν έχει λογική το τμήμα "Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας"(νυν "Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών ΤΕ & Μηχανικών Τοπογραφίας και Γεωπληροφορικής ΤΕ" βάσει "Αθηνά") να είναι ενταγμένο στον ΠΕ20,όπως και μερικά ακόμα.....είναι το λιγότερο ανέκδοτο.
Απορώ(ή μάλλον δεν απορώ) με ορισμένους(ειδικά αναπληρωτές και μόνιμους) πως τόσα χρόνια δεν έχουν εκφράσει τις "όποιες" αντιθέσεις τους....αλλά ξέχασα "βολεύτηκαν".Και αναφέρομαι σε αναπληρωτές και μόνιμους είτε τέτοιων(τύπου) προαναφερθεισών τμημάτων είτε άλλων κλάδων που (κακώς κατ'εμέ) "βολεύτηκαν" στους ΠΕ19-20.
Ωραίος κλάδος με ταυτότητα πάνω απ'όλα....συμφωνείτε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 29 Μάι 2015, 02:16:26 μμ
(Το αν κάνω πράγματα για τον κλάδο, και αν προσπαθώ για όλους όσους συμμετέχουν σε αυτόν, το ξέρουν οι
πάρα πολλοί άξιοι συνάδελφοι μου, που έχουμε συνεργαστεί τόσες φορές. Πάρα πολλοί από αυτούς με άλλο
βασικό πτυχίο και MSc σε Πληροφορική, και άλλοι απόφοιτοι των ΤΕΙ Πληροφορικής)

Αλλά μιας και θέλεις να το συζητήσουμε.....

Εσύ αγαπητή συνάδελφε από όλο το μήνυμα να διαβάζεις το υστερόγραφο!!

Ο κλάδος είναι διαιρεμένος με τον χειρότερο τρόπο εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Εσύ τώρα το κατάλαβες;;

για απάντησε μας λοιπόν.... που ήταν όλοι αυτοί οι συνάδελφοι όταν:

-- 1500 συνάδελφοι μας από τους χαμηλού επίπέδου απόφοιτους του πολυτεχνείου
    και των πανεπιστημίων πήγαν στα δημοτικά (επειδή αυτοί που πρόλαβαν να μπουν πρώτοι με οποιονδήποτε τρόπο
    δεν αντέδρασαν, και οι περισσότεροι είναι στην οργανικούλα τους και ούτε τώρα έχουν πάρει χαμπάρι κάτι!!)
-- όταν αφαιρούσαν σταδιακά τις ώρες από το λύκειο και δεν έδιναν 2η στο γυμνάσιο (για να μπορέσουμε να
   πάρουμε όλοι θέσεις, και όχι μόνο οι 3000+ που μπήκαν από το 2002 ως το 2006 από οποιαδήποτε από 65+ σχολές
   και με διαφορετικούς τρόπους και με διαφορετικά θέματα)
-- δίναμε με άλλα θέματα εξετάσεις, και με άλλο βαθμό δυσκολίας, αλλά για τις ίδιες διεκδικούμενες θέσεις

Και όσον αφορά αυτό για τον ΑΣΕΠ, δες τα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ του 2009 που είναι ο μοναδικός που
δώθηκε με κοινά θέματα. Τα αποτελέσματα μιλάνε από μόνα τους. (400/4000 επιτυχόντες ΠΕ19, και 20/3500 ΠΕ20)

Υ.Γ επειδή δίνεις σημασία σε υστερόγραφα. Ναι μου την σπάει ο απόφοιτος ενός ΤΕΙ όχι πληροφορικής,
(και αυτός με τα σεμινάρια), που έχει κάνει 10-15 μαθήματα πληροφορικής (ή 400 ώρες σεμινάριο),
που έκανε 2-12 μήνες μάθημα και διορίστηκε (ή μόνο από τα σεμινάρια), μετατέθηκε, πήγε στην οργανικούλα του,
μέχρι το 1993-2004, και από τότε δεν τον έχει δει κανείς, πουθενά, σε κανένα αγώνα, σε καμία ένωση, σε καμία
διεκδίκηση. Με συγχωρείς πολύ. Αλλά πιο πολύ ΔΙΑΙΡΕΣΗ από τον κλάδο μας, ΠΟΥΘΕΝΑ.
Μόνοι τους οι συνάδελφοι διαιρούνται από τον κλάδο. Δεν τους διαίρεσε κανένας από εμάς.
Και να τα αποτελέσματα.

Υ.Γ.2 πάντα φυσικά υπάρχουν οι φωτεινές εξαιρέσεις, που επιβεβαιώνουν τον κανόνα!




Όλα τελικά έχουν την ερμηνεία τους!!

Όταν και εμείς οι ίδιοι δε γουστάρουμε τους υπόλοιπους και μόνο εμείς είμαστε οι καθηγηταραδες και όχι οι αλλοι του κλάδου γιατί είναι αυτοματιστες, τειτζηδες, αγραμματοι κ.ο.κ. και ας πέρασαν ασεπ γραπτό οι περισσότεροι...
Λυπάμαι πολύ για ορισμένους. .. ακόμη και τώρα που ο κλάδος υπέστη μεγάλη ήττα, αυτοί το χαβά τους.
Ας διαιρεθει λοιπόν ο κλάδος. .. τι μας έμεινε;
Λυπάμαι πολύ και σταματώ πλέον να ασχολούμαι ... Νομίζω ότι πήραμε αυτό που μας άξιζε! !!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Empire στις 29 Μάι 2015, 02:22:48 μμ
(Το αν κάνω πράγματα για τον κλάδο, και αν προσπαθώ για όλους όσους συμμετέχουν σε αυτόν, το ξέρουν οι
πάρα πολλοί άξιοι συνάδελφοι μου, που έχουμε συνεργαστεί τόσες φορές. Πάρα πολλοί από αυτούς με άλλο
βασικό πτυχίο και MSc σε Πληροφορική, και άλλοι απόφοιτοι των ΤΕΙ Πληροφορικής)

Αλλά μιας και θέλεις να το συζητήσουμε.....

Εσύ αγαπητή συνάδελφε από όλο το μήνυμα να διαβάζεις το υστερόγραφο!!

Ο κλάδος είναι διαιρεμένος με τον χειρότερο τρόπο εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Εσύ τώρα το κατάλαβες;;

για απάντησε μας λοιπόν.... που ήταν όλοι αυτοί οι συνάδελφοι όταν:

-- 1500 συνάδελφοι μας από τους χαμηλού επίπέδου απόφοιτους του πολυτεχνείου
    και των πανεπιστημίων πήγαν στα δημοτικά (επειδή αυτοί που πρόλαβαν να μπουν πρώτοι με οποιονδήποτε τρόπο
    δεν αντέδρασαν, και οι περισσότεροι είναι στην οργανικούλα τους και ούτε τώρα έχουν πάρει χαμπάρι κάτι!!)
-- όταν αφαιρούσαν σταδιακά τις ώρες από το λύκειο και δεν έδιναν 2η στο γυμνάσιο (για να μπορέσουμε να
   πάρουμε όλοι θέσεις, και όχι μόνο οι 3000+ που μπήκαν από το 2002 ως το 2006 από οποιαδήποτε από 65+ σχολές
   και με διαφορετικούς τρόπους και με διαφορετικά θέματα)
-- δίναμε με άλλα θέματα εξετάσεις, και με άλλο βαθμό δυσκολίας, αλλά για τις ίδιες διεκδικούμενες θέσεις

Και όσον αφορά αυτό για τον ΑΣΕΠ, δες τα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ του 2009 που είναι ο μοναδικός που
δώθηκε με κοινά θέματα. Τα αποτελέσματα μιλάνε από μόνα τους. (400/4000 επιτυχόντες ΠΕ19, και 20/3500 ΠΕ20)

Υ.Γ επειδή δίνεις σημασία σε υστερόγραφα. Ναι μου την σπάει ο απόφοιτος ενός ΤΕΙ όχι πληροφορικής,
(και αυτός με τα σεμινάρια), που έχει κάνει 10-15 μαθήματα πληροφορικής (ή 400 ώρες σεμινάριο),
που έκανε 2-12 μήνες μάθημα και διορίστηκε (ή μόνο από τα σεμινάρια), μετατέθηκε, πήγε στην οργανικούλα του,
μέχρι το 1993-2004, και από τότε δεν τον έχει δει κανείς, πουθενά, σε κανένα αγώνα, σε καμία ένωση, σε καμία
διεκδίκηση. Με συγχωρείς πολύ. Αλλά πιο πολύ ΔΙΑΙΡΕΣΗ από τον κλάδο μας, ΠΟΥΘΕΝΑ.
Μόνοι τους οι συνάδελφοι διαιρούνται από τον κλάδο. Δεν τους διαίρεσε κανένας από εμάς.
Και να τα αποτελέσματα.

Υ.Γ.2 πάντα φυσικά υπάρχουν οι φωτεινές εξαιρέσεις, που επιβεβαιώνουν τον κανόνα!

Έτσι είναι δυστυχώς....διαμορφώθηκε ένα πλαίσιο κλάδου περιστασιακών/ευκαιριακών διεκδικήσεων και όταν επήλθε το "βόλεμα" των διαφόρων ("άσχετων") κλάδων και τμημάτων στον κλάδο της Πληροφορικής....THE END!!!!
Ότι ακριβώς αναφέρω στο προηγούμενο post.....!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 29 Μάι 2015, 02:41:33 μμ
Δυστυχώς αγαπητέ συνάδελφε, έτσι είναι.

Δεν είναι λίγες οι φορές που οι εχθρικές ειδικότητες (βλέπε ΠΕ04....), αναφέρονται στον κλάδο μας ως κλαδο
της λούφας, του βολέματος, του γρήγορου διορισμού με τα σεμινάρια, και της ώρας του παιδιού από άσχετους.

Εμείς οι τυχάρπαστοι των πολυτεχνείων και των πανεπιστημίων τα κάναμε αυτά; Η οι άλλοι ικανότατοι των
άσχετων ΤΕΙ και των σεμιναρίων; Για να μας πει η συναδέλφισα που είναι τόσο έμπειρη και ξέρει...

( Υ.Γ. υπήρχε εδώ ένα υστερόγραφο, το οποίο αφαίρεσα μετά από σκέψη...)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: demodosm στις 29 Μάι 2015, 04:26:41 μμ
Δυστυχώς .... αυτές είναι αλήθειες...
Σε πρόσφατη συνάντηση για δίορθωση κατάλαβα οι συνάδελφοι .... Πε19 απο μαθηματικό, Φυσικούς, Χημικούς κλπ
αισθάνονται πιο πολύ μαθηματικοί , φυσικοί, Χημικοί κλπ.....
Στην ερώτηση τι κάνουμε τώρα.... η απάντηση ήταν "Εντάξει... θα κάνουμε μαθηματικά ή θα κάνουμε μετάταξη στην αρχική μας
ειδικότητα. Αυτοί που είναι μόνο Πληροφορικοί τι θα κάνουν....".
Ισως ... να ζητήσουμε να δωθεί όσοι θέλουν να κάνουν εθελούσια μετάταξη στην ειδικοτητά τους....

Ομως νομίζω ότι χάνουμε το στόχο μας .... στόχο θα πρέπει να είναι η αναβάθμιση του μαθήματος....
Και ας σταματήσουμε να είμαστε τα παιδιά για όλες τις δουλειές....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 29 Μάι 2015, 04:33:02 μμ
οι βολεμένοι φυσικομαθηματικοί της δεκαετίας του 90 που έχουν πιάσει τις οργανικές στα γυμνάσια ας διεκδικήσουν ώρες από την πραγματική ειδικότητα τους για να μπορέσουμε να βρούμε και κάποια ώρα εμείς που έχουμε όρεξη για δουλειά. Φέτος γνώρισα έναν 'δικό' μας Μαθηματικό που προς τιμή του διδάσκει το original μάθημα του φέτος.

Και είναι τόσο βολεμένοι και βολεμένες που δεν έκαναν καμία αντίδραση, ουτε μια διαμαρτυρία για την συγχώνευση του μαθήματος στην Γ Γυμνασίου με την Τεχνολογία. Ενώ οι Τεχνολόγοι μέσα σε 48 ώρες απόκτησαν από την πλήρη εξαφάνιση τους από τα Γυμνάσια βρέθηκαν και με μάθημα στην Γ.
Ας αφήσουν λοιπόν κάποιες άσκετες κυράτσες τα εργόχειρα και τις βελόνες και να αρχίσουν να δουλεύουν μήπως και η ειδικότητα αναβαθμιστεί. Φτάνει πια με μερικούς έχοντες οργανική στα λύκεια( και μάλιστα γνωρίζω περίπτωση υποδιευθυντή) , να μην διδάσκουν ΑΕΠΠ και να στέλνουν τα παιδιά στα εργαστήρια να παίζουν στο διαδίκτυο διότι το μάθημα το μαθαίνουν στο φροντιστήριο.
Η δυσφήμιση της ειδικότητας ξεκινά από αυτούς . Τι σύμπτωση! Όλες οι περιπτώσεις που γνωρίζω διορισμένοι πριν το 2000.
ΤΥΧΑΙΟ; ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 29 Μάι 2015, 04:37:06 μμ
Δυστυχώς .... αυτές είναι αλήθειες...
Σε πρόσφατη συνάντηση για δίορθωση κατάλαβα οι συνάδελφοι .... Πε19 απο μαθηματικό, Φυσικούς, Χημικούς κλπ
αισθάνονται πιο πολύ μαθηματικοί , φυσικοί, Χημικοί κλπ.....
Στην ερώτηση τι κάνουμε τώρα.... η απάντηση ήταν "Εντάξει... θα κάνουμε μαθηματικά ή θα κάνουμε μετάταξη στην αρχική μας
ειδικότητα. Αυτοί που είναι μόνο Πληροφορικοί τι θα κάνουν....".
Ισως ... να ζητήσουμε να δωθεί όσοι θέλουν να κάνουν εθελούσια μετάταξη στην ειδικοτητά τους....

Ομως νομίζω ότι χάνουμε το στόχο μας .... στόχο θα πρέπει να είναι η αναβάθμιση του μαθήματος....
Και ας σταματήσουμε να είμαστε τα παιδιά για όλες τις δουλειές....
Και αυτή είναι η αλήθεια.¨"Σκασίλα μου τι θα γίνει η Πληροφορική στα σχολεία. Έχω πτυχίο μαθηματικού και δεν με νοιάζει". Ο συγκεκριμένος διδάσκει οργανικά σε λύκειο της Γ Αθήνας και έχει χαρακτηριστεί ο γραφικός της συγκεκριμένης πόλης.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: demodosm στις 29 Μάι 2015, 04:52:13 μμ
Οχι... δεν είναι Γ' Αθήνας οι περιπτώσεις που αναφέρω... αλλά δυστυχώς φαίνεται οτι το φαινόμενο είναι γενικό...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: fof στις 29 Μάι 2015, 05:13:39 μμ
Δυστυχώς αγαπητέ συνάδελφε, έτσι είναι.

Δεν είναι λίγες οι φορές που οι εχθρικές ειδικότητες (βλέπε ΠΕ04....), αναφέρονται στον κλάδο μας ως κλαδο
της λούφας, του βολέματος, του γρήγορου διορισμού με τα σεμινάρια, και της ώρας του παιδιού από άσχετους.

Εμείς οι τυχάρπαστοι των πολυτεχνείων και των πανεπιστημίων τα κάναμε αυτά; Η οι άλλοι ικανότατοι των
άσχετων ΤΕΙ και των σεμιναρίων; Για να μας πει η συναδέλφισα που είναι τόσο έμπειρη και ξέρει...

( Υ.Γ. υπήρχε εδώ ένα υστερόγραφο, το οποίο αφαίρεσα μετά από σκέψη...)


Πες τα συνάδελφε! Έχεις απόλυτο δίκο ... συμφωνώ μαζί σου.! Ποιος Κουράκης .. ποιος Μπαλτάς;; Ενότητα ;  υπάρχουν πολλοί κουτοί.. άσχετοι και Προβοκάτορες στον κλάδο αυτόν.. Πραγματικά!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: ggkrozos στις 29 Μάι 2015, 05:29:44 μμ
http://www.zougla.gr/greece/article/ap8-antidrasis-gia-tin-entaksi-ton-tmimaton-pliroforikis-sto-5o-ep
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: demodosm στις 29 Μάι 2015, 05:53:27 μμ
Καλά .... εσείς της τριτοβάθμιας δεν καταλαβένεται ότι είχατε την αφροκρεμα ... χάρη στα
μαθήματα κατεύθυνσης πληροφορικής στο Λύκειο.
Αν θέλετε να έχετε Φοιτητές που μπένουν με Χημεία θα τους έχετε... ή μάλλον δεν θα τους έχετε...

Σιγά μην προτρέψω μαθητές να πάνε σε σχολές Πληροφορικής .... μακριά θα τους λέω...
Σιγά μην κάτσω να κάνω πάλι "Ωρα του κώδικα"....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 29 Μάι 2015, 06:08:59 μμ
Καλά .... εσείς της τριτοβάθμιας δεν καταλαβένεται ότι είχατε την αφροκρεμα ... χάρη στα
μαθήματα κατεύθυνσης πληροφορικής στο Λύκειο.
Αν θέλετε να έχετε Φοιτητές που μπένουν με Χημεία θα τους έχετε... ή μάλλον δεν θα τους έχετε...

Σιγά μην προτρέψω μαθητές να πάνε σε σχολές Πληροφορικής .... μακριά θα τους λέω...
Σιγά μην κάτσω να κάνω πάλι "Ωρα του κώδικα"....

Δεν νομιζω οτι αυτή ακριβως η ερμηνεία των πανεπιστημιακών..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 29 Μάι 2015, 06:32:57 μμ
Άρχισαν οι αντιδράσεις από την Τριτοβάθμια την επόμενη ακριβώς μέρα!!!
Υπάρχει ελπίδα, επιτέλους!
 
Ο πρόεδρος του Αριστοτέλειου είναι ένας από τους 9 προέδρους που είχαν στείλει επιστολή αντίδρασης στο ΥΠΟΠΑΙΘ και ζήτησαν να εξετάζονται τα παιδιά στην ΑΕΠΠ και όχι στη Χημεία για όλα τα τμήματα Πληροφορικής από το 2ο πεδίο και υποστήριξαν τη λάθος σύνδεση της Πληροφορικής με σπουδές οικονομικής κατεύθυνσης.

Μακάρι να μαζευτούν όλων των προέδρων οι υπογραφές, τώρα θα φανεί ποιος αγαπάει την επιστήμη του και θέλει την επιβίωση της και τα πνευματικά του παιδιά που τη διδάσκουν στα σχολεία.
Σε καμία περίπτωση όμως δεν πρέπει να δεχθούν την εισαγωγή όλων των τμημάτων στο 2ο πεδίο χωρίς εξέταση στην ΑΕΠΠ, αλλά δεν πιστεύω ότι είναι τόσο ανόητοι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 29 Μάι 2015, 06:48:00 μμ
Δεν υπήρξε ποτέ ενότητα. Ποτέ! Φρόντισαν για αυτό οι προβοκάτορες του μαθήματος, και εκπρόσωποι του
κλάδου στην βθμια εκπαίδευση από παλιά.

Υ.Γ. Συγνώμη που είμαι κουτός, άσχετος και προβοκάτορας επειδή δεν έχει "διδαχθεί" ποτέ τμήμα μου
χαλαρώνω στο ιντερνετ, επειδή κάνω το μάθημα μου, επειδή προσπαθώ να το αγαπήσουν τα παιδιά,
αλλά κάποιοι το είχαν βεβηλώσει, χρόνια πριν εμφανιστώ εγώ στην εκπαίδευση. Συγνώμη...

Πες τα συνάδελφε! Έχεις απόλυτο δίκο ... συμφωνώ μαζί σου.! Ποιος Κουράκης .. ποιος Μπαλτάς;; Ενότητα ;  υπάρχουν πολλοί κουτοί.. άσχετοι και Προβοκάτορες στον κλάδο αυτόν.. Πραγματικά!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Vangelis στις 29 Μάι 2015, 06:50:02 μμ
Να που μέσα στην στενοχώρια για τους αναγκέφαλους του Υπουργείου μας, βγήκαν και όλοι οι δικοί μας πικραμμένοι της Πληροφορικής να πούνε τον καυμό τους για "άσχετους" που προέρχονται απο τα ΤΕΙ ή διορίστηκαν πρίν 20 χρόνια στον κλάδο με άλλο πτυχίο.

Καθηγηταράδες όλοι αλλά όχι στην αξιολόγηση (με διάφορες δικαιολογίες).

Δυστηχώς δεν έχουν καταλάβει τίποτα και δεν νομίζω ότι και οι συμμερινές εξελίξεις θα τους ξυπνήσουν.  Η αναζήτηση εσωτερικών εχθρών είναι μια κοινή διαδικασία και εφαρμόζεται απο την κυβέρνηση μέχρι τις ενώσεις.

Τεστ νοημοσύνης Πληροφορικών:
Σε μια  επιχείρηση  προσλαμβάνουν ένα πτυχιούχο ΕΜΠ πληροφορικής και έναν απο τα ΤΕΙ Λαμίας (η αν θέλετε από σεμινάρια Πληροφορικής).  Μετα απο 3 χρόνια βρίσκονται στην ανάγκη να απολύσουν τον ένα από τους δύο.
Ποιόν θα κρατήσουν και ποιόν θα απολύσουν;
Απάντηση 1: Θα κοιτάξουν τι πτυχία έχουν και θα κρατήσουν αυτόν του ΕΜΠ.
Απάντηση 2: Σκασίλα τους τι πτυχία έχουν,  γνωρίζουν στην πράξη  ποιός είναι ο καλύτερος και θα κρατήσουν αυτόν.
Απάντηση 3:  Περιμένω να πάρει θέση η ΕΠΕ.
 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 29 Μάι 2015, 06:50:18 μμ
http://www.zougla.gr/greece/article/ap8-antidrasis-gia-tin-entaksi-ton-tmimaton-pliroforikis-sto-5o-ep

Άρχισαν τα όργανα, έχει ήδη βγάλει ανακοίνωση το ΑΠΘ και το ΠΑΠΕΙ ... ο νοών νοείτω ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: ολγα στις 29 Μάι 2015, 07:03:31 μμ
http://www.zougla.gr/greece/article/ap8-antidrasis-gia-tin-entaksi-ton-tmimaton-pliroforikis-sto-5o-ep
"Επιστημολογικά απαράδεκτη» χαρακτηρίζει το τμήμα πληροφορικής του Αριστοτέλειου Πανεπιστήμιου Θεσσαλονίκης (ΑΠΘ) την ένταξη των τμημάτων πληροφορικής της χώρας στο 5ο Επιστημονικό Πεδίο (Επιστημών Οικονομίας και Πληροφορικής), από το υπουργείο Παιδείας."

... και πολύ καλά κάνει. Τι δουλειά έχουμε ΚΑΤΩ από το ΑΟΘ; Τι γυρεύουμε εκεί χωρίς φυσική; Επιστροφή εκεί που ανήκουμε στις ΘΕΤΙΚΕΣ και ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΕΣ. ... και ΜΟΝΟ εκεί με ΑΕΠΠ, αλλιώς ας μπουν ΟΛΕΣ οι σχολές πανεπ. και πολυτεχν. στο 5ο πεδίο με έξτρα τη φυσική.
Μόνο αν υπάρξει συνολική αντίδραση από όλες τις σχολές (εννοώ και από πανεπιστημιακές και από πολυτεχνικές η/υ και ηλεκτρολ.) έχουμε ελπίδα.

Αλήθεια ξέρετε ποια είναι τα μαθήματα για τις κατατακτήριες στους ηλεκτρολ. ΕΜΠ (το έψαξα γιατί είναι η πιο περιζήτητη σχολή του κλάδου μας): εισαγωγή στα κυκλώματα, λογική σχεδίαση ψηφιακών συστημάτων (Άλγεβρα Boole κλπ), προγραμματιστικές τεχνικές (Η γλώσσα προγραμματισμού C κλπ).
Τους καλύπτει άραγε η χημεία που θα δίνουν οι υποψήφιοι φοιτητές τους και τους είναι αδιάφορο που δεν θα ξέρει κανένας από τους πρωτοετείς την τύφλα του από  προγραμματισμό;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 29 Μάι 2015, 07:06:04 μμ
Να που μέσα στην στενοχώρια για τους αναγκέφαλους του Υπουργείου μας, βγήκαν και όλοι οι δικοί μας πικραμμένοι της Πληροφορικής να πούνε τον καυμό τους για "άσχετους" που προέρχονται απο τα ΤΕΙ ή διορίστηκαν πρίν 20 χρόνια στον κλάδο με άλλο πτυχίο.

Καθηγηταράδες όλοι αλλά όχι στην αξιολόγηση (με διάφορες δικαιολογίες).

Δυστηχώς δεν έχουν καταλάβει τίποτα και δεν νομίζω ότι και οι συμμερινές εξελίξεις θα τους ξυπνήσουν.  Η αναζήτηση εσωτερικών εχθρών είναι μια κοινή διαδικασία και εφαρμόζεται απο την κυβέρνηση μέχρι τις ενώσεις.

Τεστ νοημοσύνης Πληροφορικών:
Σε μια  επιχείρηση  προσλαμβάνουν ένα πτυχιούχο ΕΜΠ πληροφορικής και έναν απο τα ΤΕΙ Λαμίας (η αν θέλετε από σεμινάρια Πληροφορικής).  Μετα απο 3 χρόνια βρίσκονται στην ανάγκη να απολύσουν τον ένα από τους δύο.
Ποιόν θα κρατήσουν και ποιόν θα απολύσουν;
Απάντηση 1: Θα κοιτάξουν τι πτυχία έχουν και θα κρατήσουν αυτόν του ΕΜΠ.
Απάντηση 2: Σκασίλα τους τι πτυχία έχουν,  γνωρίζουν στην πράξη  ποιός είναι ο καλύτερος και θα κρατήσουν αυτόν.
Απάντηση 3:  Περιμένω να πάρει θέση η ΕΠΕ.

Απάντηση 4: Θα κρατήσουν αυτόν που καπνίζει στο παράθυρο, ενώ είναι χαλαρός για την θεσούλα του,
ενώ ταυτόχρονα εκεί που έπρεπε να γίνεται η δουλειά του, γίνεται χαβαλές... με αποτέλεσμα η δουλειά του
να θεωρείται δουλειά του χαβαλέ, η εταιρεία να μειώνει συνέχεια ώρες αυτής της "δουλειάς", και νεότεροι
συνάδελφοι του να χάνουν τις θέσεις τους, γιατί η εταιρεία αυτή λειτουργεί ως στρατός, και απλά φεύγει ο
νεώτερος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 29 Μάι 2015, 07:07:19 μμ
Ξέρετε για πού πάει η δουλειά αν παραμείνουν οι ίδιοι στο υπουργείο και επιμείνουν τα τμήματα Πληροφορικής στο αίτημα ένταξης στην θετική
Αφαίρεση των σχολών Πληροφορικής από το 5ο πεδίο, ένταξη τους στο 2ο και είτε μη εξέταση καθόλου της ΑΕΠΠ, είτε εξέταση μόνο γι'αυτές τις σχολές
Ωραίο σενάριο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: demodosm στις 29 Μάι 2015, 07:12:56 μμ
 >:D Αυτό ακριβώς.... Θα πουν τα Τμήματα Πληροφορικής δεν θέλουν το 5ο θέλουν το 2ο Πεδιο.
Τα πάμε όλα στο 2ο, στην ανακοίνωση δεν γραφουν για πανελλαδικως εξεταζόμενο μάθημα πληροφορικής, άλλα
όλοι με χημεία (ισονομία στην αξιολόγηση κλπ), βγάζουμε από το 5ο τον ΑΕΠΠ και στην θέση του βάζουμε τον
ΑΟΔΕ .... ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ.... :'(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 29 Μάι 2015, 07:21:18 μμ
Έχετε απόλυτο δίκιο, δυστυχώς υπάρχει πολύ μεγάλος κίνδυνος.

Αλλά είναι δυνατόν να δεχτούν 8-10 τμήματα Πληροφορικής ΑΕΙ να είναι τα μόνα που αποκόπτονται
από όλα τα άλλα, και γενικά από τις θετικές και τεχνολογικές επιστήμες;

Πάντως δεν είναι απαραίτητο αυτό. Να δώσουν πρόσβαση δίνοντας φυσική, και στα υπόλοιπα τμήματα
Πανεπιστημίων και Πολυτεχνείων, Μαθηματικό και Φυσικό και ας μείνουμε εδώ.

Αλλά τότε δεν θα μπορούμε να λεγόμαστε οικονομίας και πληροφορικής...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: ntzios kostas στις 29 Μάι 2015, 08:39:48 μμ
Όπως είναι τώρα τα πράγματα,  αν ένας μαθητής θέλει σχολές πληροφορική, όταν το σκεφτεί λίγο καλύτερα, θα πάει στην οικονομική-πληροφορική, παρ' όλο που η πληροφορική και τηλεπικοινωνίες βρίσκεται και στη θετική. Στους ηλεκτρολόγους άλλα και σε οποιαδήποτε άλλη σχολή πληροφορικής της θετική κατεύθυνσης, τελικά θα μπουν αυτοί που θέλουν πολυτεχνείο και όχι σχολές πληροφορικής. Η πληροφορική του (εκπα), ως το κερασάκι της κατεύθυνσης μας,  θα φτάσει ή και θα ξεπεράσει και τους ηλεκτρολόγους σε μόρια, το οποίο θα απαγορέψει στα παιδιά της θετικής να έχουν σε αυτή πρόσβαση.( Αυτό ίσως θα έχει άμεσα αποτελέσματα στη διαμόρφωση ενός μελλοντικού συστήματος ή σε τροποποίηση του υπάρχοντος.)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 29 Μάι 2015, 09:16:14 μμ
Απάντηση 4: Θα κρατήσουν αυτόν που καπνίζει στο παράθυρο, ενώ είναι χαλαρός για την θεσούλα του,
ενώ ταυτόχρονα εκεί που έπρεπε να γίνεται η δουλειά του, γίνεται χαβαλές... με αποτέλεσμα η δουλειά του
να θεωρείται δουλειά του χαβαλέ, η εταιρεία να μειώνει συνέχεια ώρες αυτής της "δουλειάς", και νεότεροι
συνάδελφοι του να χάνουν τις θέσεις τους, γιατί η εταιρεία αυτή λειτουργεί ως στρατός, και απλά φεύγει ο
νεώτερος.

ΑΨΟΓΟΣ!!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: ntzios kostas στις 29 Μάι 2015, 09:31:53 μμ
http://xenesglosses.eu/2015/05/antidrasi-gia-tin-entaxi-tis-pliroforikis-sto-5o-epistimoniko-pedio/

και όλα αυτά για να βολέψει τους χημικούς. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 29 Μάι 2015, 10:22:09 μμ
Δε μπορώ να δεχθώ με τίποτα ότι οι καθηγητές των τμημάτων Πληροφορικής θα δεχθούν να πάνε στο 2ο πεδίο με εξέταση στη Χημεία και όχι στην ΑΕΠΠ.
Οπότε καμία σχολή Πληροφορικής δε θα μείνει στο 5ο. Και η κατεύθυνση θα λέγεται Οικονομίας και Πληροφορικής; Αυτό είναι τρελό!!! Θα πρέπει να ονομαστεί Οικονομίας μόνο. Και θα βγει από εξεταζόμενο η ΑΕΠΠ να μπει ΑΟΔΕ.
Αυτό είναι ένα σενάριο που προϋποθέτει μεγάλη αλλαγή του νόμου μάλλον, πράγμα δύσκολο. Εκτός του ότι θα γίνουν εντελώς ρεζίλι για το νομοσχέδιο που ψήφισαν.
Και αν το δεχθούν αυτό οι καθηγητές τότε τι να πω, ο κλάδος ξεπουλήθηκε από τη Τριτοβάθμια και είναι  όλοι ..... Έτσι ερχόμαστε πάλι στο σχέδιο Αρβανιτόπουλου που τότε οι ίδιοι με πολύ μεγάλη συμμετοχή είχαν αντιδράσει για το ξήλωμα της ΑΕΠΠ από εξεταζόμενο και την εξέταση στη Χημεία.
Τώρα θα το δεχθούν;;; Πάει πολύ, δεν είναι και πολιτικοί οι άνθρωποι αυτοί να τα λένε μια έτσι και μια αλλιώς, επιστήμονες είναι.
Το ΥΠΟΠΑΙΘ πάντως θα έρθει σε δύσκολή θέση αν γενικευτεί η αντίδραση.
Το άλλο σενάριο είναι να διασπαστεί το 2ο πεδίο, πράγμα που αποκλείεται να το κάνουν. Πιο εύκολα θα διασπάσουν το 5ο παρά το 2ο.
Πιο εύκολο μου φαίνεται να βάλουν πρόσβαση σε όλες τις Πληροφορικές μόνο (Πολυτεχνεία και Πανεπιστήμια) και ίσως και Μαθηματικά με Φυσική από το 5ο και αν θέλεις και Οικονομικά να δίνεις και ΑΟΘ και επίσης να είναι και οι Πληροφορικές όλες και στο 2ο με Χημεία, οπότε τα τμήματα Πληροφορικής δε θα χάσουν κανέναν πιθανό υποψήφιο και έχει και νόημα η διατήρηση του ονόματος Οικονομίας και Πληροφορικής.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 29 Μάι 2015, 10:54:02 μμ
http://www.esos.gr/arthra/38574/t-koyrakis-oi-syntaktes-toy-neoy-systimatos-panelladikon-exetaseon?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 29 Μάι 2015, 10:54:27 μμ
Εγω θα πω ότι απλά, ποτέ δεν θα έφτιαχνα πεδίο Οικονομίας και Πληροφορικής

Υπάρχουν πολλοί πιο ορθολογικοί τρόποι να οργανώσεις τις σχολές και όχι αυτό το σίχαμα

Θα επρεπε να υπάρχει ενα εναιίο πεδίο σχολών Πληροφορικής. Αργά ή γρήγορα θα το καταλάβουν, και υπάρχουν λύσεις, ακόμα και ως τροποποίηση στο υπάρχον σύστημα

Το θέμα είναι ότι πρέπει να τις αναδείξουμε σε όλο το κόσμο! Και να ζητήσουμε τα προφανή και σωστά πράγματα..Φυσική στην 3η κατεύθυνση (ως επιλογής), Α.Ε.Π.Π ως επιλογής στη 2η.. Η Βιολογία Γενικής στην κατεύθυνση των οικονομικών είναι για γέλοια, όπως και η Ιστορία γενικής..(ειδικά η Βιολογία)


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 29 Μάι 2015, 11:02:26 μμ
Δε μπορώ να δεχθώ με τίποτα ότι οι καθηγητές των τμημάτων Πληροφορικής θα δεχθούν να πάνε στο 2ο πεδίο με εξέταση στη Χημεία και όχι στην ΑΕΠΠ.
Οπότε καμία σχολή Πληροφορικής δε θα μείνει στο 5ο. Και η κατεύθυνση θα λέγεται Οικονομίας και Πληροφορικής; Αυτό είναι τρελό!!! Θα πρέπει να ονομαστεί Οικονομίας μόνο. Και θα βγει από εξεταζόμενο η ΑΕΠΠ να μπει ΑΟΔΕ.
Αυτό είναι ένα σενάριο που προϋποθέτει μεγάλη αλλαγή του νόμου μάλλον, πράγμα δύσκολο. Εκτός του ότι θα γίνουν εντελώς ρεζίλι για το νομοσχέδιο που ψήφισαν.
Και αν το δεχθούν αυτό οι καθηγητές τότε τι να πω, ο κλάδος ξεπουλήθηκε από τη Τριτοβάθμια και είναι  όλοι ..... Έτσι ερχόμαστε πάλι στο σχέδιο Αρβανιτόπουλου που τότε οι ίδιοι με πολύ μεγάλη συμμετοχή είχαν αντιδράσει για το ξήλωμα της ΑΕΠΠ από εξεταζόμενο και την εξέταση στη Χημεία.
Τώρα θα το δεχθούν;;; Πάει πολύ, δεν είναι και πολιτικοί οι άνθρωποι αυτοί να τα λένε μια έτσι και μια αλλιώς, επιστήμονες είναι.
Το ΥΠΟΠΑΙΘ πάντως θα έρθει σε δύσκολή θέση αν γενικευτεί η αντίδραση.
Το άλλο σενάριο είναι να διασπαστεί το 2ο πεδίο, πράγμα που αποκλείεται να το κάνουν. Πιο εύκολα θα διασπάσουν το 5ο παρά το 2ο.
Πιο εύκολο μου φαίνεται να βάλουν πρόσβαση σε όλες τις Πληροφορικές μόνο (Πολυτεχνεία και Πανεπιστήμια) και ίσως και Μαθηματικά με Φυσική από το 5ο και αν θέλεις και Οικονομικά να δίνεις και ΑΟΘ και επίσης να είναι και οι Πληροφορικές όλες και στο 2ο με Χημεία, οπότε τα τμήματα Πληροφορικής δε θα χάσουν κανέναν πιθανό υποψήφιο και έχει και νόημα η διατήρηση του ονόματος Οικονομίας και Πληροφορικής.


Εγώ είμαι σίγουρος ότι οι της τριτοβάθμιας θα ζητήσουν την ένταξη στη Θετική με προυπόθεση την εξέταση στην ΑΕΠΠ ή στο μελλοντικό μάθημα που εύχομαι να λέγεται Επιστήμη Υπολογιστών.

Η λέξη ΑΕΠΠ μας τσουβαλιάζει στα μάτια των πολλών με το ΑΟΔΕ (πριν) και με το ΑΟΘ τώρα..Ποια θετική επιστήμη έχει όνομα μαθήματος αρχικά γράμματα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 30 Μάι 2015, 09:16:33 πμ
επιστημη υπολογιστων ο στοχος, να κτισουμε ενα τοσο ισχυρο μαθημα που θα αποτυχει να μειωσει-διαβρωσει-γκρεμίσει η οποια συντεχνια, πρωτοβουλια ατομων αλλης ειδικότητας, ανίδεοι σε σημαίνοντα ρόλο η ακομα και ο εσωτερικος εχθρος..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 30 Μάι 2015, 10:41:38 πμ
http://www.diorismos.gr/ekpaideush/21858/meizon-thema-h-episthmologika-aparadekth-katanomh-twn-sxolwn-sta-episthmonika-pedia
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 30 Μάι 2015, 11:57:18 πμ
Τα πράγματα είναι απλά, ο,τιδήποτε άλλο είναι εκ του πονηρού:

Κατ΄εμέ, το μάθημα στην Οικονομίας - Πληροφορικής πρέπει να είναι άλλης λογικής (π.χ. Βάσεις δεδομένων, Ανάλυση+Σχεδιασμός ΠΣ ή κάτι τέτοιο που να εφάπτεται πιο πολύ με επιχειρήσεις). Αλλά τι να λέμε τώρα, τα αυτονόητα δεν γίνονται σε τούτο τον τόπο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Vangelis στις 30 Μάι 2015, 04:55:14 μμ
Απάντηση 4: Θα κρατήσουν αυτόν που καπνίζει στο παράθυρο, ενώ είναι χαλαρός για την θεσούλα του,
ενώ ταυτόχρονα εκεί που έπρεπε να γίνεται η δουλειά του, γίνεται χαβαλές... με αποτέλεσμα η δουλειά του
να θεωρείται δουλειά του χαβαλέ, η εταιρεία να μειώνει συνέχεια ώρες αυτής της "δουλειάς", και νεότεροι
συνάδελφοι του να χάνουν τις θέσεις τους, γιατί η εταιρεία αυτή λειτουργεί ως στρατός, και απλά φεύγει ο
νεώτερος.
ΑΨΟΓΟΣ!!!!!

Αντί λοιπόν εμείς να κοιτάξουμε πως δεν θα λειτουργεί έτσι η επιχείρηση και να απομακρύνουμε τους "χαβαλετζήδες" απο τον κλάδο και απο την εκπαίδευση φροντίζουμε να βγάζει ο ένας τα μάτια του άλλου και  προτείνουμε.... να διώξουμε τους  παλαιότερους.  Πράγματι άψογη λογική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 30 Μάι 2015, 08:10:01 μμ
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
Το Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Μακεδονίας διαμαρτύρεται για την επιστημολογικά απαράδεκτη ένταξή του αποκλειστικά στο 5ο Επιστημονικό Πεδίο (Επιστημών Οικονομίας και Πληροφορικής).
Η Πληροφορική ανήκει στις Θετικές Επιστήμες ( 2ο ΕΠ Θετικών και Τεχνολογικών Επιστημών) και θεωρούμε αυτονόητη την ένταξη του Τμήματος στο 2ο ΕΠ. Με τη ρύθμιση αυτή του Υπουργείου πλέον οι υποψήφιοι των Ανωτάτων Σχολών ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ τη δυνατότητα που είχαν μέχρι τώρα να δηλώνουν στο μηχανογραφικό τους ταυτόχρονα τόσο τα Πολυτεχνικά Τμήματα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Η/Υ όσο και τα Τμήματα Πληροφορικής.
Το Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής, θεωρεί ότι αυτή η ρύθμιση περιορίζει σημαντικά τις δυνατότητες σωστής επιλογής κατεύθυνσης σπουδών των υποψηφίων και επιφυλλάσσεται για την με κάθε νόμιμο τροπο διορθωση της στη συνέχεια.
Η Κοσμητεια της Σχολής Επιστημών Πληροφοριας
Πανεπιστημίου Μακεδονίας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 30 Μάι 2015, 08:53:09 μμ

Μόνον και μόνο για να υποστηρίξουν το "αδικημένο" ΝΠΔΔ, έκαναν αυτές τις απαράδεκτες αυθαιρεσίες.
Ήθελα να ήξερα πως νιώθουν οι "αρχιτέκτονες" του σχεδίου αυτού διαβάζοντας τέτοιου είδους ανακοινώσεις...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: evry στις 30 Μάι 2015, 11:50:27 μμ
υπάρχει πρόγραμμα σπουδών και οδηγός εκπαιδευτικού 200 σελίδων (που δεν έχει δημοσιευτεί ακόμα) για το μάθημα Επιστήμη Υπολογιστών της Γ με το παλιό (πλέον) νέο ΑΠΣ. Το πρόγραμμα σπουδών που είχε δημοσιευθεί περιελάμβανε προγραμματισμό σε python, θεωρία πολυπλοκότητας, δομές δεδομένων και άλλα ωραία πράγματα.
Προφανώς αυτό το ΑΠΣ μπορεί να εφαρμοστεί μόνο σε θετική και όχι σε οικονομική κατεύθυνση σε αντίθεση με την ΑΕΠΠ.
Δυστυχώς από ότι φαίνεται έχουμε αναστολή του προγράμματος αυτού, και ως γνωστόν ουδέν μονιμότερον του προσωρινού.
http://www.esos.gr/arthra/38514/apofasi-anastellontai-ta-nea-programmata-spoydon-sti-g-lykeioy-tha-ishysoyn-ta (http://www.esos.gr/arthra/38514/apofasi-anastellontai-ta-nea-programmata-spoydon-sti-g-lykeioy-tha-ishysoyn-ta)

Θυμάμαι παλιά είχαμε κάνει κάποια κουβέντα με αξιολόγους συναδέλφους ότι το μάθημα πρέπει να είναι βατό για να μας επιλέγουν οι μαθητές.
Η ουσία όμως από ότι φάνηκε είναι ότι μαθήματα χωρίς στέρεο επιστημονικό υπόβαθρο, χωρίς γερά θεμέλια, τα οποία δεν αποτελούν σύνδεση με το πρόγραμμα σπουδών των ΑΕΙ στα οποία στοχεύουν αργά ή γρήγορα εξαφανίζονται (ΑΟΔΕ) ή περιθωριοποιούνται (ΑΕΠΠ).

επιστημη υπολογιστων ο στοχος, να κτισουμε ενα τοσο ισχυρο μαθημα που θα αποτυχει να μειωσει-διαβρωσει-γκρεμίσει η οποια συντεχνια, πρωτοβουλια ατομων αλλης ειδικότητας, ανίδεοι σε σημαίνοντα ρόλο η ακομα και ο εσωτερικος εχθρος..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkipos στις 31 Μάι 2015, 01:07:44 πμ
Η αναβάθμιση του μαθήματος της Πληροφορικής δεν θα γίνει απλά αλλάζοντας όνομα αλλά διασφαλίζοντας την επαγγελματικότητα της επιστήμης και των εκπροσώπων αυτής στους μαθητές, δηλαδή εμάς τους καθηγητές.  Και δυστυχώς όταν υπάρχουν 30+ σχολές Πληροφορικής ΑΕΙ-ΤΕΙ, αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Το κύρος των περιζήτητων σχολών και κατ΄ επέκταση των αποφοίτων τους υπάρχει γιατί είναι λίγες. Η Νομική έχει τρεις σχολές και δεν αφήνουν με τίποτα να γίνει τέταρτη, η Ιατρική 7,  το Μαθηματικό 7-8 το ΕΜΠ είναι ένα κ.ο.κ. Εμείς προσπαθήσαμε τα τελευταία χρόνια με σημαία το πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα της ΑΕΠΠ να συνδέσουμε με αυτό το κύρος μας! Προσωπικά, το θεωρώ λάθος.  Ήδη ένα ένα τα πανεπιστήμια που βρίσκονται στο 5ο πεδίο είναι έτοιμα να εγκαταλείψουν το καράβι. Δεν θα τους νοιάξει αν τα παιδιά δε εξεταστούν στην ΑΕΠΠ αλλά στη Χημεία προκειμένου να έχουν καλύτερο επίπεδο μαθητών. Η παντιέρα λοιπόν της ΑΕΠΠ αδιαφορώντας για τις παθογένειες που έχει ο κλάδος μας αργά ή γρήγορα θα οδηγούσε εδώ. Εστιάζοντας μονοδιάστατα στο μικρόκοσμο της Γ Λυκείου και αδιαφορώντας για τη συνολική αντιμετώπιση των θεμάτων του κλάδου, μας βρίσκει στην χειρότερη θέση από ποτέ όσον αφορά την θέση μας στην εκπαίδευση. Οκ οι συντεχνίες, οκ τα συμφέροντα αλλά θα πρέπει να κάνουμε και εμείς την αυτοκριτική μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: xristos_ts στις 31 Μάι 2015, 02:15:14 πμ
...Η ουσία όμως από ότι φάνηκε είναι ότι μαθήματα χωρίς στέρεο επιστημονικό υπόβαθρο, χωρίς γερά θεμέλια, τα οποία δεν αποτελούν σύνδεση με το πρόγραμμα σπουδών των ΑΕΙ στα οποία στοχεύουν αργά ή γρήγορα εξαφανίζονται (ΑΟΔΕ) ή περιθωριοποιούνται (ΑΕΠΠ).

SOS!  Ο Κρανιάς κατέλαβε το σώμα του evry!  Φύγε Κρανιά!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 31 Μάι 2015, 02:49:31 πμ
...Η ουσία όμως από ότι φάνηκε είναι ότι μαθήματα χωρίς στέρεο επιστημονικό υπόβαθρο, χωρίς γερά θεμέλια, τα οποία δεν αποτελούν σύνδεση με το πρόγραμμα σπουδών των ΑΕΙ στα οποία στοχεύουν αργά ή γρήγορα εξαφανίζονται (ΑΟΔΕ) ή περιθωριοποιούνται (ΑΕΠΠ).

SOS!  Ο Κρανιάς κατέλαβε το σώμα του evry!  Φύγε Κρανιά!!!

Μην γράφουμε πράγματα που δεν στέκουν και ο κάθε Νάθος και Κοντοτάβλης τα κανουν σημαία...
Η ΑΕΠΠ παρεχει το απαιτούμενο γνωστικό υπόβαθρο για να παρακολουθήσει κάποιος συναφείς σπουδές....Προφανώς θα θέλαμε αναβαθμισμένη ύλη και συνέχεια απο τις προηγούμενες τάξεις... Και επίσης δεν βγαίνει απο πουθενά το συμπέρασμα οτι τα τμήματα Πληροφορικής δεν προϋποθέτουν την ΑΕΠΠ. Έμμεσα ζητάνε αλλαγή του συστήματος
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 31 Μάι 2015, 11:41:36 πμ
Υπάρχει και η εξής ομορφιά στο νέο σύστημα
Υπάρχουν σχολές (λίγες) στις οποίες μπορεί ο ίδιος υποψήφιος να εισαχθεί με διαφορετικό συνδυασμό μαθημάτων
Π.χ. στο βιολογικό που ανήκει στο 2ο και στο 3ο πεδίο
Πίσω πόρτα και στον ίδιο υποψήφιο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: ntzios kostas στις 31 Μάι 2015, 11:56:13 πμ
Και το ερώτημα Πέτρο είναι πως θα υπολογιστούν τα μόρια του για το βιολογικό αν δώσει και μαθηματικά και βιολογία για να ανοίξει και τα δυο πεδία. Γιατι συμφωνα με το σχέδιο αν ένας μαθητής της ιατρικής, δώσει και μαθηματικά, ο βαθμός των μαθηματικών δεν θα συνυπολογιστεί για τις ιατρικές και της βιολογίας για το πολυτεχνείο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 31 Μάι 2015, 12:31:25 μμ
Μα αυτό λέω
Αν δώσει και τα 5, θα δηλώσει την σχολή στο πεδίο που έχει τα περισσότερα μόρια λογικά, έχοντας εξεταστεί ο ίδιος (!!!) σε διαφορετικά μαθήματα για την ίδια σχολή
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Spyridon στις 31 Μάι 2015, 02:52:25 μμ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%B4%CE%BF%CE%BE%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%85%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%B1%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B5%CE%B9
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: evry στις 31 Μάι 2015, 10:25:38 μμ
Συνάδελφοι προσπαθώ να μην σκέφτομαι συντεχνιακά, απλά έγραψα την άποψή μου. Αν σε κάποιους δεν αρέσει το αποδέχομαι. Το να κρύβουμε όμως προβλήματα  κάτω από το χαλί δεν ωφελεί κανέναν και κυρίως εμάς. Δεν με ενδιαφέρει αν αυτά τα διαβάζουν χημικοί, φυσικοί, γεωλόγοι ή φυσιογνώστες.
Θα ήθελα να γράψω πολλά για το θέμα αυτό αλλά δεν έχω χρόνο και δεν είναι και η κατάλληλη στιγμή. Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει όμως νέο  σύγχρονο πρόγραμμα σπουδών και εμείς να επιμένουμε στην ΑΕΠΠ η οποία έχει προγραμματιστική φιλοσοφία του προηγούμενου αιώνα. Δεν θα επεκταθώ περισσότερο αλλά η ουσία κατά τη γνώμη μου είναι η εξής:
Αν δεν αναβαθμίσουμε οι ίδιοι τη δουλειά μας και το μάθημά μας, αν δεν σχεδιάσουμε ένα μάθημα μέσα από το οποίο να φαίνεται η αναγκαιότητα και η χρησιμότητα της πληροφορικής ως επιστήμης σήμερα και στην τελική αν δεν εκμεταλλευτούμε τα συγκριτικά πλεονεκτήματα της επιστήμης μας δεν θα έχουμε καμία τύχη σαν κλάδος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pgrontas στις 31 Μάι 2015, 10:45:23 μμ
Κατα τη γνώμη μου τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά από ό,τι φαίνονται.

Από το 2010 κάποιοι στο υπουργείο θέλουν να φύγει η πληροφορική από το Λύκειο. Ο σημαντικότερος λόγος για τον σκοπό αυτό είναι για να στελεχωθούν τα δημοτικά, εφόσον δεν υπάρχει δυνατότητα για μεγάλης κλίμακας προσλήψεις εκεί. Γιατί στα δημοτικά; γιατί εκεί συνταξιοδοτούνται πολλοί δάσκαλοι.
Το γεγονός αυτό βέβαια έχουν προσπαθήσει να εκμεταλλευτούν 'συνάδελφοι' άλλων ειδικοτήτων. Ο μόνος τρόπος που δεν το πέτυχαν εξ' ολοκλήρου (μέχρι τώρα) είναι ότι δεν έχουν καταφέρει ή δεν έχουν διάθεση να μας αντικαταστήσουν στο εξωδιδακτικό κομμάτι (για να το πω κομψά).

Δυστυχώς και εμείς δεν έχουμε καταφέρει να τους αναχαιτίσουμε. Είμαι σίγουρος ότι το πρόγραμμα και οι οδηγοί σπουδών που λέει ο Ευριπίδης είναι εξαιρετικό και μακάρι να δημοσιοποιηθεί ακόμα και αν δεν χρησιμοποιηθεί. Το πρόβλημα κατά τη γνώμη μου είναι ότι απευθύνεται μόνο στη Γ Λυκείου. Αυτό που χρειαζόμαστε είναι μία συνολικότερη αναδιάταξη της ύλης σε όλο το Λύκειο ώστε κάθε τάξη να έχει σαφείς στόχους οι οποίοι να είναι προαπαιτούμενοι σε κάθε επόμενη αλλά και στην τριτοβάθμια. Αυτό κατά τη γνώμη μου εκτός από όσα αναφέρθηκαν (Python, Δομές, Πολυπλοκότητα) πρέπει να επεκταθεί και σε άλλους τομείς (Δίκτυα, ΛΣ, ΒΔ) ώστε να υπάρχει μια ολοκληρωμένη θέώρηση της επιστήμης μας και όχι μόνο ο προγραμματισμός.

Αυτό απαιτεί μία συνολικότερη συμφωνία για το πώς βλέπουμε την διδασκαλία της επιστήμη μας και είναι το σημαντικότερο στο οποίο πρέπει όλοι να συμφωνήσουμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 01 Ιούν 2015, 12:15:16 πμ
Βλέποντας τις σχολές στο πεδίο θετικών σπουδών αναρωτιέμαι σε πόσες θέσεις υποψηφίων θα αντιστοιχούν.

Ο αριθμός των σχολών είναι τόσος μεγάλος, που οι θέσεις θα είναι περισσότερες από τους υποψήφιους που θα επιλέγουν την ομάδα θετικών σπουδών. Με άλλα λόγια όλοι οι μαθητές της θετικής θα εισάγονται σε ένα οποιοδήποτε τμήμα και με χαμηλούς μάλιστα  βαθμούς έχω την εντύπωση....

Τι λέτε;



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 01 Ιούν 2015, 12:22:53 πμ
Το πιθανότερο είναι ότι σχολές της Θετικής θα κλείσουν..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 01 Ιούν 2015, 01:25:18 πμ
Συνάδελφοι προσπαθώ να μην σκέφτομαι συντεχνιακά, απλά έγραψα την άποψή μου. Αν σε κάποιους δεν αρέσει το αποδέχομαι. Το να κρύβουμε όμως προβλήματα  κάτω από το χαλί δεν ωφελεί κανέναν και κυρίως εμάς. Δεν με ενδιαφέρει αν αυτά τα διαβάζουν χημικοί, φυσικοί, γεωλόγοι ή φυσιογνώστες.
Θα ήθελα να γράψω πολλά για το θέμα αυτό αλλά δεν έχω χρόνο και δεν είναι και η κατάλληλη στιγμή. Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει όμως νέο  σύγχρονο πρόγραμμα σπουδών και εμείς να επιμένουμε στην ΑΕΠΠ η οποία έχει προγραμματιστική φιλοσοφία του προηγούμενου αιώνα. Δεν θα επεκταθώ περισσότερο αλλά η ουσία κατά τη γνώμη μου είναι η εξής:
Αν δεν αναβαθμίσουμε οι ίδιοι τη δουλειά μας και το μάθημά μας, αν δεν σχεδιάσουμε ένα μάθημα μέσα από το οποίο να φαίνεται η αναγκαιότητα και η χρησιμότητα της πληροφορικής ως επιστήμης σήμερα και στην τελική αν δεν εκμεταλλευτούμε τα συγκριτικά πλεονεκτήματα της επιστήμης μας δεν θα έχουμε καμία τύχη σαν κλάδος.


Ότι χρειάζεται αναβάθμιση και εμπλουτισμό η ύλη, αυτό είναι δεδομένο και αποδεκτό. Η ΑΕΠΠ όπως σκοπό έχει να καλλιεργήσει την αναλυτική σκέψη και την ικανότητα σύνθεσης, να σου δώσει τα βασικά εφόδια για την αντιμετώπιση προβλημάτων και την επίλυση τους σε αλγοριθμικό επίπεδο..Όσο χρόνια και αν περάσουν, οι βασικές αρχές, όπως συμβαίνει σε κάθε επιστήμη, δεν θα αλλάξουν evry...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: evry στις 01 Ιούν 2015, 07:21:51 πμ
Άρα θα έπρεπε αυτή τη στιγμή στο thread των εξετάσεων να συζητάμε για υψηλού επιπέδου ανάλυση και επίλυση προβλήματος. Ποιο θέμα από αυτά που έπεσαν ανήκει στην κατηγορία της επίλυσης προβλήματος κατά τη γνώμη σου και προϋποθέτει ανάλυση? Δηλαδή ποιο πρόβλημα λύνεται?
Και ποιο πρόβλημα απαιτεί ικανότητα σύνθεσης;
Η ΑΕΠΠ όπως σκοπό έχει να καλλιεργήσει την αναλυτική σκέψη και την ικανότητα σύνθεσης, να σου δώσει τα βασικά εφόδια για την αντιμετώπιση προβλημάτων και την επίλυση τους σε αλγοριθμικό επίπεδο..
Παραθετώ μερικά από τα θέματα που συζητάμε και φέτος:
1) Θέλει συνάρτηση ή διαδικασία? και πόσο κόβουμε αν κάνει συνάρτηση;
2) Μέσα στη συνάρτηση θέλει Γράψε?
3) Το Γράψε που ζητάει αν το κάνει έξω από τη Διαδικασία κόβουμε?
4) Στα θέματα κλειστού τύπου βαθμολογούμε με το κιλό? δηλαδή 1 σωστό κενό 1 μονάδα τα 3 πόσο?
5) Τι εννοούμε όταν λέμε το μέγιστο βαθμό? τον μεγαλύτερο ή τον μέγιστο?

Τα παραπάνω θέματα κατά τη γνώμη σου προωθούν αυτό που ονομάζεις αναλυτική σκέψη?

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dokimos στις 01 Ιούν 2015, 09:51:47 πμ
Είναι λογικό ολα αυτά τα χρονια, λόγω της μέτριας επιλογής θεματων να οδηγηθούμε σε λάθος δρόμο... με την ΑΕΠΠ.
Φταίει το Πρόγραμμα Σπουδών, φταίνε οι συγγραφείς, φταίνε οι καθηγητές, φταίνε οι θεματοδότες;
Ολοι εχουν μερίδιο ευθύνης... Ωστόσο οι μόνοι που μπορούσαν να πάνε μπροστά το μάθημα ήταν οι θεματοδοτες... που όχι απλά δεν το έκαναν, αλλά παρατηρούμε ολα τα χρονια απο μικρές μέχρι μεγάλες ασάφιες με πιο χαρακτηριστικό την χρονια με το αν μπορούμε ή δεν μπορούμε να πάρουνε πίνακες (2010 ήταν νομίζω).
Αυτο το ΠΣ γιατί ειναι καλύτερο; Ποιοι εχουν εμπλακεί; Γιατί μπορούμε να υποστηρίξουμε ότι εχει καλά χαρακτηριστικά; Μήπως βγαίνουμε και μιλάμε απλώς για να υποστηρίξουμε κάτι που φτιάξαμε ωστε να διαφημίσουμε μια προσπάθεια σε επίπεδο δευτεροβάθμιας;

Δυστυχώς κάποιοι οδήγησαν το μάθημα στο γκρεμό. Με κάποιους θεματοδότες να υποστηρίζουν λανθασμένες επιλογές, ωστε να καλύψουν τα νώτα τους...

Ολα τα άλλα ειναι περιτύλιγμα... και το στέκι παίζει το ρόλο του σε αυτή τη δουλειά...
Διαχειριστές θέματοδοτες συγγραφείς εμπειρογνώμονες...  ;)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 01 Ιούν 2015, 10:23:58 πμ
Άρα θα έπρεπε αυτή τη στιγμή στο thread των εξετάσεων να συζητάμε για υψηλού επιπέδου ανάλυση και επίλυση προβλήματος. Ποιο θέμα από αυτά που έπεσαν ανήκει στην κατηγορία της επίλυσης προβλήματος κατά τη γνώμη σου και προϋποθέτει ανάλυση? Δηλαδή ποιο πρόβλημα λύνεται?
Και ποιο πρόβλημα απαιτεί ικανότητα σύνθεσης;Παραθετώ μερικά από τα θέματα που συζητάμε και φέτος:
1) Θέλει συνάρτηση ή διαδικασία? και πόσο κόβουμε αν κάνει συνάρτηση;
2) Μέσα στη συνάρτηση θέλει Γράψε?
3) Το Γράψε που ζητάει αν το κάνει έξω από τη Διαδικασία κόβουμε?
4) Στα θέματα κλειστού τύπου βαθμολογούμε με το κιλό? δηλαδή 1 σωστό κενό 1 μονάδα τα 3 πόσο?
5) Τι εννοούμε όταν λέμε το μέγιστο βαθμό? τον μεγαλύτερο ή τον μέγιστο?

Τα παραπάνω θέματα κατά τη γνώμη σου προωθούν αυτό που ονομάζεις αναλυτική σκέψη?

Δηλαδή τώρα μας λες ότι απο όλο το διαγώνισμα, δεν υπάρχει κανένα θέμα που το παιδί έπρεπε να σκεφτεί και ότι η όλη ιστορία είναι οι "ελλείψεις" του διδακτικού πακέτου ή οι ελλειπείς ίσως οδηγίες βαθμολόγησης. Συγνώμη, αλλά και python αν κάναμε, αλγοριθμικές δομές θα διδάσκαμε και πίνακες..ίσως και κάποια ακόμα...


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 01 Ιούν 2015, 11:19:35 πμ
Αν θεωρείτε ότι η διαφαινόμενη "ήττα" του κλαδου οφείλεται στην ποιότητα του αντικειμένου της ΑΕΠΠ, νομίζω ότι κάνετε λάθος
Αντικειμενοστραφή προγραμματισμό σε C++ με κληρονομικότητες και πολυμορφισμούς να κάναμε, τα συμφέροντα που μας φάγανε είναι συμφέροντα, η ώρα του παιδιού είναι η ώρα του παιδιού στα (κάποια) σχολεία και προφανώς, η άγνοια του υπουργείου και των υπευθύνων για το αντικείμενο μας θα ήταν ακόμα μεγαλύτερη
Η ποιότητα της ΑΕΠΠ είναι ένα επιχείρημα της απέναντι πλευράς για να δικαιολογήσει την υποβάθμιση της Πληροφορικής σε όλες τις βαθμίδες
Δεν πείσαμε (υποτίθεται) για την αναγκαιότητα της επιστήμης μας
Δηλαδή έπεισαν τα κεφάλαια Φυσικής και Χημείας που εξετάζονται στις Πανελλαδικές;
Δεν παρέχουμε εξαιρετικά απαραίτητα εφόδια σε όλους τους υποψηφίους που θα ασχοληθούν έστω και στοιχειωδώς με τον προγραμματισμό στην τριτοβάθμια; Μεταβλητές, σταθερές, δομές επιλογής, επανάληψης, δομές δεδομένων, συναρτήσεις και διαδικασίες δεν θα συναντήσουν σε οποιαδήποτε γλώσσα;
Δεν είναι καιρός για έξαρση της εσωστρέφειας
Ζούμε στο 2015 αλλά οι υπέυθυνοι της πολιτείας (όχι μόνο στην παιδεία), ζούνε στο 1985
Δεν υπάρχει σώφρων συνάδελφος κάτω των 45 που να μην αναγνωρίζει την σημασία της Πληροφορικής και την τρέλα αυτού που πάει να γίνει
Οι υπόλοιποι, ηθελημένα ή μη, δεν αναγνωρίζουν τίποτα τέτοιο
Θεωρούν ότι η Πληροφορική μπορεί να διδαχθεί στην Τριτοβάθμια (όπως γινόταν μέχρι την δεκαετία του 90), ότι οι γνώσεις που παρέχουμε είναι εξαιρετικά εξειδικευμένες, ότι είναι ένα εύκολο αντικείμενο που δημιουργεί πίσω πόρτες στην εισαγωγή στα πανεπιστήμια
Ή τα θεωρούν όλα αυτά μαζί γιατί απλά τους συμφέρει
Η χρησιμότητα της Πληροφορικής στην δευτεροβάθμια δεν αναδείχθηκε, όχι λόγω της ποιότητας της ΑΕΠΠ, αλλά διότι δεν αναδείχθηκε γενικότερα στην ελληνική κοινωνία



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 01 Ιούν 2015, 11:25:22 πμ
Κατα τη γνώμη μου τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά από ό,τι φαίνονται.

Από το 2010 κάποιοι στο υπουργείο θέλουν να φύγει η πληροφορική από το Λύκειο. Ο σημαντικότερος λόγος για τον σκοπό αυτό είναι για να στελεχωθούν τα δημοτικά, εφόσον δεν υπάρχει δυνατότητα για μεγάλης κλίμακας προσλήψεις εκεί. Γιατί στα δημοτικά; γιατί εκεί συνταξιοδοτούνται πολλοί δάσκαλοι.
Το γεγονός αυτό βέβαια έχουν προσπαθήσει να εκμεταλλευτούν 'συνάδελφοι' άλλων ειδικοτήτων. Ο μόνος τρόπος που δεν το πέτυχαν εξ' ολοκλήρου (μέχρι τώρα) είναι ότι δεν έχουν καταφέρει ή δεν έχουν διάθεση να μας αντικαταστήσουν στο εξωδιδακτικό κομμάτι (για να το πω κομψά).

Δυστυχώς και εμείς δεν έχουμε καταφέρει να τους αναχαιτίσουμε. Είμαι σίγουρος ότι το πρόγραμμα και οι οδηγοί σπουδών που λέει ο Ευριπίδης είναι εξαιρετικό και μακάρι να δημοσιοποιηθεί ακόμα και αν δεν χρησιμοποιηθεί. Το πρόβλημα κατά τη γνώμη μου είναι ότι απευθύνεται μόνο στη Γ Λυκείου. Αυτό που χρειαζόμαστε είναι μία συνολικότερη αναδιάταξη της ύλης σε όλο το Λύκειο ώστε κάθε τάξη να έχει σαφείς στόχους οι οποίοι να είναι προαπαιτούμενοι σε κάθε επόμενη αλλά και στην τριτοβάθμια. Αυτό κατά τη γνώμη μου εκτός από όσα αναφέρθηκαν (Python, Δομές, Πολυπλοκότητα) πρέπει να επεκταθεί και σε άλλους τομείς (Δίκτυα, ΛΣ, ΒΔ) ώστε να υπάρχει μια ολοκληρωμένη θέώρηση της επιστήμης μας και όχι μόνο ο προγραμματισμός.

Αυτό απαιτεί μία συνολικότερη συμφωνία για το πώς βλέπουμε την διδασκαλία της επιστήμη μας και είναι το σημαντικότερο στο οποίο πρέπει όλοι να συμφωνήσουμε.

Να μου ζήσεις!!!!

και με το φετινό κόψιμο ωρών στο Λύκειο (σιγά σιγά μας τα κόβουν), όλο και περισσότεροι θα πάνε για μαθηματικά
στο γυμνάσιο ή να συμπληρώσουν σε δημοτικό, είσαι ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΠΝΕΥΜΑ.

Υ.Γ. πείτε μου τώρα ότι αυτά που λέει ο άνθρωπος μας αγγίζουν όλους, και τους 7500, θα βάλω τα γέλια,
ναι δυστυχώς υπάρχουν πάρα πάρα πάρα πάρα πολλοί συνάδελφοι γυμνασίων, που δεν έχουν αντιληφθεί
ούτε μία από τις αλλαγές που έχουν γίνει στο Λύκειο τα τελευταία 4-5 χρόνια (βλέπε επιλογής Α καθόλου, ξανά μετά,
επιλογής Β καθόλου, όχι Τεχν.Επικ ναι Επιστ. Η/Υ, έξω από το Λύκειο Β+Γ εντελώς, ξανά μέσα, έξω από τις εξετάσεις,
ξανά μεσα, έξω από το ΕΠΑΛ, πάλι μέσα). Ε αυτοί που μου λένε ότι σπάω την ενότητα να κοιταχθούν στον καθρέπτη,
και να χαρούν για την γύμνια τους που δεν ξέρουν τι γίνεται συνολικά στον κλάδο τους παντού,
Δημοτικό-Γυμνάσιο-Λύκειο-Επάλ. Αυτά... και πάλι μπράβο στον συνάδελφο, και το εννοώ. Αυτά αποφασίζονται κεντρικά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 01 Ιούν 2015, 11:42:18 πμ
Α, και για να μην το ξεχάσω. Scratch Δ' μέχρι Στ' Δημοτικού, ανάλογα το συνάδελφο, το δημοτικό και πότε πήγε εκεί,
και πως έχει μοιράσει αυτός την ύλη του αφού δεν υπάρχουν βιβλία. Scratch στην Γ Γυμνασίου, αν βρεθεί εκεί συνάδελφος
των δημοτικών, και δεν προτιμά την Logo, Scratch στην A' Λυκείου, για να μην κάνουν στον προγραμματισμό πάλι
Γλωσσομάθεια-Αλγοριθμική που θα κάνουν Β-Γ Λυκείου. ή/και AppInventor που είναι του ιδίου τύπου με το Scratch
για smartphone. Ε, εντάξει μιλάμε για μεγάλο πρόγραμμα σπουδών.

Για να μην σχολιάσω ότι το βιβλίο της Β Λυκείου, είναι αντανάκλαση του παλιού της ΑΕΠΠ, με λίγο περισσότερες ασάφειες,
σε μονόωρο μάθημα που η ύλη του δεν βγαίνει ποτέ, τουλάχιστον για τα κεφάλαια που διαφέρουν από το ΑΕΠΠ, και
είναι τα τελευταία.

Μιλάμε για κεντρικό σχεδιασμό της Επιστήμης της Πληροφορικής!!  :D

Υ.Γ. όσον αφορά το πιο σημαντικό της Επιστήμης της Πληροφορικής, αυτό από το οποίο ξεκίνησαν όλα,
άλγεβρα Boole, δυαδικό σύστημα (8αδικο,16αδικο), λογικές πύλες, αρχιτεκτονική υπολογιστή,
τίποτα απολύτως πουθενά. Κάτι ψιλολόγια από εδώ και από εκεί. Θυμηθείτε από τι ξεκινήσαμε εμείς στο
Πανεπιστήμιο για να μάθουμε την ΛΟΓΙΚΗ μιας επιστήμης που δεν ξέραμε από το σχολείο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pvs στις 01 Ιούν 2015, 12:03:45 μμ
Συνάδελφοι το να ψάχνουμε τα αίτια στην ποιότητα του μαθήματος ΑΕΠΠ συγγνώμη αλλά δεν έχει λογική. Σε αυτό το σημείο δεν μας έφτασε το μάθημα αλλά το ότι ποτέ δεν είχαμε μια καθολική εκπροσώπηση και γενικά ενότητα στον κλάδο μας. Το συγκεκριμένο μάθημα με όλα τα προβλήματα που έχει εισάγει τους μαθητές στην αλγοριθμική σκέψη, συζητήστε με πρώην μαθητές σας που είτε πέρασαν σε σχολή πληροφορικής είτε χρειάστηκε να κάνουν προγραμματισμό στη σχολή που πέρασαν να σας πουν πόσο τους βοήθησε το συγκεκριμένο μάθημα. Όταν ένας μαθητής ασχοληθεί με το ΑΕΠΠ σοβαρά στη σχολή του μπορεί να αντιμετωπίσει τις απαιτήσεις των μαθημάτων που θέλουν προγραμματισμό κατά το πρώτο έτος. Μετά σίγουρα χρειάζεται προσωπική προσπάθεια. Αναβάθμιση του μαθήματος ναι αλλά όχι ισοπέδωση.   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: meteo_xampos στις 01 Ιούν 2015, 01:00:01 μμ
Καλημέρα σας κι από μένα. Δεν είναι ώρα για να είμαστε διχαστικοί (με οποιονδήποτε τρόπο). Σήμερα μίλαγα με ένα συνάδελφο αναπληρωτή στην πρωτοβάθμια, και δεν είχε ιδέα για το κόψιμο των ωρών στο Λύκειο και για το τι γίνεται με το πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα, τον πολύπαθο προγραμματισμό. Όμως προβληματίστηκε όταν του είπα ότι μειώνονται οι ώρες και άρα η θέση του ίσως να κινδυνεύει.
Αυτό που πρέπει να κάνουμε, κατά τη γνώμη μου, είναι να κάτσουμε με τις ενώσεις μας (ΕΠΕ, ΠΕΚΑΠ, και ότι άλλη ένωση υπάρχει και εκπροσωπεί ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΕ19 ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΕ20) και να βγάλουμε ένα ενιαίο πρόγραμμα σπουδών από τη 1η δημοτικού μέχρι και την 3η Λυκείου, το οποίο θα μαθαίνει στους μαθητές όλα τα απαραίτητα γύρω από τους ΗΥ (δομή, αρχιτεκτονική, excel, word, access, scratch, logo, προγραμματισμό). Όταν αποφασιστεί με δημόσια διαβούλευση μεταξύ μας ο οδηγός σπουδών αυτός, τότε να παρουσιαστεί στο υπουργείο παιδείας.
Τι λέτε κι εσείς;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: mokasa στις 01 Ιούν 2015, 02:58:53 μμ
Συμφωνώ, meteo_xampos. Υπάρχουν πολλά θέματα στα οποία πρέπει να συμφωνήσουμε ακόμη, ορισμένα πιστεύω είναι :
α. Διαχωρισμός της χρήσης εφαρμογών από το χτίσιμό τους. Σημαντικά κομμάτια στη διδασκαλία και τα δύο. Προσωπικά πιστεύω ότι οι μαθητές στο Δημοτικό θα έπρεπε να διδάσκονται μόνο τη χρήση εφαρμογών, ενώ η όποια αλγοριθμική σκέψη και ανάπτυξη εφαρμογών θα έπρεπε να ξεκινάει από το Γυμνάσιο.
β. Διαχωρισμός της ύλης Γενικού Λυκείου από την ύλη των ΕΠΑΛ, κυρίως για να γνωρίζει ο μαθητής τι θα διδαχθεί ανάλογα με τον τύπο σχολείο που θα επιλέξει. Θεωρώ οτι και οι συνάδελφοι των ΕΠΑΛ έχουν δυνατότητες να κάνουν εξαιρετική δουλειά και δεν θα πρέπει να επικαλύπτονται τα προγράμματα σπουδών των δύο τύπων Λυκείων, δημιουργώντας νέα προβλήματα στο μέλλον.
γ. Κλιμάκωση του βαθμού δυσκολίας από τάξη σε τάξη, ώστε να εισάγεται σταδιακά ο μαθητής στην αλγοριθμική σκέψη αλλά και μικρή επικάλυψη ώστε να μπορεί να καλύπτει πιθανά κενά και να μην απογοητεύεται και απορρίπτει.
δ. Να εξαφανιστούν οι ιστορικές αναφορές για γεγονότα της Πληροφορικής από τα σχολικά βιβλία. Αν θέλουν ας τα εντάξουν οι φιλόλογοι/ιστορικοί στα δικά τους βιβλία, εμείς δεν διδάσκουμε ιστορία, πληροφορική διδάσκουμε. Καλώς ή κακώς οι λυχνίες πέθαναν, τα τρανζίστορ το ίδιο και η μηχανή του Babage δεν εντυπωσίασε ποτέ κανέναν μαθητή.
ε. Πάγιο αίτημά μας θα πρέπει να είναι οι δύο ώρες Πληροφορικής - Επιστήμης Η/Υ σε όλες τις τάξεις της Β/θμιας γενικής εκπαίδευσης, από την Α Γυμνασίου μέχρι και την Γ' Λυκείου, με βαθμό που προσμετράται στην τελική βαθμολογία. Θεωρώ οτι μέσα από αυτές τις δύο ώρες θα καθιερωθούμε στη συνείδηση μαθητών και γονέων ως σημαντικό μάθημα, πολύ περισσότερο από ότι με το όποιο μάθημα κατεύθυνσης, πανελλαδικά εξεταζόμενο.
στ. Για το μάθημα ΑΕΠΠ, λαμβάνοντας υπόψιν και αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω αλλά και το γεγονός οτι αποδείχθηκε εφτάψυχο, θα πρότεινα το εξής. Να γίνει άμεσα μια τροποποίηση στο τετράδιο μαθητή (καθώς θεωρώ αδύνατο, για πολλούς λόγους, να επέμβουμε στο βιβλίο), με νέους τύπους ασκήσεων και μεγαλύτερο πλήθος στα επίμαχα κεφάλαια που εξετάζονται τόσα χρόνια πανελλαδικά, ώστε να αποτελέσουν μια πηγή διδασκαλίας αλλά και θεμάτων για τις τελικές εξετάσεις. Ίσως αυτό θα μπορούσε να ξεκινήσει από εδώ από το στέκι (υπάρχουν έτοιμες νομίζω οι ομάδες διαγωνισμάτων, οι οποίες έχουν κάνει εκπληκτική δουλειά όλα αυτά τα χρόνια, αλλά και μέλη που είναι βαθμολογητές, ίσως και θεματοδότες) και να πάμε στο ΠΙ με έτοιμη πρόταση, για το συμφέρον όλων μας. (φυσικά δεν γνωρίζω τις διαδικασίες έγκρισης ενός νέου εγχειριδίου, αν λέω κάτι ανέφικτο διορθώστε με!)

ΥΓ νομίζω οτι πρέπει επιτέλους σε αυτή την ειδικότητα να αποφασίσουμε αν είμαστε πρώτα δάσκαλοι και μετά επιστήμονες ή το αντίθετο. Επειδή μπήκαμε βιαστικά βιαστικά στο χώρο της εκπαίδευσης και η ειδικότητά μας περνάει την εφηβεία της, υπάρχουν ακόμα πολλές προτεραιότητες που δεν έχουν τεθεί...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: evry στις 01 Ιούν 2015, 03:34:41 μμ
Δεν αναφερόμουν αποκλειστικά στο συγκεκριμένο διαγώνισμα, αλλά γενικά.
όσον αφορά το συγκεκριμένο διαγώνισμα, είχε κάτι που δε νομίζω ότι το έχουμε ξαναδεί ποτέ και αναφέρομαι στο υποπρόγραμμα για το οποίο δεν έδινε προδιαγραφές, άρα εκεί ο μαθητής έπρεπε να σκεφτεί. Αυτό όμως είναι προγραμματιστική τεχνική και όχι αλγοριθμική σχεδίαση. Δηλαδή το πρόβλημα ήταν καθαρά τεχνικό.
Δηλαδή τώρα μας λες ότι απο όλο το διαγώνισμα, δεν υπάρχει κανένα θέμα που το παιδί έπρεπε να σκεφτεί και ότι η όλη ιστορία είναι οι "ελλείψεις" του διδακτικού πακέτου ή οι ελλειπείς ίσως οδηγίες βαθμολόγησης. Συγνώμη, αλλά και python αν κάναμε, αλγοριθμικές δομές θα διδάσκαμε και πίνακες..ίσως και κάποια ακόμα...

Το βασικό θέμα δεν είναι τόσο πολύ η γλώσσα προγραμματισμού (παίζει σίγουρα και αυτή το ρόλο της), αλλά η γενικότερη προσέγγιση.
Για παράδειγμα αυτό που λέμε αλγοριθμική σχεδίαση αναλύεται στα κεφάλαια 4 και 5 του βιβλίου της ΑΕΠΠ τα οποία είναι εκτός ύλης.
Συγνώμη, αλλά και python αν κάναμε, αλγοριθμικές δομές θα διδάσκαμε και πίνακες..ίσως και κάποια ακόμα...

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα συνάδελφε, ότι οι περισσότεροι προβληματίζονται μόνο όταν η θέση τους κινδυνεύει και αυτό πάει σε όλους είτε δουλεύουν σε σχολείο είτε σε φροντιστήριο.
Όμως προβληματίστηκε όταν του είπα ότι μειώνονται οι ώρες και άρα η θέση του ίσως να κινδυνεύει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: demodosm στις 01 Ιούν 2015, 05:13:55 μμ
Συνάδεφοι .... πολυ ωραία όλα αυτά και ο εκσυγχρονισμός του μαθήματος κλπ.
Αν η αντίδραση είναι μόνο από το Πανεπιστήμιο Μακεδονίας ... κλάφτε τα....
Είμαστε 7500 και δεν μπορούμε να ακουστεί η φωνή μας... είμαστε άξιοι της τυχη μας...
Το έχετε σκεφτει να μαζευτουμε 4000 έξω το υπουργείο τι χαμός θα γίνει....


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pmkr στις 02 Ιούν 2015, 01:17:31 πμ
Συνάδεφοι .... πολυ ωραία όλα αυτά και ο εκσυγχρονισμός του μαθήματος κλπ.
Αν η αντίδραση είναι μόνο από το Πανεπιστήμιο Μακεδονίας ... κλάφτε τα....
Είμαστε 7500 και δεν μπορούμε να ακουστεί η φωνή μας... είμαστε άξιοι της τυχη μας...
Το έχετε σκεφτει να μαζευτουμε 4000 έξω το υπουργείο τι χαμός θα γίνει....
Γιατι δεν αποφασίζουμε να το κάνουμε
Εμπρός λοιπόν ας αποφασίσουμε τωρα ημέρα και ωρα
Κάντε προτάσεις για μέρα και ωρα η υπόθεση δεν χώρα καθυστέρηση
 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 02 Ιούν 2015, 12:26:21 μμ
Α, και για να μην το ξεχάσω. Scratch Δ' μέχρι Στ' Δημοτικού, ανάλογα το συνάδελφο, το δημοτικό και πότε πήγε εκεί,
και πως έχει μοιράσει αυτός την ύλη του αφού δεν υπάρχουν βιβλία. Scratch στην Γ Γυμνασίου, αν βρεθεί εκεί συνάδελφος
των δημοτικών, και δεν προτιμά την Logo, Scratch στην A' Λυκείου, για να μην κάνουν στον προγραμματισμό πάλι
Γλωσσομάθεια-Αλγοριθμική που θα κάνουν Β-Γ Λυκείου. ή/και AppInventor που είναι του ιδίου τύπου με το Scratch
για smartphone. Ε, εντάξει μιλάμε για μεγάλο πρόγραμμα σπουδών.

Για να μην σχολιάσω ότι το βιβλίο της Β Λυκείου, είναι αντανάκλαση του παλιού της ΑΕΠΠ, με λίγο περισσότερες ασάφειες,
σε μονόωρο μάθημα που η ύλη του δεν βγαίνει ποτέ, τουλάχιστον για τα κεφάλαια που διαφέρουν από το ΑΕΠΠ, και
είναι τα τελευταία.

Μιλάμε για κεντρικό σχεδιασμό της Επιστήμης της Πληροφορικής!!  :D

Υ.Γ. όσον αφορά το πιο σημαντικό της Επιστήμης της Πληροφορικής, αυτό από το οποίο ξεκίνησαν όλα,
άλγεβρα Boole, δυαδικό σύστημα (8αδικο,16αδικο), λογικές πύλες, αρχιτεκτονική υπολογιστή,
τίποτα απολύτως πουθενά. Κάτι ψιλολόγια από εδώ και από εκεί. Θυμηθείτε από τι ξεκινήσαμε εμείς στο
Πανεπιστήμιο για να μάθουμε την ΛΟΓΙΚΗ μιας επιστήμης που δεν ξέραμε από το σχολείο.


Το σημείο με τα bold γράμματα να θεωρηθεί άκυρο συνάδελφοι, δεν έχει ασάφειες το βιβλίο ΑΕΠΠ της Γ,
και σε καμία περίπτωση το Βιβλίο Επιστήμη των Υπολογιστών της Β.

Άλλωστε δεν έχει αναφερθεί ποτέ τίποτα σε αυτό το φόρουμ, ή διαφωνίες για τέτοια ζητήματα!  :D

Υ.Γ επίσης όλα τα υπόλοιπα σημεία του μηνύματος είναι τουλάχιστον αδιάφορα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 02 Ιούν 2015, 05:17:35 μμ
Αν θεωρείτε ότι η διαφαινόμενη "ήττα" του κλαδου οφείλεται στην ποιότητα του αντικειμένου της ΑΕΠΠ, νομίζω ότι κάνετε λάθος
Αντικειμενοστραφή προγραμματισμό σε C++ με κληρονομικότητες και πολυμορφισμούς να κάναμε, τα συμφέροντα που μας φάγανε είναι συμφέροντα, η ώρα του παιδιού είναι η ώρα του παιδιού στα (κάποια) σχολεία και προφανώς, η άγνοια του υπουργείου και των υπευθύνων για το αντικείμενο μας θα ήταν ακόμα μεγαλύτερη
Η ποιότητα της ΑΕΠΠ είναι ένα επιχείρημα της απέναντι πλευράς για να δικαιολογήσει την υποβάθμιση της Πληροφορικής σε όλες τις βαθμίδες
Δεν πείσαμε (υποτίθεται) για την αναγκαιότητα της επιστήμης μας
Δηλαδή έπεισαν τα κεφάλαια Φυσικής και Χημείας που εξετάζονται στις Πανελλαδικές;
Δεν παρέχουμε εξαιρετικά απαραίτητα εφόδια σε όλους τους υποψηφίους που θα ασχοληθούν έστω και στοιχειωδώς με τον προγραμματισμό στην τριτοβάθμια; Μεταβλητές, σταθερές, δομές επιλογής, επανάληψης, δομές δεδομένων, συναρτήσεις και διαδικασίες δεν θα συναντήσουν σε οποιαδήποτε γλώσσα;
Δεν είναι καιρός για έξαρση της εσωστρέφειας
Ζούμε στο 2015 αλλά οι υπεύθυνοι της πολιτείας (όχι μόνο στην παιδεία), ζούνε στο 1985
Δεν υπάρχει σώφρων συνάδελφος κάτω των 45 που να μην αναγνωρίζει την σημασία της Πληροφορικής και την τρέλα αυτού που πάει να γίνει
Οι υπόλοιποι, ηθελημένα ή μη, δεν αναγνωρίζουν τίποτα τέτοιο
Θεωρούν ότι η Πληροφορική μπορεί να διδαχθεί στην Τριτοβάθμια (όπως γινόταν μέχρι την δεκαετία του 90), ότι οι γνώσεις που παρέχουμε είναι εξαιρετικά εξειδικευμένες, ότι είναι ένα εύκολο αντικείμενο που δημιουργεί πίσω πόρτες στην εισαγωγή στα πανεπιστήμια
Ή τα θεωρούν όλα αυτά μαζί γιατί απλά τους συμφέρει
Η χρησιμότητα της Πληροφορικής στην δευτεροβάθμια δεν αναδείχθηκε, όχι λόγω της ποιότητας της ΑΕΠΠ, αλλά διότι δεν αναδείχθηκε γενικότερα στην ελληνική κοινωνία
+1

Η ΑΕΠΠ έδωσε ότι μπορούσε να δώσει μέσα σε 2 μόνο ώρες διδασκαλίας σε όλο το Λύκειο. Και αυτά δεν ήταν λίγα. Για μένα (και πολλούς άλλους) υπάρχουν οι μαρτυρίες των φοιτητών που έρχονται στο φροντιστήριο και όλοι μου λένε ότι το μάθημα τούς βοήθησε πολύ στο 1ο τουλάχιστον έτος γιατί είχαν κατανοήσει τη βασική λογική και δε δυσκολεύτηκαν στα μαθήματά τους. Ενώ αυτοί της Θετικής παθαίνουν μεγάλο σοκ. Ένας πρόσφατα ήρθε από το Μαθηματικό ΕΚΠΑ, πέρασε από Θετική, και μου είπε ότι τη bubblesort την έμαθε απ' έξω για να τη γράψει στο υποχρεωτικό μάθημα Πληροφορικής του 1ου έτους. Δε μπορεί το παιδί να καταλάβει τι κάνει και είναι πολύ διαβαστερός μαθητής, που δεν πέρασε σε Ιατρικές. Φυσικά κόπηκε. Σκεφτείτε τι έχω ακούσει από παιδιά που περνάνε σε ΗΜΜΥ και τμήματα Πληροφορικής. Ήρθανε πρόσφατα κάποιοι περσινοί μου μαθητές από ΗΜΜΥ  ΕΜΠ και μου είπαν ότι οι συμμαθητές τους από Θετική τους είπαν ότι "είμαστε για αυτοκτονία". Επειδή εγώ δουλεύω σε φροντιστήριο που έχει αρκετά καλό επίπεδο μαθητών, έρχονται και με βλέπουν και πάντα τους ρωτάω.
Δε μου παραπονέθηκε ποτέ κανείς για το ότι η ΑΕΠΠ δεν τους χρησίμευσε, ίσα-ίσα το αντίθετο λένε.
Βέβαια θα ήταν πολύ καλύτερα να είχαν κάνει πολλά περισσότερα πράγματα στο Λύκειο και σίγουρα πρέπει να εκσυγχρονιστεί το πρόγραμμα σπουδών του μαθήματος. Και αυτό έπρεπε να είχε γίνει χρόνια πριν. Πώς όμως;
Το βασικότερο είναι ότι θα έπρεπε να υπάρχει μάθημα Γενικής Παιδείας Επιστήμης των Η/Υ, 2ωρο σε όλο το Λύκειο, αναβαθμισμένο και συνεχόμενο ως προς την ύλη μέχρι να φτάσει ο μαθητής στο Κατεύθυνσης της Γ' Λυκείου.
Και θα βλέπαμε μετά αν θα μπορούσε κανείς να μας υποτιμήσει.
Να δούμε ο Χημικός πού θα το έφτανε το μάθημα του της Κατεύθυνσης αν δεν είχε μάθημα Γενικής Παιδείας στην Α' και Β' Λυκείου. Θα μπορούσε να κάνει την ύλη που κάνει τώρα; Επιτρέπεται τα Θρησκευτικά να έχουν στο Λύκειο περισσότερες ώρες από την Πληροφορική; Που αλλού γίνεται αυτό; Σε τι έτος ζούμε;
Είμαστε οπισθοδρομική χώρα γιατί κάποιους τους συμφέρει να είμαστε έτσι και να κρατάνε τα πράγματα έτσι. Σκεφτείτε τη θέση μας αν δεν είχαμε γεννηθεί εδώ αλλά σε μια άλλη Ευρωπαϊκή χώρα, θα ήμασταν νομίζετε σε αυτήν τη θέση; Με σπουδές, μεταπτυχιακά ή διδακτορικά να προσπαθούμε να πείσουμε την κοινωνία, τον εκπαιδευτικό κόσμο και το υπουργείο Παιδείας (συγγνώμη το ξέχασα: και Θρησκευμάτων) για την αξία της Επιστήμης των Η/Υ το 2015;

Νομίζω ότι πρέπει να φτιαχτεί ένα νέο thread όπου θα συζητηθεί η διάρθρωση του μαθήματος Επιστήμη των Η/Υ από το Δημοτικό μέχρι και το Λύκειο.
Ήδη διατυπώθηκαν κάποιες ωραίες προτάσεις.
Έχω δει το νέο και ωραίο πρόγραμμα σπουδών με την python κ.τ.λ. αλλά μην ξεχνάμε ότι αυτό το πρόγραμμα σπουδών φτιάχτηκε με τη λογική ότι το μάθημα θα είναι 6ωρο και όχι το ελεεινό 2ωρο που έδωσαν πάλι. Παρ' όλα αυτά και τώρα μπορεί να γίνει μια αναβάθμιση.
Δυστυχώς όμως με αυτά τα άτομα στο ΥΠΟΠΑΙΘ δε μπορεί να περιμένει κανείς και πολλά πράγματα. Δεν έδειξαν ούτε δείχνουν φιλικοί ως προς την Επιστήμη των Η/Υ, ούτε θέλουν την αναβάθμιση της στην εκπαίδευση.
Εμείς όμως δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να είμαστε έτοιμοι όταν βρούμε αυτιά που μπορούν να ακούσουν και εγκεφάλους που μπορούν να καταλάβουν.

ΥΓ: Αν γίνει κάποια κινητοποίηση προς υπεράσπιση του μαθήματος στο Λύκειο στην υπάρχουσα κατάσταση, θα ήθελα να το ξέρω και δηλώνω απερίφραστα ότι θα συμμετέχω. Δεν είναι κακή ιδέα και τα ΜΜΕ που παρακολουθεί ο καθείς το έκαναν γαργάρα το νέο εξεταστικό, παρά τις όποιες αντιδράσεις.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 02 Ιούν 2015, 05:32:38 μμ
+1

Η ΑΕΠΠ έδωσε ότι μπορούσε να δώσει μέσα σε 2 μόνο ώρες διδασκαλίας σε όλο το Λύκειο. Και αυτά δεν ήταν λίγα. Για μένα (και πολλούς άλλους) υπάρχουν οι μαρτυρίες των φοιτητών που έρχονται στο φροντιστήριο και όλοι μου λένε ότι το μάθημα τούς βοήθησε πολύ στο 1ο τουλάχιστον έτος γιατί είχαν κατανοήσει τη βασική λογική και δε δυσκολεύτηκαν στα μαθήματά τους. Ενώ αυτοί της Θετικής παθαίνουν μεγάλο σοκ. Ένας πρόσφατα ήρθε από το Μαθηματικό ΕΚΠΑ, πέρασε από Θετική, και μου είπε ότι τη bubblesort την έμαθε απ' έξω για να τη γράψει στο υποχρεωτικό μάθημα Πληροφορικής του 1ου έτους. Δε μπορεί το παιδί να καταλάβει τι κάνει και είναι πολύ διαβαστερός μαθητής, που δεν πέρασε σε Ιατρικές. Φυσικά κόπηκε. Σκεφτείτε τι έχω ακούσει από παιδιά που περνάνε σε ΗΜΜΥ και τμήματα Πληροφορικής. Ήρθανε πρόσφατα κάποιοι περσινοί μου μαθητές από ΗΜΜΥ  ΕΜΠ και μου είπαν ότι οι συμμαθητές τους από Θετική τους είπαν ότι "είμαστε για αυτοκτονία". Επειδή εγώ δουλεύω σε φροντιστήριο που έχει αρκετά καλό επίπεδο μαθητών, έρχονται και με βλέπουν και πάντα τους ρωτάω.
Δε μου παραπονέθηκε ποτέ κανείς για το ότι η ΑΕΠΠ δεν τους χρησίμευσε, ίσα-ίσα το αντίθετο λένε.
Βέβαια θα ήταν πολύ καλύτερα να είχαν κάνει πολλά περισσότερα πράγματα στο Λύκειο και σίγουρα πρέπει να εκσυγχρονιστεί το πρόγραμμα σπουδών του μαθήματος. Και αυτό έπρεπε να είχε γίνει χρόνια πριν. Πώς όμως;
Το βασικότερο είναι ότι θα έπρεπε να υπάρχει μάθημα Γενικής Παιδείας Επιστήμης των Η/Υ, 2ωρο σε όλο το Λύκειο, αναβαθμισμένο και συνεχόμενο ως προς την ύλη μέχρι να φτάσει ο μαθητής στο Κατεύθυνσης της Γ' Λυκείου.
Και θα βλέπαμε μετά αν θα μπορούσε κανείς να μας υποτιμήσει.
Να δούμε ο Χημικός πού θα το έφτανε το μάθημα του της Κατεύθυνσης αν δεν είχε μάθημα Γενικής Παιδείας στην Α' και Β' Λυκείου. Θα μπορούσε να κάνει την ύλη που κάνει τώρα; Επιτρέπεται τα Θρησκευτικά να έχουν στο Λύκειο περισσότερες ώρες από την Πληροφορική; Που αλλού γίνεται αυτό; Σε τι έτος ζούμε;
Είμαστε οπισθοδρομική χώρα γιατί κάποιους τους συμφέρει να είμαστε έτσι και να κρατάνε τα πράγματα έτσι. Σκεφτείτε τη θέση μας αν δεν είχαμε γεννηθεί εδώ αλλά σε μια άλλη Ευρωπαϊκή χώρα, θα ήμασταν νομίζετε σε αυτήν τη θέση; Με σπουδές, μεταπτυχιακά ή διδακτορικά να προσπαθούμε να πείσουμε την κοινωνία, τον εκπαιδευτικό κόσμο και το υπουργείο Παιδείας (συγγνώμη το ξέχασα: και Θρησκευμάτων) για την αξία της Επιστήμης των Η/Υ το 2015;

Νομίζω ότι πρέπει να φτιαχτεί ένα νέο thread όπου θα συζητηθεί η διάρθρωση του μαθήματος Επιστήμη των Η/Υ από το Δημοτικό μέχρι και το Λύκειο.
Ήδη διατυπώθηκαν κάποιες ωραίες προτάσεις.
Έχω δει το νέο και ωραίο πρόγραμμα σπουδών με την python κ.τ.λ. αλλά μην ξεχνάμε ότι αυτό το πρόγραμμα σπουδών φτιάχτηκε με τη λογική ότι το μάθημα θα είναι 6ωρο και όχι το ελεεινό 2ωρο που έδωσαν πάλι. Παρ' όλα αυτά και τώρα μπορεί να γίνει μια αναβάθμιση.
Δυστυχώς όμως με αυτά τα άτομα στο ΥΠΟΠΑΙΘ δε μπορεί να περιμένει κανείς και πολλά πράγματα. Δεν έδειξαν ούτε δείχνουν φιλικοί ως προς την Επιστήμη των Η/Υ, ούτε θέλουν την αναβάθμιση της στην εκπαίδευση.
Εμείς όμως δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να είμαστε έτοιμοι όταν βρούμε αυτιά που μπορούν να ακούσουν και εγκεφάλους που μπορούν να καταλάβουν.

ΥΓ: Αν γίνει κάποια κινητοποίηση προς υπεράσπιση του μαθήματος στο Λύκειο στην υπάρχουσα κατάσταση, θα ήθελα να το ξέρω και δηλώνω απερίφραστα ότι θα συμμετέχω. Δεν είναι κακή ιδέα και τα ΜΜΕ που παρακολουθεί ο καθείς το έκαναν γαργάρα το νέο εξεταστικό, παρά τις όποιες αντιδράσεις.

+ πολλά πολλά σύν
Μπράβο!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παναγιώτης Καραγεώργος στις 02 Ιούν 2015, 05:49:14 μμ

Η ΑΕΠΠ έδωσε ότι μπορούσε να δώσει μέσα σε 2 μόνο ώρες διδασκαλίας σε όλο το Λύκειο. Και αυτά δεν ήταν λίγα. Για μένα (και πολλούς άλλους) υπάρχουν οι μαρτυρίες των φοιτητών που έρχονται στο φροντιστήριο και όλοι μου λένε ότι το μάθημα τούς βοήθησε πολύ στο 1ο τουλάχιστον έτος γιατί είχαν κατανοήσει τη βασική λογική και δε δυσκολεύτηκαν στα μαθήματά τους. Ενώ αυτοί της Θετικής παθαίνουν μεγάλο σοκ. Ένας πρόσφατα ήρθε από το Μαθηματικό ΕΚΠΑ, πέρασε από Θετική, και μου είπε ότι τη bubblesort την έμαθε απ' έξω για να τη γράψει στο υποχρεωτικό μάθημα Πληροφορικής του 1ου έτους. Δε μπορεί το παιδί να καταλάβει τι κάνει και είναι πολύ διαβαστερός μαθητής, που δεν πέρασε σε Ιατρικές. Φυσικά κόπηκε. Σκεφτείτε τι έχω ακούσει από παιδιά που περνάνε σε ΗΜΜΥ και τμήματα Πληροφορικής. Ήρθανε πρόσφατα κάποιοι περσινοί μου μαθητές από ΗΜΜΥ  ΕΜΠ και μου είπαν ότι οι συμμαθητές τους από Θετική τους είπαν ότι "είμαστε για αυτοκτονία". Επειδή εγώ δουλεύω σε φροντιστήριο που έχει αρκετά καλό επίπεδο μαθητών, έρχονται και με βλέπουν και πάντα τους ρωτάω.
Δε μου παραπονέθηκε ποτέ κανείς για το ότι η ΑΕΠΠ δεν τους χρησίμευσε, ίσα-ίσα το αντίθετο λένε.
Βέβαια θα ήταν πολύ καλύτερα να είχαν κάνει πολλά περισσότερα πράγματα στο Λύκειο και σίγουρα πρέπει να εκσυγχρονιστεί το πρόγραμμα σπουδών του μαθήματος. Και αυτό έπρεπε να είχε γίνει χρόνια πριν. Πώς όμως;
Το βασικότερο είναι ότι θα έπρεπε να υπάρχει μάθημα Γενικής Παιδείας Επιστήμης των Η/Υ, 2ωρο σε όλο το Λύκειο, αναβαθμισμένο και συνεχόμενο ως προς την ύλη μέχρι να φτάσει ο μαθητής στο Κατεύθυνσης της Γ' Λυκείου.
Και θα βλέπαμε μετά αν θα μπορούσε κανείς να μας υποτιμήσει.
Να δούμε ο Χημικός πού θα το έφτανε το μάθημα του της Κατεύθυνσης αν δεν είχε μάθημα Γενικής Παιδείας στην Α' και Β' Λυκείου. Θα μπορούσε να κάνει την ύλη που κάνει τώρα; Επιτρέπεται τα Θρησκευτικά να έχουν στο Λύκειο περισσότερες ώρες από την Πληροφορική; Που αλλού γίνεται αυτό; Σε τι έτος ζούμε;
Είμαστε οπισθοδρομική χώρα γιατί κάποιους τους συμφέρει να είμαστε έτσι και να κρατάνε τα πράγματα έτσι. Σκεφτείτε τη θέση μας αν δεν είχαμε γεννηθεί εδώ αλλά σε μια άλλη Ευρωπαϊκή χώρα, θα ήμασταν νομίζετε σε αυτήν τη θέση; Με σπουδές, μεταπτυχιακά ή διδακτορικά να προσπαθούμε να πείσουμε την κοινωνία, τον εκπαιδευτικό κόσμο και το υπουργείο Παιδείας (συγγνώμη το ξέχασα: και Θρησκευμάτων) για την αξία της Επιστήμης των Η/Υ το 2015;

Νομίζω ότι πρέπει να φτιαχτεί ένα νέο thread όπου θα συζητηθεί η διάρθρωση του μαθήματος Επιστήμη των Η/Υ από το Δημοτικό μέχρι και το Λύκειο.
Ήδη διατυπώθηκαν κάποιες ωραίες προτάσεις.
Έχω δει το νέο και ωραίο πρόγραμμα σπουδών με την python κ.τ.λ. αλλά μην ξεχνάμε ότι αυτό το πρόγραμμα σπουδών φτιάχτηκε με τη λογική ότι το μάθημα θα είναι 6ωρο και όχι το ελεεινό 2ωρο που έδωσαν πάλι. Παρ' όλα αυτά και τώρα μπορεί να γίνει μια αναβάθμιση.
Δυστυχώς όμως με αυτά τα άτομα στο ΥΠΟΠΑΙΘ δε μπορεί να περιμένει κανείς και πολλά πράγματα. Δεν έδειξαν ούτε δείχνουν φιλικοί ως προς την Επιστήμη των Η/Υ, ούτε θέλουν την αναβάθμιση της στην εκπαίδευση.
Εμείς όμως δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να είμαστε έτοιμοι όταν βρούμε αυτιά που μπορούν να ακούσουν και εγκεφάλους που μπορούν να καταλάβουν.

ΥΓ: Αν γίνει κάποια κινητοποίηση προς υπεράσπιση του μαθήματος στο Λύκειο στην υπάρχουσα κατάσταση, θα ήθελα να το ξέρω και δηλώνω απερίφραστα ότι θα συμμετέχω. Δεν είναι κακή ιδέα και τα ΜΜΕ που παρακολουθεί ο καθείς το έκαναν γαργάρα το νέο εξεταστικό, παρά τις όποιες αντιδράσεις.


Έτσι ακριβώς!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 02 Ιούν 2015, 07:55:57 μμ
Επειδή διαβάζω και ακούω από πολλές διαφορετικές πηγές παρόμοια πράγματα

μπορεί κάποιος να μου χορηγήσει τον υπερσύνδεσμο που περιέχει την αξιολόγηση από θεσμικό φορέα των βιβλίων του γενικού λυκείου που έκρινε όλο το λύκειο και μεταξύ αυτών το βιβλίο και το μάθημα της ΑΕΠΠ (που φέρεται να έχει τα χαρακτηριστικά που προαναφέρονται);
Επίσης, παρακαλώ να με κατευθύνετε στο σημείο εκείνο της αξιολόγησης που αναφέρεται στην σπουδαιότητα/αξία/σκοπιμότητα κλπ του μαθήματος ΑΕΠΠ. Όχι Πληροφορικής, ΑΕΠΠ όπως επισημαίνουν κάποιοι στα εκπαιδευτικά sites.

Φορέας θα μπορούσε να είναι το ΙΕΠ, το ΥΠΟΠΑΙΘ, το ΤΕΑΠΗ του ΕΚΠΑ, κάποιο πανεπιστήμιο/ατει ή ακόμη και κάποια διπλωματική εργασία/έρευνα.
Στο τελευταίο δεν κατατάσσονται τα: μου είπε ο γιανης που περασε εκει, ο ανιψιος της κατίνας κλπ.

Όταν λέμε ότι θέλουμε νέο βιβλίο, φαντάζομαι, δεν εννοούμε ότι θα γίνει κολαζ από κεφάλαια διαφόρων υφιστάμενων σχολικών βιβλίων του λυκειου όπως με λατινικά και χημεία έτσι; Εννοούμε ότι θα γραφτεί νέο έτσι;

Η ερώτηση αφορά και αυτούς που έχουν 10 μηνύματα και αυτούς που έχουν 1000.

Πολλές φορές αναρωτιέμαι αν υπάρχει συναίσθηση του τι γίνεται γύρω μας και αν έχουμε καταλάβει τι ακριβώς συνέβη και συμβαίνει.
Θα πρέπει να αποδεχθούμε όλοι μας, ότι ούτε το 3031 μ.Χ. +-78 χρόνια, δε θα αλλάξει αυτή η χώρα._
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Spyridon στις 02 Ιούν 2015, 08:25:49 μμ
Από Εφημερίδα Συντακτών

"4. Οι Σχολές Μηχανικών Πληροφορικής σε Πάτρα, Ιωάννινα, Σάμο και Κοζάνη είναι μόνο στο 2ο Πεδίο! Δηλαδή θα περνάνε σε ΑΕΙ πληροφορικής χωρίς να έχουν εξεταστεί Πανελλαδικά στο μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον (ΑΕΠΠ)!

5. Τα ΤΕΙ Πληροφορικής είναι κοινά στο 2ο και 5ο πεδίο. Δηλαδή και εδώ θα περνάνε σε ΤΕΙ Πληροφορικής χωρίς να έχουν εξεταστεί πανελλαδικά στο μάθημα ΑΕΠΠ!


Ηδη καταγράφονται οι πρώτες διαμαρτυρίες για την κατανομή αυτή. Για παράδειγμα, τα τμήματα Πληροφορικής έχουν μετακομίσει στο 5ο Επιστημονικό Πεδίο «Επιστήμες Οικονομίας και Πληροφορικής» ενώ στο προηγούμενο σύστημα εισαγωγής βρίσκονταν στο δεύτερο πεδίο των Θετικών Επιστημών. Μάλιστα παρατηρείται να διαχωρίζονται αυθαίρετα τμήματα Πληροφορικής σε διαφορετικά επιστημονικά πεδία"

http://www.efsyn.gr/arthro/pos-tha-katanemithoyn-oi-sholes-apo-2016

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: str στις 03 Ιούν 2015, 08:16:52 πμ
γιατι   συναδελφοι   σε   καθε   3 μηνυματα   το   ενα   αναφερετε   στη   χημεια;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 03 Ιούν 2015, 11:08:40 πμ
Αν η 4άδα στην Θετική ήταν Μαθηματικά-Φυσική-ΑΕΠΠ, η κοινότητα της Χημείας θα αναφερόταν στα Μαθηματικά πχ;
Οι ώρες είναι μετρημένες, οι κατευθύνσεις και οι σχολές είναι συγκεκριμένες
Οι σχολές Πληροφορικής είναι θετικές, το λένε τα προγράμματα σπουδών τους, το λένε οι σχολές, το ζήτησαν μέσω ανακοινώσεων, μέσω ΑΔΙΠ κτλ
Το παράδοξο είναι να εξετάζεται η Χημεία για 300 σχολές ενώ απαιτείται στις 150
Τα αντεπιχειρήματα είναι παντελώς στον αέρα
-Η ΑΕΠΠ διδάσκεται στην Θετική
-Τα παιδιά θα πρέπει να δηλώνουν όλες τις σχολές
-Πληροφορική μπορούν να μάθουν όλοι στο Πανεπιστήμιο
Αντιστρέψετε την κατάσταση και βάλτε την Πληροφορική στην θέση της Χημείας
Στέκουν τα επιχειρήματα; Όχι
Και πού καταλήγουμε;
Στην βασική επιστήμη και τον Παλαμά

Ο διαδρομίστας Λοβέρδος είχε πει μια σοφή και δίκαιη κουβέντα
Η Χημεία στου Χημικούς και η Πληροφορική στους Πληροφορικούς
Και γι'αυτό πέσατε να τον φάτε σαν εξυπηρετητή συμφερόντων
Αυτό που γίνεται σήμερα τι είναι;
Δικαιοσύνη;
Έχετε μιλήσει με συναδέλφους όλων των κλάδων για την άποψη τους για το νέο σύστημα;
Μόνο 1,5 κλάδος το θεωρεί προς την σωστή κατεύθυνση
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: thana$i$ στις 03 Ιούν 2015, 11:43:59 πμ
http://www.epe.org.gr/index.php?id=19&tx_ttnews[tt_news]=8456&cHash=1799d792c7dce3db7030017be355453f (http://www.epe.org.gr/index.php?id=19&tx_ttnews)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 03 Ιούν 2015, 11:52:15 πμ
γιατι   συναδελφοι   σε   καθε   3 μηνυματα   το   ενα   αναφερετε   στη   χημεια;
Διότι η πρόεδρος σου που  αντιπροσωπεύει την συντεχνία σου την τελευταία διετία έχει επιτεθεί ουκ ολίγες φορές με χυδαίο τρόπο στον δικό μου κλάδο. Επίσης οι περισσότεροι του συναφιού σου έχουν μιλήσει και συνεχίζουν να μιλούν και να σχολιάζουν είτε σε διαδικτυακά forums είτε σε συνδικαλιστικές συναντήσεις, είτε στα βαθμολογικά κέντρα με  εμετικές και απαξιωτικές δηλώσεις, κάτι που με έχει οδηγήσει να μην σας θεωρώ πλέον ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: str στις 03 Ιούν 2015, 01:55:34 μμ
πρωτα  πρωτα   συναδελφοι   δεν   ξερετε   τι   ειδικοτητα   ειμαι......  παντως  θα   ηθελα   να  μου   δειξετε  ενα  site   που   οι   χημικοι   ασχολουνται  ,  ασχολουνταν  με  τη   πληροφορικη   με   τοσα   απαξιωτικα   σχολια  και   τοσο   , μενοσ.   εγω   νομιζω   αλλο  ειναι   το   θεμα ,   βολευτηκαν   οι   δημοσιοι   με   τισ   ωρεσ   τουσ   ασχετα   αν   ειναι  πανελλλαδικως   εξεταζομενο  ή   οχι   και   οι   καθηγητεσ   του   ιδωτικου   τομεα  θα   τρεχουν   και   δεν   θα   φτανουν  .....   οπως   και   εγω
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 03 Ιούν 2015, 02:08:46 μμ
παντως  θα   ηθελα   να  μου   δειξετε  ενα  site   που   οι   χημικοι   ασχολουνται  ,  ασχολουνταν  με  τη   πληροφορικη   με   τοσα   απαξιωτικα   σχολια  και   τοσο   , μενοσ.

Γιατί να έχουν μένος εφόσον τα είχαν όλα με Αρβανιτόπουλο και σχεδόν όλα με Κουράκη;
Όταν ο Λοβέρδος πήγε να χωρίσει το πεδίο της Θετικής, μάλλον δεν παρακολουθούσες τα σχόλια
Όσο για ένα site που μέλη του δείχνουν απαξίωση και μένος για την δευτερεύουσα "επιστήμη" μας, ορίστε
http://ylikonet.gr/group/ximiac/forum/topics/3647795:Topic:261716
Συμμετείχαμε κάποιοι από εμάς εκεί σε μια προσπάθεια να βρούμε κοινό τόπο συνεννόησης
Αν αντέξεις να διαβάσεις τα ποστ..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: thana$i$ στις 03 Ιούν 2015, 02:16:22 μμ
γιατι   συναδελφοι   σε   καθε   3 μηνυματα   το   ενα   αναφερετε   στη   χημεια;

Για να διαβάζεις  και να μαθαίνεις ορθογραφία.

 
 βολευτηκαν   οι   δημοσιοι   με   τισ   ωρεσ   τουσ   

Μόλις τελειώσουμε με την την ορθογραφία θα κάνουμε και αριθμητική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: xristos_ts στις 03 Ιούν 2015, 03:30:13 μμ
πρωτα  πρωτα   συναδελφοι   δεν   ξερετε   τι   ειδικοτητα   ειμαι......  παντως  θα   ηθελα   να  μου   δειξετε  ενα  site   που   οι   χημικοι   ασχολουνται  ,  ασχολουνταν  με  τη   πληροφορικη   με   τοσα   απαξιωτικα   σχολια  και   τοσο   , μενοσ.   εγω   νομιζω   αλλο  ειναι   το   θεμα ,   βολευτηκαν   οι   δημοσιοι   με   τισ   ωρεσ   τουσ   ασχετα   αν   ειναι  πανελλλαδικως   εξεταζομενο  ή   οχι   και   οι   καθηγητεσ   του   ιδωτικου   τομεα  θα   τρεχουν   και   δεν   θα   φτανουν  .....   οπως   και   εγω
Όταν ανατέθηκε από το υπουργείο ως β' ανάθεση η διδασκαλία των μαθηματικών γυμνασίου σε καθηγητές πληροφορικής, η ένωσή σου (ΕΕΧ) έβγαλε επίσημη ανακοίνωση διαμαρτυρίας!!!
Μπορείς να μας εξηγήσεις γιατί;!!!
Εκτός από την αρμοδιότητα, για το πώςπρέπει να διδάσκεται η πληροφορική, έχετε αναλάβει εργολαβικά και τους υπόλοιπους κλάδους;!!!
Αδικαιολόγητη επίθεση και βέβαια αποδικνύει τη γελιότητα και τη γραφικότητα αυτών που την εξέδωσαν!
Όταν το υπουργείο ανέθεσε στην ΕΕΧ συμβουλευτικό ρόλο, υποθέτω αναφερόταν σε θέματα χημείας και μόνο.
Όχι πληροφορικής, μαθηματικών ή styling! !!



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 03 Ιούν 2015, 03:34:31 μμ
γιατι   συναδελφοι   σε   καθε   3 μηνυματα   το   ενα   αναφερετε   στη   χημεια;

Πέφτουν και κάποιοι άνθρωποι σε χειμερία νάρκη δύο ετών;  ???
Σιγά σιγά και με το μαλακό συνάδελφοι!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Vangelis στις 03 Ιούν 2015, 04:34:27 μμ
Διαβάζω εύκολες κρίσεις και εύκολες λύσεις σε θέματα προγραμμάτων σπουδών και βιβλίων και μελαγχολώ για το μέλλον του κλάδου μας και της εκπαίδευσής μας.

Το 3000 είπες Παναγιώτη; .... μάλλον κοντά είναι  εμείς ακόμα θα μαλώνουμε για το τι τίτλο θα έχει το πτυχίο κάποιου για να διδάξει Πληροφορική (όχι τι ξέρει και αν μπορεί να διδάξει) επίσης  ο καθένας θα έχει  ακλόνητη άποψη για το τι πρέπει να διδάσκεται στην εκπαίδευση (κατά προτίμηση αυτά που ήδη ξέρει)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 03 Ιούν 2015, 06:04:41 μμ

Παρότι ήθελα το τελευταίο μου μήνυμα να είναι το προηγούμενο, θα γράψω άλλο ένα.
Κοιτώντας το βίντεο, μόνο να μελαγχολήσει μπορεί κανείς

https://www.youtube.com/watch?v=YOtD8ger7fg

για το σύστημα που παρουσίασε η Άννα Διαμαντοπούλου, το σύστημα Κουλαϊδή
όσον αφορά στο λύκειο, αλλά και στο γυμνάσιο/δημοτικό (ή ανάποδα αν θέλετε)

τη συνέχεια μετά από 4+ χρόνια την ξέρουμε όλοι, κάποιοι λιγότερο, κάποιοι περισσότερο και κάποιοι πολύ καλά.

ΥΓ: η ανάρτηση δεν είναι ουδόλως πολιτική.

Καλή συνέχεια σε ότι κάνετε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Eri στις 04 Ιούν 2015, 12:05:36 πμ
Αυτό τι ειναι;

http://dictyo.gr/index.php/categories/item/23049-mystiki-syskepsi-sto-yp-paideias-gia-ta-orologia-programmata
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 04 Ιούν 2015, 09:54:53 πμ
http://xenesglosses.eu/2015/06/pekap-anoixti-epistoli-pros-ton-prothy/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 04 Ιούν 2015, 08:27:46 μμ
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=709928
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 05 Ιούν 2015, 12:01:24 πμ
http://1.bp.blogspot.com/-8xViHzR5PsE/VW6czodjzvI/AAAAAAAARdU/CylDTpwd1O4/s1600/92521156.jpeg
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: vistrian στις 06 Ιούν 2015, 10:08:38 πμ
Ακόμα ένα χτύπημα κάτω από τη μέση… λέτε να είναι το τελευταίο, μπαααα

Στο σχέδιο νόμου του υπουργείου Παιδείας "Ρυθμίσεις για την ανώτατη εκπαίδευση, την έρευνα και άλλες διατάξεις" προβλέπονται στο άρθρο 60 τα παρακάτω:
Τι ισχύει από του χρόνου για τους φετινούς απόφοιτους Λυκείου απόφοιτοι 2014-15 (άρθρο 60)
 
Άρθρο 60
Απόφοιτοι Λυκείου του σχολικού έτους 2014-15
1.   Απόφοιτοι  Γενικών και Επαγγελματικών Λυκείων του σχολικού έτους 2014-¬‐5 καθώς και προηγούμενων σχολικών ετών, οι οποίοι συμμετείχαν ή προετοιμάστηκαν για να συμμετέχουν στις εξετάσεις για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση  σύμφωνα με το σύστημα εισαγωγής των καταργηθεισών διατάξεων του ν.2525/1997 όπως ίσχυε, έχουν το δικαίωμα αν το επιθυμούν να διαγωνισθούν με ανωτέρω καταργηθέν σύστημα  εισαγωγής κατά τα δύο επόμενα σχολικά έτη (2015-¬‐6 και 2016-¬‐7) προκειμένου να εγγραφούν στο 10% των θέσεων των Τμημάτων της Ανώτατης Εκπαίδευσης. :D

2.   Εναλλακτικά, οι  ανωτέρω υποψήφιοι έχουν το δικαίωμα κατά τα δύο επόμενα σχολικά έτη (2015-¬‐6 και 2016-¬‐7) να επιλέξουν να συμμετέχουν στις εξετάσεις για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση  σύμφωνα με το σύστημα εισαγωγής που θεσπίσθηκε με το ν.4127/2015 (Α΄ 50).

Στην περίπτωση αυτή:

α) οι  υποψήφιοι δεν έχουν δικαίωμα εγγραφής σε κάποιο ειδικό ποσοστό θέσεων των Τμημάτων της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης και β) οφείλουν να καταθέσουν μέχρι την 25η Φεβρουαρίου ενυπόγραφη αίτηση στη  σχολική μονάδα από την οποία αποφοίτησαν, όπου θα δηλώνουν στους υποψήφιους ποιας Ομάδας Προσανατολισμού επιθυμούν να καταταχθούν και σε ποια μαθήματα πρόκειται να διαγωνισθούν.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ

Ένας μαθητής της Τεχνολογικής Κατ. ο οποίος έδινε φέτος Μαθηματικά Φυσική ΑΕΠΠ ΑΟΔΕ (Μαθηματικά Γεν ή Βιολογία Γεν) και δεν έγραψε καλά και θέλει να δώσει ξανά θα πρέπει του χρόνου να προετοιμαστεί σε άλλα μαθήματα πχ όπως χημεία

Εγώ έχω ήδη δύο μαθητές που θέλουν να περάσουν Ικάρων και θέλουν να ξαναδώσουν. Άρα του χρόνου θα πρέπει να εξεταστούν στην χημεία και όχι στην Πληροφορική.

Εάν δεν αντιδράσουν και τώρα οι γονείς και οι μαθητές τι να πω...

ΜΠΡΑΒΟ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΙ ΕΤΣΙ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 06 Ιούν 2015, 11:11:53 πμ
Αν ισχύει συνεχίζεται η κατρακύλα....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: jfk1976 στις 06 Ιούν 2015, 01:10:55 μμ
κάποιος μου είπε πως στο υπουργείο οι συμβουλάτορες των δυο υπουργών (φυσικοι και μαθηματικοί και όχι χημικοί) λένε στους υπουργούς ότι η Πληροφορική δεν είναι επιστήμη αλλά εφαρμογές..Να μην σας φαίνεται παράξενο δηλαδή πως έγινε το νέο σύστημα πρόσβασης..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 06 Ιούν 2015, 01:22:31 μμ
 :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Empire στις 06 Ιούν 2015, 01:32:55 μμ
κάποιος μου είπε πως στο υπουργείο οι συμβουλάτορες των δυο υπουργών (φυσικοι και μαθηματικοί και όχι χημικοί) λένε στους υπουργούς ότι η Πληροφορική δεν είναι επιστήμη αλλά εφαρμογές..Να μην σας φαίνεται παράξενο δηλαδή πως έγινε το νέο σύστημα πρόσβασης..

Δεν ξέρω αν "κάποιος" σου είπε.....μπορείς πάντως να ενημερωθείς απο την ΠΕΚΑΠ.....έχει στους "κόλπους" της αρκετούς φυσικούς κ' μαθηματικούς που "αλλαξοπίστησαν" για χάρη της Πληροφορικής!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: meteo_xampos στις 06 Ιούν 2015, 02:06:46 μμ
Ε και τώρα θα γίνει το αντίθετο... Θα αλλαξοπιστήσουμε εμείς για χάρτη των μαθηματικών και της φυσικής... Αν δεν είμαστε ενωμένοι, θα αναζητήσουμε αλλού επαγγελματική στέγη... Μόνο ενωμένοι θα καταφέρουμε να αναδειχθούμε σαν επιστήμη... Και ας έχει η ΠΕΚΑΠ Φυσικούς και Μαθηματικούς, και ας έχει η ΕΠΕ μόνο καθαρούς πληροφορικούς...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Empire στις 06 Ιούν 2015, 02:37:01 μμ
Ε και τώρα θα γίνει το αντίθετο... Θα αλλαξοπιστήσουμε εμείς για χάρτη των μαθηματικών και της φυσικής... Αν δεν είμαστε ενωμένοι, θα αναζητήσουμε αλλού επαγγελματική στέγη... Μόνο ενωμένοι θα καταφέρουμε να αναδειχθούμε σαν επιστήμη... Και ας έχει η ΠΕΚΑΠ Φυσικούς και Μαθηματικούς, και ας έχει η ΕΠΕ μόνο καθαρούς πληροφορικούς...

Κάποια στιγμή ΕΠΕ-ΠΕΚΑΠ πρέπει να "κατεβάσουν" κοινή επιστολή στον ίδιο τον πρωθυπουργό παραθέτοντας το πρόβλημα και ν'απαιτήσουν συνάντηση μαζί του.Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά η σύζυγος του πρωθυπουργού είναι συνάδελφος-πληροφορικός δεν νοείται να μην έχει επίγνωση του θέματος.Πρέπει να σταματήσει αυτό το "κρυφτούλι" ορισμένων κλάδων εις βάρος μας,έχει ξεπεράσει τα όρια της οπισθοδρόμησης και του κομπλεξισμού......και έχει καταντήσει εμμονικό σύνδρομο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 06 Ιούν 2015, 02:54:46 μμ
Κάποια στιγμή ΕΠΕ-ΠΕΚΑΠ πρέπει να "κατεβάσουν" κοινή επιστολή στον ίδιο τον πρωθυπουργό παραθέτοντας το πρόβλημα και ν'απαιτήσουν συνάντηση μαζί του.Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά η σύζυγος του πρωθυπουργού είναι συνάδελφος-πληροφορικός δεν νοείται να μην έχει επίγνωση του θέματος.Πρέπει να σταματήσει αυτό το "κρυφτούλι" ορισμένων κλάδων εις βάρος μας,έχει ξεπεράσει τα όρια της οπισθοδρόμησης και του κομπλεξισμού......και έχει καταντήσει εμμονικό σύνδρομο.

Κάποια στιγμή ας αποκτήσουμε 1 και μοναδική ένωση...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Empire στις 06 Ιούν 2015, 03:36:51 μμ
Κάποια στιγμή ας αποκτήσουμε 1 και μοναδική ένωση...

+++++++++++++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 07 Ιούν 2015, 05:37:04 μμ
κάποιος μου είπε πως στο υπουργείο οι συμβουλάτορες των δυο υπουργών (φυσικοι και μαθηματικοί και όχι χημικοί) λένε στους υπουργούς ότι η Πληροφορική δεν είναι επιστήμη αλλά εφαρμογές..Να μην σας φαίνεται παράξενο δηλαδή πως έγινε το νέο σύστημα πρόσβασης..

Διάφοροι σύμβουλοι, από μέσα και απ' έξω, γνωστοί και παλιοί φίλοι, ευτραφείς κυρίες, καθηγητές και δάσκαλοι της Πρωτοβάθμιας, διαφόρων ειδικοτήτων φαίνεται ότι συνέβαλαν στη διαμόρφωση του νέου αισχρού και καταστρεπτικού εξεταστικού.
Και όλοι αυτοί έπρεπε να ικανοποιηθούν.
Το αποτέλεσμα ήταν η εφαρμογή του παραλογισμού που πάει να γίνει και οι επιπτώσεις του, ιδίως απέναντι στα νέα παιδιά θύματα και στον κλάδο των Πληροφορικών (αλλά και άλλων κλάδων).
Το σίγουρο είναι ότι όλοι αυτοί ήταν άσχετοι και όχι οι αρμόδιοι γι αυτά που έπρεπε να γίνουν.

Και κάτι άλλο:

Υπουργός, Μηχανολόγος-Ηλεκτρολόγος, Θεωρητικός Φυσικός, 72 ετών
Αναπληρωτής, Γιατρός Γενετιστής, Παιδίατρος, 67 ετών
Γενικός Γραμματέας, Μαθηματικός, 66 ετών
Γενικός Γραμματέας 2ος, Φυσικός, 66 ετών

Πιστεύετε ότι είναι χάσμα ειδικοτήτων ή χάσμα γενεών και άγνοιας όλος αυτός ο πόλεμος που έγινε και συνεχίζεται απέναντι στην επιστήμη της Πληροφορικής;
Οι Μαθηματικοί και οι Φυσικοί της Δευτεροβάθμιας κέρδισαν ή έχασαν με το νέο εξεταστικό;
Οι Μαθηματικοί που πολύ πιθανό να συνέβαλαν στο να φτιαχτεί αυτό το αίσχος αντιπροσώπευσαν τους συναδέλφους τους των Μαθηματικών τμημάτων που απάντησαν στην ΑΔΙΠ ότι θέλουν εξέταση στην Πληροφορική;
Αντιπροσώπευσαν και όλα τα άλλα Πολυτεχνικά και Πανεπιστημιακά τμήματα που διάλεξαν την Πληροφορική για εξεταζόμενο και τους συναδέλφους τους καθηγητές που αποφάσισαν;
Όλοι αυτοί αντιπροσωπεύουν σήμερα τις νέες γενιές που θα σπουδάσουν σε αυτά τα τμήματα; Αντιπροσωπεύουν τον νέο Μαθηματικό ή Φυσικό ή Μηχανικό Η/Υ;

Και το τελευταίο:

Καθηγητές Μαθηματικοί (ή Φυσικοί) που διδάσκουν Πληροφορική στον ιδιωτικό τομέα και άλλοι έχουν Μεταπτυχιακά στην Πληροφορική, άλλοι τα κάνουν τώρα, άλλοι δεν έχουν τίποτα(ή έκαναν τις 600 ώρες σεμινάρια), αλλά αγαπούν αυτήν την επιστήμη, έχουν κάνει πολύ προσωπική δουλειά και κόπο και κρίνονται συνεχώς για το αποτέλεσμα που προσφέρουν εδώ και πολλά χρόνια.
Καθηγητές που θα μπορούσαν να διοριστούν ως καθηγητές Πληροφορικής κάποτε αλλά δεν το θεώρησαν σωστό (ξέρετε υπάρχουν και τέτοιοι) αλλά από αγάπη και ενδιαφέρον στο αντικείμενο ασχολήθηκαν, το ανάδειξαν, συνεχίζουν να εξελίσσονται και πέρα από τη διδασκαλία, βοήθησαν όταν υπήρχε ανάγκη και κάλυψαν κενά στον ιδιωτικό τομέα βοηθώντας έτσι και τη δουλειά και τον κόπο των διορισμένων και ώθησαν παιδιά να σπουδάσουν την Πληροφορική γιατί έκριναν ότι τους ταίριαζε και γιατί έβλεπαν μακριά.
Πάρα πολλοί από αυτούς δε μπορούν να αντιπροσωπευτούν ούτε από την ΠΕΚΑΠ ούτε από την ΕΠΕ, αλλά ούτε και το επιδιώκουν.
Το ερώτημα είναι:
Ποιοι από αυτούς είναι αποδεκτοί στον αγώνα που πρέπει να γίνει για την ανατροπή των πραγμάτων, ή είναι καλύτερα να κάτσουν στην άκρη γιατί δεν τους πέφτει λόγος;
Σε μία συνάντηση και συζήτηση που πιθανόν γίνει μπορούν να συμμετέχουν, είναι αποδεκτοί ή όχι;
Μπορούν να συνεισφέρουν με τη δουλειά που έχουν κάνει;
Οι άνθρωποι αυτοί είναι αποδεκτοί από το στέκι;

ΥΓ: Στην πρόταση για μία και μόνη ένωση Πληροφορικών 101000+

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: vistrian στις 07 Ιούν 2015, 06:00:23 μμ
Κάποια στιγμή ας αποκτήσουμε 1 και μοναδική ένωση...
+1
Σχολιασμός για τα φετινά θέματα της ΑΕΠΠ:

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 07 Ιούν 2015, 06:52:50 μμ


Υπουργός, Μηχανολόγος-Ηλεκτρολόγος, Θεωρητικός Φυσικός, 72 ετών
Αναπληρωτής, Γιατρός Γενετιστής, Παιδίατρος, 67 ετών
Γενικός Γραμματέας, Μαθηματικός, 66 ετών
Γενικός Γραμματέας 2ος, Φυσικός, 66 ετών

Πράγματι εντυπωσιακή η ηλικιακή κατανομή της ηγεσίας του υπουργείου...

Πιστεύετε ότι είναι χάσμα ειδικοτήτων ή χάσμα γενεών όλος αυτός ο πόλεμος που έγινε και συνεχίζεται απέναντι στην επιστήμη της Πληροφορικής;

Κατά την γνώμη μου χάσμα ασχετοσύνης και παλαιολιθικότητας.

Για παράδειγμα υπάρχουν εξαιρετικοί καθηγητές-επιστήμονες πχ στο
τμήμα Πληροφορικής του ΕΚΠΑ με πρώτα πτυχία Φυσικής ή Μαθηματικών, της ίδιας ηλικιακής ομάδας που απολαμβάνουν σε τομείς
αιχμής, διεθνή αναγνώριση. Ίσως θα ήταν τα πιο κατάλληλα άτομα να δείξουν στους παραπάνω κυρίους ότι σκέφτονται στενόμυαλα.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 07 Ιούν 2015, 07:26:57 μμ
Γενικότερα νομίζω οτι μας "έριξαν"  και μας πολεμούν (ώρες, πανελλήνιες κτλ, κτλ)
γιατί ως κλάδος είμαστε μακρυά από τον πυρήνα του κρατικο-πολιτικού συστήματος.

Δεν είμαστε "χωμένοι", δεν έχουμε ανθρώπους που συμμετείχαν στο χτίσιμο του μεταπολιτευτικού φαυλοκρατικού συστήματος.

Ο αγώνας ενός πανίσχυρου ΝΠΔΔ εναντίον μας, βρήκε με τον έναν ή άλλον τρόπο την νομοτελειακή του κατάληξη...

Αυτή είναι η Ελλάδα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 07 Ιούν 2015, 07:30:19 μμ
Γενικότερα νομίζω οτι μας "έριξαν"  και μας πολεμούν (ώρες, πανελλήνιες κτλ, κτλ)
γιατί ως κλάδος είμαστε μακρυά από τον πυρήνα του κρατικο-πολιτικού συστήματος.

Δεν είμαστε "χωμένοι", δεν έχουμε ανθρώπους που συμμετείχαν στο χτίσιμο του μεταπολιτευτικού φαυλοκρατικού συστήματος.

Ο αγώνας ενός πανίσχυρου ΝΠΔΔ εναντίον μας, βρήκε με τον έναν ή άλλον τρόπο την νομοτελειακή του κατάληξη...

Αυτή είναι η Ελλάδα.

Θα συμφωνήσω διαφωνώντας μαζί σου, με την έννοια ότι πετύχαμε πολλά παραπάνω απο όσα περίμεναν οι "αλλοι".. Που και να γίνουμε 1 σώμα...

Απλά πρέπει να συνεχίσουμε..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 08 Ιούν 2015, 08:01:01 μμ
1 ώρα στο Γυμνάσιο
0 ώρες Α' Λυκείου
1 ώρα Β' Λυκείου
Μη εξεταζόμενο στη Γ΄Λυκείου για Πολυτεχνεία, Μαθηματικό και άλλα πολλά.

Δεν μπορώ να τα πω "πολλά" αυτά.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: veni στις 09 Ιούν 2015, 12:14:57 πμ
1 ώρα στο Γυμνάσιο
0 ώρες Α' Λυκείου
1 ώρα Β' Λυκείου
Μη εξεταζόμενο στη Γ΄Λυκείου για Πολυτεχνεία, Μαθηματικό και άλλα πολλά.

Δεν μπορώ να τα πω "πολλά" αυτά.



Διορθώνω (ελαφρώς) , όποιος μπορεί και είναι ενήμερος ας συμπληρώσει και τις ώρες του ΕΠΑΛ

ΓΥΜΝΑΣΙΟ
1 ώρα στο Γυμνάσιο (Μη εξεταζόμενο) σε κάθε τάξη

ΓΕΝΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ

2 ώρες Α' Λυκείου Επιλογής
1 ώρα Β' Λυκείου
2 ώρες Μη εξεταζόμενο στη Γ΄Λυκείου για Πολυτεχνεία, Μαθηματικό και άλλα πολλά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 09 Ιούν 2015, 12:52:29 πμ
1 ώρα στο Γυμνάσιο
0 ώρες Α' Λυκείου
1 ώρα Β' Λυκείου
Μη εξεταζόμενο στη Γ΄Λυκείου για Πολυτεχνεία, Μαθηματικό και άλλα πολλά.

Δεν μπορώ να τα πω "πολλά" αυτά.

Επειδή μάλλον υπάρχει μία λάθος ερμηνεία των λεγόμενων μου, αυτό που είπα είναι ότι καταφέραμε "πολλα" σε σχέση με αυτό που ξεκίνησε..Βλέπε καλοκαίρι του 2013 (...)

Δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι είμαι ικανοποιημένος...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: ntzios kostas στις 09 Ιούν 2015, 11:27:18 πμ
Την σημερινή μέρα πρέπει να την γιορτάζουμε ως την μερα της πληροφορικής στην εκπαίδευση.

Είναι η μέρα που έφυγε το 2014 ο απίστευτος τύπος που λέγεται Αρβανιτόπουλος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 09 Ιούν 2015, 11:27:27 πμ
Οι Μαθηματικοί γκρινιάζουν και κλαίνε για μια ώρα που έχασαν στην Β Λυκείου. Εμείς πόσες ώρες έχουμε χάσει τελικά στο Λύκειο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 09 Ιούν 2015, 11:29:00 πμ
Την σημερινή μέρα πρέπει να την γιορτάζουμε ως την μερα της πληροφορικής στην εκπαίδευση.

Είναι η μέρα που έφυγε το 2014 ο απίστευτος τύπος που λέγεται Αρβανιτόπουλος.
Η ζημιά που έκανε στον κλάδο αυτό το άτομο είναι ανυπολόγιστη. Και δυστυχώς μη αναστρέψιμη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 09 Ιούν 2015, 12:21:01 μμ
Διορθώνω (ελαφρώς) , όποιος μπορεί και είναι ενήμερος ας συμπληρώσει και τις ώρες του ΕΠΑΛ


ΓΕΝΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ

2 ώρες Α' Λυκείου Επιλογής
Σωστή η διόρθωση, τυπικά. Ουσιαστικά όμως,
2 ώρες Α' Λυκείου Επιλογής = 0 υποχρεωτικές ώρες = 0 ώρες για πολλά σχολεία και πολλούς μαθητές.

Τα ΕΠΑΛ στα οποία αναφέρεσαι είναι πολύ λίγα. Ένα ΕΠΑΛ μπορεί και να αντιστοιχεί σε μια περιοχή με 10 ΓΕΛ. Και πίστεψέ με δεν υπάρχει ΕΠΑΛ
με 10 πληροφορικούς!
Επίσης, τα ΕΠΑΛ απορροφούν το 25% περίπου των μαθητών, το οποίο με την σειρά του διασκορπίζεται σε διάφορες ειδικότητες.

Συμπερασματικά, στην ραχοκοκαλιά της β/θμιας (Γυμνάσιο και ΓΕΛ) η Πληροφορική είναι περιορισμένη και υποβαθμισμένη.


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 09 Ιούν 2015, 05:43:27 μμ
http://www.esos.gr/arthra/38705/epeigoysa-dieykrinisi-gia-ta-mathimata-epilogis-tis-g-taxis-gel-kata-sholiko-etos-2015

Τα δίκτυα πολυμέσα δεν θα μπορούσαν να είναι μέσα στα επιλογής;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: amichail στις 10 Ιούν 2015, 10:44:11 πμ
Ξέρω ότι το θέμα μας είναι άλλο, αλλά δεν μπορώ να το αφήσω ασχολίαστο.

Τα ΕΠΑΛ στα οποία αναφέρεσαι είναι πολύ λίγα. Ένα ΕΠΑΛ μπορεί και να αντιστοιχεί σε μια περιοχή με 10 ΓΕΛ. Και πίστεψέ με δεν υπάρχει ΕΠΑΛ
με 10 πληροφορικούς!
Επίσης, τα ΕΠΑΛ απορροφούν το 25% περίπου των μαθητών, το οποίο με την σειρά του διασκορπίζεται σε διάφορες ειδικότητες.

Συμπερασματικά, στην ραχοκοκαλιά της β/θμιας (Γυμνάσιο και ΓΕΛ) η Πληροφορική είναι περιορισμένη και υποβαθμισμένη.

Πρώτον τα ΓΕΛ είναι περίπου 1000 και τα ΕΠΑΛ περίπου 300 (μετά και την κατάργηση των περίπου 100 ΕΠΑΣ), άρα η αναλογία είναι 1 προς 3.
Δεύτερον στα ΕΠΑΛ ακόμα και στις άλλες ειδικότητες κάνουν όλοι:
 2-4 ώρες Εφαρμογές Πληροφορικής στην Α (x 2 καθηγητές)
1 ώρα Εισαγωγή στις Αρχές Επιστήμης Υπολογιστών Γενικής Παιδείας στη Β
1 ώρα Εισαγωγή στις Αρχές Επιστήμης Υπολογιστών Γενικής Παιδείας στη Γ (θεωρητικά από του χρόνου)
Επίσης αν υπάρχει τομέας, κάθε τμήμα έχει περίπου 20 ώρες ειδικότητας από τις οποίες 10 εργαστήρια, άρα διπλοί καθηγητές, οπότε κάθε τμήμα ειδικότητα θέλει 1,5 καθηγητή. Οπότε πίστεψέ με, υπάρχουν ΕΠΑΛ με 10 καθηγητές Πληροφορικής.

Ναι, η Πληροφορική είναι περιορισμένη και υποβαθμισμένη (και στα ΕΠΑΛ όπου τα βιβλία είναι από το 1999 και οι οδηγίες είναι να επικαιροποιήσουμε την ύλη αυτοσχεδιάζοντας και ο τομέας γλύτωσε την τελευταία στιγμή την κατάργηση στο σχέδιο Αρβανιτόπουλου).

Νοοτροπίες όμως του στυλ "ραχοκοκκαλιά της β/θμιας είναι τα ΓΕΛ" τι ακριβώς διαφορά έχουν με "ραχοκοκκαλιά της β/θμιας είναι τα βασικά μαθήματα (Νέα, Μαθηματικά) και όχι τα δευτερεύοντα" που μας έχουν φέρει εδώ που είμαστε.

Δεν θέλω να επεκταθώ άλλο. Αν απορρίπτουμε εμείς οι ίδιοι έτσι άκριτα κάποια πράγματα, γιατί απορούμε μετά όταν οι άλλοι απορρίπτουν έτσι άκριτα τις δικές μας θέσεις;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 10 Ιούν 2015, 03:54:03 μμ
http://www.esos.gr/arthra/38716/eniaio-vivlio-ypo-proypotheseis
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: demodosm στις 10 Ιούν 2015, 06:31:44 μμ
 >:D ;) Το πιάσατε το υπονοουμενο.... εεε....
Επανακαθορισμός των ειδικοτήτων και τι διδάσκει η κάθε μια....
Βλέπω αναβάθμιση της Πληροφορικής.....
 ;D Λέω και ανέκδοτα....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 10 Ιούν 2015, 08:44:51 μμ
>:D ;) Το πιάσατε το υπονοουμενο.... εεε....
Επανακαθορισμός των ειδικοτήτων και τι διδάσκει η κάθε μια....
Βλέπω αναβάθμιση της Πληροφορικής.....
 ;D Λέω και ανέκδοτα....

Για ποιον χτυπάει η καμπάνα; Θα μας πάρουν και τα Μαθηματικά από β ανάθεση. Όχι ότι πρόλαβε κανείς να τα διδάξει στο γυμνάσιο!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Spyridon στις 10 Ιούν 2015, 11:20:30 μμ
Για ποιον χτυπάει η καμπάνα; Θα μας πάρουν και τα Μαθηματικά από β ανάθεση. Όχι ότι πρόλαβε κανείς να τα διδάξει στο γυμνάσιο!!!

Αρκετοί πρόλαβαν. Ξέρω μικρο γυμνάσιο χωρίς μαθηματικό που τα έκανε όλα ο πληροφορικός!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 10 Ιούν 2015, 11:25:39 μμ
Ξέρω ότι το θέμα μας είναι άλλο, αλλά δεν μπορώ να το αφήσω ασχολίαστο.

Νοοτροπίες όμως του στυλ "ραχοκοκκαλιά της β/θμιας είναι τα ΓΕΛ" τι ακριβώς διαφορά έχουν με "ραχοκοκκαλιά της β/θμιας είναι τα βασικά μαθήματα (Νέα, Μαθηματικά) και όχι τα δευτερεύοντα" που μας έχουν φέρει εδώ που είμαστε.

Δεν θέλω να επεκταθώ άλλο. Αν απορρίπτουμε εμείς οι ίδιοι έτσι άκριτα κάποια πράγματα, γιατί απορούμε μετά όταν οι άλλοι απορρίπτουν έτσι άκριτα τις δικές μας θέσεις;
Νομίζω παρεξήγησες. Εντελώς μάλιστα.
Ραχοκοκαλιά είναι αυτό που επιλέγει το 75% των μαθητών. Και το 99% των καλών-άριστων μαθητών.
Ραχοκοκαλιά σημαίνει ότι τα απολυτήρια των Γυμνασίων πηγαίνουν αυτόματα στο διπλανό ΓΕΛ.

Αυτά τι είναι;Νοοτροπία ή πραγματικότητα;

Τι σχέση έχει αυτό με τα Νέα και τα Μαθηματικά που λες; Καμία. Ο παραλληλισμός σου είναι άστοχος το λιγότερο.

Όχι μόνο δεν απορρίπτω την τεχνική εκπαίδευση αλλά είμαι υπέρμαχός της.
Αν απορρίπτω κάτι είναι νοοτροπίες του τύπου "εντάξει αυτοί βολεμένοι είναι έχουνε και τα ΕΠΑΛ", που σίγουρα δεν προέρχονται από φίλους μας.


 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 10 Ιούν 2015, 11:39:31 μμ

Δεύτερον στα ΕΠΑΛ ακόμα και στις άλλες ειδικότητες κάνουν όλοι:
 2-4 ώρες Εφαρμογές Πληροφορικής στην Α (x 2 καθηγητές)

Επίσης αν υπάρχει τομέας, κάθε τμήμα έχει περίπου 20 ώρες ειδικότητας από τις οποίες 10 εργαστήρια, άρα διπλοί καθηγητές, οπότε κάθε τμήμα ειδικότητα θέλει 1,5 καθηγητή. Οπότε πίστεψέ με, υπάρχουν ΕΠΑΛ με 10 καθηγητές Πληροφορικής.

Σε περίπτωση που σου διαφεύγει, οι Εφαρμογές Πληροφορικής είναι θεωρητικό μάθημα. Σε αφήνουν αν θές να το κάνεις
στο εργαστήριο αλλά το μάθημα είναι χαρακτηρισμένο ως θεωρητικό. Δηλαδή ξέχνα το x2 καθηγητές (αυτός είναι μάλιστα και ο λόγος του τραγέλαφου
θεωρητικού "Εφαρμογές Πληροφορικής", να γλιτώσουν ώρες)

Επίσης, γνωρίζω αρκετά ΕΠΑΛ στα οποία οι 18 μαθητές ανα τμήμα για να ισχύσει το x2 είναι άπιαστο όνειρο εδω και πολλά χρόνια...

4-5 μεγάλα ΕΠΑΛ στο κέντρο της Αθήνας που μπορεί να έχουν 10 καθηγητές πληροφορικής (ούτε αυτό το πιστεύω) δεν αλλάζουν την όλη εικόνα, η οποία
δείχνει μια τεχνική εκπαίδευση να φθίνει συνεχώς, και την Πληροφορική (τους Πληροφορικούς δλδ) των ΕΠΑΛ να πολεμάνε κόντρα
σε προγράμματα σπουδών, βιβλία και εργαστήρια περασμένων δεκαετιών...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: mpravo στις 11 Ιούν 2015, 07:35:36 πμ
συγνωμη  , αλλα   μονο  καθηγητες  του   δημοσιου   υπαρχουν   εδω;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Ιούν 2015, 10:19:39 πμ
Όχι, αλλά υπάρχουν και καθηγητές του δημοσίου. Πειράζει που υπάρχουν κι άλλα θέματα που απασχολούν τους συναδέλφους;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: ntsgeor στις 11 Ιούν 2015, 11:01:17 πμ
Όχι βέβαια αλλά τελευταία κάτι έχουν πάθει κάποιοι με τους καθηγητές των φροντιστηρίων. Ένας αποκαλεί τους φροντιστές κονκλάβιο, ο άλλος λέει ότι προσλαμβάνονται άπειροι στα φροντιστήρια και στη συνέχεια ότι πρέπει να είσαι προγραμματιστής για να βάλεις θέματα εξετάσεων. Εντάξει αλλά να μην ξεχνάμε ότι πριν να δουλέψουμε σε σχολείο, στα φροντιστήρια αποκτήσαμε εμπειρία. Διχαστικές λογικές μόνο κακό κάνουνε αυτή τη στιγμή. Όλοι είμαστε θυμωμένοι αλλά ας μην βγάζουμε τα μάτια μας μεταξύ μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 11 Ιούν 2015, 02:12:55 μμ
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/224505/panelladikes-anakoinonetai-h-ylh-toy-2016.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dkonetas στις 11 Ιούν 2015, 06:06:12 μμ
...
 ο άλλος λέει ότι προσλαμβάνονται άπειροι στα φροντιστήρια και στη συνέχεια ότι πρέπει να είσαι προγραμματιστής για να βάλεις θέματα εξετάσεων.
επειδή εμμέσως αναφέρεστε σε δικά μου σχόλια θα παρακαλούσα
α) να μην τα παραποιείτε (έστω και αποκόπτωντάς τα από τα συμφραζόμενα)
β) να απαντάτε τεκμηριωμένα σε ό,τι τεκμηριωμένα ανέφερα στο πλαίσιο της συγκεκριμένης συζήτησης όπου αναφέρθηκε . Αλήθεια θα είχε ενδιαφέρον για το διάλογο να καταγράψετε σε τι διαφωνείτε με τα πρωτογενή κείμενα από τα οποία επιλεκτικά παραθέσατε "τμήματα"...

Εν κατακλείδι γράψτε αυτό το οποίο πραγματικά σκέφτεστε στο νήμα συζήτησης το οποίο αρμόζει (προσωπική μου εκτίμηση δε ότι "αγνές απορίες" του τύπου   "μονο  καθηγητες  του   δημοσιου   υπαρχουν   εδω;"  ενέχουν διχαστικό τόνο τον οποίο αναφέρετε ότι απεύχεστε...
 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Laertis στις 11 Ιούν 2015, 08:15:54 μμ
....... Ένας αποκαλεί τους φροντιστές κονκλάβιο .......

Σε παρακαλώ ntsgeor,  να είσαι προσεκτικότερος στις κρίσεις και τα συμπεράσματά σου. Κατέθεσα επώνυμα την άποψη μου για το μηχανισμό ΟΕΦΕ, με τον οποίο διαφωνώ κάθετα. Αυτό αποκάλεσα κονκλάβιο, και σε καμία περίπτωση δεν ήθελα να θίξω συναδέρφους που δουλεύουν σε φροντιστήρια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: ntsgeor στις 12 Ιούν 2015, 12:42:56 πμ
Laertis έχεις γράψει,
Παράθεση
Όχι, κρατούνται μυστικά κι επτασφράγιστα στις κρύπτες των κατωγίων των φροντιστηρίων. Εκτός κι αν έχεις κάποιον καπουτσίνο καλόγερο όπως στο Όνομα του Ρόδου για να σου τα αποκρυπτογραφήσει, να τα αντιγράψει και να σου τα στείλει με μυστικό κώδικα, θα περιμένεις μέχρι το κονκλάβιο των ενωμένων φροντιστηρίων αποφασίσει να τα βγάλει μετά απο μέρες στο φως του ήλιου, αποκαλύπτοντας την ταυτόχρονη τραγικότητα και γελοιότητα των θεμάτων .........
Παράθεση
Σε παρακαλώ ntsgeor,  να είσαι προσεκτικότερος στις κρίσεις και τα συμπεράσματά σου. Κατέθεσα επώνυμα την άποψη μου για το μηχανισμό ΟΕΦΕ, με τον οποίο διαφωνώ κάθετα. Αυτό αποκάλεσα κονκλάβιο, και σε καμία περίπτωση δεν ήθελα να θίξω συναδέρφους που δουλεύουν σε φροντιστήρια.

Και όμως Laertis το έκανες. Αλήθεια οι συνάδελφοι στα φροντιστήρια ποιο θεσμό υπηρετούν; Τα θέματα αυτά τα βγάζουν κάποιοι συνάδελφοι και τα διορθώνουν όλοι οι συνάδελφοι στα φροντιστήρια οι οποίοι βγάζουν μεροκάματο όπως έκανα και εγώ τόσα χρόνια. Αν εσύ νομίζεις ότι πετυχαίνεις κάτι με αυτά τα σχόλια ή ότι δεν τους θίγεις, τότε δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Ρώτα όμως και κανένα από αυτούς τι άποψη έχει για το σχόλιο σου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: ntsgeor στις 12 Ιούν 2015, 01:03:48 πμ
Συνάδελφε dkonetas σχολίασα,
Παράθεση
..ο άλλος λέει ότι προσλαμβάνονται άπειροι στα φροντιστήρια και στη συνέχεια ότι πρέπει να είσαι προγραμματιστής για να βάλεις θέματα εξετάσεων.

και απαντήσατε,

Παράθεση
επειδή εμμέσως αναφέρεστε σε δικά μου σχόλια θα παρακαλούσα
α) να μην τα παραποιείτε (έστω και αποκόπτωντάς τα από τα συμφραζόμενα)
β) να απαντάτε τεκμηριωμένα σε ό,τι τεκμηριωμένα ανέφερα στο πλαίσιο της συγκεκριμένης συζήτησης όπου αναφέρθηκε .

Έχετε γράψει λοιπόν,
Παράθεση
- μην ξεχνάμε ότι πολλοί (προφανώς όχι όλοι) φροντιστηριούχοι δεν θέτουν εξίσου σοβαρά κριτήρια στην πρόσληψη όποιου θα τους καλύψει το 2ωρο μάθημα της ΑΕΠΠ καθώς άλλα αντικείμενα αποτελούν συνήθως τον "κράχτη" για εγγραφή. Επιπρόσθετα ο φοιτητής, ή ο άπειρος συνάδελφος δεν πληρώνεται το ίδιο...  (Παρενθετικά γνωρίζουμε όλοι ότι στη συγκεκριμένη επιστήμη της πληροφορικής πρώτος διδάξας μη σοβαρότητας στη δυνατότητα πρόσληψης υπήρξε  το ίδιο το Υπουργείο...

Τι ακριβώς παραποίησα στα λεγόμενα σας; Απλά ξέχασα να πω ότι περνάτε και το μηνυματάκι σας με βάση τα πιστεύω της ΕΠΕ. ΕΠΕ – ΠΕΚΑΠ βρείτε τα λοιπόν για το καλό όλων μας. Τόσο των δημοσιών που εκτός από την τεράστια μείωση ωρών θα μπαίνουν σε τμήματα με αδιάφορους μαθητές που θα διαβάζουν χημεία για να περάσουν σε τμήματα πολυτεχνείων και πληροφορικής όσο και για τους φροντιστές που οι ώρες τους θα μειωθούν στο μισό.

Γράψατε επίσης,
Παράθεση
- τα θέματα κατά τη γνώμη μου προέκυψαν από ανθρώπους οι οποίοι ΔΕΝ έχουν δουλέψει ποτέ ως προγραμματιστές και στα σίγουρα δεν αγαπάν τον προγραμματισμό.
ενώ έχετε πρόσφατα δηλώσει:
Παράθεση
…όσοι έχουμε δουλέψει στο παρελθόν έως προγραμματιστές…

Τι ακριβώς παραποίησα στα λεγόμενα σας; Πάντως για να εργαστεί κάποιος ως καθηγητής πληροφορικής δεν απαιτείται επαγγελματική εμπειρία προγραμματιστή. Αν εσείς πιστεύετε ότι απαιτείται και αυτό το προσόν που προφανώς έχετε εσείς και δεν το έχουμε εμείς, τότε απλά διαφωνώ μαζί σας.

Συμπληρώσατε ακόμη,
Παράθεση
Αλήθεια θα είχε ενδιαφέρον για το διάλογο να καταγράψετε σε τι διαφωνείτε με τα πρωτογενή κείμενα από τα οποία επιλεκτικά παραθέσατε "τμήματα"...

Διαφωνώ με αυτά τα συγκεκριμένα που παρέθεσα τα οποία θεωρώ σχόλια που δεν προάγουν την ενότητα που απαιτείται αυτές τις στιγμές. Γιατί θα πρέπει να σχολιάσω όλα τα γραφόμενα σας;

και ολοκληρώσατε μάλλον απρόσεχτα,
Παράθεση
Εν κατακλείδι γράψτε αυτό το οποίο πραγματικά σκέφτεστε στο νήμα συζήτησης το οποίο αρμόζει (προσωπική μου εκτίμηση δε ότι "αγνές απορίες" του τύπου   "μονο  καθηγητες  του   δημοσιου   υπαρχουν   εδω;"  ενέχουν διχαστικό τόνο τον οποίο αναφέρετε ότι απεύχεστε...

Την τελευταία λοιπόν προτροπή σας μάλλον θα πρέπει να την απευθύνετε στον mpravo ο οποίος άλλωστε έκανε και το σχόλιο.

συγνωμη  , αλλα   μονο  καθηγητες  του   δημοσιου   υπαρχουν   εδω;

Διαφορετικά με ψέγετε γιατί έκανα αναφορά σε συγκεκριμένα μόνο λεγόμενα σας και εσείς μου προσάπτετε σχόλια που έχουν κάνει άλλοι. Είναι σωστό αυτό;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dkonetas στις 12 Ιούν 2015, 02:17:02 πμ
σε συντομία καθότι δεν θα απαντήσω εκτός πλαισίου των υπόλοιπων συμφραζομένων - όπως παρακάλεσα να κάνετε και εσείς- και μάλιστα σε άσχετο  θέμα με αυτό το οποίο διατυπώθηκαν:
- αν διαφωνείτε με όσα έγραψα παρακαλώ καταγράψτε το κάτω από το σχετικό κείμενο-διάλογο. Να επεικτείνω την παράκληση αυτό να γίνει επί της ουσίας θα ήταν υπερβολικό;;;
- η παράθεση επιλεκτικών αποσπασμάτων προφανώς αποτελεί παραποίηση
- έχετε απόλυτο δίκιο ως προς το τελευταίο δεν πρόσεξα ότι το σχόλιο το είχε γράψει ο mpravo

ΔΚ :-)

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: itt στις 12 Ιούν 2015, 07:45:50 πμ
Laertis έχεις γράψει,
Και όμως Laertis το έκανες. Αλήθεια οι συνάδελφοι στα φροντιστήρια ποιο θεσμό υπηρετούν; Τα θέματα αυτά τα βγάζουν κάποιοι συνάδελφοι και τα διορθώνουν όλοι οι συνάδελφοι στα φροντιστήρια οι οποίοι βγάζουν μεροκάματο όπως έκανα και εγώ τόσα χρόνια. Αν εσύ νομίζεις ότι πετυχαίνεις κάτι με αυτά τα σχόλια ή ότι δεν τους θίγεις, τότε δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Ρώτα όμως και κανένα από αυτούς τι άποψη έχει για το σχόλιο σου.

Βασικά όχι δεν το έκανε, αυτό που έθιξε είναι ο ΟΕΦΕ και δεδομένου της συνεισφοράς του σάιτ που βρισκόμαστε, αυτό έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gpapargi στις 12 Ιούν 2015, 10:07:30 πμ
Laertis έχεις γράψει,
Και όμως Laertis το έκανες. Αλήθεια οι συνάδελφοι στα φροντιστήρια ποιο θεσμό υπηρετούν; Τα θέματα αυτά τα βγάζουν κάποιοι συνάδελφοι και τα διορθώνουν όλοι οι συνάδελφοι στα φροντιστήρια οι οποίοι βγάζουν μεροκάματο όπως έκανα και εγώ τόσα χρόνια. Αν εσύ νομίζεις ότι πετυχαίνεις κάτι με αυτά τα σχόλια ή ότι δεν τους θίγεις, τότε δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Ρώτα όμως και κανένα από αυτούς τι άποψη έχει για το σχόλιο σου.


Πιθανόν να υπάρχει παρεξήγηση. Άλλο οι ιδιοκτήτες φροντιστηρίου και άλλο οι φροντιστηριακοί καθηγητές. Το διαγώνισμα της ΟΕΦΕ είναι "προϊόν" των πρώτων ή των δεύτερων; Και όταν λέω "προϊόν" δεν εννοώ ποιος το παράγει. Εννοώ ποιος παίρνει το credit από αυτό. Σε ποιον ανήκουν τα "δικαιώματα".
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Laertis στις 12 Ιούν 2015, 02:43:13 μμ

Και όμως Laertis το έκανες. Αλήθεια οι συνάδελφοι στα φροντιστήρια ποιο θεσμό υπηρετούν; Τα θέματα αυτά τα βγάζουν κάποιοι συνάδελφοι και τα διορθώνουν όλοι οι συνάδελφοι στα φροντιστήρια οι οποίοι βγάζουν μεροκάματο όπως έκανα και εγώ τόσα χρόνια. Αν εσύ νομίζεις ότι πετυχαίνεις κάτι με αυτά τα σχόλια ή ότι δεν τους θίγεις, τότε δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Ρώτα όμως και κανένα από αυτούς τι άποψη έχει για το σχόλιο σου.


Προφανώς συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις ή να κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Ίσως ο ειρωνικός τόνος που χρησιμοποίησα να αποτελεί αιτία παρερμηνείας.
Κι εγώ διορθώνω γραπτά των πανελλαδικών αλλά σε καμία περίπτωση δεν θίγομαι απο την κριτική που ασκείται στην ΚΕΕ και σε αυτούς που επιλέγουν κατα καιρούς τα θέματα. Και προφανώς ούτε λόγος να την απαγορεύσω (την κριτική). Η κριτική είναι αποδεκτή αρκεί να είναι τεκμηριωμένη. Εσύ γιατί δεν καθέτεις την "άλλη" άποψη, υπερασπιζόμενος τη συμβολή και τα θετικά των εξετάσεων προσομοίωσης του ΟΕΦΕ στην ΑΕΠΠ για να γίνει διάλογος, αλλά αντίθέτως επιλέγεις να αναδείξεις ότι έχω προσωπικό πρόβλημα με τους συναδέρφους ;

Δε μπορώ να καταλάβω, είσαι ιδιοκτήτης φροντιστηρίου ή απλός εργαζόμενος ; Ποιός ο λόγος να θίγεσαι απο την κριτική μου στην ηθελημένη και εσκεμμένη μυστικοπάθεια και τον υπεβολικό βαθμό δυσκολίας ή των λάθος θεμάτων που κάθε χρόνο βλέπουμε στην προσομοίωση του ΟΕΦΕ ; Έχω εξηγήσει τους λόγους που το κάνω, και θα συνεχίζω να το κάνω χωρίς να θέλω να θίξω ΚΑΝΕΝΑΝ εργαζόμενο συνάδερφο σε φροντιστήριο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: xristos_ts στις 12 Ιούν 2015, 02:50:32 μμ
Πιθανόν να υπάρχει παρεξήγηση. Άλλο οι ιδιοκτήτες φροντιστηρίου και άλλο οι φροντιστηριακοί καθηγητές. Το διαγώνισμα της ΟΕΦΕ είναι "προϊόν" των πρώτων ή των δεύτερων; Και όταν λέω "προϊόν" δεν εννοώ ποιος το παράγει. Εννοώ ποιος παίρνει το credit από αυτό. Σε ποιον ανήκουν τα "δικαιώματα".
Τα θέματα εκπονούνται από καθηγητές οι οποίοι ενδεχομένως, να είναι και ιδιοκτήτες φροντιστηρίων. Συχνά επιλέγονται καθηγητές από μεγάλα φροντιστήρια με ισχυρά ερίσματα στην ομοσπονδία.
Τα δικαιώματα προφανώς ανήκουν στην ΟΕΦΕ και στα μέλη της.

Η διαφορά σας ποια είναι ακριβώς;
Ποιοι καθηγητές είναι καλύτεροι προγραμματιστές;
Ποιοι καθηγητές είναι καλύτεροι εκπαιδευτικοί;
Ποιοι είναι οι ομορφότεροι;
Σας παρακαλώ πολύ αποφασίστε επιτέλους, ποιοι είναι οι κακοί και ποιοι οι καλοί; Του δημοσίου ή των φροντιστηρίων;
ΥΓ. Τους καθηγητές του δημοσίου που κάνουν ιδιαίτερα, τους θεωρούμαι ειδική κατηγορία;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 12 Ιούν 2015, 02:51:51 μμ
Πιθανόν να υπάρχει παρεξήγηση. Άλλο οι ιδιοκτήτες φροντιστηρίου και άλλο οι φροντιστηριακοί καθηγητές. Το διαγώνισμα της ΟΕΦΕ είναι "προϊόν" των πρώτων ή των δεύτερων; Και όταν λέω "προϊόν" δεν εννοώ ποιος το παράγει. Εννοώ ποιος παίρνει το credit από αυτό. Σε ποιον ανήκουν τα "δικαιώματα".

1. Τα δικαιώματα ανήκουν στα φροντιστήρια
2. Οι καθηγητές, 2-4 άτομα κάθε φορά, ασχολούνται με την παραγωγή θεμάτων αφιλοκερδώς
3. Η συμμετοχή στα διαγωνίσματα ΟΕΦΕ γίνεται κατόπιν καταβολής κάποιων χρημάτων απο το κάθε φροντιστήριο, για αυτό και δεν δημοσιοποιούνται

Και επειδή γράφτηκαν κάποια πράγματα λίγο απαξιωτικά να πω εν τάχει 2 λόγια

1. Το διαγώνισμα που βγάζει το Στέκι, προσωπικά, το θεωρώ ποιοτικότερο αλλά απευθύνεται σε διαφορετικό κοινό απο αυτό του ΟΕΦΕ, είναι φτιαγμένο απο μεγαλύτερο πλήθος καθηγητών σε πολύ μεγαλύτερο χρονικό διάστημα απο αυτό του ΟΕΦΕ

2. Η μη δημοσιοποίηση του είναι απόφαση του ΟΕΦΕ, όχι των καθηγητών που συμμετέχουν στα θέματα, και όταν μιλάμε για ΟΕΦΕ μην νομιζετε ότι η ειδικότητα μας έχει κάποιο ρεύμα στα φροντιστήρια ή ότι οι αλλες ειδικότητες έχουν την ίδια κουλτούρα με μας (περί ελεύθερης διακίνησης μπλα μπλα)

3. Αυτό με την τραγικότητα (ή οπως γράφτηκε) των θεμάτων, θα μπορούσε ίσως να ήταν γραμμένο λίγο πιο ευγενικά. Μπορεί να είναι προσωπική σου άποψη, προφανώς την σέβομαι. Προσωπικά και δεν το κρύβω εχω αποτελέσει στο παρελθον μέλος της επιτροπής θεμάτων και θεωρώ ότι τουλάχιστον κάποια θέματα δεν είναι τραγικά..Ουτε εμένα μου αρέσουν όλα τα θέματα, αλλά δεν θα τα έλεγα και τραγικά να είμαι ειλικρινης

Αυτή η λογική της κατεδάφισης με ξεπερνά λίγο...Το να σχολιάζουμε χωρίς να ξέρουμε νομίζω δεν είναι ότι πιο δόκιμο υπάρχει

Για να ξεκαθαρίσω, δεν είμαι υπέρμαχος του ΟΕΦΕ, θεωρώ ότι έχει και θετικά και αρνητικά στοιχεία και ότι μπορεί να βελτιωθεί ως διαδικασία και φιλοσοφία...





Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 12 Ιούν 2015, 03:11:10 μμ
Συνάδελφοι εδώ σαν κλάδος εξαφανιζόμαστε σαν κλάδος από την δευτεροβάθμια και εμεις ασχολούμαστε με τα θέματα του ΟΕΦΕ; Οι τεχνολόγοι θα έχουν πολύ καλύτερη τύχη από εμας αν δεν σοβαρευτούμε και κινητοποιηθούμε. Θα καταντήσουν οσοι μείνουν γραφικοί σαν τους συναφέλφους της Καλλιτεχνικής Παιδείας στα γυμνάσια και θα γίνουν τα παιδιά για όλες τις δουλειές στα λύκεια.
Στις 26 Ιουνίου να είμαστε ολοι στην συνέλευση της ΠΕΚΑΠ. ΟΛΟΙ!!!

Και υπενθυμίζω: ο Κατρούγκαλος τον Σεπτέμβρη θα κάνει την δική του κινητικότητα στο υπουργείο Παιδείας. Ποια ειδικότητα εκπαιδευτικών περισσεύει σε επικίνδυνο  βαθμό ; Δύσκολη η απάντηση αλλά με λίγη σκέψη θα βρεθεί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 12 Ιούν 2015, 03:33:20 μμ
Συνάδελφοι εδώ σαν κλάδος εξαφανιζόμαστε σαν κλάδος από την δευτεροβάθμια και εμεις ασχολούμαστε με τα θέματα του ΟΕΦΕ; Οι τεχνολόγοι θα έχουν πολύ καλύτερη τύχη από εμας αν δεν σοβαρευτούμε και κινητοποιηθούμε. Θα καταντήσουν οσοι μείνουν γραφικοί σαν τους συναφέλφους της Καλλιτεχνικής Παιδείας στα γυμνάσια και θα γίνουν τα παιδιά για όλες τις δουλειές στα λύκεια.
Στις 26 Ιουνίου να είμαστε ολοι στην συνέλευση της ΠΕΚΑΠ. ΟΛΟΙ!!!

Και υπενθυμίζω: ο Κατρούγκαλος τον Σεπτέμβρη θα κάνει την δική του κινητικότητα στο υπουργείο Παιδείας. Ποια ειδικότητα εκπαιδευτικών περισσεύει σε επικίνδυνο  βαθμό ; Δύσκολη η απάντηση αλλά με λίγη σκέψη θα βρεθεί.

++ (εκτός βέβαια από το κομμάτι με τους συνάδελφους της καλλιτεχνικής παιδείας οι οποίοι προσπαθούν -οι περισσότεροι- να κάνουν δουλειά κάτω από πολύ άσχημε συνθήκες και για αυτό τους αξίζουν συγχαρητήρια, σημ: το ξέρω ότι δεν το είπες για να τους προσβάλλεις)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 12 Ιούν 2015, 04:03:59 μμ
Συνάδελφοι εδώ σαν κλάδος εξαφανιζόμαστε σαν κλάδος από την δευτεροβάθμια και εμεις ασχολούμαστε με τα θέματα του ΟΕΦΕ; Οι τεχνολόγοι θα έχουν πολύ καλύτερη τύχη από εμας αν δεν σοβαρευτούμε και κινητοποιηθούμε. Θα καταντήσουν οσοι μείνουν γραφικοί σαν τους συναφέλφους της Καλλιτεχνικής Παιδείας στα γυμνάσια και θα γίνουν τα παιδιά για όλες τις δουλειές στα λύκεια.
Στις 26 Ιουνίου να είμαστε ολοι στην συνέλευση της ΠΕΚΑΠ. ΟΛΟΙ!!!

Και υπενθυμίζω: ο Κατρούγκαλος τον Σεπτέμβρη θα κάνει την δική του κινητικότητα στο υπουργείο Παιδείας. Ποια ειδικότητα εκπαιδευτικών περισσεύει σε επικίνδυνο  βαθμό ; Δύσκολη η απάντηση αλλά με λίγη σκέψη θα βρεθεί.

Αυτά που θα γράψω δεν αποτελούν σε καμία περίπτωση μομφή προς τα σενα pthomop. Σαφώς και πρέπει να συμμετέχουν όλοι σε τέτοιες δράσεις

Τα θέμα όμως είναι ποιοι είναι οι ΟΛΟΙ

Εγώ που είμαι καθηγητής σε φροντιστήριο δεν μπορώ να γραφτώ στην ΠΕΚΑΠ ως κανονικό μέλος, παρά μόνο ως δόκιμο ή όπως αλλιώς λέγεται. Άρα δεν έχω δικαίωμα ούτε να ψηφίσω αυτόν που θεωρώ ικανότερο να με εκπροσωπήσει ούτε να θέσω υποψηφιότητα. Το θεωρείς ορθολογικό εσύ αυτό;;
Εγώ σου λέω ότι έχουν δίκιο..Είμαστε δύο διαφορετικοί κόσμοι..Υπάρχουν βέβαια και σοβαροί άνθρωποι στην ΠΕΚΑΠ  που έχουν προσπαθήσει πολύ

Σε μία από τις προηγούμενες λπν συνεδριάσεις είχα πάρει το μικρόφωνο και είχα ζητήσει να ενταχθούμε και μείς, οι "κακοί" φροντιστές κατά κάποιους, στην ένωση ενεργά, και να βοηθήσουμε. Συνάντησα αδιαφορία και  μάλιστα από κάποιους αντίδραση..Λες και εγώ δεν είμαι ένας εν δυνάμει συνάδελφος....Μου εξήγησαν ότι θέλει αλλαγή στο καταστατικό, πράγμα χρονοβόρο κτλ, αλλά δεν είδα να γίνεται κάποια κίνηση

Η ουσία λπν είναι ότι η ΠΕΚΑΠ είναι λπν η ένωση των καθηγητών του Δημοσίου. Τέλος..Όλοι οι υπόλοιποι απλά ακολουθείτε και κάνετε ότι επιδιώκει η  ΠΕΚΑΠ

Για να μην σου πω την νοοτροπία ορισμένων ότι κακώς επιδιώξαμε το πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα, γιατί έτσι χάνουμε ώρες απο τη Γ Λυκείου (Πράγματι, χάνετε ένα δίωρο από τα τμήματα της Θεωρητικής, τα παιδιά της οποίας από τώρα διαμαρτύρονται που δεν θα κάνουν ΑΕΠΠ). Όταν η ακαδημαική κοινότητα στο ζητάει, όταν παγκοσμίως η Πληροφορική συμμετέχει ενεργά στις εξετάσεις, υπάρχουν συνάδελφοι του δημοσίου που κοιτάνε την πάρτη τους και μόνο..Εχει ρωτήσει κανεις λπν, τους υπόλοιπους συναδέλφους του ιδιωτικού τομεά τι τραβάνε για να συμπληρώσουν αυτοί το ωράριο τους ή τι τραβήξανε απο θέμα ψυχολογίας τα τελευταία 2 χρόνια;;;

Πες μου λπν τώρα ένα λόγο, να κατέβω και γω στην γενική συνέλευση;; Για να υποστηρίξω αυτόν που προτιμάει το δίωρο γενικής παιδείας απο το πανελλαδικώς εξεταζομενο;; Για να νοιώθω παρείσακτος; Για να με κοιτάνε καλά καλά επειδή είμαι φροντιστής λες και εμείς είμαστε η ειδικότητα με τις πολλές φροντιστηριακές ώρες;

Δεν μπορούμε λπν σαν κλάδος να εξαρτιόμαστε απο 4-5 άτομα που τρέχουν στην ΠΕΚΑΠ και τους μόνιμους 50 που κατεβαίνουν στις συνελεύσεις..(Για να μην σου αναφέρω την συγκέντρωση έξω απο τη Βουλή τέλη Αυγούστου 2013...)

Στο δια ταύτα λπν...Χρειαζόμαστε 1 ένωση, όπου να μαστε όλοι οι Πληροφορικοί μαζί!! Αλλιώς θα συνεχίσουμε να διαβάζουμε την η 1 μέρα την ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ, την επόμενη την ανακοίνωση της ΕΠΕ και που και που καμία ανακοίνωση και απο την ΕΠΥ...Και όχι τπτ άλλο να μας τρολάρει ο καθε savant, o καθε Κοντοπίδης και η κάθε κότα που δεν έχει τα κότσια να διατυπώσει επώνυμα την άποψη της και να μας λέει συντεχνεία όταν απο το Υπουργείο Παιδείας τα τελευταία χρόνια μας π#$@#$ι κανονικά σαν ειδικότητα..


Το θεμα λπν της συγκέντρωσης, γενικής συνέλευσης θα έπρεπε να είναι πρώτα πως θα ενωθούμε όλοι οι Πληροφορικοί και ΟΧΙ η κινητικότητα του Κατρούγκαλου...






Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 12 Ιούν 2015, 04:11:48 μμ
++ (εκτός βέβαια από το κομμάτι με τους συνάδελφους της καλλιτεχνικής παιδείας οι οποίοι προσπαθούν -οι περισσότεροι- να κάνουν δουλειά κάτω από πολύ άσχημε συνθήκες και για αυτό τους αξίζουν συγχαρητήρια, σημ: το ξέρω ότι δεν το είπες για να τους προσβάλλεις)

Και βέβαια δεν υποτιμώ ούτε ειρωνεύομαι κανέναν συνάδελφο καμίας ειδικότητας. Η πλειοψηφία των συναδέλφων που έχω μιλήσει το τελευταίο διάστημα εκφράζουν την οργή τους για την υποβάθμιση της Πληροφορικής εκτός φυσικά κάποιων ελάχιστων Χημικών που θεωρούν ότι αποκαταστάθηκε η αδικία εις βάρος τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 12 Ιούν 2015, 04:36:07 μμ
Αυτά που θα γράψω δεν αποτελούν σε καμία περίπτωση μομφή προς τα σενα pthomop. Σαφώς και πρέπει να συμμετέχουν όλοι σε τέτοιες δράσεις

Τα θέμα όμως είναι ποιοι είναι οι ΟΛΟΙ

Εγώ που είμαι καθηγητής σε φροντιστήριο δεν μπορώ να γραφτώ στην ΠΕΚΑΠ ως κανονικό μέλος, παρά μόνο ως δόκιμο ή όπως αλλιώς λέγεται. Άρα δεν έχω δικαίωμα ούτε να ψηφίσω αυτόν που θεωρώ ικανότερο να με εκπροσωπήσει ούτε να θέσω υποψηφιότητα. Το θεωρείς ορθολογικό εσύ αυτό;;
Εγώ σου λέω ότι έχουν δίκιο..Είμαστε δύο διαφορετικοί κόσμοι..Υπάρχουν βέβαια και σοβαροί άνθρωποι στην ΠΕΚΑΠ  που έχουν προσπαθήσει πολύ

Σε μία από τις προηγούμενες λπν συνεδριάσεις είχα πάρει το μικρόφωνο και είχα ζητήσει να ενταχθούμε και μείς, οι "κακοί" φροντιστές κατά κάποιους, στην ένωση ενεργά, και να βοηθήσουμε. Συνάντησα αδιαφορία και  μάλιστα από κάποιους αντίδραση..Λες και εγώ δεν είμαι ένας εν δυνάμει συνάδελφος....Μου εξήγησαν ότι θέλει αλλαγή στο καταστατικό, πράγμα χρονοβόρο κτλ, αλλά δεν είδα να γίνεται κάποια κίνηση

Η ουσία λπν είναι ότι η ΠΕΚΑΠ είναι λπν η ένωση των καθηγητών του Δημοσίου. Τέλος..Όλοι οι υπόλοιποι απλά ακολουθείτε και κάνετε ότι επιδιώκει η  ΠΕΚΑΠ

Για να μην σου πω την νοοτροπία ορισμένων ότι κακώς επιδιώξαμε το πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα, γιατί έτσι χάνουμε ώρες απο τη Γ Λυκείου (Πράγματι, χάνετε ένα δίωρο από τα τμήματα της Θεωρητικής, τα παιδιά της οποίας από τώρα διαμαρτύρονται που δεν θα κάνουν ΑΕΠΠ). Όταν η ακαδημαική κοινότητα στο ζητάει, όταν παγκοσμίως η Πληροφορική συμμετέχει ενεργά στις εξετάσεις, υπάρχουν συνάδελφοι του δημοσίου που κοιτάνε την πάρτη τους και μόνο..Εχει ρωτήσει κανεις λπν, τους υπόλοιπους συναδέλφους του ιδιωτικού τομεά τι τραβάνε για να συμπληρώσουν αυτοί το ωράριο τους ή τι τραβήξανε απο θέμα ψυχολογίας τα τελευταία 2 χρόνια;;;

Πες μου λπν τώρα ένα λόγο, να κατέβω και γω στην γενική συνέλευση;; Για να υποστηρίξω αυτόν που προτιμάει το δίωρο γενικής παιδείας απο το πανελλαδικώς εξεταζομενο;; Για να νοιώθω παρείσακτος; Για να με κοιτάνε καλά καλά επειδή είμαι φροντιστής λες και εμείς είμαστε η ειδικότητα με τις πολλές φροντιστηριακές ώρες;

Δεν μπορούμε λπν σαν κλάδος να εξαρτιόμαστε απο 4-5 άτομα που τρέχουν στην ΠΕΚΑΠ και τους μόνιμους 50 που κατεβαίνουν στις συνελεύσεις..(Για να μην σου αναφέρω την συγκέντρωση έξω απο τη Βουλή τέλη Αυγούστου 2013...)

Στο δια ταύτα λπν...Χρειαζόμαστε 1 ένωση, όπου να μαστε όλοι οι Πληροφορικοί μαζί!! Αλλιώς θα συνεχίσουμε να διαβάζουμε την η 1 μέρα την ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ, την επόμενη την ανακοίνωση της ΕΠΕ και που και που καμία ανακοίνωση και απο την ΕΠΥ...Και όχι τπτ άλλο να μας τρολάρει ο καθε savant, o καθε Κοντοπίδης και η κάθε κότα που δεν έχει τα κότσια να διατυπώσει επώνυμα την άποψη της και να μας λέει συντεχνεία όταν απο το Υπουργείο Παιδείας τα τελευταία χρόνια μας π#$@#$ι κανονικά σαν ειδικότητα..


Το θεμα λπν της συγκέντρωσης, γενικής συνέλευσης θα έπρεπε να είναι πρώτα πως θα ενωθούμε όλοι οι Πληροφορικοί και ΟΧΙ η κινητικότητα του Κατρούγκαλου...







Φίλε Γιάννη δεν γνώριζα ότι η ΠΕΚΑΠ δεν δέχεται μέλη εκτός από διορισμένους στο δημόσιο καθηγητές. Και συμφωνώ μαζί σου ότι πρέπει να δημιουργηθεί ένας φορέας που θα εκπροσωπεί τον κλάδο με αξιοπρέπεια και επιτυχία, κάτι που θα το υποστηρίξω στην συνελευση. Και μην νομίζεις, καμια 60αριά θα παραβρεθούν.

Από το 2004 που διορίστηκα είχα φτάσει με  μέχρι το ΠΙ να διαμαρτυρηθώ γιατί δεν μετρά και δεν εξετάζεται το μάθημα ξεχωριστά στο Γυμνάσιο και  η βαθμολογία των μαθημάτων επιλογής στο Λύκειο. Συμπαραστάτης ουδείς.  Πολλοί συνάδελφοι δεν το καταλάβαιναν και δεν τους πείραζε. Όταν το μάθημα που διδάσκεις δεν μετρά στον μέσο όρο τότε ναι, το μάθημα σου καταντά δεύτερης κατηγορίας. Και οι 'βολεμένοι' συνάδελφοι στο γυμνάσιο θα πρέπει να το λάβουν υπόψη τους. Η ύλη που διδάσκεται εκεί, διδάσκεται πολύ πιο αναλυτικά και αποτελεσματικά από τους συναδέλφους που μετατάχθηκαν στο δημοτικό.

Δυστυχώς τον κίνδυνο τον είχα προβλέψει από τότε διότι τα 14 χρόνια προϋπηρεσίας σε 5 εταιρίες πριν διοριστώ με είχαν διδάξει ότι τίποτα δεν είναι μόνιμο και κάθε στιγμή μπορούν να ανατραπούν τα πάντα( Αρβανιτόπουλος). Άποψη μου είναι ότι η κατάσταση που έχει δημιουργηθεί τώρα είναι μη αναστρέψιμη για τα επόμενα 10 χρόνια τουλάχιστον  αφού με το νέο σύστημα εξετάσεων είναι σχεδόν όλες οι ειδικότητες βολεμένες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 12 Ιούν 2015, 04:40:26 μμ

Για να μην σου πω την νοοτροπία ορισμένων ότι κακώς επιδιώξαμε το πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα, γιατί έτσι χάνουμε ώρες απο τη Γ Λυκείου (Πράγματι, χάνετε ένα δίωρο από τα τμήματα της Θεωρητικής, τα παιδιά της οποίας από τώρα διαμαρτύρονται που δεν θα κάνουν ΑΕΠΠ). Όταν η ακαδημαική κοινότητα στο ζητάει, όταν παγκοσμίως η Πληροφορική συμμετέχει ενεργά στις εξετάσεις, υπάρχουν συνάδελφοι του δημοσίου που κοιτάνε την πάρτη τους και μόνο..Εχει ρωτήσει κανεις λπν, τους υπόλοιπους συναδέλφους του ιδιωτικού τομεά τι τραβάνε για να συμπληρώσουν αυτοί το ωράριο τους ή τι τραβήξανε απο θέμα ψυχολογίας τα τελευταία 2 χρόνια;;;

Πράγματι το άκουσα από μερικούς αυτό για το μάθημα της γενικής. Δυστυχώς δεν έχουν καταλάβει ότι αν ειδικότητα δεν έχει μάθημα πανελλαδικώς εξεταζόμενο είναι μοιραίο να παραγκωνιστεί και να εξαφανιστεί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gpapargi στις 12 Ιούν 2015, 04:48:35 μμ
Παιδιά ηρεμήστε, επιμένω ότι έχει γίνει παρεξήγηση. Κανείς καθηγητής δημοσίου σχολείου δεν επιτέθηκε σε κανένα καθηγητή φροντιστηρίου. Ασκήθηκε κριτική στη λογική της ΟΕΦΕ (δηλαδή των ιδιοκτητών φροντιστηρίων και όχι των εργαζομένων σε αυτά) να φτιάχνει ένα διαγώνισμα και να το δίνει σε στενό κύκλο δηλαδή μόνο σε όσους έχουν πληρώσει το οικονομικό αντίτιμο. Και είναι λογικό να υπάρχει αυτή η άποψη από άτομα που φτιάχνουν ένα αντίστοιχο διαγώνισμα και το δίνουν χωρίς κανένα οικονομικό αντίτιμο.
Κατά τα άλλα οι καθηγητές φροντιστηρίων, δημοσίων σχολείων και ιδιωτικών σχολείων είναι όλοι συνοδοιπόροι και δεν έχουν να μοιράσουν τίποτα. Ας σταματήσει αυτή η παρεξήγηση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 12 Ιούν 2015, 05:42:50 μμ
Παιδιά ηρεμήστε, επιμένω ότι έχει γίνει παρεξήγηση. Κανείς καθηγητής δημοσίου σχολείου δεν επιτέθηκε σε κανένα καθηγητή φροντιστηρίου. Ασκήθηκε κριτική στη λογική της ΟΕΦΕ (δηλαδή των ιδιοκτητών φροντιστηρίων και όχι των εργαζομένων σε αυτά) να φτιάχνει ένα διαγώνισμα και να το δίνει σε στενό κύκλο δηλαδή μόνο σε όσους έχουν πληρώσει το οικονομικό αντίτιμο. Και είναι λογικό να υπάρχει αυτή η άποψη από άτομα που φτιάχνουν ένα αντίστοιχο διαγώνισμα και το δίνουν χωρίς κανένα οικονομικό αντίτιμο.
Κατά τα άλλα οι καθηγητές φροντιστηρίων, δημοσίων σχολείων και ιδιωτικών σχολείων είναι όλοι συνοδοιπόροι και δεν έχουν να μοιράσουν τίποτα. Ας σταματήσει αυτή η παρεξήγηση.


Απο την πλευρά μου δεν υπάρχει καμία κόντρα..Υπάρχει όμως μία οργή για τις αντιλήψεις ορισμένων και για την διάσπαση του κλάδου όπως και για την αντιμετώπιση του απο ορισμένους και ορισμένες...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: ntsgeor στις 13 Ιούν 2015, 12:00:06 πμ
σε συντομία καθότι δεν θα απαντήσω εκτός πλαισίου των υπόλοιπων συμφραζομένων - όπως παρακάλεσα να κάνετε και εσείς- και μάλιστα σε άσχετο  θέμα με αυτό το οποίο διατυπώθηκαν:
- αν διαφωνείτε με όσα έγραψα παρακαλώ καταγράψτε το κάτω από το σχετικό κείμενο-διάλογο. Να επεικτείνω την παράκληση αυτό να γίνει επί της ουσίας θα ήταν υπερβολικό;;;
- η παράθεση επιλεκτικών αποσπασμάτων προφανώς αποτελεί παραποίηση
@dkonetas
Aν η παράθεση ολόκληρων παραγράφων από ένα μήνυμα οι οποίες μάλιστα είναι και σε μορφή κουκκίδων αποτελεί παραποίηση, νομίζω ότι δεν έχει νόημα καμία συζήτηση. Επίσης επειδή επιμένετε να σχολιάσω τα υπόλοιπα που γράφετε στα μηνύματα από τα οποία έγινε η παράθεση, θα το κάνω λέγοντας ότι σε πολύ μεγάλο ποσοστό συμφωνώ με τις απόψεις σας.
Διαφωνώ όμως με τα συγκεκριμένα σχόλια σας τα οποία και παρέθεσα στο προηγούμενο μου μήνυμα. Θεωρώ ότι αυτά τα σχόλια περιέχουν απόψεις που έπαιξαν ρόλο στο να οδηγηθούν τα ΓΕΛ back to the past. Πιστεύω ότι πρέπει ο κλάδος να ενωθεί. Διαχωρισμοί του τύπου γνώστες και μη, προγραμματιστές και μη, έμπειροι και μη, καθαροί πληροφορικοί και μη, φροντιστές και μη δεν συμβάλλουν σε μία ενωτική διαδικασία. 



Παράθεση
Προφανώς συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις ή να κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Ίσως ο ειρωνικός τόνος που χρησιμοποίησα να αποτελεί αιτία παρερμηνείας.
Κι εγώ διορθώνω γραπτά των πανελλαδικών αλλά σε καμία περίπτωση δεν θίγομαι απο την κριτική που ασκείται στην ΚΕΕ και σε αυτούς που επιλέγουν κατα καιρούς τα θέματα. Και προφανώς ούτε λόγος να την απαγορεύσω (την κριτική). Η κριτική είναι αποδεκτή αρκεί να είναι τεκμηριωμένη. Εσύ γιατί δεν καθέτεις την "άλλη" άποψη, υπερασπιζόμενος τη συμβολή και τα θετικά των εξετάσεων προσομοίωσης του ΟΕΦΕ στην ΑΕΠΠ για να γίνει διάλογος, αλλά αντίθέτως επιλέγεις να αναδείξεις ότι έχω προσωπικό πρόβλημα με τους συναδέρφους ;

Δε μπορώ να καταλάβω, είσαι ιδιοκτήτης φροντιστηρίου ή απλός εργαζόμενος ; Ποιός ο λόγος να θίγεσαι απο την κριτική μου στην ηθελημένη και εσκεμμένη μυστικοπάθεια και τον υπεβολικό βαθμό δυσκολίας ή των λάθος θεμάτων που κάθε χρόνο βλέπουμε στην προσομοίωση του ΟΕΦΕ ; Έχω εξηγήσει τους λόγους που το κάνω, και θα συνεχίζω να το κάνω χωρίς να θέλω να θίξω ΚΑΝΕΝΑΝ εργαζόμενο συνάδερφο σε φροντιστήριο.

Παράθεση
Παιδιά ηρεμήστε, επιμένω ότι έχει γίνει παρεξήγηση. Κανείς καθηγητής δημοσίου σχολείου δεν επιτέθηκε σε κανένα καθηγητή φροντιστηρίου. Ασκήθηκε κριτική στη λογική της ΟΕΦΕ (δηλαδή των ιδιοκτητών φροντιστηρίων και όχι των εργαζομένων σε αυτά) να φτιάχνει ένα διαγώνισμα και να το δίνει σε στενό κύκλο δηλαδή μόνο σε όσους έχουν πληρώσει το οικονομικό αντίτιμο. Και είναι λογικό να υπάρχει αυτή η άποψη από άτομα που φτιάχνουν ένα αντίστοιχο διαγώνισμα και το δίνουν χωρίς κανένα οικονομικό αντίτιμο.
Κατά τα άλλα οι καθηγητές φροντιστηρίων, δημοσίων σχολείων και ιδιωτικών σχολείων είναι όλοι συνοδοιπόροι και δεν έχουν να μοιράσουν τίποτα. Ας σταματήσει αυτή η παρεξήγηση.
@Laertis
Εργάστηκα σε φροντιστήριο για αρκετά χρόνια. Δεν εργάζομαι πια σε φροντιστήριο αλλά σε σχολείο.
Εφόσον λοιπόν διατυπώνεται με αυτόν τον τρόπο ότι στόχος δεν είναι οι εργαζόμενοι στα φροντιστήρια νομίζω πως ξεκαθαρίζονται κάποια θέματα.
Συνεχίζω όμως να προβληματίζομαι. Οι μαθητές ακόμη και αν δεν φοιτούν σε φροντιστήριο που συμμετέχει στην διαδικασία μπορούν να προσέλθουν και να εξεταστούν εντελώς δωρεάν. Τους παρέχονται επίσης τόσο τα θέματα όσο και οι λύσεις. Επίσης δεν υποχρεώνει κανείς τους μαθητές να προσέλθουν και να εξεταστούν. Μια δωρεάν παροχή είναι η οποία γίνεται προφανώς για διαφημιστικούς λόγους. Όσο για την δυσκολία τους, ναι είναι μάλλον μεγάλη αλλά μήπως και στο στέκι κάποια θέματα δεν ήταν παραπάνω από το συνηθισμένο δύσκολα;
Τελικά ποιους αφορά το πρόβλημα, τους μαθητές ή τους καθηγητές που δεν έχουν πρόσβαση στα θέματα αν δεν πληρώσουν. Η επίθεση στην διαδικασία των διαγωνισμάτων της ΟΕΦΕ στην οποία συμμετέχουν τόσοι συνάδερφοι, έγινε γιατί δεν παρέχονται τα θέματα στην ώρα τους στους υπόλοιπους καθηγητές; Αν συνέβη αυτό τότε σε λάθος ώρα έγινε. Λειτούργησε αποπροσανατολιστικά την ώρα που συντελέστηκε η μεγαλύτερη οπισθοδρόμηση και έπρεπε να αναζητηθούν παντού σύμμαχοι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 13 Ιούν 2015, 11:17:30 πμ
http://xenesglosses.eu/2015/06/ta-aei-pliroforikis-sto-mixanografiko-2016/

όλοι βλέπουν πλέον τον παραλογισμό, Πληροφορικοί και μη..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: meteo_xampos στις 13 Ιούν 2015, 11:43:18 πμ
Καλημέρα σας!!! υπάρχει καμία πιθανότητα αυτό να αλλάξει μέχρι το Σεπτέμβριο; Και αν ναι πώς;;; Δεν υπάρχει κάποιος που να μας δώσει οδηγίες για το τι πρέπει να κάνουμε; Ένα κοινό κείμενο να συντάξουμε για να το στείλουμε σε βουλευτές; Από Δευτέρα γίνεται νομίζω δημόσια διαβούλευση για το νομοσχέδιο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: papaluk στις 13 Ιούν 2015, 11:58:40 πμ
http://www.kathimerini.gr/819135/article/epikairothta/ellada/prosexws-kleiston-se-panepisthmia-kai-tei

Αναφέρεται το άρθρο και στην ΑΕΠΠ..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 13 Ιούν 2015, 03:06:06 μμ
http://www.kathimerini.gr/819135/article/epikairothta/ellada/prosexws-kleiston-se-panepisthmia-kai-tei

Αναφέρεται το άρθρο και στην ΑΕΠΠ..

Παράθεση
Την ίδια στιγμή, επανέρχονται οι αντιδράσεις για τη θέση του μαθήματος της Πληροφορικής στο νέο σύστημα εισαγωγής σε ΑΕΙ/ΤΕΙ, που θα εφαρμοστεί για πρώτη φορά από το 2016. Τρεις πρυτάνεις, ένας κοσμήτορας σχολής και 12 πρόεδροι τμημάτων, σε επιστολή προς τον κ. Μπαλτά, αναφέρουν ότι «το νέο σύστημα αδικεί την κοινότητα της Πληροφορικής, καθώς περιορίζει σημαντικά τις επιλογές των μαθητών που θα ενδιαφερθούν για σπουδές Πληροφορικής, ενώ ταυτόχρονα τους υποβάλλει στο εξεταστικό άγχος ενός μαθήματος που κατά κανέναν τρόπο δεν είναι απαραίτητο για τις μετέπειτα σπουδές τους (τη Χημεία)». Μάλιστα, και παρότι για το θέμα αρμόδιος είναι ο αναπληρωτής υπουργός Τάσος Κουράκης, οι 16, στην επιστολή τους προς τον κ. Μπαλτά, του υποδεικνύουν ότι «δεν βρισκόμαστε στο 1980, όπου η έννοια της υπολογιστικής σκέψης και των σπουδών Πληροφορικής πρωτοεμφανίστηκαν χωρίς να προσδιορίζουν επακριβώς τότε την επιστημονική τους αυταξία», και προτείνουν οι υποψήφιοι στο 2ο επιστημονικό πεδίο να επιλέγουν και να εξετάζονται σε Χημεία ή Πληροφορική και η επιλογή τους αυτή να τους επιτρέπει την πρόσβαση στις αντίστοιχες σχολές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 13 Ιούν 2015, 07:47:15 μμ
http://www.kathimerini.gr/819135/article/epikairothta/ellada/prosexws-kleiston-se-panepisthmia-kai-tei

Αναφέρεται το άρθρο και στην ΑΕΠΠ..


Κοινοποιήστε το σε όποιο μέσο μπορείτε..Ιστορική μέρα που μας αναφέρει η καθημερινή...

Μπορείτε επίσης να ποστάρετε το άρθρο και διάφορα σχόλια... στο https://www.facebook.com/tasos.kourakisb?fref=ts

ο che τον έχει στολίσει για τα καλά θα έλεγα..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 14 Ιούν 2015, 12:22:00 μμ
Μπαλτάς στον Ελεύθερο Τύπο:

http://xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2015/06/93084727.jpeg
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Spyridon στις 14 Ιούν 2015, 09:34:48 μμ
"Σε ποια μαθήματα των Πανελλαδικών Εξετάσεων είναι δύσκολο το άριστα;;; "

http://sep4u.gr/15033/se-pia-mathimata-ine-diskolo-to-arista/

"Από τα παραπάνω στοιχεία εντύπωση προκαλεί το μεγάλο ποσοστό των υποψηφίων της Θετικής Κατεύθυνσης που παίρνει άριστα στη Χημεία και τη Βιολογία Κατεύθυνσης . Περίπου 1 στους 3 γράφει άριστα!!!"

Η πίσω πόρτα της Θετικής...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Ιούν 2015, 10:12:09 μμ
http://www.esos.gr/arthra/38760/epistoli-prytaneon-kai-proedron-tmimaton-gia-ti-thesi-tis-pliroforikis-sto-neo-systima?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 14 Ιούν 2015, 10:44:56 μμ
Η επιστολή των πρυτάνεων και προέδρων τμημάτων είναι πάρα πολύ καλή εξέλιξη!!!

Θέλω να ευχαριστήσω όλους τους συναδέλφους που έμμεσα ή άμεσα απάντησαν στις ερωτήσεις που έθεσα στη σελ. 15 του Back to the Past με τη συζήτηση που ανοίχτηκε εδώ.
Οι ερωτήσεις μου αυτές ήταν εντελώς ειλικρινείς και απευθύνονταν σε όλους. Ο λόγος που τις έθεσα ήταν κυρίως γιατί ήθελα να προσδιορίσω τη θέση μου μέσα σε ένα χώρο που εγώ πιστεύω ότι ανήκω.
Κι αυτό γιατί μέσα σε αυτό το χώρο εντόπισα και διαισθάνθηκα πολλές φορές ότι υπάρχουν διαφορετικές απόψεις, διαφωνίες και κόντρες σε πολύ σοβαρά θέματα που με αφορούν άμεσα. Προκειμένου λοιπόν να ψάχνομαι αν όντως συμβαίνει αυτό που αισθανόμουν και εκτιμούσα θέλησα να ρωτήσω ευθέως.
Ενώ παρακολουθώ πολύ καιρό το στέκι ως απλός θεατής πάντα αισθανόμουν μια «παγωμάρα» στο να συμμετέχω πιο ενεργά. Όλες οι απόψεις είναι σεβαστές από εμένα, κάθε ένας έχει την ελευθερία του λόγου του άσχετα αν συμφωνώ ή όχι με αυτές. Αυτό λέει και αποδέχεται απόλυτα η λογική μου.
Εκτός όμως από το διανοητικό υπάρχει και το συναισθηματικό κέντρο σε έναν άνθρωπο.
Δε θα ήθελα ποτέ να επιβάλλω την παρουσία μου σε ένα χώρο που θαυμάζω και εκτιμώ πάρα πολύ εδώ και πολλά χρόνια και ξέρω ότι πολλοί άξιοι άνθρωποι έχουν δουλέψει για να τον δημιουργήσουν, τον συντηρούν και προσφέρουν τον ελεύθερο χρόνο τους για να υπάρχει και να δίνει τόσα πολλά και τους ευχαριστώ για όλα αυτά. Ήταν αναγκαίο για μένα να ξέρω αν είμαι αποδεκτή εδώ και οι συζητήσεις που ακολούθησαν με βοήθησαν πολύ. Ταυτόχρονα έμαθα και πράγματα που δεν τα ήξερα.

Εγώ έχω «επιλέξει» να εργάζομαι σε φροντιστήριο, είμαι απλή εργαζόμενη, όχι ιδιοκτήτης, και έχω και 6 χρόνια εμπειρία και σε ιδιωτικό σχολείο. Ναι, ξέρω ότι ανήκω σε μια μικρή μειοψηφία, αλλά δεν είμαι εντελώς μόνη μου. Υπάρχουν κι άλλοι σαν εμένα. Δε θα εξηγήσω εδώ τους λόγους που με οδήγησαν σε αυτήν την επιλογή μου και τις απόψεις μου, το θέμα που συζητάμε είναι άλλο και όχι εγώ, απλά θα πω ότι είναι κυρίως θέμα «ιδιοσυγκρασίας» και το να το αναλύσω θα οδηγούσε σε μακροσκελή συζήτηση εκτός θέματος.
Δεν ανήκει στις γνωστές φροντιστηριακές αλυσίδες. Κάποτε αρνήθηκα να εργαστώ σε μία από αυτές που μου το πρότεινε γιατί «καλουπώνει» τους καθηγητές να κάνουν το μάθημα με τον τρόπο που θέλουν αυτοί, χωρίς καμία παρέκκλιση. Είμαι άνθρωπος που δεν «καλουπώνομαι» καθόλου εύκολα και το θεώρησα και υποτιμητικό και ακραία περιοριστικό για τον τρόπο που εγώ θέλω να εργάζομαι.

Κατά τη γνώμη μου το κυριότερο αυτήν τη στιγμή είναι οι Πληροφορικοί να ενώσουν όλες τις δυνάμεις που έχουν σε μία μεγάλη δύναμη που θα ανατρέψει τα πράγματα. Από όπου κι αν προέρχονται αυτές οι δυνάμεις. Θέλω να συμβάλλω σε αυτό όσο μπορώ περισσότερο.
Μακάρι να υπήρχε μία ένωση που θα μας αντιπροσώπευε όλους. Το θέμα είναι, μπορεί να υπάρξει;
Υπάρχει η συναίνεση από όλους τους διαφορετικούς κόσμους που θα ανήκαν σε αυτήν; Αν οι περισσότεροι θα το ήθελαν και απαντούν ναι, τότε πιστεύω ότι ναι μπορεί να γίνει. Αν όμως οι περισσότεροι θεωρούν ότι έχουμε διαφορετικά συμφέροντα και στόχους τότε δε μπορεί να υπάρξει μια τέτοια ένωση.

Νομίζω ότι η κοινή αιτία που θα οδηγήσει σε μία τέτοια ένωση θα πρέπει να είναι η αγάπη μας για την Πληροφορική Επιστήμη με στόχο την αναγνώριση της από όλους ως μία από τις πλέον σημαντικές Θετικές Επιστήμες, ισότιμη με όλες τις άλλες. Και με αυτόν το στόχο θα πρέπει να διεκδικήσουμε για την Πληροφορική ΤΑ ΠΑΝΤΑ στην εκπαίδευση και ειδικά στο Λύκειο την ισότιμη αντιμετώπιση της με τις άλλες Θετικές Επιστήμες. Αυτή η επιδίωξη θα μπορούσε να φέρει βασικό μάθημα σε όλες τις τάξεις του Λυκείου, εξεταζόμενο Κατεύθυνσης στη Γ’ Λυκείου για όλες τις συναφείς σχολές και ισότιμη μεταχείριση των συναδέλφων Πληροφορικών είτε εργάζονται στο Δημόσιο είτε στον Ιδιωτικό τομέα.
Η Πληροφορική πρέπει να αποκτήσει στην Ελλάδα το κύρος που της αξίζει στην εκπαίδευση και που έχει ήδη κατακτήσει στις Ευρωπαϊκές χώρες αλλά και διεθνώς.
Και πέστε μου, ποιος δε θα είχε συμφέρον από αυτό το αποτέλεσμα;

Θυμάμαι μάλιστα ότι 2 με 3 χρόνια πριν το σχέδιο Αρβανιτόπουλου, κάποιοι μαθητές μου έλεγαν ότι η ΑΕΠΠ θα καταργηθεί κι όταν τους ρωτούσα ποιοι το λένε αυτό μου έλεγαν ότι τους το λένε καθηγητές στο σχολείο. Οπότε το πράγμα το σκέφτονταν και το προπαγάνδιζαν από τότε.

Στο ερώτημα: Μπορούν τώρα να αλλάξουν τα πράγματα, μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου, εγώ απαντώ:
Πιστεύετε ότι μπορεί να παραμείνει; Μπορεί δηλαδή η επιστημονική και εκπαιδευτική κοινότητα να αντέξει αυτόν τον παραλογισμό για πολύ; Εγώ δεν το νομίζω και πιστεύω ότι τα πράγματα μπορούν να ανατραπούν και ίσως και σύντομα.

Σε μία σχετική συζήτηση πρόσφατα με άνθρωπο από το ΥΠΟΠΑΙΘ που εντελώς «συγκυριακά» τυχαίνει να γνωρίζω (δεν είμαι γραμμένη σε κανένα κόμμα, ούτε χωμένη πουθενά, ούτε έχω διάφορα κονέ, ούτε ασχολούμαι ενεργά με το συνδικαλισμό) του απεύθυνα αυτήν ακριβώς την ερώτηση. Αν τα πράγματα μπορούν να αλλάξουν. Μου είπε, μα τα πράγματα όπως είναι δεν είναι εφαρμόσιμα. Είναι τόσο παράλογα.
Πρέπει να υπάρξει αντίδραση και από την Τριτοβάθμια αλλά και από τους καθηγητές Πληροφορικής μαζική και έντονη αντίδραση, αλλά συνήθως υπάρχει μικρή συμμετοχή και αν δεν ενδιαφερθούν οι ίδιοι να δείξουν τη διαφωνία τους δε μπορεί να ενδιαφερθεί κανείς. Αυτά βεβαίως και θα μπορούσαν να ανατρέψουν την κατάσταση. Και ήδη υπάρχει μεγάλη αντίδραση και από γονείς και μαθητές.

Μέχρι να ανατραπούν τα πράγματα εγώ θα «πενθώ». Και δεν πενθώ μόνο για το ότι χάνω τουλάχιστον τα μισούς μου μαθητές και ότι συνέπειες έχει αυτό για το βιοπορισμό μου.
Πενθώ γιατί  χάνω το καλύτερο μαθητικό δυναμικό μου, η Πληροφορική χάνει τους καλύτερους μαθητές της. Και τους χάνει άδικα γιατί κάποιοι αποφάσισαν να τους κλέψουν. Συναισθηματικά αγαπώ όλους τους μαθητές μου το ίδιο, διανοητικά όμως, όπως όλοι γνωρίζετε, με τους καλούς υπάρχει επικοινωνία σε βαθύτερο επίπεδο. Με αυτούς μπορείς να πας το μάθημα και λίγο παραπέρα, είναι αυτοί που μπορεί κάποια στιγμή να ξεχάσουν ότι μαθαίνουν κατ’ ανάγκη και να σου πουν πόσο πολύ γουστάρουν να ασχολούνται, είναι αυτοί που παθιάζονται και διψάνε και για το παραπάνω, είναι αυτοί που τους αρέσει να ανακαλύπτουν και να ερευνούν και θα σου κάνουν τις πιο ψαγμένες ερωτήσεις.
Αυτών τη σκέψη θα θαυμάσεις όταν θα δεις μια λύση που δεν την είχες φανταστεί ποτέ.
Και η Αλγοριθμική-Προγραμματισμός είναι το ιδανικότερο μάθημα για όλα αυτά.

Και στην επιστολή που έστειλαν το 2014 τα μέλη ΔΕΠ του Τμήματος Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του ΕΚΠΑ στον υπουργό Παιδείας αναφέρουν:

«Η Πληροφορική παρέχει μία ιδανική παιδαγωγική πλατφόρμα όπου οι νέοι μας μπορούν να διδαχθούν τον τόσο σημαντικό κύκλο μάθησης: Ιδέα-Σχεδιασμός-Υλοποίηση, μέσα από μία σειρά τυπικών λογικών βημάτων. Πρόκειται ίσως για το μόνο Επιστημονικό ή Τεχνολογικό γνωστικό αντικείμενο στο οποίο η απόσταση ιδέας και υλοποίησης είναι τόσο κοντινή ώστε να μπορεί να γεφυρωθεί στα πλαίσια μαθήματος Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.»

Ώρες μπορεί και να βρω, μπορεί να περάσω και με λιγότερα, όχι ότι αυτό είναι αμελητέο, αυτούς τους μαθητές όμως που μου δίνουν αυτή τη μέγιστη χαρά και ικανοποίηση θα τους ξαναβρώ;

ΥΓ: Μπορεί να κούρασα αλλά είχα την ανάγκη να σας τα πω όλα αυτά. Θα ήθελα να μάθω επίσης αν ξέρετε, τι τυπικά προσόντα απαιτούνται για να παρακολουθήσει κάποιος τη Γενική Συνέλευση της ΠΕΚΑΠ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 14 Ιούν 2015, 11:33:04 μμ
... τους συναδέλφους που έμμεσα ή άμεσα απάντησαν στις ερωτήσεις που έθεσα στη σελ. 15 του Back to the Past...

Πάντως σχετικά με την τελευταία ερώτησή σου, νομίζω ότι έχεις καταλάβει ότι η απάντηση είναι "φυσικά, ναι!".
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 14 Ιούν 2015, 11:44:58 μμ
τα θερμά μου συγχαρητήρια για την επιστολή
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 15 Ιούν 2015, 10:41:19 πμ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CE%BA%CE%AD%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%E2%80%93-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Spyridon στις 15 Ιούν 2015, 01:16:31 μμ
"Γνωστοποίησε, δε, ότι υπάρχει μία συνεχής επικοινωνία και συνεννόηση μεταξύ των Τμημάτων, ενώ εντός των ημερών προγραμματίζεται συνάντηση αντιπροσωπείας των προέδρων των Τμημάτων με την ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας για το θέμα"


http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%80%CF%81%CF%85%CF%84%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%AD%CE%B4%CF%81%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%BC%CE%B7%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: demodosm στις 15 Ιούν 2015, 01:28:30 μμ
 :)  Diotima... δεν έχω λόγια να εκφράσω τις ευχαριστίες μου για αυτά που γράφεις....
Μόνο και μόνο για το πάθος που υπερασπίζεσε την Πληροφορική θα πρέπει να σε κάνουμε επίτιμο μέλος...
Θα πρέπει να ανοίξει ο σύλλογος....  Θα πρέπει να συμπεριλάβουμε και τους συναδέλφους που δουλεύουν σε φροντιστήρια...
Οσο περισσότεροι τόσο μεγαλύτερη η ισχύς...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 15 Ιούν 2015, 01:33:32 μμ
:)  Diotima... δεν έχω λόγια να εκφράσω τις ευχαριστίες μου για αυτά που γράφεις....
Μόνο και μόνο για το πάθος που υπερασπίζεσε την Πληροφορική θα πρέπει να σε κάνουμε επίτιμο μέλος...
Θα πρέπει να ανοίξει ο σύλλογος....  Θα πρέπει να συμπεριλάβουμε και τους συναδέλφους που δουλεύουν σε φροντιστήρια...
Οσο περισσότεροι τόσο μεγαλύτερη η ισχύς...

Υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι φροντιστές που έχουν υποστηρίξει τον αγώνα και πολλές φορές έξω από τα φώτα της δημοσιότητας

Η ισχύς θα μεγαλώσει αν ενωθούμε σε μία ένωση όλοι οι Πληροφορικοί, εκπαιδευτικοί και μη...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 16 Ιούν 2015, 09:48:54 πμ
Επειδή υπάρχει θεία δίκη, κοιτάχτε λίγο ποια υπουργάρα (τεως) εμπλέκεται σε γνωστό σκάνδαλο..

http://www.sport-fm.gr/article/o-proedros-oi-treis-kai-i-sunadisi-sto-ntoumpai/3092658
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 16 Ιούν 2015, 10:33:25 πμ
τα θερμά μου συγχαρητήρια για την επιστολή
Και τα δικά μου.
Περιμένω από τον Μπαλτά να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, να καταλάβει την χοντράδα που έκανε και να την διορθώσει.
Ελπίζω να μην έγινε και αυτός, αμέσως, επαγγελματίας πολιτικός...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 16 Ιούν 2015, 11:33:17 πμ
Και τα δικά μου.
Περιμένω από τον Μπαλτά να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, να καταλάβει την χοντράδα που έκανε και να την διορθώσει.
Ελπίζω να μην έγινε και αυτός, αμέσως, επαγγελματίας πολιτικός...

Δυστυχώς δεν είμαι αισιόδοξος. Η ζημιά είναι μεγάλη και μη αναστρέψιμη.

Με όποιον χημικό μιλάω , όλοι έχουν την ίδια απάντηση στο στόμα τους. Σας έδωσαν πανελλαδικό μάθημα. Γιατί διαμαρτύρεστε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 16 Ιούν 2015, 11:35:24 πμ
Επειδή υπάρχει θεία δίκη, κοιτάχτε λίγο ποια υπουργάρα (τεως) εμπλέκεται σε γνωστό σκάνδαλο..

http://www.sport-fm.gr/article/o-proedros-oi-treis-kai-i-sunadisi-sto-ntoumpai/3092658

Ελπίζω στο μέλλον να αποκαλυφθούν τα σκάνδαλα του και να τιμωρηθεί παραδειγματικά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 16 Ιούν 2015, 11:57:42 πμ
Δυστυχώς δεν είμαι αισιόδοξος. Η ζημιά είναι μεγάλη και μη αναστρέψιμη.

Με όποιον χημικό μιλάω , όλοι έχουν την ίδια απάντηση στο στόμα τους. Σας έδωσαν πανελλαδικό μάθημα. Γιατί διαμαρτύρεστε;

Και μια και το ανέφερες αυτό, μεγάλη ζήτηση χημικών στα φροντιστήρια τις τελευταίες 2 βδομάδες
Όλοι ψάχνουν απεγνωσμένα χημικούς για τις επιπλέον πολλές ώρες που δημιουργήθηκαν
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 16 Ιούν 2015, 12:05:06 μμ
Και μια και το ανέφερες αυτό, μεγάλη ζήτηση χημικών στα φροντιστήρια τις τελευταίες 2 βδομάδες
Όλοι ψάχνουν απεγνωσμένα χημικούς για τις επιπλέον πολλές ώρες που δημιουργήθηκαν

Δουλειά να έχουν οι άνθρωποι, δεν είναι κακό αυτό, ίσα ίσα

Άλλη στρέβλωση θέλουμε να διορθωθεί
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 16 Ιούν 2015, 12:11:31 μμ
Η δουλειά φυσικά και δεν είναι κακό, αλλά να έχει και μια σωστή και δίκαια κατεύθυνση
Γιατί μπορεί να βάλουν κι εμάς να κάνουμε μάθημα στην θεωρητική για να έχουμε δουλειά και να μην μπλεκόμαστε στα πόδια τους
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 16 Ιούν 2015, 04:01:54 μμ
Επειδή υπάρχει θεία δίκη, κοιτάχτε λίγο ποια υπουργάρα (τεως) εμπλέκεται σε γνωστό σκάνδαλο..

http://www.sport-fm.gr/article/o-proedros-oi-treis-kai-i-sunadisi-sto-ntoumpai/3092658

Κάποτε είχα δει ένα ωραίο ντοκυμανταίρ για τη Σικελία. Σε κάποια φάση μετά τα διάφορα ωραία ιστορικά μέρη που έδειξε και την ιστορική τους σχέση με την Ελλάδα ο ξεναγός μίλησε για τη μαφία που υπάρχει εκεί και είπε στον Έλληνα δημοσιογράφο: "Εμείς έχουμε εδώ τη μαφία και την ξέρουμε, εσείς την έχετε στις κυβερνήσεις σας". Μου έμεινε αξέχαστο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: makisele στις 16 Ιούν 2015, 04:34:14 μμ
http://www.naftemporiki.gr/story/965976/sustima-prosbasis
 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 16 Ιούν 2015, 04:35:07 μμ
Πάντως σχετικά με την τελευταία ερώτησή σου, νομίζω ότι έχεις καταλάβει ότι η απάντηση είναι "φυσικά, ναι!".

Αν είχα καταλάβει το αντίθετο Νίκο δε θα τα έγραφα όλα αυτά. Ευχαριστώ που επιβεβαιώνεις.

Παράθεση
:)  Diotima... δεν έχω λόγια να εκφράσω τις ευχαριστίες μου για αυτά που γράφεις....
Μόνο και μόνο για το πάθος που υπερασπίζεσε την Πληροφορική θα πρέπει να σε κάνουμε επίτιμο μέλος...
Θα πρέπει να ανοίξει ο σύλλογος....  Θα πρέπει να συμπεριλάβουμε και τους συναδέλφους που δουλεύουν σε φροντιστήρια...
Οσο περισσότεροι τόσο μεγαλύτερη η ισχύς...

Ευχαριστώ πολύ demodosm, θέλω να είμαι απλό μέλος και τίποτα άλλο.
Αυτά που δεν έχω κάνει είναι περισσότερα από αυτά που έχω κάνει για την Πληροφορική. Η αλήθεια είναι ότι παθιάζομαι με ότι αγαπάω πολύ και αυτό δεν είχε πάντα καλό αποτέλεσμα για μένα. Η Πληροφορική όμως το αξίζει 100%.Το τελευταίο που γράφεις είναι το σημαντικότερο.

Ευχαριστώ πολύ όλους σας για τα καλά σας λόγια!



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 16 Ιούν 2015, 05:22:07 μμ
Δυστυχώς δεν είμαι αισιόδοξος. Η ζημιά είναι μεγάλη και μη αναστρέψιμη.

Με όποιον χημικό μιλάω , όλοι έχουν την ίδια απάντηση στο στόμα τους. Σας έδωσαν πανελλαδικό μάθημα. Γιατί διαμαρτύρεστε;

Καταλαβαίνω την απογοήτευση σου αλλά πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι τα πράγματα δεν είναι αναστρέψιμα; Το έχεις ξαναγράψει. Δε λέω ότι είναι και θετικά στο να αλλάξουν, αλλά γενικά ζούμε σε μια πολιτικά ρευστή κατάσταση και το ΥΠΟΠΑΙΘ έχει απέναντι του πάρα πολλές αντιδράσεις σε πάρα πολλά θέματα.
Εγώ με αυτούς τους χημικούς που θεωρούν ότι μας έκαναν και χάρη που μας έβαλαν πανελλαδικό μάθημα ή δε θα μιλούσα καθόλου ή θα απαντούσα:
Γιατί κλάπηκαν οι ώρες μας και οι μαθητές που έπρεπε να είχαμε.
Δε φτάνει η πίκρα μας, πρέπει κάθε φορά που κάποιος από αυτούς θα μιλήσει να μας υποτιμήσει κιόλας. Ωραία συναδελφικότητα! Ρωτάνε γιατί διαμαρτυρόμαστε!!!
Οι δικοί μου συνάδελφοι χημικοί βλέπουν τον παραλογισμό και έχουν καταλάβει το λάθος που έγινε. Τουλάχιστον αυτά λένε μπροστά μου, από πίσω δεν ξέρω.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: xristos_ts στις 16 Ιούν 2015, 05:32:49 μμ
http://www.naftemporiki.gr/story/965976/sustima-prosbasis
ΩΣΑΝΝΑ!
Ο Στρατηγάκης είδε στρεβλώσεις στο εξεταστικό σύστημα!
Σε λίγο θα αρχίσουν να καταθέτουν προτάσεις και οι χημικοί!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 16 Ιούν 2015, 05:44:22 μμ
ΩΣΑΝΝΑ!
Ο Στρατηγάκης είδε στρεβλώσεις στο εξεταστικό σύστημα!
Σε λίγο θα αρχίσουν να καταθέτουν προτάσεις και οι χημικοί!

Έχουν ήδη αρχίσει, το ανάρτησε χθες ο nikosx:

http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CE%BA%CE%AD%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%E2%80%93-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 17 Ιούν 2015, 01:07:53 μμ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%86%CF%81%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: meteo_xampos στις 17 Ιούν 2015, 03:48:23 μμ
http://xenesglosses.eu/2015/06/didaktea-kai-exetastea-yli-lykeiou-gia-2015-2016/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Spyridon στις 17 Ιούν 2015, 04:59:52 μμ
Ανάλυση Αλγορίθμων;;;;


Να προστεθούν ασκήσεις στη στοίβα και ουρά που επίσης θα υλοποιηθούν απ’ ευθείας σε ΓΛΩΣΣΑ. και με την πρόσθεση της ενότητας 3.9 που θα διδαχθεί
 
Οι δυναμικές δομές της ενότητας 3.9 (λίστες, δένδρα, γράφοι) να διδαχθούν αποκλειστικά ως θεωρία


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 19 Ιούν 2015, 01:47:15 πμ
"Στη χθεσινή συνάντηση που είχαν μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ με τη συντονίστρια του Τμήματος Παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ Ε. Καλαμαρά, επιβεβαιώθηκε και επίσημα ο εμπαιγμός του Κλάδου, που συντελείται έντεχνα τα τελευταία 2 χρόνια
http://360pedia.gr/syriza-allages-exetastiko/
Η Ε. Καλαμαρά, μεταξύ άλλων ανέφερε, ότι το μάθημα ΑΕΠΠ είναι πολύ εύκολο, ότι η ύλη είναι λίγη, ότι δε χρειάζεται να είναι εξεταζόμενο, ότι κακώς έμπαιναν σε Πολυτεχνικές σχολές από την Τεχνολογική Κατεύθυνση γιατί ήταν η εύκολη λύση κλπ. Ενώ θεωρεί τελικά ότι το μάθημά πρέπει να είναι Γενικής Παιδείας. Περισσότερα στο σχετικό Ενημερωτικό Σημείωμα και στην Έκτακτη Γενική Συνέλευση της ΠΕΚΑΠ..."

Όποιος νομίζει ότι τελείωσε ο πόλεμος,γελιέται. Τώρα αρχίζει. Οι επόμενοι μήνες θα είναι πολύ δύσκολοι, προσπαθώντας να αποδείξουμε εκ του μηδενός σε ανθρώπους ημιμαθείς και "αριστερά κλειστόμυαλους" το αυτονόητο της επιστήμης μας.

Γιαλαντζί αριστερά...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 19 Ιούν 2015, 03:03:11 πμ
Αίσχος!!!! Λες και ακούμε την ίδια την ΕΕΧ.  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Τα στατιστικά των Πανελλαδικών του μαθήματος τα έχει δει ποτέ; Αυτό που ζούμε είναι πραγματικός εφιάλτης 2 χρόνων!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: thana$i$ στις 19 Ιούν 2015, 07:03:51 πμ
Μια καθηγήτρια Γαλλικών βρίσκει το ΑΕΠΠ εύκολο και θέλει να καταργήσει τον ΑΣΕΠ.
Πάμε πολύ καλά ....

Go back Mrs Kalamara, go back Mr Kouraki  και η συντηρητική νομεκλατούρα του ΣΥΡΙΖΑ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: itt στις 19 Ιούν 2015, 07:54:20 πμ
"Στη χθεσινή συνάντηση που είχαν μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ με τη συντονίστρια του Τμήματος Παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ Ε. Καλαμαρά, επιβεβαιώθηκε και επίσημα ο εμπαιγμός του Κλάδου, που συντελείται έντεχνα τα τελευταία 2 χρόνια
http://360pedia.gr/syriza-allages-exetastiko/
Η Ε. Καλαμαρά, μεταξύ άλλων ανέφερε, ότι το μάθημα ΑΕΠΠ είναι πολύ εύκολο, ότι η ύλη είναι λίγη, ότι δε χρειάζεται να είναι εξεταζόμενο, ότι κακώς έμπαιναν σε Πολυτεχνικές σχολές από την Τεχνολογική Κατεύθυνση γιατί ήταν η εύκολη λύση κλπ. Ενώ θεωρεί τελικά ότι το μάθημά πρέπει να είναι Γενικής Παιδείας. Περισσότερα στο σχετικό Ενημερωτικό Σημείωμα και στην Έκτακτη Γενική Συνέλευση της ΠΕΚΑΠ..."

Όποιος νομίζει ότι τελείωσε ο πόλεμος,γελιέται. Τώρα αρχίζει. Οι επόμενοι μήνες θα είναι πολύ δύσκολοι, προσπαθώντας να αποδείξουμε εκ του μηδενός σε ανθρώπους ημιμαθείς και "αριστερά κλειστόμυαλους" το αυτονόητο της επιστήμης μας.

Γιαλαντζί αριστερά...

Διορθώστε με εαν κάνω λάθος, αλλά στατιστικά αν το πάρει κανείς, στη Χημεία οι εξεταζόμενοι δεν έχουν πολύ καλύτερα αποτελέσματα συνολικά; Ή θέλει η τύπισσα να αντιπαραβάλει το μάθημα με την Βιολογία;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: mpravo στις 19 Ιούν 2015, 08:23:19 πμ
αντε παλι  με  τη  χημεια ...  αυτο   το   κολλημα ειναι   ψυχολογικα   ενδιαφερον
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 19 Ιούν 2015, 08:59:15 πμ
αντε παλι  με  τη  χημεια ...  αυτο   το   κολλημα ειναι   ψυχολογικα   ενδιαφερον

ψυχολογική μελέτη χρήζει αφενός ο κάθε ένας βαπτισμένος κατάσκοπος που κολλημένα μένει σε ένα φόρουμ εκτός αντικειμένου του/της, αφετέρου, το τμήμα παιδείας του Σύριζα για τις γενικότερες αποφάσεις του και τις μελλοντικές κινήσεις.

υ.γ. Δεν τα έχουμε με καμμία Χημεία,με καμμία επιστήμη γενικότερα, με κακούς εκπροσώπους-λαμόγια τα έχουμε,όχι αναγκαστικά χημικούς...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: vistrian στις 19 Ιούν 2015, 09:12:57 πμ
"Στη χθεσινή συνάντηση που είχαν μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ με τη συντονίστρια του Τμήματος Παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ Ε. Καλαμαρά, επιβεβαιώθηκε και επίσημα ο εμπαιγμός του Κλάδου, που συντελείται έντεχνα τα τελευταία 2 χρόνια
http://360pedia.gr/syriza-allages-exetastiko/
Η Ε. Καλαμαρά, μεταξύ άλλων ανέφερε, ότι το μάθημα ΑΕΠΠ είναι πολύ εύκολο, ότι η ύλη είναι λίγη, ότι δε χρειάζεται να είναι εξεταζόμενο, ότι κακώς έμπαιναν σε Πολυτεχνικές σχολές από την Τεχνολογική Κατεύθυνση γιατί ήταν η εύκολη λύση κλπ. Ενώ θεωρεί τελικά ότι το μάθημά πρέπει να είναι Γενικής Παιδείας. Περισσότερα στο σχετικό Ενημερωτικό Σημείωμα και στην Έκτακτη Γενική Συνέλευση της ΠΕΚΑΠ..."

Όποιος νομίζει ότι τελείωσε ο πόλεμος,γελιέται. Τώρα αρχίζει. Οι επόμενοι μήνες θα είναι πολύ δύσκολοι, προσπαθώντας να αποδείξουμε εκ του μηδενός σε ανθρώπους ημιμαθείς και "αριστερά κλειστόμυαλους" το αυτονόητο της επιστήμης μας.

Γιαλαντζί αριστερά...




Δεν υπάρχει λόγος να φωνάζουμε, αφού έχει δίκιο η “κυρία”.
 Άρα βγάζετε ένα πολύ ωραίο δελτίο τύπου (ανακοίνωση) με αυτά τα οποία ειπώθηκαν στην συνάντησή σας σε συνάρτηση με αυτά τα οποία έλεγαν πριν μερικούς μήνες (προτού γίνουν κυβέρνηση) και να αριθμήσετε τις κωλοτούμπες που έχουν κάνει από τότε έως τώρα.
Υποσχέθηκαν ότι η Πληροφορική θα είναι μάθημα γενικής παιδείας  σε όλες τις τάξεις Λυκείου
Υποσχέθηκαν ότι η Πληροφορική  θα είναι μάθημα γενικής παιδείας και κατεύθυνσης
Υποσχέθηκαν ότι η Πληροφορική  θα είναι μάθημα 2ωρο στο Γυμνάσιο.

Παράλληλα μιλάει για την ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΑΣ μια κυρία η οποία δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τις Θετικές Επιστήμες, και δεν γνωρίζει καν τι σημαίνει Πληροφορική.

Να βγάλετε και τα ποσοστά του μαθήματος ΑΕΠΠ για την τελευταία 5ετία (<10, >90) και να τα στείλετε στην κυρία ώστε να τα κάνει σύγκριση με όποιο μάθημα αυτή θέλει.

Με αυτές τις απόψεις που έχουν το μόνο που καταφέρνουν είναι να μας κάνουν ακόμα πιο δυνατούς.

Συνεχίζεται…        
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dtzimas στις 19 Ιούν 2015, 09:14:43 πμ
1. Το μάθημα δεν είναι εύκολο (ας διαβάζει τα στατιστικά αριστούχων ΑΕΠΠ αν γνωρίζει ανάγνωση & αριθμητική Β Δημοτικού) 2. Δεν χρειάζεται να είναι εξεταζόμενο στα πρότυπα της Β. Κορέας ή κάποιου άλλου προηγμένου εκπαιδευτικού συστήματος? 3. Η αριστερά του τίποτα στο αποκορύφωμά της. ΚΡΙΜΑ (όλοι είχαμε προσδοκίες & ελπίδες) κανείς δεν περίμενε τόση συσσωρευμένη ασχετοσύνη σε νέους ανθρώπους και νέες ηγεσίες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 19 Ιούν 2015, 09:22:19 πμ
Καλημέρα, αν αυτά ειπώθηκαν επίσημα, τότε η ΠΕΚΑΠ πρέπει να βγάλει δελτίο τύπου που
να τα αναφέρει, και εμείς να κάνουμε αυτό που πρέπει έξω από όπου βρίσκεται ο Κουράκης,
ο Μπαλτάς ή ο οποιοσδήποτε από αυτούς.

Είναι δυνατόν μια Γαλλικής Φιλολογίας να μας μιλάει έτσι;

26/6/15 ώρα 18.00 έχουμε συνέλευση.

Ελπίζω να μιλάμε για αυτά, τα σημαντικά, τις ώρες μας, τα μαθήματα μας, την επιστήμη μας,
τις πανελλήνιες, το ΑΠΣ από το δημοτικό ως το Λύκειο, και μόνο για αυτά.

Ο χρόνος είναι πολύτιμος και δεν συναντιόμαστε και τόσο συχνά.

Υ.Γ. έχω βαρεθεί να ακούω όλους τους ΠΕ02-03-04 για τις εβδομαδιαίες συναντήσεις τους
εντός σχολικού ωραρίου. Εμείς γιατί όχι; Γιατί μία στο τόσο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 19 Ιούν 2015, 09:32:54 πμ
αντε παλι  με  τη  χημεια ...  αυτο   το   κολλημα ειναι   ψυχολογικα   ενδιαφερον

θα θέλαμε την άποψη σου φιλε - συνοδοιπόρε mpravo,savant, ή όπως αλλιώς λέγεσαι..Ακόμα καλύτερα και επώνυμα...

Είσαι όμως τόσο κολλημένος που δεν κατάλαβες ότι το post ανέφερε τη Βιολογία και τη Χημεία. Εγώ θα αναφέρω ότι και το ΑΟΘ έχει πολύ καλύτερα στατιτιστικά. Τι σημαίνει αυτό; Ότι πρέπει να καταργηθεί;

Για να τελειώνει αυτή η ιστορία θα πρέπει να φτιάξουμε ένα κλειστό forum αλλιώς θα μπαίνει η κάθε κότα ανώνυμα να παρακολουθεί και να μεταφέρει στην επιτροπή της αυτά που διαβάζει...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 19 Ιούν 2015, 09:33:14 πμ
Είχα πει πριν λίγο καιρό ότι η κατάσταση είναι μη αναστρέψιμη. Δυστυχώς δικαιώνομαι συνεχώς. Έχει κλειδώσει η υποβάθμιση του κλάδου. Οι γνωστές συντεχνίες έχουν ανθρώπους παντού και με οποιαδήποτε κατάσταση.
Και δυστυχώς παίζει και συζητιέται πολύ η μετάταξη οσων θα περισσεύουν την επόμενη χρονιά σε διοικητικές θέσεις και ΟΤΑ που έχουν  τεράστιες ελλείψεις σε προσωπικό με γνώσεις Η/Υ. Ο σχεδιασμός τους είναι να υπάρχει ένας "Πληροφορικάριος" σε κάθε σχολείο με κάποιες ώρες και βασικά καθήκοντα τεχνική και γραμματειακή υποστήριξη. Σχεδιασμός που υπάρχει από το 2010 , εποχή Διαμαντοπούλου, και αποδεικνύεται ότι δεν μπορούμε να τον αντιμετωπίσουμε. ΚΡΙΜΑ!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 19 Ιούν 2015, 09:37:25 πμ

Υ.Γ. έχω βαρεθεί να ακούω όλους τους ΠΕ02-03-04 για τις εβδομαδιαίες συναντήσεις τους
εντός σχολικού ωραρίου. Εμείς γιατί όχι; Γιατί μία στο τόσο;

Εχεις δίκιο Γιώργο. Κάθε Τέταρτη μεσημέρι οι ΠΕ04 έχουν τροποποιήσει το εβδομαδιαίο πρόγραμμα για να  πηγαίνουν δήθεν στο ΕΚΦΕ για πειράματα και συζητήσεις της πλάκας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: itt στις 19 Ιούν 2015, 10:56:58 πμ
αντε παλι  με  τη  χημεια ...  αυτο   το   κολλημα ειναι   ψυχολογικα   ενδιαφερον

Δεν κάνεις καν προσπάθεια να διαβάσεις. Ρώτησα explicitly εαν προσπαθεί να παραλληλίσει το μάθημα με τη βιολογία εναλλακτικά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: xristos_ts στις 19 Ιούν 2015, 02:39:31 μμ
"Στη χθεσινή συνάντηση πουΟι αριστούχοι των πανελλαδικών!  είχαν μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ με τη συντονίστρια του Τμήματος Παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ Ε. Καλαμαρά, επιβεβαιώθηκε και επίσημα ο εμπαιγμός του Κλάδου, που συντελείται έντεχνα τα τελευταία 2 χρόνια
http://360pedia.gr/syriza-allages-exetastiko/
Η Ε. Καλαμαρά, μεταξύ άλλων ανέφερε, ότι το μάθημα ΑΕΠΠ είναι πολύ εύκολο, ότι η ύλη είναι λίγη, ότι δε χρειάζεται να είναι εξεταζόμενο, ότι κακώς έμπαιναν σε Πολυτεχνικές σχολές από την Τεχνολογική Κατεύθυνση γιατί ήταν η εύκολη λύση κλπ. Ενώ θεωρεί τελικά ότι το μάθημά πρέπει να είναι Γενικής Παιδείας.
[/quote

 Μετά τους χημικούς, μας εξηγούν τι εστί και πως πρέπει να διδάσκεται η πληροφορική και οι γαλικούδες. Ποιοι;! Οι τελευταίοι των πανελλαδικών! Αυτοί που εισάγονται με μέσο όρο 6. 
Και οι εκπρόσωποι των καθηγητών του δημοσίου τι έκαναν!!!  Κρατούσαν σημειώσεις για  να τις παρουσιάσουν στο συνέδριο της ΠΕΚΑΠ ή μήπως συζήτησαν το φλέγον θέμα των ΤΠΕ επιπέδου 1!!!
Απαξιώνεται ένας ολόκληρος κλάδος, μία ολόκληρη επιστημονική κοινότητα από τον κάθε τυχαίο και δεν κουνιέται φύλλο!!!
Που είναι οι πανεπιστημιακοί μας;!!!
Που είναι οι ενώσεις μας;!!!
Γιατί δεν βλέπουν πως κινήθηκε η ΕΕΧ, με τι οξύτητα παρενέβαινε σε κάθε φήμη και ανακοίνωση;!!!
Ουπς!!! Ξέχασα εμείς έχουμε επίπεδο!!!
Αναρωτιέμαι πόσο μπορεί να κρατήσει το επίπεδό του και την αξιοπρέπειά του ένας άνεργος...
Ο Αρβανιτόπουλος είχε σαν πρόσχημα το μνημόνιο, η πρώτη φορά αριστερά τι έχει;!!!
Για πιο λόγο μας πετάνε στην ανεργία οι συγκυβερνώντες σας κύριε Μουμουτζή;!!!
Θα πρέπει να φορέσουμε κι εμείς γάντια και να αλυσοδεθούμε στο σύνταγμα;
Ποιος επιτέλους θα κάνει να ακουστεί η φωνή μας!!!

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: mpravo στις 19 Ιούν 2015, 05:35:05 μμ
δεν  ειναι   δυνατον  να  μας   φταινε  ολοι   οι   αλλοι  και   εμεις  καθολου. ποτε   η   χημεια  και   πιο   σπανια  η  βιολογια   και  η   φυσικη. αμαν πια  βερεθηκαμε   πια   τους   εξωτερικους εχθρους  ή  μαλλον   οι  βαρβαροι  ειναι μια λυση
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Αθανάσιος Πέρδος στις 19 Ιούν 2015, 05:51:20 μμ
Και εσύ τι προτείνεις; Τι πρέπει να γίνει. Αφού εντόπισες το πρόβλημα δεν μας βοηθάς να βρούμε λύση;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 19 Ιούν 2015, 05:53:35 μμ
Για να τελειώνει αυτή η ιστορία θα πρέπει να φτιάξουμε ένα κλειστό forum αλλιώς θα μπαίνει η κάθε κότα ανώνυμα να παρακολουθεί και να μεταφέρει στην επιτροπή της αυτά που διαβάζει...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Χρειαζόμαστε ένα χώρο χωρίς κατασκόπους!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: mpravo στις 19 Ιούν 2015, 06:43:24 μμ
κατασκοποι  στον  ιντερνετ;  μαλλον  δεν   εμαθες να σπας κωδικους. τι   προτείνω; να κοιταμε  τα του σπιτιου μας  και  να τα βρουμε μεταξυ μας  και  μετα  να  διεκδικουμε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 19 Ιούν 2015, 06:47:34 μμ
κατασκοποι  στον  ιντερνετ;  μαλλον  δεν   εμαθες να σπας κωδικους. τι   προτείνω; να κοιταμε  τα του σπιτιου μας  και  να τα βρουμε μεταξυ μας  και  μετα  να  διεκδικουμε

Θα μας πεις ποιος είσαι ή θα το παίξεις ανώνυμος πολυξερόπουλος;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: thana$i$ στις 19 Ιούν 2015, 09:28:17 μμ
Αν ασχοληθείς μια φορά με τον ανόητο είναι λάθος του ανόητου.
Αν ασχοληθείς δεύτερη φορά είναι λάθος δικό σου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 21 Ιούν 2015, 01:19:12 μμ
Σκέφτομαι το κατά πόσο η δημιουργία ενός ερωτηματολογίου σχετικά με το νέο εξεταστικό, που θα απευθύνεται σε μαθητές της Γ' και των τριών κατευθύνσεων εννοείται, θα μπορούσε να αναδείξει τα προβλήματα και τις στρεβλώσεις και να συμβάλλει στον αγώνα για τη διόρθωση του.
Η γνώμη αυτών πάνω στους οποίους εφαρμόζεται και τα προβλήματα που τους δημιουργεί δεν έχει μεγάλη σημασία;
Το βασικό επιχείρημα τους είναι η διεύρυνση των πεδίων με αποτέλεσμα την αύξηση των επιλογών των παιδιών. Ξέρουμε ότι αυτό ισχύει μόνο για μια μικρή μειοψηφία παιδιών που μπορεί να καταγραφεί ποια είναι.
Πόσα από τα υπόλοιπα παιδιά θα διαλέξουν 5ο μάθημα; Γιατί δε θα αποφασίσουν να το κάνουν; Και όλα τα υπόλοιπα που φαντάζεστε ότι μπορούν να καταγραφούν.
Χθες μιλούσα με συνάδελφο Χημικό που έχει φροντιστήριο και μου έλεγε ότι τα παιδιά γκρινιάζουν πάρα πολύ για τη στρέβλωση με την Πληροφορική.
Αν 100 από εμάς το απευθύναμε σε 25 μόνο μαθητές θα είχαμε ένα δείγμα 2500.
Εγώ π.χ. μπορώ να απευθυνθώ σε 100 περίπου παιδιά στο χώρο εργασίας.
Θα ήθελα τη γνώμη σας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Ιούν 2015, 01:47:54 μμ
Χριστίνα, διαβάζεις κάθε μέρα τι γράφουν οι "άλλοι"
Πιστεύεις ότι δεν θα βρεθούν 100 τέτοιοι να υποστηρίξουν ότι δεν υπάρχει κανένα τέτοιο παράπονο των μαθητών και ότι είναι άλλο ένα εφεύρημα της συντεχνίας των πληροφορικών που τα θέλει πάλι όλα δικά της;
Ήδη τα διαβάζεις από τους γνωστούς-αγνώστους
Παρόμοια εικόνα έχω με σένα, αλλά δεν θα βγει άκρη μεμονωμένα από μας δυστυχώς
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 23 Ιούν 2015, 04:04:36 μμ
Επειδή η μνήμη μας δεν είναι κοντή,  επειδή ρόδα είναι και γυρνά, απέναντι σε όσους, συναδέλφους και μη, χλευάζουν το μάθημα και την επιστήμη μας,  παρουσιάζουμε και φέτος μερικά στατιστικά :

 ΑΕΠΠ 40% κάτω από τη βάση, Χημεία 21,5%.... 

λέξεις κλειδιά: εργαλείο, ευκολάκι, δεξιότητα....

υ.γ. επειδή οι φίλοι χημικοί θα πάθουν αλλεργία που συνέκρινα με το μάθημα τους, ας αναλογιστούν τι έχουν γράψει και πει κάποιοι εντός τειχών τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 23 Ιούν 2015, 04:19:44 μμ
Επειδή η μνήμη μας δεν είναι κοντή,  επειδή ρόδα είναι και γυρνά, απέναντι σε όσους, συναδέλφους και μη, χλευάζουν το μάθημα και την επιστήμη μας,  παρουσιάζουμε και φέτος μερικά στατιστικά :

 ΑΕΠΠ 40% κάτω από τη βάση, Χημεία 21,5%.... 

λέξεις κλειδιά: εργαλείο, ευκολάκι, δεξιότητα....

υ.γ. επειδή οι φίλοι χημικοί θα πάθουν αλλεργία που συνέκρινα με το μάθημα τους, ας αναλογιστούν τι έχουν γράψει και πει κάποιοι εντός τειχών τους.

Φίλε Θανάση στου κουφού την πόρτα......
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 23 Ιούν 2015, 04:26:05 μμ
Κι όμως, η επικράτηση του δικαίου θα είναι η πιο άγρια εκδίκηση μας....αργά ή γρήγορα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 23 Ιούν 2015, 04:29:32 μμ
Σήμερα ζητήθηκε απο την διεύθυνση  να στείλουν οι διευθυντές να στείλουν τα κενά-πλεονάσματα για την επόμενη χρονιά. Στην Γ Αθήνας που ανήκω, πέρυσι ήμασταν στην διάθεση καμια 30αριά. Με τα νέα δεδομένα περιμένουμε 20-25 υπεράριθμους από τα λύκεια. Και φυσικά οι ωρες που θα προκύψουν ελάχιστες.
Τι κατάσταση επικρατεί στις άλλες περιοχές της χώρας όσον αφορά το κλάδο μας; Είναι τραγικό να έχουν τεράστια κενά στις 'βασικές΄ ειδικότητες και εμεις να ήμαστε οι μόνοι που πλεονάζουμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 23 Ιούν 2015, 05:39:51 μμ
Κι όμως, η επικράτηση του δικαίου θα είναι η πιο άγρια εκδίκηση μας....αργά ή γρήγορα...
Από το στόμα σου και στου Μπαλτά το αυτί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 23 Ιούν 2015, 05:55:03 μμ
Και μία σοβαρή στατιστική ανάλυση για την πρόσβαση των μαθητών στη Τριτοβάθμια.
Ιδιαίτερα οι σελίδες 56 και 57 δείχνουν πολλά...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: thana$i$ στις 23 Ιούν 2015, 06:03:57 μμ
Σήμερα ζητήθηκε απο την διεύθυνση  να στείλουν οι διευθυντές να στείλουν τα κενά-πλεονάσματα για την επόμενη χρονιά. Στην Γ Αθήνας που ανήκω, πέρυσι ήμασταν στην διάθεση καμια 30αριά.

Β' Αθήνας +10 , από στοιχεία της ΔΔΕ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: kostas76 στις 23 Ιούν 2015, 08:07:29 μμ
Ακριβώς λόγω της έλλειψης εκπαιδευτικών στις βασικές ειδικότητες, είναι φανερό ότι στα Σχολεία είμαστε ξεκάθαρα στοχοποιημένοι. Ενώ λοιπόν κάνουμε όλες τις δουλειές (είμαστε για όλα τα θελήματα), πάλι είμαστε σε μια διαρκή άμυνα δεδομένου ότι δεν έχουμε ωράριο. Είμαι σίγουρος ότι αν προτείνουν κάποια στιγμή μετατάξεις, ο κλάδος μας θα μείνει μισός.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikolasmer στις 27 Ιούν 2015, 06:50:23 μμ
Έχω πετρώσει! :-X
Και τώρα τιι;;; :'( :-X :-X :-X :'(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pmkr στις 30 Ιούν 2015, 09:59:11 μμ
Μήπως γίνουν εκλογές και ξεφορτωθούμε τους φιλόσοφους και ποιητές λάτρεις της κιμωλίας και του προχθές;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 30 Ιούν 2015, 10:47:34 μμ
Μήπως γίνουν εκλογές και ξεφορτωθούμε τους φιλόσοφους και ποιητές λάτρεις της κιμωλίας και του προχθές;
Και να γίνει αυτό, που ξέρουμε μετά τι θα μας προκύψει; Κι αν προκύψει κάτι σαν τον Αρβανιτόπουλο; Δε μιλάω κομματικά.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το λάθος βρίσκεται στο νόμο που επιτρέπει και δίνει την εξουσία στον εκάστοτε υπουργό Παιδείας να αποφασίζει για το μέλλον όλης της εκπαίδευσης και προφανώς και το δικό μας όπως εκείνος νομίζει.
Με βάση τις αντιλήψεις του, τις ιδεοληψίες του, λαμβάνοντας υπ' όψη γνώμες άσχετων ή σχετικών γνωστών του, παραβλέποντας την ΑΔΙΠ, το ΙΕΠ, τις επίσημες αποφάσεις σχολών, χωρίς διαβούλευση με τον κόσμο της εκπαίδευσης, με διαδικασίες κατεπειγόντων νομοσχεδίων, αγνοώντας τις αποφάσεις ειδικών επί των διάφορων θεμάτων της εκπαίδευσης, με αδιαφανείς επιτροπές κ.τ.λ.
Και επίσης δίνει και εξουσία στους κομματικούς αντιπροσώπους να ψηφίζουν τις αποφάσεις του είναι δεν είναι σχετικοί με θέματα Παιδείας, όπου εκεί υπερισχύει η γραμμή του κόμματος.
Ο νόμος λοιπόν του δίνει το δικαίωμα για μια τέτοια συμπεριφορά και είναι στη διάθεση του κάθε υπουργού Παιδείας να κάνει ότι θέλει και εμείς έρμαια των αποφάσεων του.
Αυτόν το νόμο θα έπρεπε να αλλάξουμε για να είμαστε σίγουροι ότι δε μπορούν να εφαρμόζονται ή να επιβάλλονται οι παραλογισμοί.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pmkr στις 03 Ιούλ 2015, 12:33:20 πμ
Α! Νεα σελίδα το minedu ;Άσχετο με την εδω συζήτηση πως σας φαίνεται ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 13 Ιούλ 2015, 02:42:39 μμ
Αλήθεια, μέσα στα νομοσχέδια που ζητάνε οι εταίροι να αναιρεθούν, είναι και οι αλλαγές των Μπαλτά-Κουράκη;;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: twisted στις 14 Ιούλ 2015, 01:49:06 μμ
Α! Νεα σελίδα το minedu ;Άσχετο με την εδω συζήτηση πως σας φαίνεται ;

Όσα χρόνια είμαι εκπαιδευτικός προσωπικά δεν θυμάμαι πρώτη μούρη ποτέ να ήταν η φωτογραφία του υπουργού....Τραγικό!!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 15 Ιούλ 2015, 12:34:42 μμ
Παίζει εντονα το σενάριο παραίτησης Μπαλτά και ίσως Κουράκη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 16 Ιούλ 2015, 03:00:15 μμ
http://www.lifo.gr/now/digital-life/71137
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pmkr στις 16 Ιούλ 2015, 06:07:51 μμ
Δεν υπήρχε συνάδελφος που να μην έδειξα τη σελίδα και να μην εξέφρασε την απογοήτευση του.
Μακάρι  με τον ανασχηματισμό να αλλάξουν και αυτοί μήπως και μπορέσουμε να διεκδικήσουμε το αυτονόητο για το μαθημα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: thana$i$ στις 17 Ιούλ 2015, 06:34:31 μμ
Τι λες τώρα; Οι άνθρωποι είναι αριστεροί, δεν είναι τίποτα κορόιδα.


Παίζει εντονα το σενάριο παραίτησης Μπαλτά και ίσως Κουράκη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pmkr στις 19 Ιούλ 2015, 04:10:25 μμ
Αν γίνουν εκλογες μπορεί να απαλαγουμε από τις θεωρίες της κιμωλίας 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pmkr στις 19 Ιούλ 2015, 04:13:56 μμ
 ;D :D
Για πρώτη φορά αριστερά
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 28 Ιούλ 2015, 07:54:35 πμ
1) Ποιος μπορεί να με διαβεβαιώσει ότι με την διαφαινόμενη αύξηση του ωραρίου, οι 4000 περίπου Πληροφορικοί που δεν θα έχουν ούτε μια διδακτική ώρα, δεν κινδυνεύουν να πεταχτούν στα σκουπίδια για να προσληφθούν από τις "χρήσιμες και βασικές ειδικότητες";


Και επειδή έχουμε πρώτη φορά αριστερά ανησυχώ πιο πολύ από την χρυσή εποχή Αρβι.

2) Εάν το υπουργείο επαναφέρει τις κλεμμένες ώρες και μαθήματα από το πρόγραμμα σπουδών της  δευτεροβάθμιας, πόσα κενά θα καλυφθούν;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 25 Αύγ 2015, 04:52:06 μμ
Η ΕΜΕ ανακοίνωσε ότι τα Μαθηματικά πρέπει να διδάσκονται στο γυμνάσιο μόνο από μαθηματικούς, οργανικές προκηρύχθηκαν στο δημοτικό για όλες τις ειδικοτητες εκτός της δικιας μας, ο Κουράκης δεν έβαλε τα Δίκτυα ως μάθημα επιλογής, υπεράριθμοι μόνο εμεις.
ΑΚΟΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 25 Αύγ 2015, 10:01:09 μμ
Η ΕΜΕ ανακοίνωσε ότι τα Μαθηματικά πρέπει να διδάσκονται στο γυμνάσιο μόνο από μαθηματικούς, οργανικές προκηρύχθηκαν στο δημοτικό για όλες τις ειδικοτητες εκτός της δικιας μας, ο Κουράκης δεν έβαλε τα Δίκτυα ως μάθημα επιλογής, υπεράριθμοι μόνο εμεις.
ΑΚΟΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ;

ελπίζω να είμαστε όλο και περισσότεροι στις επάλξεις, καθώς έρχεται νέα ηγεσία στο υπουργείο..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 29 Αύγ 2015, 12:17:13 μμ
Πέρα από το ότι μας ξεφορτώθηκαν σε μια άσχετη κατεύθυνση, ακόμα και στην νέα κατεύθυνση είμαστε η τελευταία τρύπα του ζουρνά
Παρά το ότι η ΑΕΠΠ είναι το 2ο βασικό μάθημα της κατεύθυνσης (υποτίθεται),
- Διδάσκεται 2 ώρες για να ενώνεται το τμήμα με το αντίστοιχο της Θετικής που δεν το εξετάζεται πανελλαδικά
- Διδάσκεται 2 ώρες, όταν το ΑΟΘ έχει γίνει 3ωρο (και στα φροντιστήρια)
- Διδάσκεται 2 ώρες, όταν υπάρχει 3ωρο μη εξεταζόμενο και μη βασικό μάθημα Ιστορίας στην κατεύθυνση
- Διδάσκεται 2 ώρες, όταν ουσιαστικά η ύλη έχει αυξηθεί και έβγαινε ζόρικα κάθε χρόνο ήδη
- Διδάσκεται 2 ώρες με αυξημένη ύλη, ενώ το ΑΟΘ θα διδάσκεται 3 ώρες με την ίδια
- Διδάσκεται 2 ώρες με τουλάχιστον υποδιπλάσιους αριστούχους σε σχέση με το 3ωρο πλέον ΑΟΘ
- Δεν αποτελεί μάθημα βαρύτητας για κανένα τμήμα του πεδίου, ακόμα και για τις αμιγείς σχολές Πληροφορικής

Αν σε όλα αυτά συμπεριλάβουμε και την αξιοσημείωτη μείωση των μαθητών που επιλέγουν την κατεύθυνση σε σχέση με την Τεχνολογική, καταλαβαίνουμε γιατί πλέον οι Πληροφορικοί της ιδιωτικής εκπαίδευσης είναι πλέον μακράν ο κλάδος με τις λιγότερες ώρες..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 30 Αύγ 2015, 10:02:29 πμ
-
Αν σε όλα αυτά συμπεριλάβουμε και την αξιοσημείωτη μείωση των μαθητών που επιλέγουν την κατεύθυνση σε σχέση με την Τεχνολογική, καταλαβαίνουμε γιατί πλέον οι Πληροφορικοί της ιδιωτικής εκπαίδευσης είναι πλέον μακράν ο κλάδος με τις λιγότερες ώρες..


Και οι Πληροφορικοί της δημόσιας εκπαίδευσης είναι πλέον μακράν ο κλάδος με τις λιγότερες ώρες..
Μέχρι πέρυσι τα λύκεια είχαν 2 πληροφορικούς. Τώρα έναν και αυτός με γραμματειακή υποστήριξη, εργαστήριο και project οριακά συμπληρώνει ωράριο.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: tropheus στις 30 Αύγ 2015, 11:28:31 πμ
Και οι Πληροφορικοί της δημόσιας εκπαίδευσης είναι πλέον μακράν ο κλάδος με τις λιγότερες ώρες..
Μέχρι πέρυσι τα λύκεια είχαν 2 πληροφορικούς. Τώρα έναν και αυτός με γραμματειακή υποστήριξη, εργαστήριο και project οριακά συμπληρώνει ωράριο.



Και από ότι φαίνεται η κατάσταση και για τα επόμενα (πολλά) χρόνια δε θα αλλάξει...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: xristos_ts στις 30 Αύγ 2015, 04:11:15 μμ
Και από ότι φαίνεται η κατάσταση και για τα επόμενα (πολλά) χρόνια δε θα αλλάξει...
ΝΔ: ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΟΣ
ΠΑΣΟΚ: ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ
ΣΥΡΙΖΑ: ΜΠΑΛΤΑΣ, ΚΟΥΡΑΚΗΣ

Είχαν συγκεκριμένες πολιτικές που μας έσπρωξαν στην ανεργία, προς όφελος της γνωστής συντεχνίας.
Ελπίζω κανένας από εμάς να μην τους ξεχάσει την ώρα της κάλπης!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: xristos_ts στις 30 Αύγ 2015, 04:27:43 μμ
...Θα ήθελα να ήξερα ποιος σας είχε συμβουλέψει να πάει η πληροφορική μαζί με τα οικονομικά και όχι με τα μαθηματικά και τις φυσικές επιστήμες που πραγματικά ανήκει, όπως μας λέει και η ταξινόμηση των επιστημών κατά ΟΟΣΑ...

Αυτά τα είπε εκπρόσωπος κόμματος στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων της βουλής. Το αξιοσημείωτο είναι ότι ο συγκεκριμένος πολιτικός είναι χημικός μηχανικός, αναπληρωτής καθηγητής στο τμήμα χημικών μηχανικών του ΕΜΠ. Τόλμησε και είπε το αυτονόητο, κόντρα στον παραλογισμό του κλάδου του!
Ποιος είναι;... Μαυρωτάς Γιώργος (Το Ποτάμι)
Προσωπικά, δεν θα το ξεχάσω την ώρα της ψήφου!

Μήπως οι ενώσεις μας θα έπρεπε να κινηθούν  προεκλογικά ώστε να αποσπάσουν κάποιες ελάχιστες δεσμεύσεις για αποκατάσταση της αδικίας;

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dpa2006 στις 30 Αύγ 2015, 08:24:22 μμ
...Θα ήθελα να ήξερα ποιος σας είχε συμβουλέψει να πάει η πληροφορική μαζί με τα οικονομικά και όχι με τα μαθηματικά και τις φυσικές επιστήμες που πραγματικά ανήκει, όπως μας λέει και η ταξινόμηση των επιστημών κατά ΟΟΣΑ...

Αυτά τα είπε εκπρόσωπος κόμματος στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων της βουλής. Το αξιοσημείωτο είναι ότι ο συγκεκριμένος πολιτικός είναι χημικός μηχανικός, αναπληρωτής καθηγητής στο τμήμα χημικών μηχανικών του ΕΜΠ. Τόλμησε και είπε το αυτονόητο, κόντρα στον παραλογισμό του κλάδου του!
Ποιος είναι;... Μαυρωτάς Γιώργος (Το Ποτάμι)
Προσωπικά, δεν θα το ξεχάσω την ώρα της ψήφου!

Μήπως οι ενώσεις μας θα έπρεπε να κινηθούν  προεκλογικά ώστε να αποσπάσουν κάποιες ελάχιστες δεσμεύσεις για αποκατάσταση της αδικίας;



Μαυρωτάς Γιώργος (http://topotami.gr/tag/giorgos-mavrotas/)...;
γράφει στο protagon (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.authors&id=77)
Τον βλέπαμε (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B9%CF%8E%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%82_%CE%9C%CE%B1%CF%85%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AC%CF%82) κάποτε με την Εθνική Πόλο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 31 Αύγ 2015, 12:01:38 μμ
http://www.esos.gr/arthra/39542/neo-programma-tetraetias-toy-syriza-gia-tin-paideia
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 31 Αύγ 2015, 12:05:29 μμ
Παράθεση
Πρώτη σχετική τομή αποτελεί η αναδιάρθρωση της ύλης ανά μάθημα και η συνολική αναδιάρθρωση του σχολικού προγράμματος σε κάθε βαθμίδα εκπαίδευσης (π.χ. αποκατάσταση αφηγηματικότητας κι εμβάθυνσης στο μάθημα της ιστορίας, τοπική ιστορία με εγκεκριμένα προγράμματα, ενιαία αντιμετώπιση φυσικών επιστημών στο γυμνάσιο, γλώσσα-μαθηματικά-ιστορία-φυσικός κόσμος- γεωγραφία-ανθρώπινο σώμα-καλλιτεχνική έκφραση-άθληση στο δημοτικό, νέα αντίληψη στη διδασκαλία αρχαίας και νέας ελληνικής γλώσσας και γραμματείας, σταθερή ζώνη πολιτισμού με έμφαση στο βιβλίο, τον κινηματογράφο, το θέατρο, τη μουσική, τα εικαστικά, και το χορό).

Κάτι λείπει
Ο Χριστός και η Παναγία...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 31 Αύγ 2015, 03:47:25 μμ
Χοροί, θεατράκια και άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Η λέξη Πληροφορική είναι απαγορευμένη στο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gioufkas στις 31 Αύγ 2015, 04:00:32 μμ
Χοροί, θεατράκια και άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Η λέξη Πληροφορική είναι απαγορευμένη στο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ

πάντως για να είμαστε δίκαιοι, δεν γράφεί ούτε για χημεία....  ;D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikolasmer στις 31 Αύγ 2015, 04:08:03 μμ
Στο Φροντιστήριο που εργάζομαι. Ένα τυπικό πρόγραμμα της συναδέλφου της Χημείας:
Δευτέρα μέχρι Παρασκευή 2 - 10
Σάββατο 9 - 4.
Κυριακή Διαγώνισμα (δεν έχει μάθημα)

Από φέτος η κυρία θα κλείνει και το Φροντιστήριο τα Βράδια αφού Φυσικοί και Μαθηματικοί έχουν λιγότερες ώρες και τελειώνουν νωρίτερα. ;)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 31 Αύγ 2015, 07:54:32 μμ
70~30 τα παιδιά θετική και δική μας σε δικό μου μεγάλο φροντιστήριο. 2 χημικοί πλέον με πάρα πολλά παιδιά
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: meteo_xampos στις 31 Αύγ 2015, 09:43:55 μμ
Ρε παιδιά, δε μας φταίνε οι χημικοί, η δικιά μας συντεχνία είναι η χειρότερη για εμάς!!! Όταν είμαστε 3 διαφορετικές ενώσεις τι περιμένετε;;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: bugman στις 01 Σεπ 2015, 12:28:25 πμ
Δυστυχώς η εκπαίδευση...βρωμάει στην Ελλάδα. Και η κατάντια μας δεν είναι ανεξάρτητη από αυτό το γεγονός. Η Πληροφορική είναι μεγάλη επιστήμη και μπορεί να συνδράμει υπό μορφή εργαλείου σε άλλες επιστήμες.  Ακόμα και ο Ιστορικός μπορεί να χρησιμοποιήσει τη πληροφορική σε επίπεδο επεξεργασίας όπως με ένα πρόγραμμα για να αναγνωρίσει τον συγγραφέα ενός κειμένου. Οι τεχνικοί θα θέλουν να προγραμματίσουν ελεγκτές διάφορων τύπων. Ο καθένας κάπως θα θέλει να διαμορφώσει την εργασία του με κατάλληλο πρόγραμμα υπολογιστή! Θα έπρεπε λοιπόν η πληροφορική να είναι σε όλα τα πεδία.
Το πρόβλημα με την εκπαίδευση είναι ότι στηρίζεται σε έναν πάροχο, το δημόσιο, ενώ το ζητούμενο είναι η παροχή εκπαίδευσης. Τι έχει γίνει; Έβαλαν στο Σύνταγμα για να διαφυλάξουν το "δημόσιο" χαρακτήρα της εκπαίδευσης, και τις θεσούλες, το ότι η τριτοβάθμια θα είναι "δημόσια και δωρεάν". Στην Αγγλία ο φοιτητής παίρνει το οκ μετά από συνέντευξη πριν καν δώσει εξετάσεις, και του εξηγούν τι πρέπει να πετύχει για να μπει - του κρατάνε τη θέση δηλαδή, ο δε υποψήφιος μιλάει με τον αυριανό καθηγητή, που έχει ψάξει για το ποιος είναι και βλέπει αν μπορεί να σταθεί απέναντί του. Όταν θα φτάσουμε σε αυτή τη φάση τότε θα δούμε ότι η εκπαίδευση δεν είναι γύρω από το σχολείο αλλά γύρω από το μαθητή και τις ικανότητές του. Δεν θα μιλάμε για πρόγραμμα "για όλους" αλλά για τάξεις και για μαθητές που θα γράφονται στις τάξεις για συγκεκριμένη μάθηση. Τότε θα βλέπαμε τι θα ήθελε ο κόσμος. Τότε θα βλέπαμε μια άλλη εκπαίδευση. Και μάλιστα γιατί όχι ορισμένες "τάξεις" να είναι σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια. Πάντα δηλαδή να παίζει η προτίμηση του μαθητή και του υπεύθυνου γονέα. Το δε κράτος θα μπορούσε να βάλει για κάθε μαθητή έναν υπεύθυνο εκπαιδευτικό (θα έχει καμία δεκαριά παιδιά) τα οποία θα παρακολουθεί με συνεντεύξεις κατ' οίκον και θα παραδίδει αναφορά προόδου. Τέτοια πράγματα χρειαζόμαστε...ή φάτε δέκα μνημόνια...Διαλέξτε!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikolasmer στις 01 Σεπ 2015, 12:36:41 πμ
Δυστυχώς η εκπαίδευση...βρωμάει στην Ελλάδα. Και η κατάντια μας δεν είναι ανεξάρτητη από αυτό το γεγονός. Η Πληροφορική είναι μεγάλη επιστήμη και μπορεί να συνδράμει υπό μορφή εργαλείου σε άλλες επιστήμες.  Ακόμα και ο Ιστορικός μπορεί να χρησιμοποιήσει τη πληροφορική σε επίπεδο επεξεργασίας όπως με ένα πρόγραμμα για να αναγνωρίσει τον συγγραφέα ενός κειμένου. Οι τεχνικοί θα θέλουν να προγραμματίσουν ελεγκτές διάφορων τύπων. Ο καθένας κάπως θα θέλει να διαμορφώσει την εργασία του με κατάλληλο πρόγραμμα υπολογιστή! Θα έπρεπε λοιπόν η πληροφορική να είναι σε όλα τα πεδία.
Το πρόβλημα με την εκπαίδευση είναι ότι στηρίζεται σε έναν πάροχο, το δημόσιο, ενώ το ζητούμενο είναι η παροχή εκπαίδευσης. Τι έχει γίνει; Έβαλαν στο Σύνταγμα για να διαφυλάξουν το "δημόσιο" χαρακτήρα της εκπαίδευσης, και τις θεσούλες, το ότι η τριτοβάθμια θα είναι "δημόσια και δωρεάν". Στην Αγγλία ο φοιτητής παίρνει το οκ μετά από συνέντευξη πριν καν δώσει εξετάσεις, και του εξηγούν τι πρέπει να πετύχει για να μπει - του κρατάνε τη θέση δηλαδή, ο δε υποψήφιος μιλάει με τον αυριανό καθηγητή, που έχει ψάξει για το ποιος είναι και βλέπει αν μπορεί να σταθεί απέναντί του. Όταν θα φτάσουμε σε αυτή τη φάση τότε θα δούμε ότι η εκπαίδευση δεν είναι γύρω από το σχολείο αλλά γύρω από το μαθητή και τις ικανότητές του. Δεν θα μιλάμε για πρόγραμμα "για όλους" αλλά για τάξεις και για μαθητές που θα γράφονται στις τάξεις για συγκεκριμένη μάθηση. Τότε θα βλέπαμε τι θα ήθελε ο κόσμος. Τότε θα βλέπαμε μια άλλη εκπαίδευση. Και μάλιστα γιατί όχι ορισμένες "τάξεις" να είναι σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια. Πάντα δηλαδή να παίζει η προτίμηση του μαθητή και του υπεύθυνου γονέα. Το δε κράτος θα μπορούσε να βάλει για κάθε μαθητή έναν υπεύθυνο εκπαιδευτικό (θα έχει καμία δεκαριά παιδιά) τα οποία θα παρακολουθεί με συνεντεύξεις κατ' οίκον και θα παραδίδει αναφορά προόδου. Τέτοια πράγματα χρειαζόμαστε...ή φάτε δέκα μνημόνια...Διαλέξτε!
+1
Πες τα ρε bugman.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikolasmer στις 01 Σεπ 2015, 12:49:26 πμ
70~30 τα παιδιά θετική και δική μας σε δικό μου μεγάλο φροντιστήριο. 2 χημικοί πλέον με πάρα πολλά παιδιά
15% τα παιδιά που επιλέγουν προσανατολισμό ΟΙΚ και ΠΛΗΡ στην καλύτερη.

Χημεία από την πρώτη Λυκείου...2 ώρες τη βδομάδα ..... Κάθε βδομάδα και με άλλη τσάντα MCM η δικιά σου. Έχει όλη τη συλλογή...
Έρχεται μια μάνα και λέει: " Θα φτάσουν 2 ώρες;; Γιατί στο σχολείο κάνουν 3. Μήπως να κάνουμε ακόμα μια ώρα παραπάνω και να σταματήσουμε τη δεύτερη ξένη γλώσσα;.."
Απαντάει η δικιά μου: "Είναι υπο σκέψη... Θα δούμε.. Ξεκινάμε έτσι και από τη νεα χρονιά βάζουμε μια ώρα ακόμα την Κυριακή!"
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: xristos_ts στις 01 Σεπ 2015, 07:11:41 πμ

Χημεία από την πρώτη Λυκείου...2 ώρες τη βδομάδα ..... Κάθε βδομάδα και με άλλη τσάντα MCM η δικιά σου. Έχει όλη τη συλλογή...
Έρχεται μια μάνα και λέει: " Θα φτάσουν 2 ώρες;; Γιατί στο σχολείο κάνουν 3. Μήπως να κάνουμε ακόμα μια ώρα παραπάνω και να σταματήσουμε τη δεύτερη ξένη γλώσσα;.."
Απαντάει η δικιά μου: "Είναι υπο σκέψη... Θα δούμε.. Ξεκινάμε έτσι και από τη νεα χρονιά βάζουμε μια ώρα ακόμα την Κυριακή!"
[/quote]
Όταν μας εκπροσωπήσουν κι εμάς σοβαροί άνθρωποι τότε θα πάρεις κι εσύ MCM συνάδελφε. Προς το παρόν βολέψου με τη σακούλα από τον ΑΒ.
Στο skroutz είδα ότι, από τα τέσσερα πρώτα σε παραγγελίες βοηθήματα, τα δύο είναι χημείας Γ λυκείου.
Μάλλον σταμάτησε ο διωγμός της χημείας...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 01 Σεπ 2015, 07:29:25 πμ

Στο skroutz είδα ότι, από τα τέσσερα πρώτα σε παραγγελίες βοηθήματα, τα δύο είναι χημείας Γ λυκείου.
Μάλλον σταμάτησε ο διωγμός της χημείας...
Τρελά τα κέρδη της Φιλλένιας. Είχα φτιάξει και αλγόριθμο υπολογισμού τους. Ο αγώνας τώρα δικαιώνεται.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikolasmer στις 01 Σεπ 2015, 09:59:04 πμ
Ζητώ συγγνώμη για το παραπάνω μου post. Δεν συνηθίζω να γράφω κατά αυτό τον τρόπο και ούτε θα το ξανακάνω.  :-[

Μόνο αυτό και τίποτε άλλο. Αν μου ζητηθεί από γονέα μαθητή, γνωστό γνωστού κλπ. αν μπορώ να τον βοηθήσω στο μάθημα της κ. Φιλλένιας (δεν την ήξερα την κυρία, από το Στέκι την έμαθα), τουλάχιστον σε Α' Λυκείου, φυσικά και δεν μπορώ να του το αρνηθώ  ;)
Με το αζημίωτο βέβαια  ;)
Επώνυμα το λέω. 
 
https://www.youtube.com/watch?v=EdO2W_jZuwg
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 01 Σεπ 2015, 10:48:32 πμ
Σταματήστε πια με τη Χημεία...Δεν μας φταίει το γνωστικό αντικείμενο ούτε οι συνάδελφοι...Συγκεκριμένοι άνθρωποι έχουν προσβάλει και μειώσει το κλάδο και αυτοί θα πληρώσουν αργά ή γρήγορα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 01 Σεπ 2015, 01:57:54 μμ
Τρελά τα κέρδη της Φιλλένιας. Ο αγώνας τώρα δικαιώνεται.
+1

Σταματήστε πια με τη Χημεία...Δεν μας φταίει το γνωστικό αντικείμενο ούτε οι συνάδελφοι...Συγκεκριμένοι άνθρωποι έχουν προσβάλει και μειώσει το κλάδο και αυτοί θα πληρώσουν αργά ή γρήγορα...

Εντάξει, βραβείο συναδελφικότητας δεν τους δίνω. Πήραν έναν μπαλτά και μας πετσόκοψαν. Το δίκαιο του ισχυρού...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: xristos_ts στις 02 Σεπ 2015, 10:01:18 πμ
Αυτοί που πλήττονται είναι οι πληροφορικοί του ιδιωτικού τομέα. Η ΠΕΚΑΠ κινείται σε ρυθμούς δημοσίου κι έχει άλλες προταιρεότητες. Η ΕΠΕ θα βγάλει την εξαμηνιαία ανακοίνωσή της κι όλα καλά.
 Η Φιλλένια συνάδελφοι, πήρε《σβάρνα》όλα τα γραφεία των πολιτικών κι επικαλούμενη έναν αριθμό (15000 μέλη), ζητούσε συμπαράσταση στον αγώνα τους. Βγήκαν ανακοινώσεις από καθηγητές πανεπιστημίου του εσωτερικού κι εξωτερικού, από το γενικό χημείο του κράτους, από συνδικαλιστικούς φορείς του εξωτερικού, από κάθε πιθανή κι απίθανη συνδικαλιστική ένωση χημικών, αναζήτησε συμμαχίες με άλλες ενώσεις καθηγητών και βέβαια οι ανακοινώσεις τους ήταν σκληρές, έμμεσα εκβιαστικές (15000 ψηφοφόροι) και στρέφονταν κατά αόριστων κι αόρατων κέντρων και συμβούλων που εξαπάτησαν τον υπουργό και κατατρέχουν τη μητέρα των επιστημών!
Γι όλους εμάς που παρακαλουθήσαμε στενά τις εξελίξεις όλο το προηγούμενο διάστημα, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, ότι όλα κινούνταν από από 2-3 ανθρώπους, με μπροστάρισσα τη γνωστή κυρία. Προφανώς, έκανε τη δουλειά της και μάλιστα πολύ καλά, παρόλο που δεν έχει γνώση αλγοριθμικής επίλυσης προβλημάτων.

Τι κάνουμε τώρα. Αναρωτιέμαι πόσο εφικτή είναι η δημιουργία μιας κίνησης, ενός δικτύου μεταξύ των καθηγητών των φροντιστηρίων και βέβαια οπιουδήποτε άλλου έχει διάθεση να συνεισφέρει, ώστε να διεκδικήσουμε τη βελτίωση της υπάρχουσας κατάστασης.
Το δρόμο μας τον έδειξε η Φιλλένια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 02 Σεπ 2015, 02:09:37 μμ
Αυτοί που πλήττονται είναι οι πληροφορικοί του ιδιωτικού τομέα. Η ΠΕΚΑΠ κινείται σε ρυθμούς δημοσίου κι έχει άλλες προταιρεότητες. Η ΕΠΕ θα βγάλει την εξαμηνιαία ανακοίνωσή της κι όλα καλά.
 Η Φιλλένια συνάδελφοι, πήρε《σβάρνα》όλα τα γραφεία των πολιτικών κι επικαλούμενη έναν αριθμό (15000 μέλη), ζητούσε συμπαράσταση στον αγώνα τους. Βγήκαν ανακοινώσεις από καθηγητές πανεπιστημίου του εσωτερικού κι εξωτερικού, από το γενικό χημείο του κράτους, από συνδικαλιστικούς φορείς του εξωτερικού, από κάθε πιθανή κι απίθανη συνδικαλιστική ένωση χημικών, αναζήτησε συμμαχίες με άλλες ενώσεις καθηγητών και βέβαια οι ανακοινώσεις τους ήταν σκληρές, έμμεσα εκβιαστικές (15000 ψηφοφόροι) και στρέφονταν κατά αόριστων κι αόρατων κέντρων και συμβούλων που εξαπάτησαν τον υπουργό και κατατρέχουν τη μητέρα των επιστημών!
Γι όλους εμάς που παρακαλουθήσαμε στενά τις εξελίξεις όλο το προηγούμενο διάστημα, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, ότι όλα κινούνταν από από 2-3 ανθρώπους, με μπροστάρισσα τη γνωστή κυρία. Προφανώς, έκανε τη δουλειά της και μάλιστα πολύ καλά, παρόλο που δεν έχει γνώση αλγοριθμικής επίλυσης προβλημάτων.

Τι κάνουμε τώρα. Αναρωτιέμαι πόσο εφικτή είναι η δημιουργία μιας κίνησης, ενός δικτύου μεταξύ των καθηγητών των φροντιστηρίων και βέβαια οπιουδήποτε άλλου έχει διάθεση να συνεισφέρει, ώστε να διεκδικήσουμε τη βελτίωση της υπάρχουσας κατάστασης.
Το δρόμο μας τον έδειξε η Φιλλένια.
Συμφωνώ μαζί σου σε όλα αλλά θέλω να προσθέσω ότι βρήκαν πολύ πρόσφορο έδαφος για να περάσουν τα ψέματα τους.
Το επιχείρημα ότι εξαπατήθηκε ο προηγούμενος υπουργός (Λοβέρδος) καταρρίπτεται πολύ εύκολα διότι υπάρχει το ισχυρότατο χαρτί με τις αποφάσεις των σχολών που δόθηκε στην ΑΔΙΠ και οι μισές ζήτησαν εξέταση στο μάθημα της Πληροφορικής.
Οι υποψήφιοι αυτών των σχολών εξετάζονται τώρα στη Χημεία, όλες οι Πολυτεχνικές σχολές, Ηλεκτρολόγοι, Μηχανικοί Η/Υ, Μαθηματικά, Αρχιτεκτονικές κ.α. παρά την απόφαση τους. Αυτό δεν καταρρίπτεται με τίποτα ότι και να λέει κάποιος.
Η συγκεκριμένη κυρία είχε δηλώσει σε εκπαιδευτικό site ότι διαφωνεί στο να αποφασίσουν οι σχολές, διότι ήξερε ότι θα φανεί η αλήθεια.
Το βασικό τους επιχείρημα, που υποστηρίχθηκε και από την ηγεσία του ΥΠΟΠΑΙΘ, ότι τα παιδιά της Τεχνολογικής περνάγανε σε τμήματα που χρειάζονται γνώσεις Χημείας μπορεί να ισχύει μόνο για ελάχιστα παιδιά. Προσωπικά προσπάθησα να σκεφτώ έστω κι έναν μαθητή μου που να έχει περάσει ή να ήθελε να περάσει σε Χημικογενή σχολή. Δε μπόρεσα να βρω ούτε έναν για δείγμα. Τα παιδιά της Τεχνολογικής, όλοι ξέρουμε, ότι ποτέ δεν είχαν στόχο τέτοιες σχολές και αν δεν περνούσαν στον πρώτο τους στόχο, περνούσαν σε άλλες σχολές συνήθως που δεν είχαν σχέση με τη Χημεία αλλά με την Πληροφορική. Ίσα-ίσα, το επιχείρημα αυτό ισχύει αντίστροφα για τα παιδιά της Θετικής που περνούσαν σε τμήματα Πληροφορικής τα οποία ήταν μέσα στις πρώτες επιλογές τους, αν δεν τα κατάφερναν να περάσουν στις Ιατρικές. Αν είχαμε στα χέρια μας τα στοιχεία από τα σχολεία, αυτά όλα θα αποδεικνύονταν και το επιχείρημα της ΕΕΧ θα ίσχυε αντίστροφα υπέρ των Πληροφορικών. Υπάρχουν αντίστοιχα αρχεία και στα φροντιστήρια βέβαια.
Υπάρχει λοιπόν μεγάλη ιδεοληψία κατά της Πληροφορικής, όπως φάνηκε και από το αισχρό εξεταστικό που πέρασε με τη διαδικασία του κατ' επείγοντος, και από το τετραετές πρόγραμμα για την Παιδεία που ανακοινώθηκε, όπου η Πληροφορική είναι ανύπαρκτη σε αυτό, αλλά και από πολλές άλλες αποφάσεις και δηλώσεις που έχουμε διαβάσει τόσον καιρό όσοι παρακολουθούμε στενά το τι γίνεται.
Συμφωνώ απόλυτα ότι πρέπει να ενωθούν όλες οι δυνάμεις υποστήριξης του κλάδου, να αναζητηθούν συμμαχίες, να γίνουν δράσεις ώστε σύντομα να αλλάξουν τα πράγματα γιατί είναι πολύ επικίνδυνο να γίνουν και χειρότερα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: xristos_ts στις 04 Σεπ 2015, 09:01:15 μμ
http://www.esos.gr/arthra/39623/pekap-enantion-syriza-sto-programma-panteli-kai-eskemmeni-paraleipsi-akoma-kai-tis

Επιτέλους, ανακοίνωση με κάποιες αιχμές! (Αφού πρώτα βέβαια μας εξεφτέλισαν ως κλάδο, ως εκπαιδευτικούς και ως επιστήμονες! Μια γαλλικού (υπεύθυνη του Σύριζα για τα εκπαιδευτικά θέματα) κρίνει την επιστήμη μας και τη χρησιμότητά της και αποφαίνεται ότι είναι εύκολο μάθημα και αστείο!)

Ίσως μια αναφορά στο συνολικό αριθμό πληροφορικών-ψηφοφόρων (> 15000) θα ήταν χρήσιμη!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 04 Σεπ 2015, 09:13:19 μμ
Δυστυχώς είναι πια αργά. Η ζημιά είναι ανεπανόρθωτη και μη αναστρέψιμη. Ο ΣΥΡΙΖΑ ολοκλήρωσε το καταστροφικό έργο του Αρβι. Οι Θεσσαλονικείς συνάδελφοι έχουν καθήκον να πλησιάσουν τον Κουράκη και να του πουν μερικά "γαλλικά". Φτάνει πια η κοροϊδία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 04 Σεπ 2015, 11:01:02 μμ
Δυστυχώς είναι πια αργά. Η ζημιά είναι ανεπανόρθωτη και μη αναστρέψιμη. Ο ΣΥΡΙΖΑ ολοκλήρωσε το καταστροφικό έργο του Αρβι. Οι Θεσσαλονικείς συνάδελφοι έχουν καθήκον να πλησιάσουν τον Κουράκη και να του πουν μερικά "γαλλικά". Φτάνει πια η κοροϊδία.

Αν είναι να έχουμε αυτή τη νοοτροπία τότε να μην κάνουμε τπτ....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: tropheus στις 05 Σεπ 2015, 09:28:17 πμ
Όσο και να συζητάμε τα αυτονόητα αν δε φύγουν από το προσκήνιο (και το παρασκήνιο) άτομα με μυαλά όπως ο Μπαλτάς και ο Κουράκης θα οδηγούμαστε όλο και πιο χαμηλά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dpa2006 στις 05 Σεπ 2015, 02:28:04 μμ
Με μια πρώτη ματιά που έριξα δεν διακρίνουν ΑΕΙ-ΤΕΙ λέτε να πάμε σε απορρόφηση τους με κανένα ΑΘΗΝΑ ΙΙ ή όπως αλλιώς το ονομάσουν;
Με τα νέα μνημονιακά μέτρα του MOU III λογικά δεν θα αφήσουν την εκπαίδευση ανεπηρέαστη.Ποτέ ως τώρα δεν συνέβη... :(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 07 Σεπ 2015, 08:20:08 πμ
ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ  ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ


http://www.esos.gr/arthra/39636/tsipras-metarrythmisi-se-oles-tis-vathmides-apo-tin-prosholiki-agogi-mehri-tis

Αυτήν την πιστοποίηση στους Η/Υ πόσες φορές την έχουμε ακούσει;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pvs στις 09 Σεπ 2015, 12:26:45 μμ
ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ  ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ


http://www.esos.gr/arthra/39636/tsipras-metarrythmisi-se-oles-tis-vathmides-apo-tin-prosholiki-agogi-mehri-tis

Αυτήν την πιστοποίηση στους Η/Υ πόσες φορές την έχουμε ακούσει;
Προσωπικά θεωρώ εκ του πονηρού να προβάλλεται συνεχώς η πιστοποίηση χρήσης Η/Υ ανεξάρτητου κόμματος. Η συγκεκριμένη ενέργεια μόνο κακό κάνει στην επιστήμη καθώς έχει ως αποτέλεσμα οι καλοπροαίρετοι να μας πλασάρουν ως δεξιότητα και όχι ως επιστήμη. Είναι απαραίτητο να δημιουργηθεί ένα πλάνο όπου από την Α' Λυκείου θα καθίσταται σαφές ότι για να περάσει ένα παιδί σε σχολή πληροφορικής πρέπει να κάνει σε κάθε τάξη Λυκείου μάθημα πληροφορικής (αλγοριθμική, δίκτυα το μάθημα των επαλ για τα δίκτυα μπορεί να αποτελέσει οδηγό και για το γενικό λύκειο) και ως στόχος πρέπει να είναι στη Γ' Λυκείου να διδάσκεται αποκλειστικά "κανονική" γλώσσα προγραμματισμού. Κάνοντας μία πρόβλεψη για το υπάρχον σύστημα, είναι μαθηματικά βέβαιο ότι το πολύ να τρέξει μέχρι και τη φετινή Α' Λυκείου. Έχει δημιουργήσει τεράστιες ανισότητες, έχει φτιαχτεί για ένα μόνο κλάδο τους χημικούς και πλέον δεν το λέμε μόνο εμείς αλλά και άλλες ειδικότητες. Πρέπει να βάλουμε στην εξίσωση και τον παράγοντα γονείς, δυστυχώς το μεγαλύτερο κακό είναι ότι δεν μας έδωσε "καλές" σχολές με αποτέλεσμα οι γονείς ανεξάρτητα με τον αν τα παιδιά τους έχουν ή όχι τις δυνατότητες επιλέγουν τη θετική γιατί έχει αυτές τις σχολές. Τέλος θα τα ξαναγράψω, μεγάλο κακό κάνουν οι ιδιοκτήτες φροντιστηρίων (φυσικοί) καθώς κάνουν πλύση εγκεφάλου σε γονείς και μαθητές. Χάνουμε κόσμο που δεν μπορεί να σταθεί στο πακέτο μαθημάτων Μ,Φ,Χ,Ε μόνο και μόνο γιατί τους τραβάνε εκεί τάζοντας τους λαγούς με πετραχήλια ενώ ξέρουν ότι με κανονικά θέματα καλές σχολές δεν πρόκειται να πιάσουν αυτά τα παιδιά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 09 Σεπ 2015, 12:51:40 μμ
Προσωπικά θεωρώ εκ του πονηρού να προβάλλεται συνεχώς η πιστοποίηση χρήσης Η/Υ ανεξάρτητου κόμματος. Η συγκεκριμένη ενέργεια μόνο κακό κάνει στην επιστήμη καθώς έχει ως αποτέλεσμα οι καλοπροαίρετοι να μας πλασάρουν ως δεξιότητα και όχι ως επιστήμη. Είναι απαραίτητο να δημιουργηθεί ένα πλάνο όπου από την Α' Λυκείου θα καθίσταται σαφές ότι για να περάσει ένα παιδί σε σχολή πληροφορικής πρέπει να κάνει σε κάθε τάξη Λυκείου μάθημα πληροφορικής (αλγοριθμική, δίκτυα το μάθημα των επαλ για τα δίκτυα μπορεί να αποτελέσει οδηγό και για το γενικό λύκειο) και ως στόχος πρέπει να είναι στη Γ' Λυκείου να διδάσκεται αποκλειστικά "κανονική" γλώσσα προγραμματισμού. Κάνοντας μία πρόβλεψη για το υπάρχον σύστημα, είναι μαθηματικά βέβαιο ότι το πολύ να τρέξει μέχρι και τη φετινή Α' Λυκείου. Έχει δημιουργήσει τεράστιες ανισότητες, έχει φτιαχτεί για ένα μόνο κλάδο τους χημικούς και πλέον δεν το λέμε μόνο εμείς αλλά και άλλες ειδικότητες. Πρέπει να βάλουμε στην εξίσωση και τον παράγοντα γονείς, δυστυχώς το μεγαλύτερο κακό είναι ότι δεν μας έδωσε "καλές" σχολές με αποτέλεσμα οι γονείς ανεξάρτητα με τον αν τα παιδιά τους έχουν ή όχι τις δυνατότητες επιλέγουν τη θετική γιατί έχει αυτές τις σχολές. Τέλος θα τα ξαναγράψω, μεγάλο κακό κάνουν οι ιδιοκτήτες φροντιστηρίων (φυσικοί) καθώς κάνουν πλύση εγκεφάλου σε γονείς και μαθητές. Χάνουμε κόσμο που δεν μπορεί να σταθεί στο πακέτο μαθημάτων Μ,Φ,Χ,Ε μόνο και μόνο γιατί τους τραβάνε εκεί τάζοντας τους λαγούς με πετραχήλια ενώ ξέρουν ότι με κανονικά θέματα καλές σχολές δεν πρόκειται να πιάσουν αυτά τα παιδιά.

+1908
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: xristos_ts στις 10 Σεπ 2015, 09:04:42 πμ
https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE

Ο φυσικός Ρίτσαρντ Φάινμαν (Richard Feynman) έχει πει:Η επιστήμη υπολογιστών δεν είναι τόσο παλιά όσο η φυσική, υστερεί χρονικά μερικούς αιώνες. Ωστόσο, αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχουν λιγότερα στο πιάτο του επιστήμονα των υπολογιστών απ' ότι σε αυτό του φυσικού: μπορεί να είναι νεότερη αλλά είχε μια πολύ πιο έντονη γέννηση!

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: bugman στις 10 Σεπ 2015, 01:21:03 μμ
xristos_ts
Το κείμενο δεν είναι καλό. Για παράδειγμα αμέσως μετά από αυτό:
"Επίσης, η ιδιότητα του επιστήμονα της πληροφορικής δεν πρέπει να συγχέεται με την επαγγελματική ιδιότητα του προγραμματιστή, δηλαδή ατόμου βιοποριζόμενου από την ανάπτυξη λογισμικού υπολογιστών, εφόσον η πληροφορική δεν συνίσταται στον ίδιο τον προγραμματισμό μα στην επιστημονική μελέτη των αλγορίθμων και της σχεδίασης, ανάλυσης και κατασκευής υλικού ή λογισμικού υπολογιστών και αποδοτικών, αυτοματοποιημένων υπολογιστικών υποδομών για τη μηχανική εκτέλεση αλγορίθμων"
βάζει τρεις παραπομπές. Σε καμία από αυτές δεν αναφέρεται σε βιοπορισμό, πόσο μάλλον για εκείνον του προγραμματιστή. Αντίθετα σε κάθε περίπτωση αναφέρονται τα implementation και computing που είναι ακριβώς η πράξη.
Ασφαλώς κάποιος μπορεί να κάνει πράξεις με το μυαλό του αλλά δεν θα σπουδάσει αυτό το πράγμα...όταν υπάρχει τεχνολογία να το κάνει με υπολογιστή.
Παρακάτω είναι οι αναφορές:
[5]
Κολλέγιο Swarthmore: «Computer science is the study of algorithms and their implementation. This includes the study of computer systems; methods to specify algorithms (for people and computer systems); and the formulation of theories and models to aid in the understanding and analysis of the properties of algorithms, computing systems, and their interrelationship.» Εδώ παίζει το ρήμα aid,ποιον βοηθούν; Αυτόν που σπουδάζει ή κάποιον άλλο;
[12]
↑ Τμήμα Επιστήμης Υπολογιστών Πανεπιστημίου Κρήτης: «... το πρόγραμμα σπουδών αντιμετωπίζει την Πληροφορική ως τεχνολογική επιστήμη: έχοντας αυστηρά επιστημονικά θεμέλια και μεθοδολογία, αποσκοπεί στην κατασκευή συστημάτων υλικού και λογισμικού, τα οποία καλούνται να εξυπηρετήσουν συγκεκριμένες ανθρώπινες ανάγκες.» Άρα μιλάμε για εφαρμογή...πρόγραμμα, υλοποίηση...
[13]
↑ Πανεπιστήμιο Ντάρχαμ: «The broad scope of Computer Science means the subject ranges from areas such as theoretical studies of algorithms and the limits of computation, to the practical issues of implementing computing systems in hardware and software.»[νεκρός σύνδεσμος]  Εδώ έχουμε νεκρό σύνδεσμο (το έσβησαν). Εδώ έχει το broad scope....ως range (περιοχή) από θεωρητικές σπουδές αλγορίθμων (γίνε ο νέος Knuth http://www-cs-faculty.stanford.edu/~uno/) μέχρι τα πρακτικά ζητήματα να φτιάχνει κανείς υπολογιστικά συστήματα σε υλικό και πρόγραμμα (τι κάνει νιαου νιαου)...

Όπως παρατηρούμε οι παραπομπές αναιρούν το ότι η πληροφορική δεν συνιστάται στον ίδιο προγραμματισμό...Ουσιαστικά η πληροφορική ολοκληρώνεται στο προγραμματισμό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dpa2006 στις 10 Σεπ 2015, 07:37:38 μμ
https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE (https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE)

Ο φυσικός Ρίτσαρντ Φάινμαν (Richard Feynman) έχει πει:Η επιστήμη υπολογιστών δεν είναι τόσο παλιά όσο η φυσική, υστερεί χρονικά μερικούς αιώνες. Ωστόσο, αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχουν λιγότερα στο πιάτο του επιστήμονα των υπολογιστών απ' ότι σε αυτό του φυσικού: μπορεί να είναι νεότερη αλλά είχε μια πολύ πιο έντονη γέννηση!


Η Πληροφορική ή καλύτερα η Επιστήμη των Υπολογιστών δεν ειναι τόσο "φρέσκια" όσο πιστεύεται.
Αν αναλογιστεί κανείς ότι οι έννοιες της πηγάζουν από τα Μαθηματικά,για παράδειγμα μπορεί να μην υπήρχε παλαιότερα ανάλυση πολυπλοκότητας αλγορίθμου με την έννοια που διδάσκεται στα τμήματα Πληροφορικής και Μηχανικών Υπολογιστών όπως τώρα,αλλά υπήρχε ως έννοια σε κλάδουςτων μαθηματικών (π.χ. Αριθμητική Ανάλυση).
Απλά η Επιστήμη των Υπολογιστών όπως προέκυψε  και αυτονομήθηκε κουβαλάει από άλλους κλάδους,αν και δεν φαίνεται ίσως καθαρά,στοιχεία από αυτές τις επιστήμες.
Πλέον όμως πορεύεται αυτόνομα,παράλληλα με τις άλλες επιστήμες και αλληλεπιδρά με αυτές και όχι μόνο με αυτές.
Επηρεάζει όλους του κλάδους της σύγχρονης επιστήμης και την καθημερινότητα μας.
Προσομοιώσεις Φυσικής (https://phet.colorado.edu/en/simulations/category/physics)
Προσομοιώσεις Χημείας (https://phet.colorado.edu/en/simulations/category/chemistry)
Προσομοιώσεις Μαθηματικών (https://phet.colorado.edu/en/simulations/category/math)
και άλλα πολλά...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: tropheus στις 13 Σεπ 2015, 01:35:45 μμ
Από εδώ και πέρα πρέπει να περάσουμε στην αντεπίθεση. Δε με νοιάζει πως λέγεται αυτός ΣΥΡΙΖΑ ή ΝΔ ή ΑΝΕΛ ή οτιδήποτε.
ΔΕ ΣΤΗΡΙΖΟΥΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΜΑΧΟΝΤΑΙ. Οι θέσεις μας πρέπει να είναι ξεκάθαρες και μπράβο στην ΠΕΚΑΠ. Όλοι είδαμε ότι η διπλωματία δε μας βοήθησε.
Κύριε Μπλατά, κύριε Κουράκη μας εξαπατήσατε.
 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gioufkas στις 15 Σεπ 2015, 10:47:32 μμ
H Ιταλία αναγγέλλει ένα σχέδιο για να φέρει την επιστήμη των υπολογιστών σε 1 εκατομμύριο νέους φοιτητές/μαθητές  αυτό το σχολικό έτος! #programmailfuturo

https://twitter.com/codeorg/status/643872603128639489
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 15 Σεπ 2015, 10:56:42 μμ
Παρέα με τα οικονομικά φαντάζομαι
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Obelix στις 16 Σεπ 2015, 10:54:53 πμ
H Ιταλία αναγγέλλει ένα σχέδιο για να φέρει την επιστήμη των υπολογιστών σε 1 εκατομμύριο νέους φοιτητές/μαθητές  αυτό το σχολικό έτος! #programmailfuturo

https://twitter.com/codeorg/status/643872603128639489

Καλά, οι Χημικοί εκεί πέρα κοιμούνται όρθιοι?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 16 Σεπ 2015, 12:36:18 μμ
Όλος ο πλανήτης κινείται προς την ίδια κατεύθυνση. Δηλαδή, σχεδόν όλος...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 16 Σεπ 2015, 12:43:29 μμ
Καλά, οι Χημικοί εκεί πέρα κοιμούνται όρθιοι?

Νομίζω πως, ήδη , η αντίστοιχη Fideli Siderini (Ιταλίδα χημικός) έχει εκδώσει σχετική ανακοίνωση διαμαρτυρίας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 16 Σεπ 2015, 01:37:06 μμ
Ξέρεις τι είναι να μπαίνουν στα ιταλικά πανεπιστήμια από direzione tecnologica και να έχουν έλλειμμα educazione chimica;
Το θέμα θα πρέπει να φτάσει στην σύνοδο κορυφής άμεσα, να το θέσει ο Ρέντσι μαζί με το μεταναστευτικό
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 16 Σεπ 2015, 08:41:27 μμ
Η Φιλένια θησαυρίζει και στην Γ Αθήνας καμιά 20αριά συνάδελφοι δεν έχουν ούτε μια ώρα. Στις άλλες περιφέρειες τι κατάσταση επικρατεί;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 18 Σεπ 2015, 11:18:54 πμ
Όλος ο πλανήτης κινείται προς την ίδια κατεύθυνση. Δηλαδή, σχεδόν όλος...
+1000000

Μην παραπονιέστε, θα έχουμε την αποκλειστικότητα της χώρας-απολίθωμα που θα την επισκέπτονται τουρίστες για να βλέπουν το ζωντανό έκθεμα του παρελθόντος...

Transforming Computer Science Education in High Schools
Jan Cuny, National Science Foundation
.....
This generation of students can’t be just technology consumers.
They must also be technology creators, people who can adapt technology to their own ends and who can express themselves computationally. Thus, all students, whether they’re future software engineers and IT innovators or biologists, chemists, engineers, journalists, historians, or artists, will need to know foundational computing concepts.
.....
http://www.exploringcs.org/wp-content/uploads/2011/11/IEEE-Transforming-Computer-Science-Education-in-High-Schools.pdf

http://csta.acm.org/Communications/sub/DocsPresentationFiles/White_Paper07_06.pdf
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: tropheus στις 19 Σεπ 2015, 10:31:22 πμ
Συνάδελφοι, εξακολουθούμε να κοιτάζουμε το δέντρο και να χάνουμε το δάσος.

Επιτέλους, δε μας φταίνε οι Χημικοί. Έλεος!!! Πότε θα το καταλάβουμε αυτό;;;

Το θέμα είναι ξεκάθαρα πολιτικό... Πρέπει να στείλουμε το μήνυμά μας προς τη σωστή κατεύθυνση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: tasospap στις 19 Σεπ 2015, 12:09:15 μμ
Φανατικός συριζιώτης και έτσι; Δεν είναι πολιτικό το θέμα ε;

Επί Φιλλένιας-Σύριζα φτάσαμε στο αίσχατο σημείο για εμάς. Με ΝΔ-Λοβέρδο πήγε να κινηθεί κάτι.

Καμία ψήφος λοιπόν στον Σύριζα της Φιλλένιας, του Μπαλτά και του Κουράκη!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 19 Σεπ 2015, 02:48:27 μμ
Συνάδελφοι, εξακολουθούμε να κοιτάζουμε το δέντρο και να χάνουμε το δάσος.

Επιτέλους, δε μας φταίνε οι Χημικοί. Έλεος!!! Πότε θα το καταλάβουμε αυτό;;;

Το θέμα είναι ξεκάθαρα πολιτικό... Πρέπει να στείλουμε το μήνυμά μας προς τη σωστή κατεύθυνση.

Προφανώς και δεν μας έφταιγαν οι χημικοί πριν το Νέο Λύκειο του Αρβανιτόπουλου
ΑΛΛΑ
Όταν τα μαθήματα της Θετικής είναι περιορισμένα, τα εξεταζόμενα της Θετικής είναι ακόμα πιο περιορισμένα και δεν ήταν επιθυμητό να χωριστούν οι σχολές, τότε δυστυχώς μας φταίνε οι Χημικοί
Γιατί;
Γιατί αν το δει κάποιος εξωτερικός παρατηρητής θα νομίζει ότι είναι σύγκρουση συμφερόντων των 2 κλάδων για την "εκπαιδευτική πίτα". Δημόσια και ιδιωτική
Συμφέροντα κλάδων υπάρχουν παντού στην ελληνική κοινωνία
Εδώ όμως στην μέση είναι η εκπαίδευση και τα παιδιά, δηλαδή δεν θα πρέπει να μιλάμε με όρους αμιγούς συμφέροντος
Ποιο είναι το λογικό λοιπόν που αναγνωρίζει όλη η εκπαιδευτική κοινότητα;
Να υπάρχει εξεταζόμενο μάθημα Πληροφορικής για συναφείς σχολές, δηλαδή Πληροφορικής, ΗΜΜΥ, Μαθηματικών, Ηλεκτρονικής κτλ
Τι έγινε τελικά;
Υπάρχει εξεταζόμενο μάθημα μόνο για τις σχολές Πληροφορικής, από άσχετη κατεύθυνση  και μάλιστα η πρόσβαση σε πολλές από αυτές γίνεται και χωρίς εξέταση στην ΑΕΠΠ από Θετική
Γιατί έγινε αυτό;
Γιατί ο συνδυασμός Μαθηματικά-Φυσική-ΑΕΠΠ έπρεπε να μπει στην Θετική
Ποιο μάθημα έπρεπε να είναι εναλλακτικό με την Πληροφορική;
Η Χημεία
Και γιατί δεν έγινε αυτό;
Γιατί δεχτήκαμε ανηλεή και πολύ βρώμικο πόλεμο και γιατί κυρίως έδρασαν τα συμφέροντα
Ποια συμφέροντα;
Ρητορική η τελευταία ερώτηση

Η μεγάλη πλάκα είναι ότι ο Λοβέρδος δέχτηκε φοβερό πόλεμο από τους γνωστούς-άγνωστους σαν εκπρόσωπος συμφερόντων, ενώ το δίδυμο Κουράκη-Μπαλτά απέδωσε δικαιοσύνη μάλλον
Τα σπασμένα 15 υποτιθέμενων οδυνηρών ετών προσπαθούν να βγάλουν στην πλάτη μας και των μαθητών
15 έτη στα οποία είχαν φροντιστηριακές ώρες σε Α-Β-Γ Λυκείου, ακόμα και σε γυμνάσιο

ΥΓ. Συμφέρον μας είναι να μην υπάρχουν συμφέροντα. Αχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: tropheus στις 19 Σεπ 2015, 03:47:03 μμ
Συνάδελφε,

Είναι ξεκάθαρο ότι δεν υπάρχει πολιτική βούληση για να διορθωθεί αυτή η τεράστια στρέβλωση που ξεκίνησε επί Αρβανιτόπουλου σε μια περίοδο που προετοιμαζόταν η κατάργηση του κλάδου μας από την εκπαίδευση. Ευτυχώς αυτό απεφεύχθη με την καταλυτική παρέμβαση της τρόικας. Στη συνέχεια ο ΜΟΝΟΣ που προσπάθησε μέσα από ασφυκτικές πιέσεις να κάνει κάποιες διορθώσεις ήταν πράγματι ο Λοβέρδος. Οι επόμενοι απλώς μας αποτελείωσαν.

Τα τελευταία σχεδόν 3 χρόνια έχουν ειπωθεί πάρα πολλές λύσεις για το θέμα (π.χ να υπάρχουν 5 εξεταζόμενα μαθήματα). Δεν υπάρχει η βούληση. Δε μας ακούει κανένας. Δεν ασχολείται κανένας μαζί μας. Καθόμαστε και ασχολούμαστε με τους Χημικούς αντί να βγούμε προς τα έξω με δυνατή φωνή και να κατηγορήσουμε ευθέως τους πολιτικούς προϊσταμένους μας. Γιατί αυτοί μας εφεραν εδώ.

Το μόνο θετικό που βλέπω είναι ότι τελευταία η ΠΕΚΑΠ έχει αρχίσει να έχει πιο ξεκάθαρο λόγο και να λέει τα πράγματα με το όνομά τους. Αυτό, όμως, δε φτάνει. Πρέπει και εμείς να οργανωθούμε και μέσα από τη δύναμη της πληροφορίας και των ψηφιακών μέσων να γίνουμε εφιάλτης για όλους αυτούς που μας ευνουχισαν και συνεχίζουν να το κάνουν.

 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: thana$i$ στις 20 Σεπ 2015, 05:22:31 μμ
Ένας Έλληνας αλλάζει τον κόσμο της Πληροφορικής  (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%AD%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82)

Και εμείς διαβουλευόμαστε με τα ζωντανά - θεσμοθετημένους συμβούλους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Vagnes στις 21 Σεπ 2015, 12:43:07 μμ
Καλησπέρα, ενα όνομα που παίζει για το υπουργείο Παιδείας εκτός του μπαλτά είναι του Κώστα Γαβρόγλου... http://www.phs.uoa.gr/an8ropino-dynamiko/afyphretisantes/kostas-gabrogloy.html
Ξέρει κάποιος περαιτέρω πληροφορίες για αυτόν?? Και τί στάση κράτησε στο θέμα μας??
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dpa2006 στις 21 Σεπ 2015, 12:54:19 μμ
Καλησπέρα, ενα όνομα που παίζει για το υπουργείο Παιδείας εκτός του μπαλτά είναι του Κώστα Γαβρόγλου... http://www.phs.uoa.gr/an8ropino-dynamiko/afyphretisantes/kostas-gabrogloy.html
Ξέρει κάποιος περαιτέρω πληροφορίες για αυτόν?? Και τί στάση κράτησε στο θέμα μας??
Τομείς ενδιαφέροντος Θεωρητική Φυσική και Φυσικοχημεία...

Ερευνητικά ενδιαφέροντα

    Ιστορία της Φυσικής χαμηλών θερμοκρασιών, τεχνητό ψύχος.
    Ιστορία της φυσικοχημείας 19-20ος αιώνα.
    Η πρόσληψη των επιστημονικών ιδεών και πρακτικών τον 18-19ο αιώνα.

και ο Μπαλτάς φιλόσοφος είναι ουσιαστικά άσχετα από το βασικό πτυχίο του Ηλεκτρολόγου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 21 Σεπ 2015, 01:09:38 μμ
Τομείς ενδιαφέροντος Θεωρητική Φυσική και Φυσικοχημεία...

Ερευνητικά ενδιαφέροντα

    Ιστορία της Φυσικής χαμηλών θερμοκρασιών, τεχνητό ψύχος.
    Ιστορία της φυσικοχημείας 19-20ος αιώνα.
    Η πρόσληψη των επιστημονικών ιδεών και πρακτικών τον 18-19ο αιώνα.

και ο Μπαλτάς φιλόσοφος είναι ουσιαστικά άσχετα από το βασικό πτυχίο του Ηλεκτρολόγου.

Συνεπώς να μην περιμένουμε καμία θετική εξέλιξη ως ειδικότητα. Παρηγοριά μου είναι ότι ο Αρβι δεν ξαναεκλέχθηκε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: meteo_xampos στις 21 Σεπ 2015, 01:39:38 μμ
Dont feed the troll.. Αν τον είχαμε face to face τον "κύριο" σιγά μην έλεγε τα ίδια... Πολλοί δειλοί κρύβονται πίσω από λογαριασμούς στο ίντερνετ... Αγνοήστε τον παιδιά...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gpapargi στις 21 Σεπ 2015, 01:41:01 μμ
Αγαπητοί φίλοι τα μηνύματα του/της chemist και όσα απαντούσαν σε αυτά σβήστηκαν. Ο άνθρωπος δεν μπήκε στο στέκι για να συζητήσει. Μπήκε για να προκαλέσει και το κάνει ανώνυμα χωρίς κανένα κόστος για αυτόν/αυτήν. Μην μπαίνετε στα διαδικασία να απαντάτε, διότι δεν έχει νόημα. Έχει μπει για να προκαλέσει και το κάνει ανώνυμα. Δε θα σταματήσει ποτέ. Κάντε μια αναφορά στους συντονιστές και το μήνυμα θα σβηστεί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 21 Σεπ 2015, 01:59:55 μμ
Συνεπώς να μην περιμένουμε καμία θετική εξέλιξη ως ειδικότητα. Παρηγοριά μου είναι ότι ο Αρβι δεν ξαναεκλέχθηκε.
Κανεις δεν μπορει a priori να ανακηρυχθει σε εχθρο η συμμαχο της επιστημης μας. Ο επομενος υπουργος οφειλει να μας ακουσει . Αν δεν υπαρχουν σκοπιμοτητες απο μερους του και αν οι εκπροαωποι μας πρεσβευσουν οπως της αναλογει τηβ επιστημη μας,τοτε θα εχουμε τη θεση που μας αρμοζει..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: tropheus στις 23 Σεπ 2015, 01:09:11 πμ
Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων

Υπουργός: Νίκος Φίλης
Αναπληρωτής υπουργός Παιδείας: Σία Αναγνωστοπούλου
Αναπληρωτής: Κώστας Φωτάκης
Υφυπουργός: Θεοδόσης Πελεγρίνης

Μακάρι να πέσω έξω αλλά αν κρίνω από τα βιογραφικά τους, μάλλον θα συνεχιστούν για πολύ ακόμα τα μαύρα φεγγάρια της Πληροφορικής...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dpa2006 στις 23 Σεπ 2015, 10:31:29 μμ
Συνεπώς να μην περιμένουμε καμία θετική εξέλιξη ως ειδικότητα. Παρηγοριά μου είναι ότι ο Αρβι δεν ξαναεκλέχθηκε.
Πιθανόν,δεν θέλω να είμαι απαισιόδοξος,αλά δεν θέλω να κάνω και τον προφήτη.
Θα φανει γρήγορα πιστεύω το τι έχουν στο μυαλό τους προς υλοποίηση.
Ελπίζω για το καλύτερο.
OECD Education at a glance for Greece (http://www.oecd.org/edu/Greece-EAG2014-Country-Note.pdf)
Ας πάρουμε μια ιδέα για το τι λένε οι στατιστικές μελέτες σε σχέση με τον μέσο όρο της EΕ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: ggkrozos στις 25 Σεπ 2015, 12:05:56 μμ
http://www.esos.gr/arthra/39926/i-stayroyla-xoylidoy-analamvanei-geniki-grammateas-toy-ypoyrgeioy-paideias
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 28 Σεπ 2015, 10:10:04 μμ
http://www.lifo.gr/now/economy/76518?ref=yfp

Ποια επαγγέλματα ζητά η αγορά στην εποχή της κρίσης. Στημένο το ρεπορτάζ από την ΕΠΕ και την ΠΕΚΑΠ.
Θα ήθελα να επισημάνω στον αδαή σύμβουλο καριέρας ότι η μόνη επικερδής δραστηριότητα στην Ελλάδα της κρίσης είναι η συγγραφή βοηθημάτων Χημείας. BEST SELLER η Φιλένια!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 29 Σεπ 2015, 03:22:06 μμ
Η Ευρωπαϊκή Εβδομάδα Προγραμματισμού από 10-18 Οκτωβρίου

http://www.greekinformatics.gr/ekdilwseis/diafora-ekdilwseis/codeweek-2015/

http://events.codeweek.eu/view/4453/-eu-code-week-awareness-event/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: thana$i$ στις 01 Οκτ 2015, 01:51:54 μμ
Οι προτιμήσεις των φετινών φοιτητών ανά τμήμα.  (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CF%8C%CF%83%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%83%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BC%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%AC-%CF%84%CE%BC%CE%AE%CE%BC%CE%B1)


Στην Πληροφορική ΕΚΠΑ το 77% δηλώνει ότι ήταν μέσα στις τρεις πρώτες επιλογές, ενώ στην Πληροφορική ΑΠΘ το 64%
58% και 34% είναι τα αντίστοιχα ποσοστά για βασική επιστήμη.
Ηλ. Μηχανικών και Μηχ Η.Υ τα αντίστοιχα ποσοστά είναι 100% και 98%, αλλά εκεί τα παιδιά πάνε για να μάθουνε Ηλεκτροχημεία και Υλικά, οπότε δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.  ::)




Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 01 Οκτ 2015, 01:57:26 μμ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%BB%CF%85%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85

Τέλος η β ανάθεση των Μαθηματικών για τους Πληροφορικούς που δεν έχουν πτυχίο Μαθηματικών. Συμφωνώ απόλυτα. Καιρός πια οι διορισμένοι όμως ΠΕ03 και ΠΕ04 με τα τρίμηνα σεμινάρια του ΕΛΚΕΠΑ, να απελευθερώσουν τις δικές μας θέσεις που κατέχουν και να μεταπηδήσουν στις πραγματικές τους ειδικότητες αφού υπάρχουν σημαντικές ελλείψεις σε αυτές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 01 Οκτ 2015, 01:58:44 μμ
Οι προτιμήσεις των φετινών φοιτητών ανά τμήμα.  (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CF%8C%CF%83%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%83%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BC%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%AC-%CF%84%CE%BC%CE%AE%CE%BC%CE%B1)


Στην Πληροφορική ΕΚΠΑ το 77% δηλώνει ότι ήταν μέσα στις τρεις πρώτες επιλογές, ενώ στην Πληροφορική ΑΠΘ το 64%
58% και 34% είναι τα αντίστοιχα ποσοστά για βασική επιστήμη.
Ηλ. Μηχανικών και Μηχ Η.Υ τα αντίστοιχα ποσοστά είναι 100% και 98%, αλλά εκεί τα παιδιά πάνε για να μάθουνε Ηλεκτροχημεία και Υλικά, οπότε δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.  ::)

Τα είχα βάλει πέρσι
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 04 Οκτ 2015, 12:06:32 μμ
Μα για αυτό έδωσαν τον υπέρ πάντων αγώνα οι του ΝΠΔΔ, να μην μπει με κανέναν τρόπο επιλογή μεταξύ Πληροφορικής-Χημείας.
Όλοι στο μαντρί, θέλουν δεν θέλουν μαθητές, σχολές και λοιποί. Με το έτσι θέλω.

Τέλος η β ανάθεση των Μαθηματικών για τους Πληροφορικούς που δεν έχουν πτυχίο Μαθηματικών. Συμφωνώ απόλυτα. Καιρός πια οι διορισμένοι όμως ΠΕ03 και ΠΕ04 με τα τρίμηνα σεμινάρια του ΕΛΚΕΠΑ, να απελευθερώσουν τις δικές μας θέσεις που κατέχουν και να μεταπηδήσουν στις πραγματικές τους ειδικότητες αφού υπάρχουν σημαντικές ελλείψεις σε αυτές.
Θα γινόταν μεγάλη εξοικονόμηση, πολλοί συνάδελφοι θα έβρισκαν ώρες και κανείς στο κάτω κάτω δεν μπορεί να διαμαρτυρηθεί επειδή θα διδάξει το αντικείμενο του πτυχίου του! Εμάς μας είχαν έτοιμους για μετατάξεις σε όλα τα υπουργεία με την περιβόητη κινητικότητα.

Αλλά ξέρεις τι γίνεται; Οι άλλοι κλάδοι, πχ πε04, πε03 κτλ θεωρούν τους συναδέλφους που διδάσκουν με τα σεμινάρια Πληροφορικούς! Η μετάταξή τους στο πτυχίο τους, κατα αυτούς, θα "φάει" θέσεις από άλλους που περιμένουν τον διορισμό και θα αδικηθούν. Και μπλοκάρουν έτσι τις μεταπηδήσεις αυτές.
Και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος.

Κοινώς, η ισχύς του πτυχίου μετριέται κατα το συμφέρον του κλάδου τους. Άλλοτε το πτυχίο είναι ιερό και αξεπέραστο, άλλοτε δεν έχει και τόση πια μεγάλη σημασία. Έδω σχετικός είναι και ο τραγέλαφος των αναθέσεων των ΠΕ04 στον οποίο έχουμε κατ' επανάληψη αναφερθεί.   

Αναθέσεις, μετατάξεις, ώρες, πανελλήνιες, σε όλα η πληροφορική έγινε αντικείμενο βοράς από τους "παλιούς".
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 04 Οκτ 2015, 01:16:31 μμ

Αλλά ξέρεις τι γίνεται; Οι άλλοι κλάδοι, πχ πε04, πε03 κτλ θεωρούν τους συναδέλφους που διδάσκουν με τα σεμινάρια Πληροφορικούς! Η μετάταξή τους στο πτυχίο τους, κατα αυτούς, θα "φάει" θέσεις από άλλους που περιμένουν τον διορισμό και θα αδικηθούν. Και μπλοκάρουν έτσι τις μεταπηδήσεις αυτές.
Και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος.


Είναι αλήθεια αυτό που λες. Χθές το βράδυ είχα διάλογο με μαθηματικό που κάθε χρόνο είναι στην διάθεση. Της τόνισα ότι πρέπει ολοι οι ΠΕ03, ΠΕ04 που κατέχουν θέση Πληροφορικού να αναλάβουν τα μαθήματα της ειδικότητας τους και να απελευθερώσουν τις δικές μας ώρες αφού προσλήψεις δεν κάνει το κράτος. Εννοείται ότι αρνήθηκε με την αιτιολογία ότι δεν θα βρει οργανική ποτέ. Η ίδια όμως πέρυσι έβριζε τον Λοβέρδο για την β ανάθεση στο γυμνάσιο που έδωσε σε εμας.

Με μια πρόχειρη έρευνα που έκανα πανελλαδικά πλεονάζουν γύρω στους 600 Πληροφορικούς. Είναι πολύ κοντά στον αριθμό των  800 ατόμων  που ήθελε ο Κατρούγκαλος να επανδρώσουν διοικητικές θέσεις με γνώσεις Η/Υ. Κοντά είναι ο Νοέμβριος, θα αποκαλυφθούν τα σχέδια τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Empire στις 05 Οκτ 2015, 12:49:28 μμ
Όλη η αλήθεια για τον κλάδο, αποτυπωμένη σ'ένα άρθρο.....


Οι καθηγητές πληροφορικής, έχουν θέση στο σημερινό σχολείο;


Με τις νέα αναθέσεις μαθημάτων που διαμόρφωσε το υπουργείο παιδείας στις 29/9/2015 (ένα μήνα μετά την έναρξη του νέου σχολικού έτους), αφαιρεί τη β’ ανάθεση των μαθηματικών του γυμνασίου από τους καθηγητές πληροφορικής που δεν έχουν πτυχίο μαθηματικών.

Και θα μπορούσε κανείς να πει «και καλά κάνει το υπουργείο, οι πληροφορικοί πρέπει να κάνουν την πληροφορική, οι μαθηματικοί τα μαθηματικά, οι φυσικοί την φυσική και πάει λέγοντας». Όμως τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά στην έρμη ελληνική εκπαιδευτική πραγματικότητα.

Έτσι λοιπόν. Εδώ και δεκαετίες, οι γεωλόγοι, οι φυσικοί, οι χημικοί κλπ.,  έχουν ως β’ ανάθεση μαθηματικά, χωρίς  να έχουν πτυχίο μαθηματικών.

Επίσης οι μαθηματικοί έχουν β’ ανάθεση φυσική και γεωγραφία, χωρίς να έχουν αντίστοιχο τίτλο πτυχίου.

Από τη δεκαετία του ‘90 ακόμα, μαθηματικοί, φυσικοί, γυμναστές, θεολόγοι κλπ., είναι διορισμένοι ως καθηγητές πληροφορικής, χωρίς πτυχίο πληροφορικής και με μόνο εφόδιο; 400 ώρες σεμινάρια !!!,  αποκλείοντας αντίστοιχο αριθμό αποφοίτων τμημάτων πληροφορικής που θα επιθυμούσαν να διδάξουν στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

Β’ ανάθεση μαθηματικά λοιπόν μόνο στους ΠΕ19 και ΠΕ20 με βασικό πτυχίο μαθηματικού. Δηλαδή μαθηματικοί που έχουν διοριστεί ως πληροφορικοί! Αλλά την ίδια ώρα στο λύκειο π.χ. οι ΠΕ 19 και ΠΕ 20 με βασικό πτυχίο μαθηματικού, δεν μπορούν να διδάξουν μαθηματικά. Είπατε τίποτα;

Περιττό βέβαια να πούμε ότι χρόνια τώρα, σε οποιαδήποτε αλλαγή ή δήθεν μεταρρύθμιση που έλαβε χώρα στην παιδεία, γίνεται ό,τι είναι δυνατό προκειμένου να υποβαθμιστεί ο ρόλος της πληροφορικής και των εκπαιδευτικών της, όπως, μείωση αριθμού ωρών στα λύκεια, προσθαφαιρέσεις του πανελλαδικώς εξεταζόμενου μαθήματος, άρνηση εφαρμογής δίωρου μαθήματος στα γυμνάσια –παρά το ότι η πιλοτική εφαρμογή του ήταν άκρως επιτυχημένη-, υποβάθμιση του μαθήματος από φέτος στα γυμνάσια με την υπαγωγή του και στη γ’ τάξη στα μαθήματα β’ ομάδας κλπ.. Γιατί άραγε;

Την ίδια ώρα βέβαια ο κ. Τσίπρας δεσμεύτηκε στην ΔΕΘ ότι οι μαθητές θα παίρνουν πτυχίο επάρκειας στην πληροφορική. Πώς κ. πρωθυπουργέ με μία ώρα μάθημα στο γυμνάσιο;

Κάποια στιγμή νομίζουμε ότι αυτό το θέατρο του παραλόγου πρέπει να σταματήσει. Τα δήθεν επιχειρήματα κάποιων παραγόντων (πολιτικών, επιστημονικών ενώσεων κλπ), που ακούγονται από εδώ κι από εκεί, για δήθεν μη καθηγητική επάρκεια των καθηγητών πληροφορικής, για τις υποτιθέμενες λίγες ώρες μαθηματικών και παιδαγωγικών μαθημάτων που έχουν διδαχθεί στα πανεπιστήμια τους οι πληροφορικοί κ.α., είναι από μόνα τους αίολα και σαθρά, απέχουν δε παρασάγγας από την πραγματικότητα, λέγονται εκ του πονηρού και εξυπηρετούν μόνο συγκεκριμένα πολιτικά και συντεχνιακά συμφέροντα.

Όπως και να έχουν τα πράγματα,  (είτε αρέσει ή δεν αρέσει σε κάποιους, είτε θέλουν ή δεν θέλουν να το καταλάβουν κάποιοι), η πληροφορική είναι αυτόνομη επιστήμη και ταυτόχρονα η πιο σύγχρονη και απαραίτητη επιστήμη της εποχής μας. Οι δε εκπαιδευτικοί που έχουν αποφοιτήσει από τα τμήματα πληροφορικής των ΑΕΙ και ΤΕΙ είναι από τους πλέον καταρτισμένους εκπαιδευτικούς της χώρας και υπηρετούν στα σχολεία υποδειγματικά και με απόλυτη συνέπεια.

Πρέπει επιτέλους κάποιοι να βάλουν το συμφέρον της παιδείας και της χώρας πάνω από πολιτικά, συντεχνιακά και κάθε άλλου είδους συμφέροντα και να καταλάβουν ότι με την υποβάθμιση της πληροφορικής (και των εκπαιδευτικών της) στα σχολεία, μόνο κακές υπηρεσίες παρέχουν στην εκπαίδευση και στην ίδια τους τη χώρα, συμβάλλοντας  στον πληροφορικό αναλφαβητισμό μιας ακόμα γενιάς ελλήνων πολιτών.

Και μια προτροπή – ευχή προς την ηγεσία του υπουργείου παιδείας. Ας ξεκινήσει σήμερα κιόλας, από ένα βασικό ερώτημα «Τι παιδεία θέλουμε σ’ αυτή τη χώρα;», ας εκπονήσει άμεσα και σε συνεργασία με όλους τους εμπλεκόμενους φορείς, και ας βάλει σε εφαρμογή  ένα 15ετες σταθερό εκπαιδευτικό σχέδιο (από το νηπιαγωγείο μέχρι το πανεπιστήμιο), δεσμευτικό για όλους τους φορείς της παιδείας (πολιτικούς και εκπαιδευτικούς), με συγκεκριμένους, σκοπούς, στόχους και αποτελέσματα προκειμένου να αποκτήσει επιτέλους αυτός ο τόπος την παιδεία που του αξίζει. Τα θετικά οφέλη για τη χώρα θα είναι πλείστα σε όλους τους τομείς.

Ομάδα καθηγητών πληροφορικής ΠΕ19 – ΠΕ20.

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BD%CF%8C-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF#ixzz3ng000sI2 (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BD%CF%8C-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF#ixzz3ng000sI2)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: veni στις 05 Οκτ 2015, 01:00:03 μμ
Ελπίζω να αποδειχθώ ψεύτης ... αλλά στο βάθος του μυαλού μου έχω συνδυάσει εδώ και καιρό
την υποχρεωτική κινητικότητα με συγκεκριμένο κλάδο ...
και αυτός ο κλάδος ΔΕΝ είναι οι μαθηματικοί και ο νοών ... νοείτω
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 05 Οκτ 2015, 05:12:09 μμ
http://www.esos.gr/arthra/40092/paramenei-genikos-grammateas-toy-yp-paideias-o-dim-hasapis
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 17 Οκτ 2015, 12:02:09 πμ
http://www.esos.gr/arthra/40322/merikes-skepseis-gia-toys-mathites-tis-g-taxis-toy-neoy-lykeioy

Πληθαίνουν οι φωνές ενάντια σε παραλογισμούς..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 20 Οκτ 2015, 11:54:03 μμ
http://www.esos.gr/arthra/40404/pekap-aitima-synantisis-me-ton-yp-paideias-kai-ypomnima-protaseonto-ds-tis-pekap
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 22 Οκτ 2015, 01:04:04 πμ
Γεράσιμος Κουζέλης, με σπουδές σε κοινωνιολογία, φιλοσοφία και πολιτική επιστήμη, νέος πρόεδρος ΙΕΠ??
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 23 Οκτ 2015, 09:17:39 μμ
http://www.esos.gr/arthra/40480/metataxeis-ekpaideytikon-apo-klado-se-klado-tis-dthmias-ekpaideysis-kai-apo-tin

Ας κάνουν και άλλοι την ίδια κίνηση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 03 Νοέ 2015, 08:30:03 μμ
http://www.aek365.com/a-425624/filh-meletame-allagh-tou-susthmato-twn-eksetasewn-se-ole-ti-bathmide.htm
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: thana$i$ στις 18 Νοέ 2015, 09:15:52 μμ
Ο Υπ.Παιδείας για την ένταξη τμημάτων χημείας στο 3ο Επιστημονικό Πεδίο (https://www.alfavita.gr/arthron/o-yppaideias-gia-tin-entaxi-tmimaton-himeias-sto-3o-epistimoniko-pedio)


LOL  :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: lxart στις 19 Νοέ 2015, 07:53:06 μμ
Είναι να μη σου ανοίξει η όρεξη .....
Μετά ζητάς ότι θέλεις και με όλα τα μέσα.
Τουλάχιστον τα τμήματα Χημείας είναι ΟΛΑ στο ίδιο Πεδίο (2ο), ενώ τα τμήματα της "παρακατιανής - ΜΗ επιστήμης" Πληροφορικής ....
Τελευταίο: Μήπως το νέο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ πρέπει να ασχοληθεί με το θέμα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 23 Νοέ 2015, 10:47:52 πμ
http://www.esos.gr/arthra/40970/ethnikos-dialogos-gia-tin-paideia-ti-tha-anakoinosei-tin-pempti-o-ypoyrgos-paideias

Νομίζω ότι οι μήνες που έρχονται είναι καθοριστικοί για την τύχη της Πληροφορικής Παιδείας. Εύχομαι αυτή τη φορά να υπάρξει συνεννόηση και οργάνωση από όλους (ΠΕΚΑΠ, ΕΠΥ, ΕΠΕ, καθηγητές του δημοσίου και του ιδιωτικού τομέα, καθηγητές πανεπιστημίων κ.α.) για να ακουστούν οι θέσεις μας. Καλή τύχη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dpa2006 στις 23 Νοέ 2015, 01:06:44 μμ
Νέες αλλαγές;
Θέλουν περικοπές και ψάχνουν και από Παιδεία προφανώς....
Τι ακούγεται για την Πληροφορική εν τάχει;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 23 Νοέ 2015, 02:30:03 μμ
Δεν "ακούγεται" κάτι συγκεκριμένο, αλλά "φωνάζει" η έλλειψη γνώσης περί Πληροφορικής. Μην αφήσουμε, ατομικά και συλλογικά, τα πράγματα στην τύχη και σε ανθρώπους άσχετους και ιδιοτελείς.

Υ.γ. εχουμε κουραστεί και φθαρεί πολύ ψυχολογικα. Αλλά το οφείλουμε στα παιδιά μας να το παλέψουμε κ στη κοινωνία συνολικά. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 24 Νοέ 2015, 08:35:40 πμ
 
Οι ... Μεταβατικές Πανελλαδικές (http://www.efsyn.gr/arthro/oi-metavatikes-panelladikes)
Παναγιώτης Τσιωτάκης
 
Εφημερίδα Συντακτών (23/11/2015), σελ. 21
 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 25 Νοέ 2015, 01:33:35 μμ
https://www.alfavita.gr/arthron/neo-systima-panelladikon-exetaseon-kai-nea-vivlia-gia-ta-sholeia
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 27 Νοέ 2015, 02:27:39 μμ
http://www.esos.gr/arthra/41066/ta-36-meli-tis-epitropis-ethnikoy-dialogoy-gia-tin-paideia



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 27 Νοέ 2015, 04:58:45 μμ
Η θέση της Πληροφορικής στο σχολείο

http://www.efsyn.gr/arthro/i-thesi-tis-pliroforikis-sto-sholeio
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 11 Δεκ 2015, 11:55:42 μμ
Πρόταση για το Λύκειο και το σύστημα εισαγωγής στην Τριτοβάθμια
του Παναγιώτη Τσιωτάκη

http://www.efsyn.gr/arthro/protasi-gia-lykeio-kai-systima-eisagogis-stin-tritovathmia



Αγαπητέ Αντώνη και Φώτη, αυτή τη φορά εύχομαι να μπορείτε να σκεφτείτε κάτι από μόνοι σας. Ο φόρτος εργασίας σας, εφέτος, δεν μας έχει επιτρέψει να επικοινωνούμε όπως παλιά, αλλά κάποια στιγμή θα καλύψουμε το χαμένο χρόνο.
Χαιρετισμούς και στους λοιπούς Φίλους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 20 Ιαν 2016, 01:58:40 μμ
http://www.esos.gr/arthra/41949/omades-prosanatolismoy-kai-pososto-ton-mathiton-poy-tis-epelexan

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: thana$i$ στις 30 Ιαν 2016, 07:09:46 μμ
Μα δεν έχουν εκεί θεσμοθετημένους συμβούλους; Το ίδιο βιολί αυτός ο Obama;

https://www.whitehouse.gov/blog/2016/01/30/computer-science-all
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 01 Φεβ 2016, 12:52:11 πμ
http://www.esos.gr/arthra/42146/poioi-tha-syggrapsoyn-mathima-pliroforikis-programmatismos-ypologiston-toy-tomea
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dpa2006 στις 01 Φεβ 2016, 11:12:19 πμ
Και πότε το αναμένουμε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 07 Φεβ 2016, 02:38:22 μμ
http://www.avgi.gr/article/6227026/mia-protasi-ston-upourgo-paideias
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: stam12 στις 07 Φεβ 2016, 07:13:32 μμ
Το ότι το μάθημα ΑΕΠΠ στον κύκλο των Θετικών Σπουδών έχει πρόβλημα συζητήθηκε;

Προτείνω:
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 07 Φεβ 2016, 10:40:28 μμ
Το ότι το μάθημα ΑΕΠΠ στον κύκλο των Θετικών Σπουδών έχει πρόβλημα συζητήθηκε;

Προτείνω:
  • Νέο βιβλίο για το ΑΕΠΠ με χρήση μιας εφαρμοσμένης γλώσσας προγραμματισμού για τα παραδείγματα όπως είναι η "python".
  • Διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών για τη Θετική Κατεύθυνση με πιο πρακτικό - χρηστικό προσανατολισμό :)

Συμφωνώ και εγώ, αλλά πρέπει να εξετάζεται και πανελλαδικά μετά από όλα αυτά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 13 Φεβ 2016, 02:47:56 μμ
Και ενώ οι απόφοιτοι του τομέα Πληροφορικής στα ΕΠΑΛ μπορούν να περάσουν στα ΤΕΙ Αυτοματισμού και σε σχολές όπως η ΣΤΥΑ και η ΣΜΥΝ,  οι "συνάδελφοί" τους στον τομέα Πληροφορικής στα ΓΕΛ δεν έχουν τη δυνατότητα αυτή.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 29 Φεβ 2016, 10:44:01 μμ
Οφειλω δημοσια ενα συγνωμη στον κατσικα. Καθε αλλο παρα αυτες τις αποψεις εχει περι πληροφορικης. Το μπερδεμα εγινε απο το αλφαβητα. Η "μελετη" ανηκει σε μαθηματικο:
http://www.naftemporiki.gr/story/1072015/ti-tha-ginei-me-tis-baseis-to-2016
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 01 Μάρ 2016, 12:09:30 πμ
Με το ίδιο επίθετο υπάρχει μέλος της διοίκησης της ΕΕΧ, είναι γνωστό
Δεν γνωρίζω αν υπάρχει συγγένεια, χωρίς να σημαίνει απαραίτητα κάτι αυτό
Ο κύριος αυτός έχει μόνιμα αυτή την άποψη για την ΑΕΠΠ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 01 Μάρ 2016, 02:44:09 μμ
Ο άνθρωπος με τα πολλά πρόσωπα, όπως είναι οι περισσότεροι από αυτούς...

17/9/2013: http://www.stadiodromia.gr/arthra/aglfros_13_14/2013_09_17.htm
Προσπαθεί να φανεί αντικειμενικός, στο τέλος λέει να αποφάσιζαν τα ίδια τα τμήματα, όμως από διάφορα σημεία φαίνεται καθαρά η...προτίμηση του.

24/9/2014: http://www.stadiodromia.gr/arthra/eleftherotypia/2014_09_24.html
όταν ήδη είχε αρχίσει να συζητιέται η επαναφορά της Πληροφορικής ως εξεταζόμενο, φανερά αντίθετος, εδώ ξέχασε την άποψη να αποφασίσουν τα τμήματα. Η πρόταση του στο τέλος για το καλύτερο που μπορεί να γίνει θυμίζει τις απόψεις κάποιων άλλων...

6/4/2015: http://www.stadiodromia.gr/arthra/naftemporiki/2015_04_07.htm
Ανακάλυψε ότι το σύστημα είναι άδικο παρ' όλα αυτά λέει ότι δίνει επιλογές και προτείνει εισαγωγή της Φυσικής αντί της Βιολογίας στην κατεύθυνση Οικονομίας-Πληροφορικής για σύνδεση με τις Θετικές επιστήμες.

Προσωπικά δεν πιστεύω με τίποτα ότι αυτό που έγραψε τώρα ήταν τυχαίο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 01 Μάρ 2016, 03:23:43 μμ
https://www.alfavita.gr/arthron/meleti-ta-ellinopoyla-den-mporoyn-na-lysoyn-oyte-ena-aplo-provlima-sta-mathimatika
Δεν μπορώ να καταλάβω. Τα παιδιά είναι ανορθόγραφα, δεν εκφράζονται σωστά, φτωχό λεξιλόγιο παρά τις δεκάδες ώρες που έχουν στο πρόγραμμα σπουδών από την πρώτη τάξη του δημοτικού στην Νεοελληνική Γλώσσα κλπ.

Τώρα διαπιστώνουν ότι δεν μπορούν να λύσουν ουτε ένα απλό πρόβλημα Μαθηματικών. Μάλλον το πρόβλημα της εκπαίδευσης είναι η Πληροφορική και η συντεχνία της που το μόνο που την νοιάζει είναι να έχει ώρες στην εκπαίδευση και να έχει μερίδιο από την πίτα της παραπαιδείας σύμφωνα με τα λεγόμενα του κ. Στρατηγάκη. Προτείνω λοιπόν να αυξήσετε και άλλο τις ώρες των συγκεκριμένων κλάδων, απολύστε τους καταραμένους 'Πληροφορικάριους'  που τόσα δεινά έφεραν στην Παιδεία με την μεταρρύθμιση Αρσένη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gpapargi στις 01 Μάρ 2016, 04:40:15 μμ
Τώρα διαπιστώνουν ότι δεν μπορούν να λύσουν ουτε ένα απλό πρόβλημα Μαθηματικών.

Τα σχολικά βιβλία έχουν προβλήματα, απλά οι μαθηματικοί δεν τα διδάσκουν. Διδάσκουν εξισώσεις. Όταν έρθει η ώρα να λύσουν προβλήματα με χρήση εξισώσεων κάνουν άλμα και πάνε παρακάτω. Και η μόνιμη επιχειρηματολογία των μαθηματικών όταν εξηγούν γιατί πρέπει να κάνουμε μαθηματικά, είναι "γιατί οξύνει την ικανότητα επίλυσης προβλημάτων".

Για μένα η λύση είναι μια: σε κάθε εξέταση μαθηματικών να μπαίνει υποχρεωτικά και ένα πρόβλημα... ειδικά στη Γ λυκείου. Επίσης όταν μιλάμε για αλλαγές συγγραμμάτων από επιτροπές ειδικών, εγώ είμαι πολύ επιφυλακτικός. Οι γενιά που σήμερα είναι 60+ έβγαλε καλύτερους και πληρέστερους επιστήμονες με πολύ λιγότερα μέσα από τα σημερινά. Πως εξηγείται άραγε αυτό;

Για την έκφραση, πρόσφατα άκουσα από γυμνασιάρχη ότι κάθε αρχή χρονιάς οι φιλόλογοι τσακώνονται για το ποιος δε θα πάρει έκθεση επειδή έχει διόρθωση. Μετρήστε πόσες εκθέσεις γράφουν τα παιδιά (που είναι και το βασικό ζητούμενο της έκφρασης). Άντε πες τους να μειωθούν οι ώρες έκθεσης να δεις τι έχει να γίνει.

Άλλο ήταν το point σου φίλε, αλλά με την ευκαιρία είπα μια γνώμη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 01 Μάρ 2016, 08:29:45 μμ
Τα σχολικά βιβλία έχουν προβλήματα, απλά οι μαθηματικοί δεν τα διδάσκουν. Διδάσκουν εξισώσεις. Όταν έρθει η ώρα να λύσουν προβλήματα με χρήση εξισώσεων κάνουν άλμα και πάνε παρακάτω. Και η μόνιμη επιχειρηματολογία των μαθηματικών όταν εξηγούν γιατί πρέπει να κάνουμε μαθηματικά, είναι "γιατί οξύνει την ικανότητα επίλυσης προβλημάτων".

Για μένα η λύση είναι μια: σε κάθε εξέταση μαθηματικών να μπαίνει υποχρεωτικά και ένα πρόβλημα... ειδικά στη Γ λυκείου. Επίσης όταν μιλάμε για αλλαγές συγγραμμάτων από επιτροπές ειδικών, εγώ είμαι πολύ επιφυλακτικός. Οι γενιά που σήμερα είναι 60+ έβγαλε καλύτερους και πληρέστερους επιστήμονες με πολύ λιγότερα μέσα από τα σημερινά. Πως εξηγείται άραγε αυτό;

Για την έκφραση, πρόσφατα άκουσα από γυμνασιάρχη ότι κάθε αρχή χρονιάς οι φιλόλογοι τσακώνονται για το ποιος δε θα πάρει έκθεση επειδή έχει διόρθωση. Μετρήστε πόσες εκθέσεις γράφουν τα παιδιά (που είναι και το βασικό ζητούμενο της έκφρασης). Άντε πες τους να μειωθούν οι ώρες έκθεσης να δεις τι έχει να γίνει.

Άλλο ήταν το point σου φίλε, αλλά με την ευκαιρία είπα μια γνώμη.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι έχουν φορτώσει με ύλη τα παιδιά που δεν αρμόζει για  την ηλικία τους , λογικό να μην μπορούν να ανταποκριθούν. Όταν βλέπω ύλη που είχα διδαχθεί στην Φυσική και στα Μαθηματικά στην σχολή να διδάσκεται στην Γ Λυκείου και αντιστοίχως ότι είχα διδαχθεί στο Λυκειο να έχει κατέβει σε μικρότερες τάξεις τότε ποιες ειδικότητες είχαν σαν στόχο τα ιδιαίτερα και τα φροντιστήρια; Τι νόημα έχει τα παιδιά της Θετικης να διδαχθούν αυτή την τεράστια ύλη της Χημείας που θα έπρεπε να διδαχθεί στις συναφείς σχολές και όχι σε παιδιά Λυκείου;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 03 Μάρ 2016, 12:37:28 μμ
http://www.pekap.gr/index.php/2015-11-17-23-28-54/2015-11-29-01-58-56/165-2016-03-03-09-57-08


σημ. αυτό το 'ένας δρόμος' δε μπορώ να πω ότι το κατάλαβα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 03 Μάρ 2016, 01:22:40 μμ
http://www.pekap.gr/index.php/2015-11-17-23-28-54/2015-11-29-01-58-56/165-2016-03-03-09-57-08


σημ. αυτό το 'ένας δρόμος' δε μπορώ να πω ότι το κατάλαβα

Μάλλον κάτι καταλαβαίνω μετά από την ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 04 Μάρ 2016, 08:55:55 πμ
http://www.esos.gr/arthra/42786/sygkrotithike-o-tomeas-paideias-tis-nd-me-4-omades-ergasias
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 05 Μάρ 2016, 04:15:09 μμ
http://www.esos.gr/arthra/42786/sygkrotithike-o-tomeas-paideias-tis-nd-me-4-omades-ergasias
Συντονιστής της Ομάδας Εργασίας Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης της ΝΔ ορίστηκε ένας εκπρόσωπος της αγαπημένης επιστήμης του Κωστή Παλαμά.
Και Γραμματέας ένας γνωστός...... και μη εξαιρετέος.....

Κάποιοι προβλέπουν για το μέλλον τους.........
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Μάρ 2016, 07:25:39 μμ
Καλή δύναμη στον κύριο Γιαλούρη στο δύσκολο έργο του
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Laertis στις 06 Μάρ 2016, 02:51:17 μμ
Τα πιάσαμε τα λεφτά μας. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα για την Πληροφορική δηλαδή.  >:(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: tb_stk στις 06 Μάρ 2016, 04:09:45 μμ
Ο μόνος τρόπος αντίδρασης είναι Κλαδική Απεργία Διαρκείας.
Δημόσιος + Ιδιωτικός Τομέας.

Κατεβάστε τους Διακόπτες για μια-δυο Εβδομάδες....

Δεν μπορείς ούτε τον καφέ της Κυριακής να πιεις πλέον χωρίς να ακούσεις άσχημα νέα.
Αρκετά με το bullying που υφίσταται ο κλάδος μας εδω και 7 χρόνια. Καρκίνο θα βγάλουμε στο τελος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 13 Μάρ 2016, 11:56:18 πμ
http://www.pemptousia.gr/2016/03/computer-science-vasiko-mathima-sta-scholia/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 13 Μάρ 2016, 10:10:52 μμ
http://www.pemptousia.gr/2016/03/computer-science-vasiko-mathima-sta-scholia/
Συνάδελφε Θανάση εμεις τα γνωρίζουμε όλα αυτά. Οι Αρβανιτόπουλοι , Κουράκηδες και Φίληδες όχι, εξυπηρετώντας άλλα συμφέροντα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 13 Μάρ 2016, 11:50:53 μμ
Δεν έχω να προσθέσω τίποτα:

Το ελληνικό σχολείο στην ψηφιακή εποχή
«Για να γίνει αυτό απαιτούνται δύο στοιχεία: Το ένα είναι να μπουν οι ψηφιακές τεχνολογίες στο σχολείο και στην εκπαίδευση και το άλλο είναι να διδάσκεται και η πληροφορική σαν μάθημα ξεχωριστό. Το πρόβλημα που υπάρχει στην Ελλάδα είναι ότι δεν αναγνωρίζουμε ακόμη στην εκπαίδευση ότι η πληροφορική είναι ένας τομέας γνώσης όπως η φυσική, τα μαθηματικά και δεν είναι απλώς μια υπηρέτρια των άλλων τομέων - ότι πρέπει δηλαδή να μάθεις υπολογιστές για να λύνεις προβλήματα μαθηματικά ή φυσικής. Οι υπολογιστές υπάρχουν προπάντων για να λύνεις και προβλήματα πληροφορικά».

Πηγή: «Οι Η/Υ είναι ηλίθιοι» - Τα 10 πράγματα που είπε ο Ιωσήφ Σηφάκης, ο κορυφαίος Ελληνας επιστήμονας της Πληροφορικής [εικόνες] | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/255578/oi-iy-einai-ilithioi-ta-10-pragmata-poy-eipe-o-iosif-sifakis-o-koryfaios-ellinas#ixzz42p2TZWVx
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dski στις 14 Μάρ 2016, 11:15:56 πμ
Και για μας ούτε γερμάς (που έλεγε και ο Ζουγανέλης στα "Κουφώματα" τη δεκαετία του '80  :) ) :

Εισήγηση της υποεπιτροπής Εθνικού Διαλόγου: Να θεσμοθετηθεί το μάθημα της μουσικής ως εργαστηριακό (δείτε εδώ (http://www.esos.gr/arthra/42949/eisigisi-tis-ypoepitropis-ethnikoy-dialogoy-na-thesmothetithei-mathima-tis-moysikis-os))

Είμαι πολύ περίεργος να δω τι θα εισηγηθούν για το μάθημα της Πληροφορικής...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 14 Μάρ 2016, 04:40:07 μμ
Συνάδελφε Θανάση εμεις τα γνωρίζουμε όλα αυτά. Οι Αρβανιτόπουλοι , Κουράκηδες και Φίληδες όχι, εξυπηρετώντας άλλα συμφέροντα.

1. Μην είσαι σίγουρος ότι όλοι οι συναδελφοί μας γνωρίζουν ή τους νοιάζει τι διακυβεύεται.
2. Να είσαι σίγουρος ότι το Στέκι δεν το διαβάζουν μόνο καθηγητές Πληροφορικής και μαθητές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkipos στις 15 Μάρ 2016, 02:58:20 μμ
Ο μόνος τρόπος αντίδρασης είναι Κλαδική Απεργία Διαρκείας.
Δημόσιος + Ιδιωτικός Τομέας.

Κατεβάστε τους Διακόπτες για μια-δυο Εβδομάδες....

Δεν μπορείς ούτε τον καφέ της Κυριακής να πιεις πλέον χωρίς να ακούσεις άσχημα νέα.
Αρκετά με το bullying που υφίσταται ο κλάδος μας εδω και 7 χρόνια. Καρκίνο θα βγάλουμε στο τελος.

Καλά, άμα γίνει αυτό, θα νεκρώσουν τα πάντα. Ούτε πληρωμές δεν θα μπορούνε να κάνουνε, ούτε εισπράξεις κλπ. Black out στην κυριολεξία. Μακάρι να το οργανώνανε κάποιοι!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 24 Μάρ 2016, 04:54:02 μμ
http://www.esos.gr/arthra/43133/proteinomeno-programma-taxis-lykeion-tis-epaggelmatikis-ekpaideysis-apo-iep

Η Πληροφορική όχι ως αυτόνομο μάθημα αλλά κατι σαν ΣΕΠ . Ακούει κανείς;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: itt στις 25 Μάρ 2016, 04:48:16 μμ

(http://alkisg.mysch.gr/steki/DirectAttachments/warning.png)Από την ομάδα διαχείρισης: το παρόν μήνυμα διαγράφηκε επειδή το περιεχόμενό του ερχόταν σε αντίθεση με τους όρους χρήσης του φόρουμ (http://alkisg.mysch.gr/steki/agreement.greek-utf8.txt) τους οποίους τα μέλη αποδέχονται κατά την εγγραφή τους.
Καλείται το μέλος που έγραψε το μήνυμα να πατήσει "Επεξεργασία" και να το ξαναγράψει χωρίς να παραβαίνει τους σχετικούς κανόνες.
Εάν για κάποιον λόγο υπάρχει ένσταση για τη διαγραφή, πατήστε "Αναφορά στον συντονιστή" στο παρόν μήνυμα και γράψτε το λόγο διαφωνίας.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 26 Μάρ 2016, 01:57:41 μμ

(http://alkisg.mysch.gr/steki/DirectAttachments/warning.png)Από την ομάδα διαχείρισης: το παρόν μήνυμα διαγράφηκε επειδή το περιεχόμενό του ερχόταν σε αντίθεση με τους όρους χρήσης του φόρουμ (http://alkisg.mysch.gr/steki/agreement.greek-utf8.txt) τους οποίους τα μέλη αποδέχονται κατά την εγγραφή τους.
Καλείται το μέλος που έγραψε το μήνυμα να πατήσει "Επεξεργασία" και να το ξαναγράψει χωρίς να παραβαίνει τους σχετικούς κανόνες.
Εάν για κάποιον λόγο υπάρχει ένσταση για τη διαγραφή, πατήστε "Αναφορά στον συντονιστή" στο παρόν μήνυμα και γράψτε το λόγο διαφωνίας.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 04 Απρ 2016, 08:24:46 πμ

(http://alkisg.mysch.gr/steki/DirectAttachments/warning.png)Από την ομάδα διαχείρισης: το παρόν μήνυμα διαγράφηκε επειδή το περιεχόμενό του ερχόταν σε αντίθεση με τους όρους χρήσης του φόρουμ (http://alkisg.mysch.gr/steki/agreement.greek-utf8.txt) τους οποίους τα μέλη αποδέχονται κατά την εγγραφή τους.
Καλείται το μέλος που έγραψε το μήνυμα να πατήσει "Επεξεργασία" και να το ξαναγράψει χωρίς να παραβαίνει τους σχετικούς κανόνες.
Εάν για κάποιον λόγο υπάρχει ένσταση για τη διαγραφή, πατήστε "Αναφορά στον συντονιστή" στο παρόν μήνυμα και γράψτε το λόγο διαφωνίας.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: itt στις 04 Απρ 2016, 11:18:17 πμ

(http://alkisg.mysch.gr/steki/DirectAttachments/warning.png)Από την ομάδα διαχείρισης: το παρόν μήνυμα διαγράφηκε επειδή το περιεχόμενό του ερχόταν σε αντίθεση με τους όρους χρήσης του φόρουμ (http://alkisg.mysch.gr/steki/agreement.greek-utf8.txt) τους οποίους τα μέλη αποδέχονται κατά την εγγραφή τους.
Καλείται το μέλος που έγραψε το μήνυμα να πατήσει "Επεξεργασία" και να το ξαναγράψει χωρίς να παραβαίνει τους σχετικούς κανόνες.
Εάν για κάποιον λόγο υπάρχει ένσταση για τη διαγραφή, πατήστε "Αναφορά στον συντονιστή" στο παρόν μήνυμα και γράψτε το λόγο διαφωνίας.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 04 Απρ 2016, 12:01:40 μμ
Εντάξει αυτό το άρθρο αν το ειχε γράψει κάποιος δικός μου άνθρωπος θα με είχε φάει η ντροπή...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 04 Απρ 2016, 04:18:08 μμ
Δεν νομίζω ότι τέτοια άρθρα πρέπει να αντιμετωπίζονται με χιουμοριστική διάθεση από την μεριά μας. Απεναντίας θα πρέπει να μας θέτουν σε εγρήγορση. Ήδη κάποιοι χημικοί διατυμπανίζουν ότι οι ΤΠΕ έχουν αποτύχει στην εκπαίδευση με κάποια υποτιθέμενη μελέτη από Αμερική.
Η μεθοδευμένη στοχοποίηση του κλάδου την τελευταία πενταετία είναι κάτι παραπάνω από ανησυχητική. Η ηλιθιότητα έχει ξεπεράσει τα όρια επικίνδυνα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 05 Απρ 2016, 10:42:59 μμ

(http://alkisg.mysch.gr/steki/DirectAttachments/warning.png)Από την ομάδα διαχείρισης: το παρόν μήνυμα διαγράφηκε επειδή το περιεχόμενό του ερχόταν σε αντίθεση με τους όρους χρήσης του φόρουμ (http://alkisg.mysch.gr/steki/agreement.greek-utf8.txt) τους οποίους τα μέλη αποδέχονται κατά την εγγραφή τους.
Καλείται το μέλος που έγραψε το μήνυμα να πατήσει "Επεξεργασία" και να το ξαναγράψει χωρίς να παραβαίνει τους σχετικούς κανόνες.
Εάν για κάποιον λόγο υπάρχει ένσταση για τη διαγραφή, πατήστε "Αναφορά στον συντονιστή" στο παρόν μήνυμα και γράψτε το λόγο διαφωνίας.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: alkisg στις 06 Απρ 2016, 11:14:28 πμ
Τα παραπάνω μηνύματα διαγράφηκαν μετά από επικοινωνία του αρθρογράφου με την ομάδα διαχείρισης του φόρουμ.

Συνάδελφοι είναι άλλο πράγμα να κάνετε εποικοδομητική κριτική σε άρθρα που διαβάζετε στο Internet (και καλύτερα να το κάνετε εκεί που τα διαβάζετε ώστε να μπορεί να απαντήσει ο αρθρογράφος),
και άλλο να προσπαθείτε να τον προβοκάρετε μέσω του παρόντος φόρουμ. Το μόνο που καταφέρνετε σ' αυτήν την περίπτωση είναι να υποβαθμίζετε την ποιότητα του φόρουμ και να τρώτε το χρόνο της διαχειριστικής ομάδας να διεκπεραιώσει τα αναφερόμενα μηνύματα.

Το netiquette μπορούμε και πρέπει να το ακολουθούμε είτε συμφωνούμε με τα γραφόμενα των άλλων είτε όχι...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 09 Απρ 2016, 08:23:50 μμ
Έκθεση ΟΟΣΑ για τις ΤΠΕ στην Εκπαίδευση
http://ptsiotakis.blogspot.gr/2016/04/blog-post.html
 
 
Παράθεση
The conclusion that emerges is that schools and education systems are, on average, not ready to leverage the potential of technology. Gaps in the digital skills of both teachers and students, difficulties in locating high-quality digital learning resources from among a plethora of poor?quality ones, a lack of clarity on the learning goals, and insufficient pedagogical preparation for blending technology meaningfully into lessons and curricula, create a wedge between expectations and reality. If these challenges are not addressed as part of the technology plans of schools and education ministries, technology may do more harm than good to the teacherstudent interactions that underpin deep conceptual understanding and higher-order thinking.
...
What this shows is that the successful integration of technology in education is not so much a matter of choosing the right device, the right amount of time to spend with it, the best software or the right digital textbook. The key elements for success are the teachers, school leaders and other decision makers who have the vision, and the ability, to make the connection between students, computers and learning.


Παρακαλούνται οι ενδιαφερόμενοι να μελετήσουν το πλήρες κείμενο (και τις επισημάνσεις που η ταπεινότητά μου εισήγαγε) και να μην απομονώνουν αποσπάσματα του κειμένου, διότι εκτίθενται. Δεν παρέχεται η δυνατότητα μετάφρασης, θα πρέπει να επιστρατευτεί και πάλι κάποιος παλιός μαθητής.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: bugman στις 09 Απρ 2016, 09:35:11 μμ
Αυτό διαβάζεται με δύο τρόπους.
1. Η αξία του δασκάλου έρχεται πρώτη, για την εκτίμηση του εκπαιδευτικού έργου.
2. Τα όποια προβλήματα στην εκπαίδευση οφείλονται στο δάσκαλο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 10 Απρ 2016, 03:50:49 μμ
Τα παραπάνω μηνύματα διαγράφηκαν μετά από επικοινωνία του αρθρογράφου με την ομάδα διαχείρισης του φόρουμ.

Συνάδελφοι είναι άλλο πράγμα να κάνετε εποικοδομητική κριτική σε άρθρα που διαβάζετε στο Internet (και καλύτερα να το κάνετε εκεί που τα διαβάζετε ώστε να μπορεί να απαντήσει ο αρθρογράφος),
και άλλο να προσπαθείτε να τον προβοκάρετε μέσω του παρόντος φόρουμ. Το μόνο που καταφέρνετε σ' αυτήν την περίπτωση είναι να υποβαθμίζετε την ποιότητα του φόρουμ και να τρώτε το χρόνο της διαχειριστικής ομάδας να διεκπεραιώσει τα αναφερόμενα μηνύματα.

Το netiquette μπορούμε και πρέπει να το ακολουθούμε είτε συμφωνούμε με τα γραφόμενα των άλλων είτε όχι...

Θέλω να ζητήσω ειλικρινά συγγνώμη στο συνάδελφο Άλκη και σε όλη την ομάδα διαχείρισης του forum που εξ αιτίας των αναρτήσεων μου βρέθηκαν σε αυτήν τη δυσάρεστη θέση. Λυπάμαι πολύ και πραγματικά γι αυτό.

Επίσης ζητώ συγγνώμη και στο συνάδελφο itt γιατί οι αναρτήσεις μου στάθηκαν αφορμή να σβηστούν και δικές του αναρτήσεις.

Γνωρίζω τους κανόνες του netiquette, τους σέβομαι και προσπαθώ να τους τηρώ.
Έχω συμμετέχει στο παρελθόν πολλές φορές σε πολύ έντονες συζητήσεις επιθέσεων στην Πληροφορική με πολλούς, χωρίς να ξεφεύγω από τα όρια που πρέπει να τηρώ.

Στην προκειμένη περίπτωση βρέθηκα μπροστά σε κάτι που δεν περίμενα ποτέ ότι θα βρεθώ, όχι γενικά από οποιοδήποτε χώρο του internet, αλλά προερχόμενο μέσα από το χώρο που εκφράστηκε. Ήταν για μένα σοκαριστικό.
Μάλλον έκανα λάθος σε αυτό, θα έπρεπε να περιμένω τα πάντα, οπότε πήρα και ένα καλό μάθημα.
Το σωστό θα ήταν να σχολιάσω εκεί που λέτε, αλλά αυτό που διάβασα θεωρώ ότι δε μου αφήνει προσωπικά  κανένα περιθώριο ορθολογικού εποικοδομητικού διαλόγου και σχολιασμού, οπότε το θεώρησα άσκοπο.
Έτσι εξέφρασα εδώ τη "φυσική" μου αντίδραση, την οποία δε θεωρώ λάθος εφόσον πρεσβεύω τον ορθολογισμό, ξεχνώντας  όμως το netiquette  και πολύ καλά κάνετε και μου το επισημαίνετε, όπως καλά κάνατε που σβήσατε και τις σχετικές αναρτήσεις μου.
Σε όσους τις διάβασαν και ένιωσαν ότι υποβιβάστηκαν από αυτές ζητώ επίσης συγγνώμη.

Υπόσχομαι στη διαχείριση ότι δε θα επαναλάβω κάτι τέτοιο, όπως υπόσχομαι και στον εαυτό μου σε ανάλογη περίπτωση, να απαξιώσω απλώς να ασχοληθώ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: alkisg στις 10 Απρ 2016, 08:05:36 μμ
Προσωπικά δεν μπήκα σε διαδικασία να διαβάσω αναλυτικά ή να κρίνω αυτά που έγραψε ο αρθρογράφος, αλλά είπε ότι του έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση το πόσο αρνητική αντίδραση επέφεραν, και ρωτούσε αν μπορούμε να του εξηγήσουμε το γιατί. Πραγματικά δεν ξέρω αν υπήρχε ή όχι δυνατότητα εποικοδομητικού διαλόγου, μερικές φορές όμως αξίζει να το προσπαθούμε.

Να είσαι καλά συναδέλφισσα, καλή συνέχεια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Diotima στις 10 Απρ 2016, 09:28:51 μμ
Έκθεση ΟΟΣΑ για τις ΤΠΕ στην Εκπαίδευση
http://ptsiotakis.blogspot.gr/2016/04/blog-post.html
 
Παρακαλούνται οι ενδιαφερόμενοι να μελετήσουν το πλήρες κείμενο (και τις επισημάνσεις που η ταπεινότητά μου εισήγαγε) και να μην απομονώνουν αποσπάσματα του κειμένου, διότι εκτίθενται. Δεν παρέχεται η δυνατότητα μετάφρασης, θα πρέπει να επιστρατευτεί και πάλι κάποιος παλιός μαθητής.

Η καλύτερη απάντηση που μπορεί να δοθεί είναι αυτή. Respect Παναγιώτη!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 11 Απρ 2016, 11:26:00 πμ
Η καλύτερη απάντηση που μπορεί να δοθεί είναι αυτή.

Ο Πληροφορικός γραμματισμός (ICT literacy) στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση
https://www.alfavita.gr/arthron/o-pliroforikos-grammatismos-ict-literacy-stin-protovathmia-ekpaideysi
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 12 Απρ 2016, 10:17:56 πμ
http://www.esos.gr/arthra/43440/dieythyntis-grafeioy-ypoyrgoy-pliroforiaka-analfavitoi-mathites-foitites-kai-enilikes

Δεν το πιστεύω αυτό που διάβασα!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Κύριε Κατσαρέ ποιος ευθύνεται για αυτό το φαινόμενο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 13 Απρ 2016, 04:11:12 μμ
Εθνική Τράπεζα: 20000 νέες θέσεις εργασίας μέχρι το 2020 στην πληροφορική.

http://www.antenna.gr/news/Economy/article/441053/ethniki-trapeza-20000-nees-theseis-ergasias-mexri-to-2020-stin-pliroforiki
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: bugman στις 13 Απρ 2016, 08:59:39 μμ
Αν θα υπάρχει Εθνική Τράζεζα τότε! To 20000 να είναι 200 ναι κάτι λέει...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 16 Απρ 2016, 11:59:51 μμ
ΚΟΥΡΑΓΙΟ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ
Πρόταση για καθιέρωση Εξετάσεων Τετραμήνων στη Μέση Εκπαίδευση και για διαχωρισμό των Παγκυπρίων Εξετάσεων σε Παγκύπριες Εξετάσεις Απόλυσης και Παγκύπριες Εξετάσεις Πρόσβασης

http://www.moec.gov.cy/archeia/2014_nees_protaseis_paideia/2016_04_14_nea_protasi_gia_pagkypries.pdf
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Δημήτρης Γκίνης στις 19 Απρ 2016, 01:37:37 μμ
Διαβάζοντας την πολύ ενδιαφέρουσα (και καλογραμμένη) αυτή πρόταση και κάνοντας τις αναπόφευκτες συγκρίσεις με τις πρακτικές που αφορούν σε οργάνωση και σχεδιασμό στην Ελλάδα, μου'ρθε να βάλω τα κλάματα... :'(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikolasmer στις 19 Απρ 2016, 01:42:48 μμ
Να σε fly ο θεός!!  :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 20 Απρ 2016, 08:57:44 πμ
Διαβάζοντας τις δηλώσεις του Υπουργού τελευταία καταλήγω στο συμπέρασμα ότι το τωρινό σύστημα θα πρέπει να το φάμε στη μάπα για κάποια χρόνια ακόμα, άγνωστο πόσα, ένα σύστημα που αναπτύχθηκε πρόχειρα και χωρίς να μελετηθεί σε βάθος αφού θα ήταν προσωρινό (για 1 ή 2 χρόνια μόνο).
Αυτό σημαίνει ότι πρέπει τουλάχιστον να προσπαθήσουμε για κάποιες μικροαλλαγές. Μία από αυτές είναι η αλλαγή των συντελεστών βαρύτητας στην κατεύθυνσή μας. Είναι τουλάχιστον προσβλητικό και δημιουργεί πολλά προβλήματα στο μάθημά μας το γεγονός ότι για σχολές Πληροφορικής έχει συντελεστή βαρύτητας το ΑΟΘ. Είναι ένα θέμα που κάποιος πρέπει να το μεταφέρει στο Υπουργείο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 20 Απρ 2016, 10:56:23 πμ
Το βασικότερο είναι πρώτα το καταραμένο 2ωρο..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 20 Απρ 2016, 01:34:25 μμ
ναι, αλλά το ευκολότερο είναι ο συντελεστής
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 20 Απρ 2016, 01:45:35 μμ
Δεν είναι τόσο εύκολο
θα πρέπει να σπάσει το πεδίο
Δεν μπαίνουν διαφορετικοί συντελεστές για σχολές του ίδιου πεδίου , εκτός αν είναι ειδικά μαθήματα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 21 Απρ 2016, 10:10:22 πμ
Το πεδίο δε χρειάζεται να σπάσει, διαφορετικοί συντελεστές ισχύουν και σε άλλα πεδία όπως το 3ο και το 4ο. Καλή διάθεση και λογική χρειάζεται και δυστυχώς δεν ξέρω αν υπάρχει έστω και το ένα από τα δύο. Επίσης, πρέπει και κάποιοι να αναδείξουν το θέμα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: ggkrozos στις 21 Απρ 2016, 11:29:41 πμ
https://www.alfavita.gr/arthron/i-pliroforiki-sto-geniko-lykeio-kai-exetastiko-systima
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 23 Απρ 2016, 01:23:06 πμ
1 στους 4 μαθητές επέλεξε 5ο μάθημα
Εξαιρετικής έμπνευσης το σύστημα που προώθησε η συντεχνία
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 27 Απρ 2016, 02:08:38 μμ
Στα δημοτικά χάθηκε μια ώρα των ΤΠΕ από την Γ Δημοτικού μέχρι την ΣΤ. Μπράβο Φίλη, προχώρα δυνατά στον δρόμο που χάραξε ο Αρβανιτόπουλος και ολοκλήρωσε ο Κουράκης
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dski στις 20 Μάι 2016, 12:00:43 πμ
Ενδιαφέρουσα απάντηση του υπουργού στη Βουλή για την εισαγωγή στα τμήματα πληροφορικής:

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα θεραπεύσουμε το σύστημα με το οποίο εισάγονται υποψήφιοι στην ίδια σχολή με διαφορετικά μαθήματα και διαφορετικό βαθμό δυσκολίας

http://www.esos.gr/arthra/44102/ypoyrgos-tha-therapeysoyme-systima-me-opoio-eisagontai-ypopsifioi-stin-idia-sholi-me

Βέβαια με τόσα που βλέπουμε δε θα μου κάνει εντύπωση μια λύση του στυλ: δε θα μπαίνετε με διαφορετικά μαθήματα από διαφορετικές κατευθύνσεις. Όλοι από Θετική με Χημεία!  :D  :D  :D

Πέρα πάντως από την πλάκα θα πρέπει κάπως να επιτραπεί ο συνδυασμός Μαθηματικά-Φυσική-ΑΕΠΠ να οδηγεί τουλάχιστον σε όλα τα τμήματα πληροφορικής.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 26 Μάι 2016, 10:04:33 πμ
Η πρόταση για το Νέο Λύκειο (μαθήματα, Διετές Λύκειο, τετραετές Γυμνάσιο, Εθνικό Απολυτήριο) (http://www.esos.gr/arthra/44219/apokleistiko-i-protasi-gia-neo-lykeio-mathimata-dietes-lykeio-tetraetes-gymnasio)


Το νέο σύστημα εισαγωγής των υποψηφίων στα ΑΕΙ (http://www.esos.gr/arthra/44218/apokleistiko-neo-systima-eisagogis-ton-ypopsifion-sta-aei)

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 26 Μάι 2016, 11:47:37 πμ
Αν κυβερνάει ο ΣΥΡΙΖΑ σε 30 χρόνια, ίσως..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dpa2006 στις 28 Μάι 2016, 01:16:10 μμ
Η πρόταση για το Νέο Λύκειο (μαθήματα, Διετές Λύκειο, τετραετές Γυμνάσιο, Εθνικό Απολυτήριο) (http://www.esos.gr/arthra/44219/apokleistiko-i-protasi-gia-neo-lykeio-mathimata-dietes-lykeio-tetraetes-gymnasio)


Το νέο σύστημα εισαγωγής των υποψηφίων στα ΑΕΙ (http://www.esos.gr/arthra/44218/apokleistiko-neo-systima-eisagogis-ton-ypopsifion-sta-aei)



Τι θα προλάβουν να μάθουν στο Διετές Λύκειο...;
και 4ετές Γυμνάσιο χωρίς εξετάσεις...;!!!
Ας μου επιτραπεί να τους χαρακτηρίσω απατεώνες....!!!
Αναρωτιέμαι ποιοι παράγοντες από τους Θεσμούς το πρότειναν αυτό...!!!???
γιατί είναι σίγουρο πως μεταφράζουν τα πάντα και τα πλασάρουν ως δικά τους... :(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pvs στις 28 Μάι 2016, 02:47:05 μμ
Συνάδελφοι η λογική τους είναι απλή. Όλοι στο σωρό. Πουθενά εξετάσεις, πουθενά αξιολόγηση έτσι ώστε να έχουν ευχαριστημένο το πόπολο. Βάλτε στην εξίσωση ότι προωθούν και την ψήφο από τα 17 και ολοκληρώνεται το πακέτο. Τόσο απλά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 02 Ιούν 2016, 10:17:17 πμ
http://www.esos.gr/arthra/44235/erotisi-sti-voyli-gia-ti-katanomi-ton-sholon-aei

πολύ εύστοχη η ερώτηση
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: evry στις 06 Ιούν 2016, 08:54:52 μμ
Βγήκε μια προκήρυξη από το ΙΕΠ για τη στελέχωση ομάδων περικοπής της ύλης και αναφέρει έναν πίνακα γνωστικών αντικειμένων
http://www.esos.gr/arthra/44420/exorthologismos-didakteas-ylis-sto-dimotiko-gymnasio-kai-lykeio (http://www.esos.gr/arthra/44420/exorthologismos-didakteas-ylis-sto-dimotiko-gymnasio-kai-lykeio)

Ένα από τα γνωστικά αντικείμενα και στις τρεις βαθμίδες (Δημοτικό-Γυμνάσιο-Λύκειο) είναι το
Τεχνολογία - ΤΠΕ!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dpa2006 στις 09 Ιούν 2016, 02:17:00 πμ
Και άλλη περικοπή ύλης....;
Πόσο χαμηλά μπορεί να πέσει αυτή η ύλη...;;;!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikolasmer στις 12 Ιούν 2016, 10:14:20 πμ
Και φυσικά ορδές μαθητών στο μάθημα της χημείας . Επόμενο βήμα ή δημιουργία εργαστηρίου χημείας στο φροντιστήριο μαζί με ξεχωριστό δωμάτιο για την κυρία καθηγήτρια. Κουζίνα , καμπινές και τα λοιπά. Δε φτάνει το 24ωρο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: meteo_xampos στις 13 Ιούν 2016, 08:10:32 μμ
Εγω γιατί νομίζω ότι υπάρχει μια στροφή προς τη κατεύθυνσή μας;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 14 Ιούν 2016, 03:11:36 μμ
Εγω γιατί νομίζω ότι υπάρχει μια στροφή προς τη κατεύθυνσή μας;

Δυστυχώς όχι. Το αντίθετο. Σε δείγμα 10-12 φροντιστηρίων και 3 ιδιωτικών σχολείων υπάρχει πτώση γύρω στο 30%. Τα εύκολα θέματα στη Φυσική μαζί με την πληθώρα τμημάτων της Θετικής συντελούν σε αυτό..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Rathaniel στις 15 Ιούν 2016, 11:12:31 πμ
Δυστυχώς όχι. Το αντίθετο. Σε δείγμα 10-12 φροντιστηρίων και 3 ιδιωτικών σχολείων υπάρχει πτώση γύρω στο 30%. Τα εύκολα θέματα στη Φυσική μαζί με την πληθώρα τμημάτων της Θετικής συντελούν σε αυτό..
Γιατί μερικά παιδιά ίσως το κατάλαβαν ότι να τους τάζουν Πολυτεχνεία ήταν too much για αυτά. Αρκετοί τωρινοί απόφοιτοι απο θετική θα πάνε προς Οικονομία-Πληροφορική. Το μόνιμο κακό είναι ότι πάντα θα έχουμε τους "χειρότερους" μαθητές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Rathaniel στις 15 Ιούν 2016, 11:13:10 πμ
Συγγνώμη λάθος παράθεση (είναι πρωί και διορθώνω). Η απάντηση ήταν σε αυτό που είπε ο morfeus πιο πριν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pvs στις 16 Ιούν 2016, 12:09:51 μμ
Τα θέματα στη φυσική ήταν ο ορισμός κοιτάζω πως να μαζέψω κόσμο. Το ζήτημα είναι ότι μέχρι να βγούνε οι βάσεις και να έχει διαμορφωθεί μια κατάσταση πάλι θα έχουμε χάσει μαθητές καθώς ειδικά οι φυσικοί τάζουν λαγούς με πετραχύλια στους μαθητές. Επίσης βάλτε στην εξίσωση και τον μεγαλοϊδεατισμό των περισσότερων γονιών που είτε υπερεκτιμούν τα παιδιά τους είτε θεωρούν υποτιμητικό να έρθουν σε εμάς και ολοκληρώνεται για μια ακόμη χρονιά το σκηνικό απαξιώσης της κατεύθυνσης.
Βλέποντας τα στατιστικά που έβγαλε το υπουργείο δυστυχώς επιβεβαιώνεται η εικόνα ότι το επίπεδο της κατεύθυνσης μας είναι πολύ χαμηλό και έχουμε εντελώς απαξιωθεί ως προς αυτό το κομμάτι. Επιγραμματικά, (0-10), ΑΕΠΠ 40%, μαθηματικά 78% αοθ 27% ενώ στη θετική (0-10) μαθηματικά 47% φυσική 30% και χημεία 25%.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 16 Ιούν 2016, 03:57:52 μμ
Δηλαδή ακόμα και τώρα που η κατεύθυνση της χημείας έχει πολύ περισσότερο κόσμο από την κατεύθυνση της ΑΕΠΠ, τα ποσοστά είναι:
Άριστοι
Χημεία 36 (!!!) - ΑΕΠΠ 15
Κάτω από την βάση
Χημεία 25 -  ΑΕΠΠ 40
Κατά τα άλλα, τα παιδιά επέλεγαν το πιο εύκολο μάθημα τόσα χρόνια

Όποια γραμμή και να δόθηκε από οποιονδήποτε, αυτό το 36 είναι αντιπαιδαγωγικό, άδικο και προκλητικό
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 16 Ιούν 2016, 05:43:59 μμ
Στατιστικά στοιχεία σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pvs στις 16 Ιούν 2016, 09:31:53 μμ
Δηλαδή ακόμα και τώρα που η κατεύθυνση της χημείας έχει πολύ περισσότερο κόσμο από την κατεύθυνση της ΑΕΠΠ, τα ποσοστά είναι:
Άριστοι
Χημεία 36 (!!!) - ΑΕΠΠ 15
Κάτω από την βάση
Χημεία 25 -  ΑΕΠΠ 40
Κατά τα άλλα, τα παιδιά επέλεγαν το πιο εύκολο μάθημα τόσα χρόνια

Όποια γραμμή και να δόθηκε από οποιονδήποτε, αυτό το 36 είναι αντιπαιδαγωγικό, άδικο και προκλητικό
Από τη στιγμή που δεν υπάρχει μια επιτροπή εξετάσεων που θα αξιολογεί τα θέματα και να ελέγχει ότι το επίπεδο δυσκολίας θα είναι σε όλα τα μαθήματα το ίδιο αυτό θα γίνεται. Αν δούμε τα στατιστικά τα μαθήματα με τα υψηλότερα ποσοστά αποτυχίας είναι το ΑΕΠΠ και τα μαθηματικά. Την ίδια στιγμή γεμίσαμε αριστούχους Φυσικοχημικούς.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 18 Ιούν 2016, 03:05:54 μμ
 
Tο περίγραμμα θέσεων της, για το Εκπαιδευτικό σύστημα (http://www.esos.gr/arthra/44588/eeh-perigramma-theseon-tis-gia-ekpaideytiko-systima)
 
Tο περίγραμμα θέσεων της,  για το Εκπαιδευτικό σύστημα, όπως αυτές διαμορφώθηκαν στην Συνέλευση των Αντιπροσώπων στις 12-6-2016, δημοσιοποίησε η Ενωση Ελλήνων Χημικών.
 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 18 Ιούν 2016, 05:18:59 μμ
Επιτέλους το κατάλαβαν, αν και συνεχίζουν κι αυτοί να θεωρούν "αδερφάκια" την Πληροφορική με την Οικονομία και ίσως αυτό δείχνει και από πού προήλθε η έμπνευση του υπάρχοντος συστήματος
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 19 Ιούν 2016, 05:41:32 μμ
Η έμπνευση του υπάρχοντος συστήματος
αλλά και η κατακρεούργηση της έμπνευσης αυτής,
έχουν ονοματεπώνυμο/α
αποτυπωμένα στον Ιστό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: ggkrozos στις 20 Ιούν 2016, 02:52:11 μμ
Γ. ΠΑΝΤΗΣ: Επίσης αν θέλετε σαν είδηση, να σας πούμε και κάτι άλλο: Με το πέρας της όλης διαδικασίας, ειδική Επιτροπή του Υπουργείου και μέχρι το Σεπτέμβριο θα κάνει παρεμβάσεις και θα υπάρξουν συγκεκριμένες προτάσεις για τη βελτίωση του όλου συστήματος μέχρις ότου πάμε στο επόμενο. Κάθε χρονιά πρέπει λίγο να βελτιώνομε το σύστημα. Και θα κάνουμε πράξη τη δέσμευση του Υπουργού, σας το λέμε ότι οι εξετάσεις θα βγουν εκτός του σχολικού έτους. Αυτό θα είναι από τη νέα χρονιά.

https://www.minedu.gov.gr/eidiseis/21664-16-06-16-olokliri-i-simerini-synentefksi-typou-gia-tis-panelladikes
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 20 Ιούν 2016, 04:52:15 μμ
Μία μικρή βελτίωση (τριπλή για την ακρίβεια) είναι η εξής:

Αντικαθιστάς την Ιστορία Προσανατολισμού με τη Φυσική Προσανατολισμού (και τα δύο 3ωρα) ως ΜΗ πανελλαδικά εξεταζόμενο όπως ακριβώς δηλαδή και η ΑΕΠΠ στη θετική. Με αυτήν την αλλαγή ο μαθητής του Προσανατολισμού Οικονομίας και Πληροφορικής έχει διδαχθεί Φυσική (όπως μας λένε ότι οι της Θετικής έχουν διδαχθεί Πληροφορική ακόμα και αν δεν εξετάζονται πανελλαδικά) και έτσι υπάρχει η δυνατότητα στο 5ο πεδίο σχολών να μπουν και οι σχολές των μηχ/κων Η/Υ, των Ηλεκτρολόγων, του Αυτοματισμού, οι στρατιωτικές και πολλές άλλες (δεν πιστεύω να μην είναι αρκετά τα Μαθηματικά, η Φυσική και η Πληροφορική για αυτό, ε;) και βέβαια αλλάζει και ο συντελεστής βαρύτητας για αυτές τις σχολές και είναι η ΑΕΠΠ αντί για το ΑΟΘ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Eri στις 20 Ιούν 2016, 05:46:27 μμ
Μία μικρή βελτίωση (τριπλή για την ακρίβεια) είναι η εξής:

Αντικαθιστάς την Ιστορία Προσανατολισμού με τη Φυσική Προσανατολισμού (και τα δύο 3ωρα) ως ΜΗ πανελλαδικά εξεταζόμενο όπως ακριβώς δηλαδή και η ΑΕΠΠ στη θετική. Με αυτήν την αλλαγή ο μαθητής του Προσανατολισμού Οικονομίας και Πληροφορικής έχει διδαχθεί Φυσική (όπως μας λένε ότι οι της Θετικής έχουν διδαχθεί Πληροφορική ακόμα και αν δεν εξετάζονται πανελλαδικά) και έτσι υπάρχει η δυνατότητα στο 5ο πεδίο σχολών να μπουν και οι σχολές των μηχ/κων Η/Υ, των Ηλεκτρολόγων, του Αυτοματισμού, οι στρατιωτικές και πολλές άλλες (δεν πιστεύω να μην είναι αρκετά τα Μαθηματικά, η Φυσική και η Πληροφορική για αυτό, ε;) και βέβαια αλλάζει και ο συντελεστής βαρύτητας για αυτές τις σχολές και είναι η ΑΕΠΠ αντί για το ΑΟΘ.
+1
Απο τι στόμα σου κ στου Φιλη το αφτί!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dpa2006 στις 20 Ιούν 2016, 06:36:21 μμ
Μία μικρή βελτίωση (τριπλή για την ακρίβεια) είναι η εξής:

Αντικαθιστάς την Ιστορία Προσανατολισμού με τη Φυσική Προσανατολισμού (και τα δύο 3ωρα) ως ΜΗ πανελλαδικά εξεταζόμενο όπως ακριβώς δηλαδή και η ΑΕΠΠ στη θετική. Με αυτήν την αλλαγή ο μαθητής του Προσανατολισμού Οικονομίας και Πληροφορικής έχει διδαχθεί Φυσική (όπως μας λένε ότι οι της Θετικής έχουν διδαχθεί Πληροφορική ακόμα και αν δεν εξετάζονται πανελλαδικά) και έτσι υπάρχει η δυνατότητα στο 5ο πεδίο σχολών να μπουν και οι σχολές των μηχ/κων Η/Υ, των Ηλεκτρολόγων, του Αυτοματισμού, οι στρατιωτικές και πολλές άλλες (δεν πιστεύω να μην είναι αρκετά τα Μαθηματικά, η Φυσική και η Πληροφορική για αυτό, ε;) και βέβαια αλλάζει και ο συντελεστής βαρύτητας για αυτές τις σχολές και είναι η ΑΕΠΠ αντί για το ΑΟΘ.

Άψογος!
Αναρωτιέμαι πως δεν το είχαν σκεφτεί οι ίδιοι τους τόσο καιρό!
ήθελαν....;)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: evry στις 05 Ιούλ 2016, 11:04:49 πμ
Ανακοίνωση της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών

http://www.esos.gr/arthra/44956/xespasma-fysikon-kata-n-fili (http://www.esos.gr/arthra/44956/xespasma-fysikon-kata-n-fili)

Έχει ενδιαφέρον να την διαβάσετε ολόκληρη.

Η παραπάνω ανακοίνωση δεν βγήκε με αφορμή κάποια μείωση των ωρών της Φυσικής ή κάποιο περιορισμό της ύλης της, αλλά μετά από την ανακοίνωση των μεταθέσεων
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dpa2006 στις 07 Ιούλ 2016, 12:03:17 μμ
Ανακοίνωση της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών

http://www.esos.gr/arthra/44956/xespasma-fysikon-kata-n-fili (http://www.esos.gr/arthra/44956/xespasma-fysikon-kata-n-fili)

Έχει ενδιαφέρον να την διαβάσετε ολόκληρη.

Η παραπάνω ανακοίνωση δεν βγήκε με αφορμή κάποια μείωση των ωρών της Φυσικής ή κάποιο περιορισμό της ύλης της, αλλά μετά από την ανακοίνωση των μεταθέσεων
Δεν έχουν κι άδικο...
Οι μεταθέσεις ήταν λιγοστές και αν τα στοιχεία ισχύουν (δεν τα αμφισβητώ!!!) έχουν δίκιο.
Όσον αφορά την ύλη της Φυσικής, έχει μειωθεί πάρα πολύ τα τελευταία 15-20 χρόνια,ειδικά με το νέο λύκειο και τη νέα ύλη και την κατάργηση της Φυσικής Γενικής Παιδείας της Γ Λυκείου.
Αντίστοιχη μείωση ύλης έχουν και τα Μαθηματικά....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 14 Ιούλ 2016, 02:03:30 μμ
Υπουργείο Παιδείας

14-07-16 Η εισήγηση-μελέτη της Ομάδας Εργασίας Ανοιχτού Λογισμικού (http://minedu.gov.gr/eidiseis/22255-14-07-16-i-eisigisi-meleti-tis-omadas-ergasias-anoixtoy-logismikoy-periexomenou-kai-eksoplismoy-protovathmias-kai-defterovathmias-ekpaidefsis)

Αναλυτικά το σχέδιο πρότασης (http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2016/%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B7_%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82_%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CF%84%CE%BF%CF%8D_%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D_v1.pdf)

-----------------------
floss ph3n0lising
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: lxart στις 19 Ιούλ 2016, 07:03:38 μμ
http://www.esos.gr/arthra/45217/eeh-yp-paideias-kai-iep-metatrepoyn-ti-himeia-se-paria-ton-fysikon-epistimon-sta
Κοίτα ποιος μιλάει για αδικία !!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dpa2006 στις 20 Ιούλ 2016, 09:13:58 μμ
Τους "ρίχνει" να είναι Φυσικές Επιστήμες γιατί σιγά-σιγά θα απορροφηθούν από Φυσικούς οι Χημικοί,Βιολόγοι,Γεωλόγοι...
Για να δούμε πως θα εξελιχθεί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: tropheus στις 30 Αύγ 2016, 08:25:15 πμ
Τροπολογία: Σύσταση τμήματος στο υπ. Παιδείας για τη διδασκαλία της πληροφορικής

http://www.esos.gr/arthra/45779/tropologia-systasi-tmimatos-sto-yp-paideias-gia-ti-didaskalia-tis-pliroforikis (http://www.esos.gr/arthra/45779/tropologia-systasi-tmimatos-sto-yp-paideias-gia-ti-didaskalia-tis-pliroforikis)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pvs στις 31 Αύγ 2016, 10:37:06 μμ
Γιατί δεν τους δίνουν όλες τις σχολές να τελειώνουμε? Να κοιτάξουμε και εμείς που είμαστε στην ιδιωτική εκπαίδευση τι θα κάνουμε επαγγελματικά. Έχει καταντήσει κοροϊδία το ζήτημα. Ποιό το νόημα πλεόν να υπάρχουμε ως κατεύθυνση. Όσα πανεπιστήμια υπήρχαν μόνο σε εμάς πλέον πάνε και στη θετική.  ;D
http://www.esos.gr/arthra/45846/allages-tmimaton-aei-sta-epistimonika-pedia?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 31 Αύγ 2016, 10:54:30 μμ
Και το πολυτεχνείο ηλεκτρολόγων μηχανικών δεν ήρθε σε εμάς ..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: petrosp13 στις 31 Αύγ 2016, 11:47:38 μμ
Πεδίο οικονομίας Πληροφορικής και μπορείς να περάσεις σε όλες τις σχολές πληροφορικής από αλλού
Και η έλλειψη χημικής Παιδείας των υποψηφίων;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pvs στις 01 Σεπ 2016, 12:33:45 πμ
Πεδίο οικονομίας Πληροφορικής και μπορείς να περάσεις σε όλες τις σχολές πληροφορικής από αλλού
Και η έλλειψη χημικής Παιδείας των υποψηφίων;;
Μήπως πάμε σε αναμόρφωση του συστήματος και κατάργηση του μαθήματος? Βάζουν το ΑΟΘ ως επιλογής για όποιον θέλει οικονομικά και πλέον το ΑΕΠΠ δεν χρειάζεται πουθενά και δεν έχει λόγο ύπαρξης. τέλος το εξοργιστικό της υπόθεσης είναι ότι κάνουμε ένα προγραμματισμό πόσες ώρες θα έχουμε στα φροντιστήρια με βάση τους μαθητές που έχει ο καθένας μας και σήμερα γίνεται αυτή η αλλαγή που το πιο πιθανό είναι να οδηγήσει και άλλους μαθητές στη θετική κατεύθυνση. Έχουν καταντήσει αηδία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 01 Σεπ 2016, 08:45:32 πμ
Μήπως πάμε σε αναμόρφωση του συστήματος και κατάργηση του μαθήματος? Βάζουν το ΑΟΘ ως επιλογής για όποιον θέλει οικονομικά και πλέον το ΑΕΠΠ δεν χρειάζεται πουθενά και δεν έχει λόγο ύπαρξης. τέλος το εξοργιστικό της υπόθεσης είναι ότι κάνουμε ένα προγραμματισμό πόσες ώρες θα έχουμε στα φροντιστήρια με βάση τους μαθητές που έχει ο καθένας μας και σήμερα γίνεται αυτή η αλλαγή που το πιο πιθανό είναι να οδηγήσει και άλλους μαθητές στη θετική κατεύθυνση. Έχουν καταντήσει αηδία.

Αν ήταν έτσι , τότε δεν θα μας έδιναν σχολές όπως η Επιστήμη Υπολογιστών, οι Μηχανικοί Παραγωγής και τα ΤΕΙ Πληροφορικής.....Με μία λίγο πιο ψύχραιμη ματιά, καταλαβαίνω ότι θέλαν να αυξήσουν τις επιλογές των υποψηφίων χωρίς να κάνουν μεγάλες αλλαγές...Εξάλλου ότι αλλαγές αναμένονται με το νέο (?) σύστημα που ευαγγελίζονται....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: meteo_xampos στις 01 Σεπ 2016, 09:08:12 πμ
Ρε παιδιά, κι εγώ βλέπω με πιο θετικό μάτι τις αλλαγές... Πιο πολλές επιλογές έχει πλέον η κατεύθυνσή μας... Όταν οι καθηγητές των τμημάτων πληροφορικής δουν ότι τα παιδιά φέτος θα πάνε πληροφορικά αναλφάβητα στις σχολές τους, τότε θα αρχίσουν πίεση για να αλλάξει το όλο στήσιμο
των κατευθύνσεων... Ένας συνάδελφος από εδώ είχε πει πριν από λίγο καιρό να μπει η φυσική αντί για την ιστορία στη κατεύθυνσή μας ως απλά διδασκόμενο μάθημα, όχι εξεταζόμενο, για να μπορούν να μπουν οι μηχανολόγοι και όλες οι υπόλοιπες σχολές πληροφορικής στο δικό μας πεδίο και όχι μόνο... Προς αυτή τη κατεύθυνση πρέπει να πιέσουμε αλλά πώς... Δεν γίνεται να καθόμαστε και να περιμένουμε να αλλάξουν τα πράματα ως εκ θαύματος...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pvs στις 02 Σεπ 2016, 12:22:19 πμ
Ρε παιδιά, κι εγώ βλέπω με πιο θετικό μάτι τις αλλαγές... Πιο πολλές επιλογές έχει πλέον η κατεύθυνσή μας... Όταν οι καθηγητές των τμημάτων πληροφορικής δουν ότι τα παιδιά φέτος θα πάνε πληροφορικά αναλφάβητα στις σχολές τους, τότε θα αρχίσουν πίεση για να αλλάξει το όλο στήσιμο
των κατευθύνσεων... Ένας συνάδελφος από εδώ είχε πει πριν από λίγο καιρό να μπει η φυσική αντί για την ιστορία στη κατεύθυνσή μας ως απλά διδασκόμενο μάθημα, όχι εξεταζόμενο, για να μπορούν να μπουν οι μηχανολόγοι και όλες οι υπόλοιπες σχολές πληροφορικής στο δικό μας πεδίο και όχι μόνο... Προς αυτή τη κατεύθυνση πρέπει να πιέσουμε αλλά πώς... Δεν γίνεται να καθόμαστε και να περιμένουμε να αλλάξουν τα πράματα ως εκ θαύματος...
Αν δεν ήξερα την ελληνίδα μάνα που νομίζει το παιδί της ότι είναι τουλάχιστον ισάξιος του Αϊνστάιν θα συμφωνούσα ότι είναι θετικές οι αλλαγές. Το ζήτημα όμως είναι ότι πλέον στην "κοινωνικά" και "ποιοτικά" ανώτερη θετική κατεύθυνση έχουν πάει σχεδόν τα πάντα με ότι αυτό συνεπάγεται.
Συνάδελφοι ξεφεύγοντας από τις αλλαγές και μιλώντας για το σύστημα εισαγωγής στην ανώτερη εκπαίδευση θεωρώ ότι μιλάμε για την απόλυτη ξεφτίλα και την ισοπέδωση των πάντων. Αυτό το χάλι δεν γίνεται να συνεχιστεί. 7/10 να περνάνε στην ανώτατη εκπαίδευση δεν υπάρχει ούτε στη Ζιμπάμπουε. Θα μου πεις τι σε νοιάζει από τη στιγμή που έχεις παιδιά και ώρες, αυτή η λογική όμως μας έφτασε εδώ.  Όλοι να περνάνε κάπου και ας μην ξέρουν τα βασικά. Κάθε χρόνο εγγράφονται περίπου 100.000 μαθητές στην Α΄δημοτικού και κάθε χρόνο περίπου 70.000 εισάγονται στην Γ' βάθμια εκπαίδευση. Οι υπεύθυνοι αυτής της κατάστασης είναι για "κρεμάλλα". Αν πραγματικά θέλουμε να αναβαθμιστεί το εκπαιδευτικό σύστημα και κατ'επέκταση η δουλειά του εκπαιδευτικού σε όλες τις βαθμίδες είναι απαραίτητο το γενικό λύκειο να γίνει δύσκολο όχι μόνο στο να μπείς και να περνάς τις τάξεις αλλά και πολύ δύσκολο στο να μπείς στο Πανεπιστήμιο. Αυτά που υποστηρίζουν οι τωρινοί φωστήρες για ελεύθερη πρόσβαση είναι κουταμάρες. Η χώρα δεν μπορεί να "σηκώνει" τόσους πτυχιούχους. Βασικά καμία χώρα δεν μπορεί να "σηκώσει" τόσους πτυχιούχους.   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: lxart στις 02 Σεπ 2016, 08:44:02 μμ
 :-[Έτσι για να περνάει κι η ώρα: Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος (οποιασδήποτε ειδικότητας και επαγγέλματος) το "Τμήμα Μηχανικών Πληροφοριακών & Επικοινωνιακών Συστημάτων" στη Σάμο σε τι διαφέρει από το "Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών" στην Κοζάνη, ώστε να μην είναι στο 5ο Πεδίο, ενώ το δεύτερο να είναι;
Δεν ρωτάω για τα Τμήματα  Μηχανικών Πληροφορικής αλλού (π.χ. στην Πάτρα) γιατί γίνεται δύσκολη η απάντηση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 02 Σεπ 2016, 08:53:25 μμ
http://www.esos.gr/arthra/45899/eeh-aifnidiastiki-i-entaxi-tmimaton-himeias-sto-3o-pedio

εμείς;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 04 Σεπ 2016, 10:10:30 πμ
https://xenesglosses.eu/2016/09/allazoun-ola-gimnasio-likio/

αποσπάσματα από το άρθρο:


Δηλαδή  η διδασκαλία των μαθημάτων θα γίνεται από εξειδικευμένο εκπαιδευτικό προσωπικό, πολλών ειδικοτήτων και όχι όπως είναι σήμερα μία γενική ειδικότητα καθηγητής Πληροφορικής π.χ.

Ξένες γλώσσες και πληροφορική θα κρατούν τα “σκήπτρα” της μάθησης ενώ ετοιμάζεται ήδη στο υπουργείο Παιδείας η πλήρης αλλαγή της ύλης αλλά και των βιβλίων.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 26 Σεπ 2016, 06:19:58 μμ

Έκθεση ΟΟΣΑ 2016 για την καινοτομία στην Εκπαίδευση και την Εκπαίδευση για την καινοτομία (http://ptsiotakis.blogspot.gr/2016/09/2016_26.html)

Σημειώνεται ότι δεν προσφέρονται υπηρεσίες μετάφρασης, ούτε παράφρασης, οπότε προτιμήστε το google translate (αν έχετε καθόλου χρόνο).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gkatsion στις 26 Σεπ 2016, 07:45:10 μμ
Σήμερα είχαμε διαμαρτυρία για την απίστευτη υποβάθμιση της επιστήμης μας... τραγική συμμετοχή ούτε από συναδέλφους με άμεση ανάγκη διδακτικών ωρών... ευτυχώς θα φύγουμε ήσυχα😎
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dpa2006 στις 26 Σεπ 2016, 09:17:01 μμ
Η Έκθεση του ΟΟΣΑ είναι πάντα προάγγελος αλλαγών σε οποιοδήποτε πεδίο της Οικονομίας μιας χώρας αναφέρεται.
Για παράδειγμα ας μου επιτραπεί να πάμε λίγο μακριά στο 1996
Στο λινκ (http://www.rizospastis.gr/story.do?id=3654937) διαβάζουμε:
Παράθεση
Πέμπτη 4 Απρίλη 1996

ΕΚΘΕΣΗ ΕΜΠΕΙΡΟΓΝΩΜΟΝΩΝ ΤΟΥ ΟΟΣΑ
Στο "απόσπασμα" η δημόσια δωρεάν παιδεία
Ενα ακόμα βήμα στην πορεία διάλυσης της δημόσιας δωρεάν παιδείας, αποτελεί η έκθεση εμπειρογνωμόνων του ΟΟΣΑ για το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, που είναι αποκαλυπτική για το μέλλον, καθώς προβλέπει, ανάμεσα σε άλλα, την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων, την κατάργηση της επετηρίδας διορισμών για δασκάλους και καθηγητές, "αποκέντρωση" της εκπαίδευσης, χρηματοδότησή της και από ιδιώτες κλπ.
Σε χτεσινή συνέντευξη Τύπου, ο υπουργός Παιδείας δεν έκρυψε τη διάθεσή του να ασπαστεί τις προτάσεις του ΟΟΣΑ, οι οποίες βρίσκονται πολύ κοντά στις απόψεις του ίδιου. Εσπευσε, μάλιστα, να ανακοινώσει ότι μέσα στο 1996 πρόκειται να θεσμοθετηθεί το σύστημα του Εθνικού Απολυτηρίου, σύμφωνα με την πρόταση του ΟΟΣΑ για αλλαγή του συστήματος εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, και σημείωσε ότι το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, ήδη, εκπονεί το νέο πρόγραμμα σπουδών, ενώ οι μαθητές της Α Λυκείου από τον προσεχή Σεπτέμβρη θα βρουν αλλαγές σε σχέση με το πρόγραμμα σπουδών στο πνεύμα της "αποκέντρωσης".
Τα βασικά σημεία των προτάσεων των εμπειρογνωμόνων του ΟΟΣΑ αφορούν τα εξής:
- Κατάργηση του "παράλογου, απρόσφορου" και "μοναδικού ελληνικού φαινομένου" της επετηρίδας για τις δύο πρώτες βαθμίδες της εκπαίδευσης, τη στιγμή που οι διορισμοί των εκπαιδευτικών στις άλλες χώρες της Ευρώπης, επιτυγχάνονται κατόπιν διαγωνισμού των ενδιαφερομένων. Η κατάργηση της επετηρίδας, που αποτελεί κατάκτηση του ελληνικού εκπαιδευτικού κινήματος και θεωρείται ως ο πιο αδιάβλητος τρόπος διορισμού δασκάλων και καθηγητών, θα ανοίξει το δρόμο για την εγκαθίδρυση του ρουσφετιού στο διορισμό των δασκάλων και των καθηγητών.
Βέβαια χτες ο υπουργός είπε ότι αντέτεινε στους εμπειρογνώμονες του ΟΟΣΑ πως η επετηρίδα αποτελεί φραγμό στις πελατειακές σχέσεις, θέλοντας να δείξει με αυτόν τον τρόπο ότι υπεραμύνεται αυτού του συστήματος. Ομως ταυτόχρονα, έσπευσε να δηλώσει ότι προσωπικά δεν τον εκφράζει αυτό το σύστημα, γιατί "εγκλωβιζόμαστε σε μηχανιστικές λογικές". Ισχυρίστηκε, επίσης, ότι δε θα αποτελέσουν λύση στο πρόβλημα των 120.000 αδιόριστων εκπαιδευτικών οι μαζικοί διορισμοί, γιατί "η αναλογία διδασκόντων - διδασκομένων στη χώρα μας είναι από τις καλύτερες στην Ευρώπη"!
- Υπερβολικό κρίνουν οι εμπειρογνώμονες του ΟΟΣΑ τον αριθμό Ελλήνων φοιτητών εξωτερικού και γι' αυτό προτείνουν την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων, τα οποία θα μπορούσαν να μειώσουν τη μετανάστευση, επιτρέποντας σε μεγαλύτερο ποσοστό φοιτητών να παραμείνουν στην Ελλάδα.
Ο Γ. Παπανδρέου δήλωσε χτες ότι "δε θέτει το θέμα σε ιδεολογική βάση", αλλά "θεωρεί προτεραιότητα και συνταγματική επιταγή την αναβάθμιση των δημοσίων πανεπιστημίων".
- Οι εμπειρογνώμονες του ΟΟΣΑ προτείνουν, επίσης, την αποκέντρωση του εκπαιδευτικού συστήματος με περιορισμό του ρόλου του υπουργείου Παιδείας σε αρμοδιότητες αξιολόγησης, σχεδιασμού, προγραμματισμού.
- Επισημαίνουν, τέλος, την έλλειψη επαρκών πόρων ως πηγή προβλημάτων για την ελληνική εκπαίδευση και προτείνουν την αύξηση των δαπανών και από το υπουργείο Παιδείας και την αναζήτηση "άλλων πόρων", που δεν μπορεί, παρά να είναι οι διάφοροι "σπόνσορες" και επιχειρήσεις, που θέλουν μια εκπαίδευση που θα παράγει υποχείρια, και οι ίδιοι οι εργαζόμενοι.Σιγή ιχθύος για τα "Κολέγια"Απέφυγε να πάρει θέση ο υπουργός Παιδείας, σχετικά με το θέμα που προέκυψε από την απόφαση του ΣτΕ, με την οποία αναγνωρίζεται ως πανεπιστημιακό το πτυχίο φοιτητή που φοίτησε δύο χρόνια σε Εργαστήριο Ελευθέρων Σπουδών στην Ελλάδα και τα υπόλοιπα δύο σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού, δηλώνοντας ότι δεν έχει μελετήσει τη σχετική απόφαση.
Ακολουθώντας την παραδοσιακή πλέον παρελκυστική τακτική, ο υπουργός απέφυγε να πάρει θέση γενικά για τα παραρτήματα των ξένων πανεπιστημίων που λειτουργούν στη χώρα μας και που ενδέχεται να δημιουργήσουν παρόμοια προβλήματα στο μέλλον, αφού οι απόφοιτοί τους συνεχώς αυξάνονται, δημιουργώντας έτσι "ντε φάκτο" γεγονότα. Για το θέμα των παραπλανητικών διαφημίσεων των διαφόρων Κέντρων Ελευθέρων Σπουδών, που σε λίγο καιρό θα κάνουν την εμφάνισή τους, ενόψει των Γενικών Εξετάσεων, ο υπουργός Παιδείας παρέπεμψε στην ανακοίνωση που κατά παράδοση πλέον εκδίδει κάθε χρόνο το υπουργείο Παιδείας, και που στην έκδοση της οποίας εξαντλείται η υποχρέωση του υπουργείου να προφυλάξει τους υποψηφίους από την παραπλάνηση.

για το 1997 (http://www.stat-athens.aueb.gr/~jpan/oecd-review.html) από το site του Πανάρετου βλέπουμε τις προτάσεις στα Αγγλικά,
Στο λινκ φαίνεται η ομάδα (http://www.stat-athens.aueb.gr/~jpan/oecd-review/part1-introduction.pdf) που ανέλαβε το έργο

Συνοπτικά παρακάτω,
Παράθεση
OECD REVIEWS OF NATIONAL POLICIES FOR EDUCATION
GREECE
          FOREWORD (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/foreword.pdf)
 
 
           THE OECD EXAMINERS AND THE GREEK DELEGATION (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/examiners.pdf)
 
 
           PREFACE (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/preface.pdf)
 
 
         PART I: EDUCATION IN GREECE
                      Background Report prepared by the Greek authorities
 
                      INTRODUCTION (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/part1-introduction.pdf)
 
                        CHAPTER Ι (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/part1-chapter1.pdf)
                     EDUCATIONAL POLICY-MAKING, ADMINISTRATION AND MANAGEMENT
                     The role of the Ministry of Education (MoE)
                     Bodies and agencies
                     Decentralisation
                     Central information and statistics network
                     Collaboration with international organisations
 
                        CHAPTER ΙΙ (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/part1-chapter2.pdf)
                     INTRODUCTION TO THE GREEK EDUCATION SYSTEM
                     A brief historical sketch of education in Greece
                     Educational level of the population and labor force participation
                     Participation in education
 
                        CHAPTER ΙII (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/part1-chapter3.pdf)
                     STRUCTURE OF THE EDUCATION SYSTEM
                     Basic characteristics       
                     Primary education
                     Secondary education
                     Tertiary education
                     Special education
 
                        CHAPTER IV (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/part1-chapter4.pdf)
                     LINKING OF THE EDUCATION SYSTEM AND THE TRAINING SYSTEM
                     Structure of the formal training system
                     Links to the education system
                     Links to the labour market
                     Certification and validation
                     Public agencies of Vocational and Technical Education and Training
 
                        CHAPTER V (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/part1-chapter5.pdf)
                     RESOURCES
                     Teaching staff
                     Financial resources
                     Infrastructure
      
                       CHAPTER VΙ (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/part1-chapter6.pdf)
                     EQUITY ASPECTS OF EDUCATION:
                     DISTRIBUTION OF EDUCATIONAL OPPORTUNITIES BY REGION AND SEX
                     Variation in primary and secondary school enrolment
                     Tertiary education
 
                        CHAPTER VIΙ (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/part1-chapter7.pdf)
                     EFFICIENCY ASPECTS OF THE EDUCATION SYSTEM
                     Internal efficiency
                     External efficiency
 
                      NOTES (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/part1-notes.pdf)
 
                        BIBLIOGRAPHY (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/part1-bibliography.pdf)
 
 
         PART II: THE EXAMINERS' REPORT
 
                      INTRODUCTION (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/part2-introduction.pdf)
 
                        CHAPTER Ι (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/part2-chapter1.pdf)
                     THE SETTING
                     The central challenge
                     Background factors, features and considarations
                     Major issues and bottlenecks: an overview
 
                        CHAPTER ΙΙ (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/part2-chapter2.pdf)
                     SCHOOL EDUCATION
                     Structure and logistics
                     Pre-school provision
                     Compulsory schooling
                     Upper secondary education
                     Technical and vocational education
                     Curricula
                     Teachers
                     Efficiency and performance of the school system
                     Educational support functions
                     Conclusions and proposals
 
                        CHAPTER ΙII (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/part2-chapter3.pdf)
                     HIGHER EDUCATION
                     Managing the demand for higher education
                     Entrance examinations
                     Education overseas
                     Number and viability of institutions
                     Resources and funding mechanisms
                     Patterns of government
                     Graduate studies
                     Universities and Technological Education Institutions (TEI)
                     Relations with the world of work
                     Staff development
                     Evaluation
                     Conclusions and proposals
 
                        CHAPTER IV (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/part2-chapter4.pdf)
                     EDUCATIONAL POLICY-MAKING, ADMINISTRATION AND MANAGEMENT
                     Decentralisation
                     Evaluation
                     Changes at the national level
 
                        CHAPTER V (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/part2-chapter5.pdf)
                     A STRATEGY FOR CHANGE
      
                        CHAPTER VΙ (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/part2-chapter6.pdf)
                     ISSUES FOR DISCUSSION
                     Educational demand, resources and financing
                     School education
                     Higher education
                     Educational policy-making, administration and management
 
                        ANNEX (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/part2-annex.pdf)
                     RECENT REFORM MEASURES
 
                       LIST OF ABBREVIATIONS (http://www.stat-athens.aueb.gr/%7Ejpan/oecd-review/part2-abbreviations.pdf)
 

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 28 Σεπ 2016, 08:52:15 πμ
Δυστυχώς ,αυτά που μεταφέρθηκαν απο την συνάντηση με τον γ.γ. δεν είναι αισοδοξα για το μέλλον του κλάδου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikolasmer στις 28 Σεπ 2016, 10:05:54 πμ
Δυστυχώς ,αυτά που μεταφέρθηκαν απο την συνάντηση με τον γ.γ. δεν είναι αισοδοξα για το μέλλον του κλάδου.

Δηλαδή; Μπορούμε να έχουμε ένα δείγμα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: astakos1010 στις 28 Σεπ 2016, 04:51:55 μμ
Το ΔΣ της ΟΛΜΕ έθεσε – σε συνέχεια των αιτημάτων της 15/9/16 και με αιχμή τα αιτήματα της κινητοποίησης και όσα δεν απαντήθηκαν στην προηγούμενη συνάντηση-   τα ζητήματα των ολιγομελών τμημάτων σε ΕΠΑΛ και ΟΠ ΓΕΛ, σίτισης αναπληρωτών, επιπέδων αγγλικής γλώσσας στο γυμνάσιο, ωρών και μαθημάτων εκπαιδευτικών ΠΕ19 και 20 και γενικά του κλάδου της πληροφορικής, εκπαίδευσης προσφύγων, αναπληρωτές ΤΕΕ, περιορισμός της 2ης ξένης γλώσσας στην Α΄ γυμνασίου, μετακινήσεων εκπ/κων εκτός ΠΥΣΔΕ, χωρισμοί τμημάτων κ.α. Στη συνάντηση επίσης συμμετείχαν εκπρόσωποι της ΠΕΚΑΔΕ και ΠΕΚΑΠ.

•   ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ: θέλει το ΥΠΠΕΘ να ενισχύσει το ΨΗΦΙΑΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ και το OPEN EDUCATION και εκεί θέλει ανθρώπους (καθηγητές πληροφορικής) και εργαστήρια κλπ. Υπάρχει κεντρική κατεύθυνση για ενίσχυση των ψηφιακών δομών και αυτό υλοποιείται μέσω Της ΓΓ ΨΗΦΙΑΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ που υπάγεται απ ευθείας στον Πρωθυπουργό. Το ΥΠΠΕΘ είναι το πρώτο υπουργείο – είπε – που ενδιαφέρθηκε γι αυτό και υπάρχουν και κονδύλια. Σ ένα μήνα θα κληθούνε εκπρόσωποι και της ΠΕΚΑΠ και της ΟΛΜΕ και θα γίνει κατανοητό το σχέδιο του ΥΠΠΕΘ πάνω σ αυτά τα ζητήματα. Υπάρχει επιτροπή που δουλεύει γι αυτό.  / ΔΕΝ θα μετακινηθεί ή μεταταχθεί κανένας εκπαιδευτικός ΠΕ19-20 από το σχολείο. Αντίθετα θα αξιοποιηθούν σωστά και θα χρειαστούν κι άλλοι. /  Θα  πάρει το Υπουργείο το Πρόγραμμα EDULABS με επαρκή χρηματοδότηση – πιλοτικά στην αρχή – αναβάθμισης των εργαστηρίων. / Πράγματι πρέπει στα δημοτικά το μάθημα, πλην 4θεσίων και κάτω, να το κάνουν μόνο καθηγητές ειδικοτήτων και όχι δάσκαλοι. / Για τα ΠΡΟΤΖΕΚΤ, οι καθηγητές πληροφορικής μπορούν να πάρουν οι ίδιοι πρότζεκτ – για το ωράριό τους εννοεί – και η υποστήριξη των δύσκολων πλευρών,  π.χ. δίκτυα, θα γίνεται από κεντρικά π.χ. ΠΛΗΝΕΤ με ενίσχυση δομών κλπ. Η στήριξη αυτή επίσης αφορά τους καθηγητές του σχολείου, τις βιβλιοθήκες κλπ.  Θα γίνει συζήτηση  ώστε το 2ωρο της στήριξης στα πρότζεκτ να διοχετευθούν αλλού. / 3 ώρες υπευθύνων εργαστηρίου. Επικαλέστηκε την πίεση από ΟΟΣΑ και ΕΕ για τις αναλογίες διδασκόντων-διδασκομένων και είπε ότι παρά τις αλλαγές δεν έχουν αναφορά πλεονασμάτων από τις ΠΔΕ και ΔΔΕ..- Εδώ υπήρξαν αντιδράσεις, και το ΥΠΠΕΘ είπε ότι αφού αμφισβητούνται ή αποκρύπτονται πλεονάσματα θα υπάρξει τεκμηρίωση των στοιχείων και αν είναι έτσι θα ξανασκεφτούν τη μείωση ωραρίου για τους υπεύθυνους εργαστηρίων.  / Κακώς δίνεται σε υπεύθυνους εργαστηρίων και άλλη εξωδιδακτική εργασία και θα υπάρξει άμεσα εγκύκλιος πάνω σ αυτό. / Συζητάνε να επαναχαρακτηριστούν τα μαθήματα πληροφορικής στα ΓΕΛ πάλι εργαστηριακά. /  Τα ΑΕΙ ζήτησαν να παίρνουν υποψηφίους από την θετική κατεύθυνση για τμήματα πληροφορικής… Τα προγράμματα σπουδών στα ΑΕΙ ΑΤΕΙ πληροφορικής θέλουν αλλαγές και εκσυγχρονισμό. / Το ΚπΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ θα υλοποιηθεί στο σχολείο και εκεί επίσης θα απορροφηθούν καθηγητές. / Δόθηκε λύση στις οργανικές καθηγητών πληροφορικής στην Α/θμια εκπ/ση μετά από χρόνια. Είπαν, τέλος, ότι η απαίτηση για μοριοδότηση του πτυχίου πληροφορικής για επιλογή στελεχών είναι δίκαιη και θα εξετασθεί. / Για την επαναφορά  του μαθήματος των ΠΟΛΥΜΕΣΩΝ δεν απάντησε το ΥΠΠΕΘ.

Δικό μου: Γιατί συνάδελφε τα περισσότερα από τα παραπάνω δεν είναι θετικά;
(αντιΣΥΡΙΖΑ ρητορία με μέτρο παρακαλώ!)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: astakos1010 στις 28 Σεπ 2016, 05:57:40 μμ
Ήδη βγήκε και η διευκρίνηση για την ανάθεση εργασιών σε υπευθύνους εργαστηρίων.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: demodosm στις 28 Σεπ 2016, 08:15:59 μμ
astakos

Επειδή φαίνεται ότι είσαι μέσα στα πράγματα δες και γενικά να δεί η ΠΕΚΑΠ τι θα γίνει με το μάθημα επιλογής στην Γ.
Ζητάμε να προστεθεί το μάθημα "Πολυμέσα και Δικτύα" που υπήρχε.
Η προσθήκη στα υφιστάμενα μαθήματα επιλογής μπορεί να γίνει χωρίς κανένα κόστος για το υπουργείο και θα διευκολύνει και την παιδαγωγική
διαδικασία στα σχολεία για τους ακόλουθους λόγους:

1. Το ζητούν πολλοί μαθητές ένα μάθημα επιλογής σχετικό με αυτό που θελούν να ακολουθήσουν (Πληροφορικοί, Μηχανικοί κλπ)
2. Για τα άλλα μαθήματα επιλογής και τις δύο τελευταίες χρονιές δεν υπάρχουν καθηγητές να τα κάνουν. Για την Ιστορία Τέχνης
    δεν φτάνουν οι ώρες των φιλολόγων, για τα σχέδια δεν υπάρχει στα Λύκεια καθηγητής και θα πρέπει να βρεθεί αναπληρωτής
   από άλλα σχολεία (την προηγούμενη χρονιά βρέθηκε ναπληρωτής το Δεκέμβριο που και αυτός γκρίνιαζε γιατι θα έπρεπε να έρχεται για δύο
   ώρες και πήγαινε και σε δύο άλλα σχολεία και δεν έβγαινε και το πρόγραμμα). Μόνο για το ΑΟΔΕ έγινε ένα τμήμα και υπήρχε καθηγητης.
3. Δεν πέρνουμε ώρες από κανένα άλλο κλάδο. Αν βρεθούν παιδιά που ενδιαφέρονται θα δημιουργηθεί τμήμα.
4. Επίσης επειδή όλα τα μαθήματα επιλογής γίνονται την ίδια ώρα επειδή τα παιδιά είναι από διαφορετικά τμήματα γενικής θα πρέπει να υπάρχει
    διαφορετικοί καθηγητές για κάθε τμήμα. Θέλεις την ίδια ώρα δύο φιλολόγους, δύο οικονομολόγους, 2 καθηγητές σχεδίου για να λειτουργήσουν.

Είναι βασικό θέμα και δυστυχώς δεν βλέπω να είναι στα αιτήματα που θέτει η ΠΕΚΑΠ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: evry στις 28 Σεπ 2016, 08:33:19 μμ
και γιατί να μπουν τα Πολυμέσα - (Δίκτυα?) και να μην μπει το
Τεχνολογία Υπολογιστικών Συστημάτων και Λειτουργικά Συστήματα (http://ebooks.edu.gr/new/course-main.php?course=DSB103)?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 28 Σεπ 2016, 08:36:56 μμ
Να γίνει τριωρη ή ΑΕΠΠ στη Γ και 2 ωρη στη Β. Καλύτερα, κατά τη προσωπική μου, άποψη ένα ισχυρό.μαθημα σε 2 τάξεις παρά ένα επιλογής..Το επιλογής ανά πάσα στιγμή ξαναφύγει....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: evry στις 28 Σεπ 2016, 09:21:19 μμ
Και το κατεύθυνσης ανά πάσα στιγμή μπορεί να φύγει ειδικά αν η ύλη του επικαλύπτεται με την ύλη της Β.
Το μόνο σίγουρο μάθημα που δεν φεύγει ποτέ είναι το 2ωρο υποχρεωτικό για όλους γενικής παιδείας σε όλες τις τάξεις το οποίο θα έχει συνέχεια και θα θεωρεί έννοιες γνωστές από τις προηγούμενες τάξεις. Αυτός πρέπει να είναι ο στόχος.

ΥΓ. Από τη στιγμή όμως που τίποτα από όλα αυτά δεν είναι εφικτό η συζήτηση έχει ακαδημαϊκό χαρακτήρα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 28 Σεπ 2016, 10:56:27 μμ
Και το κατεύθυνσης ανά πάσα στιγμή μπορεί να φύγει ειδικά αν η ύλη του επικαλύπτεται με την ύλη της Β.
Το μόνο σίγουρο μάθημα που δεν φεύγει ποτέ είναι το 2ωρο υποχρεωτικό για όλους γενικής παιδείας σε όλες τις τάξεις το οποίο θα έχει συνέχεια και θα θεωρεί έννοιες γνωστές από τις προηγούμενες τάξεις. Αυτός πρέπει να είναι ο στόχος.

ΥΓ. Από τη στιγμή όμως που τίποτα από όλα αυτά δεν είναι εφικτό η συζήτηση έχει ακαδημαϊκό χαρακτήρα.

Ακαδημαϊκά μιλώντας, ένα μάθημα κατεύθυνσης μπορεί να φύγει το ίδιο εύκολα με ένα μάθημα επιλογής; E δε νομίζω
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: astakos1010 στις 29 Σεπ 2016, 01:57:42 πμ
Μέσα στα πράγματα είμαι αλλά όχι από τη σκοπιά της ΠΕΚΑΠ.
Από τη στιγμή που η εν λόγω ένωση σκύλιασε και νομιμοποίησε της αμαρτωλή και απαράδεκτη διαδικασία των μετατάξεων στην Πρωτοβάθμια του 2013 (η γνωστή διάτρητη διαδικασία του Αρβανιτόπουλου) δε θέλω να έχω καμία σχέση και δεν με εκπροσωπεί. Θα τη χαρακτήριζα, με το συμπάθιο, πλέον περισσότερο ΠΕΚΑΔ (Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Δημοτικού)!

Εν προκειμένω, η κατάσταση δε σώζεται με ένα μάθημα επιλογής επιπλέον στο Γενικό που οδεύει προς 2ετές πρόγραμμα σπουδών!
Πρέπει να προχωρήσουμε στη Πιστοποίηση στο Γυμνάσιο (4ετές πρόγραμμα και αύξηση ωρών πληροφορικής), στην ενίσχυση των ΠΛΗΝΕΤ (στελέχωση με 2-3 συναδέλφους ακόμα) και στη διατήρηση και ενίσχυση των θέσεων στα Δημοτικά.
Συνάδελφοι πρέπει να δούμε την μεγάλη εικόνα και όχι τα μικροσυντεχνιάκά συμφέροντα της κάθε ένωσης. Νομίζω από επαφές που έχω και εγώ (όσο και αν κάποιοι εδώ στο forum δεν θέλουν να το πιστέψουν) το υπουργείο σύντομα θα ενισχύσει το αντικείμενο μας στη εκπαίδευση. Υπάρχουν θετικά στοιχεία και ας αφήσουμε τη μιζέρια. Σημαντικότερο όλων ότι κανενός η δουλεία δεν κινδυνεύει (όταν το 2013 ήμασταν στο δεύτερο σενάριο απολύσεων μαζί με τους ΠΕ11, πριν προκριθούν οι συνάδελφοι μας άλλων ειδικοτήτων στα ΕΠΑΛ! Μη ξεχνάμε τον Κούλη και τον Άρβι παρακαλώ! Ας μη διυλίζουμε τον κώνωπα και καταπίνουμε την κάμηλον
) και απότομη και υποχρεωτική αλλαγή δεν πρόκειται να γίνει στο εργασιακό περιβάλλον κανενός.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: odysseas στις 29 Σεπ 2016, 08:22:05 πμ
Πρέπει να προχωρήσουμε στη Πιστοποίηση στο Γυμνάσιο (4ετές πρόγραμμα και αύξηση ωρών πληροφορικής)

Πόση εντύπωση μου κάνει κάθε φορά όταν διαβάζω στην ίδια πρόταση τις λέξεις πιστοποίηση και πληροφορική, σαν να είχαν σχέση η μία με την άλλη. Και ακόμα περισσότερη εντύπωση όταν η λέξη ισχυροποίηση συνδέεται με τις ώρες και όχι το διδακτικό αντικείμενο. Μιλάμε για όραμα, όχι αστεία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pgrontas στις 29 Σεπ 2016, 09:06:49 πμ
Καλό θα ήταν όσοι είναι μέσα στα πράγματα και ενδιαφέρονται για το μέλλον της Πληρφορικής ως μάθημα και των καθηγητών να μιλούν ξεκάθαρα.

Εν προκειμένω, η κατάσταση δε σώζεται με ένα μάθημα επιλογής επιπλέον στο Γενικό που οδεύει προς 2ετές πρόγραμμα σπουδών!
Πρέπει να προχωρήσουμε στη Πιστοποίηση στο Γυμνάσιο (4ετές πρόγραμμα και αύξηση ωρών πληροφορικής), στην ενίσχυση των ΠΛΗΝΕΤ (στελέχωση με 2-3 συναδέλφους ακόμα) και στη διατήρηση και ενίσχυση των θέσεων στα Δημοτικά.

Αυτό σημαίνει δηλαδή κατάργηση της πληροφορικής από το λύκειο; Γιατί ενίσχυση του γυμνασίου και ενίσχυση θέσεων στα δημοτικά, με  σταθερό προσωπικό αυτό συνεπάγεται. Με τη σειρά του και σε συνδυασμό με την αναφορά στην πιστοποίηση και στα ΠΛΗΝΕΤ σημαίνει ότι αφήνουμε την επιστημονική διάσταση της πληροφορικής και το καταλήγουμε σε χρήση υπολογιστών. Δηλαδή γυρνάμε πίσω και μάλιστα όταν όλος ο κόσμος αφήνει τις ΤΠΕ και πάει σε CS.
Παρένθεση: Είναι πραγματικά κρίμα που δεν είμαστε πρωτοπόροι παγκοσμίως με τόσο καλό προσωπικό που υπάρχει στην εκπαίδευση.

Συνάδελφοι πρέπει να δούμε την μεγάλη εικόνα και όχι τα μικροσυντεχνιάκά συμφέροντα της κάθε ένωσης. Νομίζω από επαφές που έχω και εγώ (όσο και αν κάποιοι εδώ στο forum δεν θέλουν να το πιστέψουν) το υπουργείο σύντομα θα ενισχύσει το αντικείμενο μας στη εκπαίδευση.
Θα ενισχυθούμε ως καθηγητές ή ως υποστηρικτικό προσωπικό;

Υπάρχουν θετικά στοιχεία και ας αφήσουμε τη μιζέρια. Σημαντικότερο όλων ότι κανενός η δουλεία δεν κινδυνεύει (όταν το 2013 ήμασταν στο δεύτερο σενάριο απολύσεων μαζί με τους ΠΕ11, πριν προκριθούν οι συνάδελφοι μας άλλων ειδικοτήτων στα ΕΠΑΛ! Μη ξεχνάμε τον Κούλη και τον Άρβι παρακαλώ! Ας μη διυλίζουμε τον κώνωπα και καταπίνουμε την κάμηλον) και απότομη και υποχρεωτική αλλαγή δεν πρόκειται να γίνει στο εργασιακό περιβάλλον κανενός.
Σε αυτό γενικά συμφωνώ με την εξής σημαντική παρατήρηση: Ακόμα και αν η παρούσα κυβέρνηση δεν έχει σκοπό για απολύσεις/μετατάξεις, κάποια επόμενη του Κούλη μπορεί να έχει. Η μετατροπή πολλών από μας σε υποστηρικτικό προσωπικό ή σε πιστοποιητές ΤΠΕ θα τους διευκολύνει με την έννοια ότι είναι πολύ πιο εύκολο να κάνεις outsource την τεχνική υποστήριξη (ή να μην χρειάζεται από ένα σημείο και μετά), παρά τη διδασκαλία.

Είναι σημαντικό λοιπόν και για μας και τα παιδιά και για την πληροφορική ως επιστήμη, η θέση μας στην εκπαίδευση να αφορά την ισχυρή διδασκαλία της Πληροφορικής ως επιστήμης με συνεχή ισχυρή παρουσία, η οποία θα χτίζεται σταδιακά από τις μικρές τάξεις (πχ. τρίτη δημοτικού) μέχρι και το Λύκειο.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 29 Σεπ 2016, 02:20:52 μμ
Συμφωνώ απόλυτα και επαυξάνω με όλα όσα γράφεις πιο πάνω pgrontas.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gpapargi στις 29 Σεπ 2016, 04:54:48 μμ
Η πληροφορική είναι και επιστήμη είναι και δεξιότητα. Από αυτά τα δύο, το πρώτο της δίνει κύρος. Η πρόσφατη ιστορία έδειξε ότι οι καλοθελητές προσπάθησαν να την εμφανίσουν αποκλειστικά σα δεξιότητα (πάτημα πλήκτρων) για να τη χτυπήσουν. Μάλιστα διάβασα να αποκαλούν τα πανεπιστημιακά τμήματα πληροφορικής «σχολές προγραμματιστών» για να τα διαχωρίσουν από τα πολυτεχνικά τμήματα.
Για να πατήσει καλά η πληροφορική στην εκπαίδευση, θα πρέπει να αναδεικνύεται η επιστημονική της πτυχή.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: astakos1010 στις 29 Σεπ 2016, 09:38:45 μμ
Καλό θα ήταν όσοι είναι μέσα στα πράγματα και ενδιαφέρονται για το μέλλον της Πληρφορικής ως μάθημα και των καθηγητών να μιλούν ξεκάθαρα.

Αυτό σημαίνει δηλαδή κατάργηση της πληροφορικής από το λύκειο; Γιατί ενίσχυση του γυμνασίου και ενίσχυση θέσεων στα δημοτικά, με  σταθερό προσωπικό αυτό συνεπάγεται. Με τη σειρά του και σε συνδυασμό με την αναφορά στην πιστοποίηση και στα ΠΛΗΝΕΤ σημαίνει ότι αφήνουμε την επιστημονική διάσταση της πληροφορικής και το καταλήγουμε σε χρήση υπολογιστών. Δηλαδή γυρνάμε πίσω και μάλιστα όταν όλος ο κόσμος αφήνει τις ΤΠΕ και πάει σε CS.
Παρένθεση: Είναι πραγματικά κρίμα που δεν είμαστε πρωτοπόροι παγκοσμίως με τόσο καλό προσωπικό που υπάρχει στην εκπαίδευση.
Θα ενισχυθούμε ως καθηγητές ή ως υποστηρικτικό προσωπικό;
Σε αυτό γενικά συμφωνώ με την εξής σημαντική παρατήρηση: Ακόμα και αν η παρούσα κυβέρνηση δεν έχει σκοπό για απολύσεις/μετατάξεις, κάποια επόμενη του Κούλη μπορεί να έχει. Η μετατροπή πολλών από μας σε υποστηρικτικό προσωπικό ή σε πιστοποιητές ΤΠΕ θα τους διευκολύνει με την έννοια ότι είναι πολύ πιο εύκολο να κάνεις outsource την τεχνική υποστήριξη (ή να μην χρειάζεται από ένα σημείο και μετά), παρά τη διδασκαλία.

Είναι σημαντικό λοιπόν και για μας και τα παιδιά και για την πληροφορική ως επιστήμη, η θέση μας στην εκπαίδευση να αφορά την ισχυρή διδασκαλία της Πληροφορικής ως επιστήμης με συνεχή ισχυρή παρουσία, η οποία θα χτίζεται σταδιακά από τις μικρές τάξεις (πχ. τρίτη δημοτικού) μέχρι και το Λύκειο.



Κατάργηση της Πληροφορικής στο Λυκειο ΟΧΙ, αλλά κατάργηση του Λυκείου έτσι όπως είναι σήμερα σαν προθάλαμος πανελληνίων εξετάσεων ΝΑΙ.
Είναι σχεδόν βέβαιο, τουλάχιστον αυτή είναι η πολιτική επιλογή, το 2ετές ΓΕΛ και η σταδιακή κατάργηση των πανελληνίων εξετάσεων (ίσως εκτός των σχολών πολύ υψηλής ζήτησης). Σίγουρα μία τέτοια επιλογή μειώνει ώρες στο ΓΕΛ (όχι μόνο σε εμάς) αλλά ενισχύει τη αξία, την συμμετοχή των μαθητών και τη σημασία (μιας και ο βαθμός απολυτηρίου θα οδηγεί στα ΑΕΙ/ΑΤΕΙ) των μαθημάτων (για να μην αναφερθώ στην παραπαιδεία). Προφανώς και οι ώρες που θα χαθούν θα τροφοδοτηθούν στα 4ετή Γυμνάσια. Ποιος το λέει ότι δε μπορείς να διδάξεις προγραμματισμό και CS σε 4ετές Γυμνάσιο και να αναδείξεις εκεί και την επιστημονική πτυχή (όπως είπε συνάδελφος); Ο κόσμος πάει μπροστά όπως σωστά αναφέρεις και οι μαθητές έχουν τέτοια ερεθίσματα από το Δημοτικό πλέον!(Scratch κτλ)
Τα παραπάνω κατά την προσωπική μου άποψη είναι πρωτοπορία και όχι η διδασκαλία μαθημάτων Πληροφορικής Πανεπιστημιακού επιπέδου και ύλης σε μαθητές Λυκείου με μαθήματα επιλογής.

Θα ενισχυθούμε όχι σε ώρες Πληροφορικής αλλά σε ουσία και κύρος στο μάθημα μας. Σε αυτό θα βοηθήσει η αλλαγή του ΓΕΛ και η ενίσχυση σε Γυμνάσιο(πιστοποίηση, αξία απολυτηρίου κτλ). Επίσης θα ενισχυθούν και οι υποστηριχτικές δομές όντως από προσωπικό που είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ. Μήπως θα πρέπει να κάθονται αυτοί οι συνάδελφοι ή να κινδυνέψουν με υποχρεωτικές αποσπάσεις;;;

Το τι έχει στο μυαλό της κάποια επόμενη κυβέρνηση, επιτρέψτε μου να πω από το 2023 και μετά, αυτό το ακούσαμε χθες στη βουλή από το στόμα του αρχηγού της αντιπολίτευσης. Και 100 ώρες να πάρουμε ακόμα σα κλάδος η πολιτική της αντιπολίτευσης είναι δεδομένη και δεν την κρύβουν. Απλά διαβάστε την ομιλία! Αυτό το επιχείρημα, η καλή μας κυβέρνηση δε μας διώχνει αλλά στρώνει το δρόμο στους άλλους είναι χιλιοειπωμένο και προσωπικά δε με πείθει. Αν οι επόμενοι θέλουν να σε στείλουν θα το κάνουν και μάλιστα αβασάνιστα. Στο χέρι σου είναι να μην γίνουν επόμενοι!

Ισχυρή διδασκαλεία θα γίνει όταν γίνει και το δημόσιο σχολείο ισχυρό και όχι παρακολούθημα της αγοράς εργασίας. Ισχυρή διδασκαλεία Πληροφορικής στο δημόσιο σχολείο δε σημαίνει απλά 2-3 ώρες παραπάνω σε υποστήριξη Project από ΠΕ19/20 αλλά ενισχυμένα μαθήματα Πληροφορικής και αυτό δε γίνεται με μαθήματα επιλογής και 1ωρα στο Γυμνάσιο.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: tasospap στις 29 Σεπ 2016, 10:50:03 μμ
Ωραία τα είπες Λάκη Λαζόπουλε του forum.

Oτι γουστάρουμε θα ψηφίσουμε. Αμα λάχει θα ψηφίσουμε και Κούλη-Λοβέρδο. Ο Κυρ Αντρέας ήταν ο μόνος που έκανε σκουπίδι την Φιλένια και πήγε να αναδείξει την αξία την πληροφορικής στο Λύκειο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pgrontas στις 29 Σεπ 2016, 10:59:43 μμ
Παράθεση
Ποιος το λέει ότι δε μπορείς να διδάξεις προγραμματισμό και CS σε 4ετές Γυμνάσιο και να αναδείξεις εκεί και την επιστημονική πτυχή (όπως είπε συνάδελφος); Ο κόσμος πάει μπροστά όπως σωστά αναφέρεις και οι μαθητές έχουν τέτοια ερεθίσματα από το Δημοτικό πλέον!(Scratch κτλ)
Θεωρώ ότι αυτό είναι άμεση συνέπεια της πιστοποίησης που ανέφερες. Προσωπικά πιστοποίηση και CS δεν νομίζω να συμβαδίζουν.

Παράθεση
Τα παραπάνω κατά την προσωπική μου άποψη είναι πρωτοπορία και όχι η διδασκαλία μαθημάτων Πληροφορικής Πανεπιστημιακού επιπέδου και ύλης σε μαθητές Λυκείου με μαθήματα επιλογής.
Όσο προχωράει η επιστήμη πολλές έννοιες και αντικείμενα κατεβαίνουν εξάμηνα στα πανεπιστήμια και είναι φυσικό κάποια στιγμή να υπάρχει "underflow". Στην εποχή μας και στον κλάδο μας που η προόδος είναι εκθετική (και ακόμα διαμορφώνεται) είναι φυσικό αυτό να συμβαίνει πιο συχνά. Επιπλέον δεν έχει λογική να διδάσκουμε CS στο γυμνάσιο για να την εγκαταλείψουμε στο λύκειο.
Οπότε είναι απαραίτητο να υπάρχει επιστημονική και όχι πολιτική τεκμηρίωση για το ποιες έννοιες θα διδάσκονται τα παιδιά, με τον κατάλληλο μετασχηματισμό φυσικά. Αυτό σημαίνει ότι όποιοι είναι κοντά στις πολιτικές αποφάσεις δεν πρέπει να είναι yes men ούτε να λειτουργούν ως πωλητές σε μας τους υπόλοιπους, αλλά να επηρεάζουν με βάση επιστημονικά κριτήρια.

Παράθεση
Ισχυρή διδασκαλεία θα γίνει όταν γίνει και το δημόσιο σχολείο ισχυρό και όχι παρακολούθημα της αγοράς εργασίας.
Επειδή στην πληροφορική τα πράγματα είναι λίγο συγκεχυμένα, να διευκρινίσω ότι δεν έννοω τη διδασκαλία εμπορικών προϊόντων αλλά θεμελιωδών εννοιών, οι οποίες όπως έχει αποδείξει το CS Unplugged μπορούν να πάνε πολύ μακριά (όχι όμως για πιστοποίηση, η οποία παρεπιπτόντως είναι έννοια της αγοράς εργασίας και άρα άσχετη με το δημόσιο σχολείο).

Παράθεση
Ισχυρή διδασκαλεία Πληροφορικής στο δημόσιο σχολείο δε σημαίνει απλά 2-3 ώρες παραπάνω σε υποστήριξη Project από ΠΕ19/20 αλλά ενισχυμένα μαθήματα Πληροφορικής και αυτό δε γίνεται με μαθήματα επιλογής και 1ωρα στο Γυμνάσιο.
Σε αυτό συμφωνώ 100% ιδιαίτερα για το πρόσφατο θέμα της κατάργησης της υποστήριξης project, το οποίο κατά τη γνώμη μου είναι κάτι που δεν πρέπει να θέλουμε ως κλάδος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: astakos1010 στις 30 Σεπ 2016, 12:24:12 πμ
Πόση εντύπωση μου κάνει κάθε φορά όταν διαβάζω στην ίδια πρόταση τις λέξεις πιστοποίηση και πληροφορική, σαν να είχαν σχέση η μία με την άλλη. Και ακόμα περισσότερη εντύπωση όταν η λέξη ισχυροποίηση συνδέεται με τις ώρες και όχι το διδακτικό αντικείμενο. Μιλάμε για όραμα, όχι αστεία.

Αποσπασματική κριτική με πολύ δόση ειρωνείας. Όπως και να έχει συνάδελφε, θα μπορούσε κάλλιστα η πιστοποίηση να είναι ένα κομμάτι του προγράμματος στο Γυμνάσιο (προαιρετικά κάτι σαν 7η ώρα, αφού τώρα έχουμε 6ωρα...αλλά ουσιαστικά με μεγάλη απήχηση στους μαθητές. Στο κάτω κάτω δε μπορείς κανέναν να τον υποχρεώσεις να πιστοποιηθεί ) και παράλληλα να τρέχει και ένα κομμάτι προγραμματισμού. Σώνει και καλά το αντικείμενο να συνδέεται μόνο με την πιστοποίηση!!! Ποιος είπε κάτι τέτοιο;; Εξήγησα και πάνω ότι ισχυροποίηση στο Λύκειο σημαίνει και σύνδεση βαθμού όλων των μαθημάτων(και Πληροφορικής) και εισαγωγής στα ΑΕΙ/ΑΤΕΙ. Τώρα αν το όραμα κάποιων για το δημόσιο σχολείο είναι Πληροφορική και στα διαλείμματα, λυπάμαι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: astakos1010 στις 30 Σεπ 2016, 12:35:36 πμ
Ωραία τα είπες Λάκη Λαζόπουλε του forum.

Oτι γουστάρουμε θα ψηφίσουμε. Αμα λάχει θα ψηφίσουμε και Κούλη-Λοβέρδο. Ο Κυρ Αντρέας ήταν ο μόνος που έκανε σκουπίδι την Φιλένια και πήγε να αναδείξει την αξία την πληροφορικής στο Λύκειο.

Θα σου απαντήσω σαν Λάκης λοιπόν: "Ρώτα τις οροθετικές τη άποψη έχουν για τον κυρ Αντρέα και την ανάδειξη της πληροφορικής στο Λύκειο"
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: astakos1010 στις 30 Σεπ 2016, 01:11:45 πμ

Θεωρώ ότι αυτό είναι άμεση συνέπεια της πιστοποίησης που ανέφερες. Προσωπικά πιστοποίηση και CS δεν νομίζω να συμβαδίζουν.
Ανέφερα ότι κομμάτι του μαθήματος που θα αναβαθμιστεί με επιπλέον ώρες στο 4ετές γυμνάσιο θα ειναι και η προετοιμασία πιστοποίησης ή κάτι extra ως 7η ώρα με μεγάλη απήχηση

Όσο προχωράει η επιστήμη πολλές έννοιες και αντικείμενα κατεβαίνουν εξάμηνα στα πανεπιστήμια και είναι φυσικό κάποια στιγμή να υπάρχει "underflow". Στην εποχή μας και στον κλάδο μας που η προόδος είναι εκθετική (και ακόμα διαμορφώνεται) είναι φυσικό αυτό να συμβαίνει πιο συχνά. Επιπλέον δεν έχει λογική να διδάσκουμε CS στο γυμνάσιο για να την εγκαταλείψουμε στο λύκειο.
Οπότε είναι απαραίτητο να υπάρχει επιστημονική και όχι πολιτική τεκμηρίωση για το ποιες έννοιες θα διδάσκονται τα παιδιά, με τον κατάλληλο μετασχηματισμό φυσικά. Αυτό σημαίνει ότι όποιοι είναι κοντά στις πολιτικές αποφάσεις δεν πρέπει να είναι yes men ούτε να λειτουργούν ως πωλητές σε μας τους υπόλοιπους, αλλά να επηρεάζουν με βάση επιστημονικά κριτήρια.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι το μάθημα πρέπει να λέγεται Πληροφορική και να ξεκινά από το Δημοτικό και να επεκτείνεται μέχρι το Λύκειο. Όπως τα Μαθηματικά είναι Μαθηματικά και απλά περιλαμβάνουν Γεωμετρία/Αλγεβρα, όπως η Φυσική, όπως τα Θρησκευτικά που απλά αλλάζει η μορφή του μαθήματος αλλά λέγεται Θρησκευτικά κάπως έτσι πρέπει να είναι και η Πληροφορική όπου θα διδάσκονται όλα τα διάσπαρτα επιμέρους αντικείμενα σε ένα ενιαίο μάθημα από το Δημοτικό μέχρι το Λύκειο. Το ποιες έννοιες θα διδάσκονται, συμφωνώ ότι απαιτεί επιστημονική τεκμηρίωση και μόνο. Το ότι κάποιοι είναι κοντά στις πολιτικές αποφάσεις θα σε πληροφορούσα ότι δεν τους κάνει defacto λαμογάκια όπως υπονοείς. Και επιστημονική συγκρότηση διαθέτουν και άποψη και το σημαντικότερο ίσως να βλέπουν πιο σφαιρικά το δημόσιο σχολείο και προπαντός όχι με συντεχνιακά γυαλιά.

Επειδή στην πληροφορική τα πράγματα είναι λίγο συγκεχυμένα, να διευκρινίσω ότι δεν έννοω τη διδασκαλία εμπορικών προϊόντων αλλά θεμελιωδών εννοιών, οι οποίες όπως έχει αποδείξει το CS Unplugged μπορούν να πάνε πολύ μακριά (όχι όμως για πιστοποίηση, η οποία παρεπιπτόντως είναι έννοια της αγοράς εργασίας και άρα άσχετη με το δημόσιο σχολείο).
 
Όσον αφορά την πιστοποίηση να ξεκαθαρίσω τη θέση μου. Εγώ μεταφέρω πληροφορίες σε ένα φορουμ εκπαιδευτικών του κλάδου μου. Αυτές οι πληροφορίες δε σημαίνει ότι με βρίσκουν και 100% σύμφωνο. Πιστοποίηση όντως είναι έννοια άσχετη με το δημόσιο σχολείο που και εγώ οραματίζομαι. Ωστόσο 2 παράγοντες την έχουν φέρει στο προσκήνιο τα τελευταία χρόνια. 1ον η σκέψη να ελαφρυνθεί οικονομικά η μέση οικογένεια από το κόστος συμμετοχής σε αυτή τη φάμπρικα ιδιωτικών πιστοποιήσεων, 2ον η απαίτηση καλώς ή κακώς (κακώς για εμένα) της κοινωνίας προς αυτή τη κατεύθυνση. Η σημερινή κυβέρνηση (και ας γελάσουν ορισμένοι) έχει «αριστερό πρόσημο», τουτ έστιν θεωρεί ότι οι πιστοποιήσεις πληροφορικής (που τις θεωρώ μία φάμπρικα οικονομικής αφαίμαξης κυρίως των χαμηλών κοινωνικών στρωμάτων) δε πρέπει να συνεχίσουν να δίνονται  από ιδιωτικούς φορείς σε θολά νερά. Ή θα έπρεπε να καταργηθούν (και να θεωρείται πιστοποιημένος μαθητής με απολυτήριο Γυμνασίου…όπως θεωρώ εγώ ότι είναι το πρέπον) ή να δίνονται από δημόσιο φορέα και καλύτερα μετά το Γυμνάσιο (γιατί η πίεση την πλειοψηφίας του κόσμου, που γνωρίζει επιφανειακά το θέμα και έχει ήδη πιστοποιηθεί από ιδιωτικό φορέα, αυτό θέλει….η πίεση των ιδιωτών παρόχων αυτών των πιστοποιήσεων περνούσε σε άλλους, ταπεινή μου άποψη όχι στην σημερινή ηγεσία του υπουργείου)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: evry στις 30 Σεπ 2016, 07:29:46 πμ
Από τη στιγμή που όλα τα τμήματα ΑΕΙ/ΤΕΙ δίνουν πιστοποιητικά χρήστης υπολογιστή αν πάρεις 4 μαθήματα σχετικά με Η/Υ ή πληροφορική η πιστοποίηση είναι άχρηστη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 30 Σεπ 2016, 11:06:33 πμ
Ωραία τα είπες Λάκη Λαζόπουλε του forum.

Oτι γουστάρουμε θα ψηφίσουμε. Αμα λάχει θα ψηφίσουμε και Κούλη-Λοβέρδο. Ο Κυρ Αντρέας ήταν ο μόνος που έκανε σκουπίδι την Φιλένια και πήγε να αναδείξει την αξία την πληροφορικής στο Λύκειο.

Ο λοβερδος μπορει να εκανε αυτο για την πληροφορικη αλλα αφενος το εκανε για πολιτικο κερδος αφετερου μη ξεχνας ποιος ειναι ο λοβερδος...να σου θυμισω τι ειχε κανει με τις ιεροδουλες.
Ελεος, δεν ειμαστε παρτακηδες, ανθρωποι πρεπει να ειμαστε και να βλεπουμε περα απο το συμφερον μας.Γιαυτο παει χαλια και ο κλαδος και η κοινωνια, διοτι καποιοι κοιτανε μονο την παρτη τους..

Υ.γ. δεν φταιει μονο η φιλενια. Ποσοι καθηγητες πληροφορικης εχουν κανει το μαθημα να ειναι η ωρα του παιδιου..υποκριτες και φαρισαιοι λοιπον...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: demodosm στις 30 Σεπ 2016, 01:26:04 μμ
"Ειρήνη ημίν"
 :'( Δεν είμαστε εδώ για να κάνουμε εμφύλιο αλλά να να δούμε πως θα σταματήσουμε τον κατήφορο που οδηγούν τον κλάδο μας τα τελευταία
χρόνια.
Ανεξάρτητα από τις πολιτικές πεποιθήσεις  θα πρέπει να κινηθούμε ενωμένοι για τον κλάδο μας.
Χαρακτηρισμοί τύπου "Λαζόπουλε" νομίζω ότι είναι απρεπείς και τρολάρουν την συζήτηση.
Ο astakos δεν νομίζω ότι έκρυψε ότι βρίσκεται κοντά στην σημερινή πολιτική ηγεσία.
Και αντι να δούμε να δούμε πως θα αξιοποίσουμε τους ανθρώπους του κλάδου μας που βρίσκοντε
σε κάποια θέση επιρροής, εμείς θα καθήσουμε να αντάσουμε χαρακτηρισμούς ενώ έχει πάρει φωτιά το σπιτι μας  :-[

Επειδή κάποιοι ξεχνούν να σας θυμίσω ότι έχουμε πιάσει πάτο.

Πρίν τρία χρόνια στο Λύκειο που είμαι σήμερα είμαστε 2 Πληροφορικοί και συμπληρώναμε και οι
δυο ωράριο ( με εργαστήρια, project (κανονικά και στήριξη), μαθήματα επιλογής και τεχνολογικη κατευθυνση)
και μοιραζόμαστε όλο την δουλεία της γραφειοκρατίας του σχολείου (απίστευτη δουλειά).

Πριν δύο χρόνια με την κατάργηση της Τεχνολογικής και τις αλλαγές Αβανιτόπουλου  ο δεύτερος συνάδελφος
χρειάστηκε να πάει τις μισές ώρες και σε άλλο σχόλειο.  Στην ουσία το σχολείο είχε 1,5 Πληροφορικό.

Πέρυσι  έμεινα μόνο έγω και συμπλήρωνα ακριβως το ωραριό μου.  Ετσι  το σχολείο είχε 1 μόνο πληροφορικό.

Και ήρθε φέτος το τελειωτικό κτύπημα που έμεινα με 13 ώρες μετά τις αλλαγές του υπουργείου.  Δηλαδή φέτος το σχολείο
χρειάζεται 0,6 Πληροφορικό. Θρίαμβος.....
 
 :police: Ζήτω !!!! Είμαστε ο καλύτερος κλάδος... μπορούμε τώρα να πλακωθούμε και μεταξύ μας να γελάει και η κάθε .... Φιλένια (να μην ξεχνάμε και το χθές).

Ναι θα πούμε μνημόμιο κλπ.... Και ερωτώ...
Ποιά άλλη ειδικότητα δεν μπορεί να έχει ένα καθηγητή με πλήρες ωράριο σε ένα Λύκειο με 12 τμήματα αλλά 0,6 όπως εμείς (και με ώρες project μέσα);

Η απάντηση ΚΑΜΙΑ .   
Μόνο εμείς οι σούπερ επιστήμονες που τα κάνουμε όλα και συμφερουμε (τεχνική υποστήριξη, myschool, χαλασε το fax, ο εκτυπωτης, αδειες, εκδρομές...)
δεν μπορούμε να έχουμε 1 καθηγητή με πλήρες ωράριο.

Για να δούμε τι κάνουν οι άλλες ειδικότητες :
 - 1 Καθηγητής ΠΕ06- Αγγλικών με πλήρες και μένουν 4-6 ώρες και για δεύτερο
 - 1 Καθηγητής ΠΕ09- Οικονομολόγος πλήρες και μένουν 2-3 ώρες και για δεύτερο
 - 1 Καθηγητής  Κοινωνιολογίας-Κοινωνικών Επιστημών με επιλογή ποιά μαθήματ του άρεσουν και μενουν 1-2 ώρες
 - 1 Γυμναστής πλήρες ωράριο
 - 6 Φιλολόγοι πλήρες  και μένουν κάποιες ώρες ( Ιστορία Τέχνης επιλογής και Ιστορία Οικονομίας_πληροφορικής) που δεν τις πέρνει κανένας
 - 3 Μαθημάτικοι πλήρες
 - 4 Φυσικοί- Χημικοί-Βιολόγοι
και οι επιστήμονες 0,6  Πληροφορικής.

Αν δεν βλέπουμε την κατρακύλα .....  ας αποκαλούμε ο ένας τον άλλο ....  "Αρβι", "Φιλένια", "Λαζόπουλε", "άσχετε" κλπ.

Γιατι μετά το  2 -> 1,5 -> 1 -> 0,6  ακολουθεί το 0 και αυτό θα μας αξίζει.




 

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pgrontas στις 30 Σεπ 2016, 02:55:15 μμ
και οι επιστήμονες 0,6  Πληροφορικής

Πόσο απέχει το 0,6 Πληροφορικής από το να κάνουμε πληροφορική και στα διαλείματα που λέει ο αστακός!

Να αναφέρω και το δικό μου παράδειγμα: στο παλιό μου σχολείο 8 φιλόλογοι σε σύνολο 26. Πληροφορικής τώρα έχουν ακριβώς 1, επειδή όσο ήμουν εκεί είχαμε διεκδικήσει και κερδίσει να γίνεται υποχρεωτικά Πληροφορική ως επιλογή στην Α Λυκείου, κάτι που παρέμεινε.

Σε κάθε περίπτωση και κλείνω με αυτό, αν εμείς δεν διεκδικήσουμε το καλύτερο για τον κλάδο μας, όχι από συντεχνιακή αντίληψη αλλά επειδή νομίζουμε πραγματικά ότι θα κάνει καλό στα παιδιά η πληροφορική, και αρχίζουμε και στρογγυλεύουμε τότε θα μας φάνε λάχανο, όπως ήδη έχει γίνει.

Τέλος προσωπικά δεν υπονόησα κανένα τέτοιο χαρακτηρισμό, απλά είπα τι δεν πρέπει να είναι όσοι είναι κοντά στα πράγματα.
Το ότι κάποιοι είναι κοντά στις πολιτικές αποφάσεις θα σε πληροφορούσα ότι δεν τους κάνει defacto λαμογάκια όπως υπονοείς.

Αυτό σημαίνει ότι όποιοι είναι κοντά στις πολιτικές αποφάσεις δεν πρέπει να είναι yes men ούτε να λειτουργούν ως πωλητές σε μας τους υπόλοιπους

 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: astakos1010 στις 30 Σεπ 2016, 05:58:15 μμ
Λοιπόν, συνάδελφοι: Δε νομιζω οτι θέλει ιδιαίτερη προσπάθεια για να αντιληφθούμε ότι πολιτική απόφαση θα είναι σύντομα το 4ετες γυμνάσιο και το 2ετες Λύκειο. Επομένως ναι ίσως το 0.6 να γίνει και 0.4 για να διατηρήσω την ορολογία αναποφευκα, αλλά σοβαρό 0.4 όχι επιλογής και τρεχα γυρευε!  Αλλά θα αυξηθεί σημαντικά στο νέου τύπου Γυμνασιο και θα τρέξει παράλληλα και η πιστοποίηση ως ξεχωριστό κομμάτι. Στο Λύκειο η αντικατάσταση των πανελλαδικών με βαθμούς από τις 2 τάξεις του νέου τύπου Λυκείου επίσης δρομολογειται. Ή κυβέρνηση έχει ορίζοντα σίγουρα μέχρι το 2019 και απουσίας σοβαρής αντιπολίτευσης πιθανόν και το 2023. Το κατάργηση πανελλαδικών που σε μερικους ακούγεται αστείο και επιστημονική φαντασία θα έρθει πολύ πιο σύντομα από όσο το φανταζεστε. Η σημερινή εκπαιδευτική πολιτική δεν είναι παρένθεση αλλά ή νέα πραγματικότητα και καλό είναι να συνεισφερουμε στον εκπαιδευτικό διάλογο μέσα στο νέο πλαίσιο ακόμα και αν θέλουμε να το αντιπολιτευτουμε. Σαφώς και δε θέλω να φαγωθούμε αλλά 2 χρόνια τώρα και τι δεν διάβασα σε αυτό το thread.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: astakos1010 στις 30 Σεπ 2016, 06:02:55 μμ
Από τη στιγμή που όλα τα τμήματα ΑΕΙ/ΤΕΙ δίνουν πιστοποιητικά χρήστης υπολογιστή αν πάρεις 4 μαθήματα σχετικά με Η/Υ ή πληροφορική η πιστοποίηση είναι άχρηστη.

Με την ευκαιρία του πετυχημένου σχόλιου του συναδέλφου, να πω ότι υπάρχει εισήγηση να γίνει το ανάποδο συνάδελφε. Πιστοποίηση από εδώ και το εξής στο γυμνάσιο (    γενικά κρατικό πιστοποιητικό που μπορεί να συμμετεχουν και ενηλικες)και κατάργηση αυτού που αναφερεις στα ΑΕΙ ΑΤΕΙ. Μία απόφαση σωστή κατά την ταπεινή μου άποψη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 30 Σεπ 2016, 07:42:46 μμ
Ή κυβέρνηση έχει ορίζοντα σίγουρα μέχρι το 2019 και απουσίας σοβαρής αντιπολίτευσης πιθανόν και το 2023. .

Φίλε astakos2010. Πριν λίγο καιρό μίλαγα με φίλη μου φιλόλογο αποσπασμένη στο γραφείο του Φίλη, με αφορμή φυσικά την υποβάθμιση και τον παραγκωνισμό της ειδικότητας. Η απάντηση της ήταν ότι στο υπουργείο συζητούν ΟΛΟΙ για μας και μας έχουν υπόψη τους για να βρεθεί μια λύση για τις ώρες που χάνονται. Την επόμενη μέρα βγήκε η απόφαση για την κατάργηση της υποστήριξης των Projects. η ΚΟΡΟΙΔΙΑ  στο μεγαλείο της.
Όντως η κυβέρνηση έχει και ορίζοντα και όραμα. Να μας δώσει στο πιάτο των απολύσεων του Κούλη που έρχεται καβάλα στο άλογο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: astakos1010 στις 30 Σεπ 2016, 08:02:38 μμ
Φίλε astakos2010. Πριν λίγο καιρό μίλαγα με φίλη μου φιλόλογο αποσπασμένη στο γραφείο του Φίλη, με αφορμή φυσικά την υποβάθμιση και τον παραγκωνισμό της ειδικότητας. Η απάντηση της ήταν ότι στο υπουργείο συζητούν ΟΛΟΙ για μας και μας έχουν υπόψη τους για να βρεθεί μια λύση για τις ώρες που χάνονται. Την επόμενη μέρα βγήκε η απόφαση για την κατάργηση της υποστήριξης των Projects. η ΚΟΡΟΙΔΙΑ  στο μεγαλείο της.
Όντως η κυβέρνηση έχει και ορίζοντα και όραμα. Να μας δώσει στο πιάτο των απολύσεων του Κούλη που έρχεται καβάλα στο άλογο.

Μα καλά υπάρχει σώφρων άνθρωπος που πιστεύει ότι ο "Κούλης έρχεται καβάλα στο άλογο". Ρε παιδιά επιστήμονες άνθρωποι είστε και μάλιστα τεχνοκράτες και σας πείθουν οι πέτσινες δημοσκοπήσεις που δίνουν σήμερα  προβάδισμα 7-8-12 μονάδες στην αντιπολίτευση. ΕΛΕΟΣ! Για ρίχτε μια ματιά σε πραγματικές δημοσκοπήσεις από εταιρίες που έπεσαν μέσα στις 3 τελευταίες αναμετρήσεις (+ δημοψήφισμα) και μετά το συζητάμε. Θα είμαστε εδώ το 2019 και θα ξανακάνουμε τη συζήτηση για το πόσο η σημερινή κυβέρνηση θα μας δώσει στο πιάτο! Σα κλασικοί ελληναράδες κάνετε κάποιοι...."Αποκατάσταση Πληροφορικών θέλω, τώρα την θέλω". Υπάρχει ένας προγραμματισμός ευτυχώς (μετά την υπουργεία Κουράκη/Μπαλτά) από τεχνοκράτες αριστερούς που κάπου ελπίζω και εγώ να οδηγήσει θετικά και για εμάς. Δες πιο πάνω το post που έκανα για τη συνάντηση ΟΛΜΕ και Γ.Γ. Υπουργείου Παιδείας για να πάρεις μια γεύση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 30 Σεπ 2016, 10:29:20 μμ
Προς το παρόν η γεύση που έχουμε πάρει τον τελευταίο καιρό είναι:
Η "ανακάλυψη" των διδασκόμενων -αλλά όχι εξεταζόμενων πανελλαδικά - μαθημάτων κατεύθυνσης που στην ουσία έχει απαξιώσει εντελώς και την ΑΕΠΠ στη θετική κατεύθυνση.
Η "ανακάλυψη" κατεύθυνσης "Οικονομίας-πληροφορικής", αλλά χωρίς όλα τα τμήματα πληροφορικής, ο αποκλεισμός παιδιών από επιλογές που θα έπρεπε να έχουν και  που τελικά η προχειρότητα φάνηκε στις τελευταίες πανελλαδικές εξετάσεις και την πλήρωσαν οι μαθητές.
H εξαφάνιση επιλεγόμενου μαθήματος πληροφορικής στη Γ' Λυκείου.
Η κατάργηση του 3ωρου των Εργαστηρίων.
Η κατάργηση της εποπτείας των project.
Η διαίρεση των μαθημάτων του Γυμνασίου σε πρωτεύοντα, δευτερεύοντα και τριτεύοντα (εδώ είναι η Πληροφορική!)
Το γεγονός ότι σε Λύκεια 250+ μαθητών με το ζόρι συμπληρώνει ωράριο ένας πληροφορικός.

Σε παρακαλώ συνάδελφε astakos1010 μην απαντήσεις στα παραπάνω,δεν τα γράφω με καμιά διάθεση αντιπαράθεσης, εξάλλου όλα τα παραπάνω είναι γεγονότα που έχουν ήδη γίνει, δεν είμαι κομματικό όργανο κανενός, ούτε θα γίνω, όπως πιστεύω και οι περισσότεροι εδώ μέσα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: tasospap στις 30 Σεπ 2016, 10:33:44 μμ
Απορώ γιατί αραδιάζει ένα σωρό πολιτικά σχόλια. Δεν μπορεί να καταλάβει οτι δεν μας ενδιαφέρει τι και ποιος θα κυβερνάει; Δεν μας νοιάζει αν η "ελπίδα έρχεται"  ;D ;D ;D

Ο κλάδος μας ενδιαφέρει σε αυστηρά τεχνοκρατικά πλαίσια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikolasmer στις 01 Οκτ 2016, 02:02:27 πμ
Προς το παρόν η γεύση που έχουμε πάρει τον τελευταίο καιρό είναι:
Η "ανακάλυψη" των διδασκόμενων -αλλά όχι εξεταζόμενων πανελλαδικά - μαθημάτων κατεύθυνσης που στην ουσία έχει απαξιώσει εντελώς και την ΑΕΠΠ στη θετική κατεύθυνση.
Η "ανακάλυψη" κατεύθυνσης "Οικονομίας-πληροφορικής", αλλά χωρίς όλα τα τμήματα πληροφορικής, ο αποκλεισμός παιδιών από επιλογές που θα έπρεπε να έχουν και  που τελικά η προχειρότητα φάνηκε στις τελευταίες πανελλαδικές εξετάσεις και την πλήρωσαν οι μαθητές.
H εξαφάνιση επιλεγόμενου μαθήματος πληροφορικής στη Γ' Λυκείου.
Η κατάργηση του 3ωρου των Εργαστηρίων.
Η κατάργηση της εποπτείας των project.
Η διαίρεση των μαθημάτων του Γυμνασίου σε πρωτεύοντα, δευτερεύοντα και τριτεύοντα (εδώ είναι η Πληροφορική!)
Το γεγονός ότι σε Λύκεια 250+ μαθητών με το ζόρι συμπληρώνει ωράριο ένας πληροφορικός.

Σε παρακαλώ συνάδελφε astakos1010 μην απαντήσεις στα παραπάνω,δεν τα γράφω με καμιά διάθεση αντιπαράθεσης, εξάλλου όλα τα παραπάνω είναι γεγονότα που έχουν ήδη γίνει, δεν είμαι κομματικό όργανο κανενός, ούτε θα γίνω, όπως πιστεύω και οι περισσότεροι εδώ μέσα.

+1
Είναι προφανές ότι κάτι έχει γίνει λάθος σε όλη αυτή την ιστορία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: astakos1010 στις 01 Οκτ 2016, 02:14:42 πμ
Οκ συνάδελφοι εσείς ότι πείτε! Κάποιοι κάνουν την επιλογή να είναι απολιτίκ και δικαίωμα τους, να ασκουν το επάγγελμα τους "αναπόσπαστοι" από τον υπόλοιπο κόσμο. Ωστόσο, εμάς τους άλλους που με ρίσκα και κόστος στη ζωή μας (και την εργασιακή-εκπαιδευτική) θεωρούμε ότι μόνο με πολιτική επιλογή θα δούμε ένα καλύτερο δημόσιο σχολείο και ένα καλύτερο περιβάλλον και για το κλάδο μας.....ε μη μας χαρακτηρίζετε και κομματικά όργανα!!!
Το πολιτικό σχόλιο ήταν απάντηση σε άλλο πολιτικό σχόλιο που έγινε πιο πάνω από άλλο συνάδελφο. Όχι συνάδελφε, νοσταλγέ του κυρ Αντρέα, δεν μας ενδιαφέρει και δε θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει μόνο ο κλάδος μας. Αυτός ο συντεχνιασμός μας έφαγε και μάλιστα επειδή από μεριάς ΠΕΚΑΠ αυτός ο συντεχνιασμός θριάμβευσε επί εποχής κυρ Αντρέα, γι' αυτό μας βλέπουν σήμερα με μισό μάτι και κάποιοι αγωνιζόμαστε από μέσα να το αλλάξουμε αυτό.

Αυτά και δε θα κάνω κανένα άλλο σχόλιο. Ευχαριστώ για την υπομονή σας, αλλά κάποια πράγματα έπρεπε να ειπωθούν στο Στεκι και ειδικά σε αυτό το thread.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 01 Οκτ 2016, 02:51:34 πμ
Φίλε αστακέ θα πω τι που μου ηρθε συνειρμικά καθώς διάβαζα τα σχόλιά σου:
Η περίφημη "αναβάθμιση της Πληροφορικής" από τον Αρβανιτόπουλο!

Παραθέτω αστακό σε ελεύθερη μετάφραση-ερμηνεία:
 
"Δεν είσαστε για το Νέο Τρανό 2ετές Λύκειο εσείς.
Αλλά μην αγχώνεστε, δεν θα σας απολύσουμε ούτε θα σας μετατάξουμε όπως θα έκανε ο Κούλης.
Με τις πιστοποιήσεις θα βρείτε επιτέλους την θέση που σας αρμόζει.
Θα γίνετε support στα Γυμνάσια και στα Δημοτικά. Λίγο το έχετε αυτό τέτοιες εποχές;"

Εγώ, να με συγχωρέσεις, στενόμυαλα ίσως αλλά καλοπροαίρετα και ακομμάτιστα, αυτά κατάλαβα...     


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 01 Οκτ 2016, 02:57:02 πμ
Αυτός ο συντεχνιασμός μας έφαγε και μάλιστα επειδή από μεριάς ΠΕΚΑΠ αυτός ο συντεχνιασμός θριάμβευσε επί εποχής κυρ Αντρέα, γι' αυτό μας βλέπουν σήμερα με μισό μάτι και κάποιοι αγωνιζόμαστε από μέσα να το αλλάξουμε αυτό.

Αυτά και δε θα κάνω κανένα άλλο σχόλιο. Ευχαριστώ για την υπομονή σας, αλλά κάποια πράγματα έπρεπε να ειπωθούν στο Στεκι και ειδικά σε αυτό το thread.
Σε παρακαλώ κάνε ένα ακόμα σχόλιο και πες μου, αυτοί που μας βλέπουν με μισό μάτι (και καλά κάνουν εδω που τα λέμε τέτοιοι που είμαστε),
την ΕΕΧ πως την βλέπουν; Έχεις άποψη;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 01 Οκτ 2016, 09:51:33 πμ
Συνάδελφε astakos1010:
Συνήθως γράφω πολύ προσεκτικά για να μη γίνονται παρερμηνείες. Σε παρακαλώ να διαβάζεις και συ προσεκτικά.
Δε είπα ούτε εσένα ούτε κανέναν άλλον κομματικό όργανο, απλώς αναφέρθηκα στον εαυτό μου.
Το να μην είναι κάποιος μέσα σε κόμματα δε σημαίνει ότι είναι απολιτίκ. Άλλο να έχει κάποιος πολιτική άποψη και άλλο να είναι κομματικοποιημένος.

Αλλά εδώ δε νομίζω να ενδιαφέρουν τους συναδέλφους εδώ μέσα οι πολιτικές απόψεις του καθενός.
Αυτό που νομίζω ενδιαφέρει είναι η Παιδεία και η Πληροφορική και το τι θα πρέπει να γίνει για το καλύτερο των μαθητών.
Όλα αυτά θα έπρεπε να αποφασίζονται μετά από μελέτες με καθαρά επιστημονικά και παιδαγωγικά κριτήρια ανεξάρτητα με το ποιος είναι ή δεν είναι στην Κυβέρνηση και στο Υπουργείο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: informatics στις 01 Οκτ 2016, 11:07:12 πμ
Η συζήτηση πήρε άγρια τροπή. Επιτρέψτε μου μια χειμαρρώδη γραφή, παρότι αρχάριος και νέος σε αυτην εδω την διαδικτυακη κοινοτητα.
Παρότι είμαι βαθιά πολιτικ, θα γράψω ως απολιτικ

Αδιαφορώ για το 4ωρο και θεωρώ (άλλο ένα) μεγάλο λάθος την ανάδειξη της απώλειάς τους και την επιμονή στην επαναφορά του. Αν αποφάσιζα εγώ θα το είχα καταργήσει χρόνια. όποιος θέλει να κάνει project με χρήση τεχνολογίας να κάνει. Προσωπικά θεωρώ μικρής σημασίας και το 3ωρο, αν υπάρχει διευθυντής στο σχολείο, όπως φροντίζει για την ύπαρξη λαμπτήρων και σφουγγαριών και μελανιού για τους πίνακες πρέπει να φροντίσει και για το εργαστήριο.
Είναι μεγάλος φόρτος η προετοιμασία για το εργαστήριο, αλλά δεν θα λύσει το εργασιακό ζήτημα.

Αυτό που έχει σημασία είναι το μάθημα.
όλες οι χώρες ενισχύουν το μάθημα της Πληροφορικής με εμφανή στροφή στην υπολογιστική σκέψη και στον προγραμματισμό από το Δημοτικό. Αυτό θέλω και γω για το παιδί μου. Ένα μάθημα με συνέχεια και σπείρα από την Γ-Δ Δημοτικού μέχρι και την Α Λυκείου με συγκεκριμένο πλαίσιο και ύλη.
Ένα μάθημα που στην κατάληξη του θα πιστοποιεί το ίδιο και από μόνο του (το απολυτήριο 4ετούς γυμνασίου) χωρίς εξετάσεις από το διόφαντο ότι έχει αποκτηθεί. (λεω να μην το αναλυσω αλλο αυτο)
Ένα τέτοιο μάθημα 2ωρο είναι αρκετό.
Ένα μάθημα που στις 2 τελευταίες τάξεις του λυκείου θα έχει τι λογική και τη μορφή και τις ώρες των άλλων θετικών μαθημάτων, με την φυσική ίσως να ξεχωρίζει. Αν εκείνα είναι μαθήματα γενικής παιδείας θα είναι και η Πληροφορική, αν είναι κατεύθυνσης θα είναι και η Πληροφορική, αν είναι 1ωρα θα είναι και η Πληροφορική, αν είναι 5ωρα θα είναι και η Πληροφορική, αν δεν υπάρχουν εξεταζόμενα δεν θα είναι ούτε η Πληροφορική κ.ο.κ.

Όσες ώρες δίνει το πλαίσιο αυτό στην Πληροφορική τις δίνει. Θα δώσει 1, 2, 3, 5, οργανικές σε κάθε σχολείο είναι άλλο ζήτημα. Δεν αποτελεί μέρος του προβλήματος το εργασιακό ζήτημα, είναι πολύ σημαντικό αλλά τώρα μιλάμε για την εκπαίδευση, ούτε θα θέλω παραπάνω ώρες από αυτές που δικαιούται η επιστήμη.
Ναι μπορεί εκεί να είναι 0.4 ή 0.5 ή 0.6, σοβαρό και στιβαρό, συμφωνώ και επαυξάνω.

Σε αυτό το πλαίσιο περιμένω να δω τι θα νομοθετηθεί, τι θα αποφασιστεί, και όχι με το μπαμπούλα του ετεροπροσδιορισμού (αυτό που αποκαλέστηκε Κούλης), αλλά με ΦΕΚ.

Όμως έχω και μερικά απολιτικ ερωτήματα γιατί η ιστορία εχει αποτυπωθεί και ενώ συμπληρώνουμε το παζλ της, ε, δε θα το ξαναγράψουμε με άλλο νόημα...:


μετά την ιστορική αναδρομή (του χτες από τις κυβερνήσεις του φιλελευθερισμού αλλά και του σήμερα από την αμίμητη περίοδο Ιαν-Σεπ 2015) θα σε πάω λίγο στο αύριο αγαπητέ συνομιλητή: Ο Λιάκος πρότεινε κατεύθυνση/πεδίο με μαθηματικά και πληροφορική. Στο υπουργείο αυτοί τη στιγμή τα μαθηματικά λόμπι ανοίγουν σαμπάνιες για την θαραλλέα και σωστή αυτή εισήγηση ή κάνουν άλλες εκπαιδευτικές και τεχνοκρατικές ενέργειες; Ο Γαβρόγλου πρότεινε ενίσχυση της πληροφορικής επιστήμης με ενιαίο πρόγραμμα σπουδών σε όλη την εκπαίδευση και πιστοποίηση. Υπέγραψε κάποιο τέτοιο χαρτί ο Φίλης για την Πληροφορική όπως έχει γίνει ήδη για τις Ξένες γλώσσες; Μπορείς να βάλεις κάποιον σύνδεσμο να το βρω;
Με τεχνοκρατικές εισηγήσεις προχώρησε το πιστοποιητικό ξένων γλωσσών και το ενιαίο πρόγραμμα σπουδών σε ΦΕΚ;

Θα πάρει τη θέση της η πληροφορικη (όχι οι πληροφορικοι, η επιστήμη) στο δημόσιο σχολείο; είσαι σίγουρος ότι θα γίνει μέχρι το 2019; (άσε το 2023)
στη μνημονιακή ελλάδα όλα είναι ευμετάβλητα, όσοι είναι στο μνημονιακό κυβερνών κόμμα θα έπρεπε να το έχουν αντιληφθεί.
όσοι ζουν στην συντεχνιακή αυτή χώρα που τα λόμπι αποφασίζουν θα έπρεπε να κρατούν χαμηλά τον πήχυ
και ΝΑΙ να κάνουν προσπάθεια με τεκμηρίωση και τεχνοκρατικές εισηγήσεις (μπράβο σου για αυτό), αλλά με μετριοπάθεια.

έχεις πολύ μεγάλο δίκιο να ασκείς κριτική σε παρελθοντικές κινήσεις και στο λάθος τρόπο όλων μας να σκεφτόμαστε και να λειτουργούμε συντεχνιακά
ωστόσο να θυμάσαι ότι δεν έχει αλλάξει παντελώς τίποτα σε αυτόν τον τομέα. Με χαρά να αναφωνήσω mea culpa. αν αποδειχτεί το αντίθετο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: fof στις 01 Οκτ 2016, 12:50:12 μμ
Συνάδελφε   @informatics    , συμφωνώ απόλυτα και παραδέχομαι λέξη προς λέξη το κείμενο σου. Έτσι ακριβώς έχουν τα πράγματα όπως  γλαφυρά και σωστά τα περιγράφεις .
Να προσθέσω όμως και το εξής , δεν είμαστε άμοιροι ευθυνών, ούτε τα θύματα σε αυτή την υπόθεση, μια υπόθεση που κρατάει χρόνια όπου βολοδέρνουμε ανάμεσα  σε ‘μεγαλόπνοα σχεδία’ και ‘μεγάλες εικόνες’ . Δεν μπαίνω στην διαδικασία να απαριθμήσω  τις ευθύνες μας γιατί είναι εξίσου πολλές και τις γνωρίζουμε καλά, αναρωτιέμαι όμως  πως είναι δυνατόν να εδραιωθεί η επιστήμη της Πληροφορικής στη συνείδηση των μαθητών, του κόσμου, της εκπαίδευσης, όταν απουσιάζει από την δικιά μας. Είμαστε χαμένοι, στο διάστημα, έχουμε μπλέξει τα μπούτια μας, δεν ξέρουμε γιατί αντιδρούμε ,τι θέλουμε και τι ζητάμε ακριβώς;;
Για τον Κο @astakos1010, θέλω να πω πως δεν χωράνε πειραματισμοί στον χώρο αυτόν! Οι μεγάλες εικόνες είναι εγκληματικές όταν γίνονται έτσι όπως γινονται!

Φ.Τ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pgrontas στις 01 Οκτ 2016, 01:49:43 μμ
Συνάδελφε Informatics,
Συγχαρητήρια για την άποψή σου,  η οποία ήταν ακρως ενημερωτική και με την οποία συμφωνώ 99%. Εξαιρώ ίσως  το κομμάτι για την βιολογία,  η οποία κατ εμένα καλώς έχει ενισχυθεί τόσο (μάλιστα τη θεωρώ μάθημα πρότυπο στο οποίο πρέπει να βασίσουμε την πληροφορική).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: demodosm στις 01 Οκτ 2016, 05:16:34 μμ
 >:D :'( :D

Σχολικοί Σύμβουλοι Πληροφορικής:
Το ΙΕΠ δεν ενέκρινε πρόταση για την ύλη με την αιτιολογία "πολύ υπέρ της Πληροφορικής"
Οι Σχολικοί Σύμβουλοι Πληροφορικής ζητούν από το ΙΕΠ να του κοινοποιήσει την πρόταση της Επιτροπής και επώνυμα τις απόψεις και την τεκμηρίωση που έχουν διατυπώσει οι Πανεπιστημιακοί Δάσκαλοι,
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 01 Οκτ 2016, 07:09:32 μμ
>:D :'( :D

Σχολικοί Σύμβουλοι Πληροφορικής:
Το ΙΕΠ δεν ενέκρινε πρόταση για την ύλη με την αιτιολογία "πολύ υπέρ της Πληροφορικής"
Οι Σχολικοί Σύμβουλοι Πληροφορικής ζητούν από το ΙΕΠ να του κοινοποιήσει την πρόταση της Επιτροπής και επώνυμα τις απόψεις και την τεκμηρίωση που έχουν διατυπώσει οι Πανεπιστημιακοί Δάσκαλοι,


Συγκεκριμενα για την πρωτοβαθμια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 02 Οκτ 2016, 10:23:13 πμ
https://xenesglosses.eu/2016/10/protinomena-mathimata-gia-neo-sistima-exetaseon/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 02 Οκτ 2016, 11:50:09 πμ
Η παραπάνω ομαδοποιηση των μαθημάτων είναι λογική αλλά έχω την εντύπωση (το έχουμε ξαναδεί το έργο) ότι θα υπάρξουν αντιδράσεις από διάφορους κλάδους και τελικά ίσως δούμε ξανά περίεργα πράγματα όπως η φανταστική ιδέα του παντρεμένος της οικονομίας και της πληροφορικής (που όλοι ξέρουμε πώς έγινε και γιατί). Προσοχή λοιπόν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 02 Οκτ 2016, 12:30:25 μμ
http://www.peristerinews.gr/%CE%BD-%CE%B6%CE%BF%CF%8D%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%AC-%CE%B5%CE%BD%CF%8C%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CF%8E%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B5%CE%BF%CF%8D-%CE%BF/

Εξ οικείων τα βέλη φίλε astakos. Θα πρέπει να επισημανθεί ότι στην Γ Αθήνας είμαστε 20 στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ χωρίς καμία ώρα διδασκαλίας κάτι που δεν έχει συμβεί ποτέ στο παρελθόν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Rathaniel στις 02 Οκτ 2016, 01:49:56 μμ
Η παραπάνω ομαδοποιηση των μαθημάτων είναι λογική αλλά έχω την εντύπωση (το έχουμε ξαναδεί το έργο) ότι θα υπάρξουν αντιδράσεις από διάφορους κλάδους και τελικά ίσως δούμε ξανά περίεργα πράγματα όπως η φανταστική ιδέα του παντρεμένος της οικονομίας και της πληροφορικής (που όλοι ξέρουμε πώς έγινε και γιατί). Προσοχή λοιπόν.
Η ομαδοποίηση μαθημάτων ειναι ένα "ελληνικο IB" με επιλογές ελεύεθερες μαθητών. Οτι προτείνουν οι σοφοί ειναι εντελώς ανεδαφικό λόγω γεωγραφικής ιδιαιτερότητας της χώρας και προφανώς λόγω κακής εκπαιδευτικής κουλτούρας (στην επαρχία ας πούμε βάζουν 20 στο παιδί του δικηγόρου,κλπ).
Βοήθεια μας....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: demodosm στις 02 Οκτ 2016, 04:02:08 μμ
Επομένως ναι ίσως το 0.6 να γίνει και 0.4 για να διατηρήσω την ορολογία αναποφευκα, αλλά σοβαρό 0.4 όχι επιλογής και τρεχα γυρευε! 

Ειλικρινά ντρέπομαι που Συνάδελφος λέει να μειωθεί και άλλο το ωράριο από 0.6 σε 0.4 (50% επι πλέον μείωση).
Βέβαια πρώτα από όλα το κοματικό συμφέρον !!!!

Καλά έκαναν και μας εξαφάνισαν. Τέτοιοι που είμαστε τέτοια θέλουμε.

Και βέβαια δεν φαντάζομαι οτι θα υπάρξει συνάδελφος που θα δεχθεί να αναλάβει άλλη εξωδιδακτική εργασία εκτός το αεργαστήριο.
Ας τα αναλάβουν οι άλλοι επιστήμονες του σχολείου που έχουν και πλήρες ωράριο και όχι οι επιστήμονες του 0,6.
Θα είμαστε πολυ μαλ...ες αν υποκύψουμε σε παρακάλια και πιέσης.
Πλήρη εφαρμογή  των εντολών του υπουργείου....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: demodosm στις 02 Οκτ 2016, 04:21:48 μμ
Ν. Ζούτσος: Παιδιά ενός κατώτερου θεού οι καθηγητές πληροφορικής
"Επιπλέον πολλοί συνάδελφοι Πληροφορικής ανά την Ελλάδα απογοητευμένοι με το γεγονός ότι σε σχολεία με πάνω από 250 (ή ακόμα και 280!) μαθητές δεν καταφέρνουν να συμπληρώσουν πλήρες ωράριο, στυλώνουν τα πόδια στο σύλλογο διδασκόντων επικαλούμενοι την ανάληψη της ευθύνης του εργαστηρίου Πληροφορικής ως μοναδική τους απασχόληση χωρίς να υπάρχει τρίωρη μείωση ωραρίου, ενώ χρησιμοποιώντας το αδιάσειστο επιχείρημα ότι καλύπτουν  ωράριο σε 3 και πλέον σχολεία, ο Σύλλογος τους απονέμει το ηθικό πλεονέκτημα της απόγνωσης! Ως εκ τούτου θα πρέπει πλέον να υπάρχει και άλλος συνάδελφος που θα έχει τη δυνατότητα να ενημερώνει το απαιτητικό ενιαίο πληροφοριακό σύστημα MySchool. Θα πρέπει να προβλεφθεί στην πράξη γραμματειακή στήριξη και από άλλους συναδέλφους. Σε πολλά σχολεία της Ελλάδας, όλοι οι σύλλογοι διδασκόντων γνωρίζουν καλά ότι το σχολείο έχει ίσως τη δυνατότητα να λειτουργήσει κάποιες ημέρες χωρίς την παρουσία του Διευθυντή, αλλά δε λειτουργεί πάνω από μέρα χωρίς την παρουσία του Πληροφορικού…"

Αγαπητέ συνάδελφε κ. Ζούτσο ευχαριστούμε για τα καλά σου λόγια και για την υποστήριξη.

Αλλά :
 1. Δεν τα "στυλώνουμε"  εφαρμόζουμε τις εντολές και οδηγίες του υπουργού μας και συνπλέοντα ιδεολογικά μαζί σου
 2. "Θα πρέπει να προβλεφθεί στην πράξη γραμματειακή στήριξη και από άλλους συναδέλφους".  Αν καταλαβατε είχαμε βρεί
     τους .... βάρβαρους τώρα "τι θα κάνουμε χωρις βαρβάρους" που θα πρέπει να χάσουμε την βολεψή μας.

Και το αδιέξοδο και ο τρόμος ότι θα αναλάβουνε τις δουλείες του Πληροφορικού :

"Το πρόβλημα αυτό φροντίζει έγκαιρα να αντιμετωπίσει ο Δ/ντής Δ.Ε. Ξάνθης,   ο οποίος σε διευκρίνιση της παρ. 14 Αρθ. 66  Ν. 4386/2016 (ΦΕΚ 83/2016) η οποία τροποποιεί το αρθ.14 Ν.4186/2013 (ΦΕΚ 193τ.α) και αναφέρεται στους εκπαιδευτικούς οι οποίοι έχουν οριστεί υπεύθυνοι εργαστηρίων Πληροφορικής και Φυσικών Επιστημών, διευκρινίζει ότι στον σχετικό νόμο δεν αναφέρεται ότι η ανάληψη της ευθύνης του εργαστηρίου είναι και η «μοναδική» εξωδιδακτική απασχόληση του εκπαιδευτικού, αλλά αναφέρει ότι είναι «αποκλειστική εξωδιδακτική» απασχόληση δηλ αποκλείει τη συμμετοχή ή ανάληψη της εργασίας αυτής από άλλες ειδικότητες πέραν αυτών που προβλεπόταν για τους Υπευθύνους Εργαστηρίων. Κατά συνέπεια ο σύλλογος των διδασκόντων έχει την δυνατότητα, αν κρίνει ότι υπάρχει ανάγκη, να αναθέσει επιπλέον εξωδιδακτικές εργασίες και στους παραπάνω εκπαιδευτικούς."

Μην έχετε ψευδαισθήσεις  θα καταργήσουν και την τελευταία εγκύκλιο γιατι που θα βρουν άλλους μαλ..

Στο χέρι μας είναι να αντισταθούμε και να μην αναλάβουμε τίποτα άλλο.

Εδω που φτάσαμε.....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 02 Οκτ 2016, 07:17:46 μμ
Αν στο νέο σύστημα που λένε όλα τα site ότι θα ισχύσει, αλλοιωθεί ή χαθεί η αξιοπιστία και το αδιάβλητο ως προς την εισαγωγή των μαθητών στα ΑΕΙ-ΤΕΙ τότε θα μιλάμε για το χειρότερο έγκλημα κατά των μαθητών. Δε θα έχει μείνει πια τίποτα όρθιο. Αυτό δε θα πρέπει να το επιτρέψουμε πρώτα από όλους εμείς οι εκπαιδευτικοί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: evry στις 02 Οκτ 2016, 07:54:01 μμ
Διαβάζοντας το "νέο" σύστημα μου έρχεται η εξής ερώτηση:
Σε πόσα σχολεία (δημόσια και ιδιωτικά) γίνονται αδιάβλητες ενδοσχολικές εξετάσεις (οι μαθητές δεν ξέρουν καθόλου τα θέματα) και σε πόσα σχολεία οι καθηγητές βάζουν στους μαθητές τους αντικειμενικούς προφορικούς βαθμούς?

Παρουσιάζει ενδιαφέρον φυσικά ότι ένας μαθητής δεν μπορεί να πάρει Φυσική, Χημεία, Βιολογία. Πρέπει να επιλέξει 2 από τα 3. Για να δούμε. Κάτι μου λέει ότι τελευταία στιγμή θα γίνουν πάλι τόσες αλλαγές που το τελικό σύστημα δεν θα μοιάζει καθόλου με την αρχική πρόταση.

Διαπίστωση: Αν αυτό ισχύσει έρχεται μεγάλο κύμα συγχώνευσης λυκείων. Μάλιστα ούτε στο συγχωνευμένο λύκειο ο καθηγητής πληροφορικής δε θα έχει πολλές ώρες. Μάλλον πάμε για τρεις ειδικότητες Μαθηματικοί, Φυσικές Επιστήμες , Φιλόλογοι και λίγο Οικονομολόγοι.
Ερώτηση: Το μάθημα εφαρμοσμένα μαθηματικά ποιος θα το κάνει?

Πρόβλεψη: Μαθητής που θέλει να πάει Πολυτεχνείο θα επιλέγει: Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Οικονομία. Δεν βγαίνει άλλος συνδυασμός. Πάλι είμαστε απέναντι στη Χημεία. Οι οικονομολόγοι είναι οι κερδισμένοι γιατί όλοι οι θετικοί αφού θα είναι υποχρεωμένοι να πάρουν μάθημα από τις ανθρωπιστικές θα πάρουν Οικονομικά, εκτός αν η τελευταία κατεύθυνση έχει κανένα ευκολάκι  ;)

Ο μόνος τρόπος να πάρουν οι μαθητές πληροφορική είναι να το ζητήσουν οι πανεπιστημιακές σχολές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 02 Οκτ 2016, 08:30:09 μμ
Η Πληροφορική στο λύκειο θα αποκτήσει τη θέση που της ταιριάζει μόνο όταν οι αντίστοιχες σχολές και τα τμήματα  της τριτοβάθμιας την στηρίξουν.  Μεχρι τώρα (μετά και το τελευταίο που μάθαμε για τις σχολές πληροφορικής που μπήκαν και στη θετική) δεν βλέπω κάτι. Ελπίζω.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 02 Οκτ 2016, 09:10:24 μμ
Διαβάζοντας το "νέο" σύστημα μου έρχεται η εξής ερώτηση:
Σε πόσα σχολεία (δημόσια και ιδιωτικά) γίνονται αδιάβλητες ενδοσχολικές εξετάσεις (οι μαθητές δεν ξέρουν καθόλου τα θέματα) και σε πόσα σχολεία οι καθηγητές βάζουν στους μαθητές τους αντικειμενικούς προφορικούς βαθμούς?

Παρουσιάζει ενδιαφέρον φυσικά ότι ένας μαθητής δεν μπορεί να πάρει Φυσική, Χημεία, Βιολογία. Πρέπει να επιλέξει 2 από τα 3. Για να δούμε. Κάτι μου λέει ότι τελευταία στιγμή θα γίνουν πάλι τόσες αλλαγές που το τελικό σύστημα δεν θα μοιάζει καθόλου με την αρχική πρόταση.

Διαπίστωση: Αν αυτό ισχύσει έρχεται μεγάλο κύμα συγχώνευσης λυκείων. Μάλιστα ούτε στο συγχωνευμένο λύκειο ο καθηγητής πληροφορικής δε θα έχει πολλές ώρες. Μάλλον πάμε για τρεις ειδικότητες Μαθηματικοί, Φυσικές Επιστήμες , Φιλόλογοι και λίγο Οικονομολόγοι.
Ερώτηση: Το μάθημα εφαρμοσμένα μαθηματικά ποιος θα το κάνει?

Πρόβλεψη: Μαθητής που θέλει να πάει Πολυτεχνείο θα επιλέγει: Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Οικονομία. Δεν βγαίνει άλλος συνδυασμός. Πάλι είμαστε απέναντι στη Χημεία. Οι οικονομολόγοι είναι οι κερδισμένοι γιατί όλοι οι θετικοί αφού θα είναι υποχρεωμένοι να πάρουν μάθημα από τις ανθρωπιστικές θα πάρουν Οικονομικά, εκτός αν η τελευταία κατεύθυνση έχει κανένα ευκολάκι  ;)

Ο μόνος τρόπος να πάρουν οι μαθητές πληροφορική είναι να το ζητήσουν οι πανεπιστημιακές σχολές.

Θα μπορεί και με Μαθηματικά, Πληροφορική, Φυσική + 1

Γενικά με 4 μαθήματα θα υπάρξουν πολλά τραγελαφικά....Με τη μορφή αυτή κόβεται και το 5ο μάθημα που είχαν τώρα....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: evry στις 02 Οκτ 2016, 09:34:09 μμ

Αν θέλει παίρνει και Μαθηματικά , Πληροφορική , Χημεία, Αρχαία.
Δεν έχει σημασία τι μπορεί να πάρει, αλλά ποια μαθήματα θα ζητήσουν οι σχολές. Εδώ θα παιχτούν όλα.
Θα μπορεί και με Μαθηματικά, Πληροφορική, Φυσική + 1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 02 Οκτ 2016, 10:06:08 μμ
+1 σε όλα τα προηγούμενα και να συμπληρώσω:

Αφού οι 2 τάξεις θα είναι υποτίθεται (σύμφωνα με τη φιλοσοφία του νέου συστήματος) τάξεις καθαρά "προσανατολισμού" σε αυτό που θέλουν να ακολουθήσουν οι μαθητές (υποτίθεται η γενική παιδεία ολοκληρώνεται στην Α Λυκείου), γιατί να "χαραμίζεται" μια επιλογή σε άσχετο πεδίο με αυτόν τον προσανατολισμό;
Γιατί κάποιος που θα πάει Πολυτεχνείο να πρέπει να πάρει μάθημα από Ανθρωπιστικές σπουδές; Θα του προσφέρει περισσότερο από το αν διάλεγε ένα ακόμη μάθημα σχετικό με την κατεύθυνσή του;
Και γιατί στο κάτω-κάτω τα μαθήματα "προσανατολισμού" θα πρέπει να είναι τόσο λίγα; Θα μπορούσαν να είναι 6 ή 7 και να γίνονται ακόμα αρκετές ώρες το καθένα.
Ένα παιδί που διαλέγει θετικές σπουδές δε θα έπρεπε να κάνει ΟΛΑ τα μαθήματα θετικών σπουδών;

Και κάτι άλλο. Γιατί το μόνο που βλέπω σίγουρο με το νέο σύστημα να έρχεται είναι κλείσιμο Λυκείων και λιγότερες ανάγκες σε όλες τις ειδικότητες; (Ακόμα και στις "βασικές"). Τυχαίο;
Γιατί επιτέλους θα πρέπει για άλλη μια φορά να είμαστε στο ίδιο έργο θεατές βλέποντας "νέα συστήματα" που από την πρώτη ανάγνωση "μπάζουν νερά" από παντού;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: astakos1010 στις 03 Οκτ 2016, 04:29:58 πμ
Δε θα με αφήσετε να αγιασω!!!


Προς Katsadouros_Dhm
Για τα ανεξάρτητα επιστημονικά και παιδαγωγικά κριτήρια θα σας πρότεινα να διαβάσετε προσεκτικά το καθαρά επιστημονικό και παιδαγωγικό ΠΟΡΙΣΜΑ ΕΘΝΙΚΟΥ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥ ΔΙΑΛΟΓΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ 27 Μαιου 2016 Λιακος, Γαβρογλου κτλ . Διαβάστε συνάδελφοι αυτό που είναι η πηγη και όχι την εφημερίδα "Πρώτο Ψέμα" (που επικαλείται ανώνυμο υψηλόβαθμους στέλεχος του υπ. Παιδειας... το θειό μου τον ψεύτη δηλαδη...) και τα διάφορα sites που όπως θα έλεγε και ο Πολακης κάνουν ένα κακό Κόπυ Πάστε! Ή έκθεση απαντά και στο τελευταίο σχόλιο σας περί του "τίποτα δε θα μείνει όρθιο κτλ". Που είστε ακόμα....που να καταργηθούν μαθητικές παρελάσεις, προσευχές κτλ....εκεί να δείτε τι θα του σουρουν του Φίλη.
Επίσης για το σχόλιο σας σχετικά με τι μαθήματα θα έπρεπε να μπορεί να επιλεγεί ένας μαθητής στο 2ετες Λύκειο και τις ομάδες μαθημάτων: Αντιστοίχως ένα παιδί με εστίασή στις κλασσικές σπουδές θα πάρει και ένα μάθημα Φυσικών επιστημών, Μαθηματικών ή και Πληροφορικης...προγραμματισμός βασικού επιπέδου, αλγόριθμοι, λογική..κτλ και το αντίστροφο όπως αναφέρατε και δε σας αρέσει, μαθήματα που καλλιεργούν τον τρόπο σκέψης ανεξαρτήτως ειδικότητας....ή δε σας λέει τίποτα το τελευταίο;
Όσον αφορά το κλείσιμο Λυκείων, το μόνο σίγουρα όπως λέει η έκθεση θα είναι η συγχώνευση Λυκείων και λιγότερες ανάγκες σε ώρες σχεδόν σε όλες τις ειδικότητες, αλλά παράλληλα ή αύξηση κατά 1/3 των Γυμνασίων που είναι και περισσότερα και πολυπληθεστερα και περισσότερες αναγκες σε ώρες σχεδόν για όλες τις ειδικότητες. Ταπεινή μου άποψη δεν είναι μία ή άλλη, ή ζυγαριά θα είναι υπέρ του κλάδου.

Προς fof
Για τους "πειραματισμούς, εγκληματικές μεγάλες εικόνες κτλ"
Είμαστε θεατές σε ένα πολύ διαφορετικό και ριζοσπαστικό σύστημα που σαφώς έχει και αδιευκρίνιστα σημεία και αδυναμίες.,.έπρεπε κάποια στιγμή να συμβεί.


Προς pthomop
Για τα εξ οικείων βέλη του συναδέλφου συνδικαλιστή των ΣΥΝΕΚ:
Σύμφωνω σχεδόν σε όλα όσα λέει..η φετινή χρονιά είναι μεταβατική και ίσως δεν έπρεπε το υπουργείο να κάνει τόσο βιαστικές κινήσεις πριν εφαρμοστεί καθολικά το νέο συστημα. Ωστοσο, υπό το φόβο ελλείψεων σε ΠΕ03 και αναγκών ΠΕ19/20 σε Πρωτοβαθμια(νέο Δημοτικό) έγινε η δουλεια (μείωση 3ωρου, υποστήριξης κτλ)., για διάθεση εκει. Και έτσι έγινε ακριβώς σχεδόν σε όλη την Ελλαδα εκτός από τα μεγάλα αστικά κέντρα όπως Αθηνα/Θεσσαλονικη όπου είστε αρκετοί χωρίς ωράριο...αλλά γιατί;;
Εκεί οι ΠΕ03 είναι πολλοί και σχεδόν αρκούν (μεταθέσεις, αποσπάσεις όλοι εκεί θέλουν να πάνε). Επίσης εκεί φισκαρε και ή Πρωτοβάθμια αφού υπερπολλοι τρουπωσαν το 2013 με "μεταταξο-μεταθεση" από όλες τις γωνίες της Ελλαδας με την περίφημη και διάτρητη διαδικασια υποχρεωτικών μεταταξεων αλά Αρβι!

Όλα τα παραπάνω νομιζω έμμεσα απαντουν και σε επιθετικά σχόλια που δέχτηκα.


Προς informatics

Σύμφωνω σε αρκετά σημεία με τις επισημάνσεις σου.
Για τον Αρβι νομιζω καταλάβεις την άποψη μου.
Όσον αφορά τις συντεχνίες, σαφώς και έδρασαν ετσι όπως τα λες και άλλοι κλάδοι...αυτό όμως δε δικαιολογεί ή αναιρεί και τις δικές μας ευθύνες και δε δικαιολογεί ίδια πρακτική. Επίσης στο Δημοτικό δεν υπάρχει περίπτωση  να ανατεθεί σε μη πληροφορικους, ασχέτως τι και ποιοί πιέζουν.
Όντως οι συντεχνίες υπάρχουν και θα υπάρχουν..και θα πιέζουν...τα ευήκοα ώτα σε αυτές τις φωνές θέλω να πιστεύω ότι δεν υπάρχουν....και ευελπιστώ να ακούσω "σύντομα"  το mea culpa!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: informatics στις 03 Οκτ 2016, 09:37:47 πμ
Όντως οι συντεχνίες υπάρχουν και θα υπάρχουν..και θα πιέζουν...τα ευήκοα ώτα σε αυτές τις φωνές θέλω να πιστεύω ότι δεν υπάρχουν....και ευελπιστώ να ακούσω "σύντομα"  το mea culpa!!!

Κάποιος, κάποτε, είχε γράψει -ελπίζω να το μεταφέρω σωστά- ότι η εξέλιξη της ανθρωπότητας βασίζεται στα ευήκοα ώτα. Θα τα ξαναπούμε "σύντομα".
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 03 Οκτ 2016, 11:12:01 πμ
Διαβάζοντας το "νέο" σύστημα μου έρχεται η εξής ερώτηση:
Σε πόσα σχολεία (δημόσια και ιδιωτικά) γίνονται αδιάβλητες ενδοσχολικές εξετάσεις (οι μαθητές δεν ξέρουν καθόλου τα θέματα) και σε πόσα σχολεία οι καθηγητές βάζουν στους μαθητές τους αντικειμενικούς προφορικούς βαθμούς?

Παρουσιάζει ενδιαφέρον φυσικά ότι ένας μαθητής δεν μπορεί να πάρει Φυσική, Χημεία, Βιολογία. Πρέπει να επιλέξει 2 από τα 3. Για να δούμε. Κάτι μου λέει ότι τελευταία στιγμή θα γίνουν πάλι τόσες αλλαγές που το τελικό σύστημα δεν θα μοιάζει καθόλου με την αρχική πρόταση.

Διαπίστωση: Αν αυτό ισχύσει έρχεται μεγάλο κύμα συγχώνευσης λυκείων. Μάλιστα ούτε στο συγχωνευμένο λύκειο ο καθηγητής πληροφορικής δε θα έχει πολλές ώρες. Μάλλον πάμε για τρεις ειδικότητες Μαθηματικοί, Φυσικές Επιστήμες , Φιλόλογοι και λίγο Οικονομολόγοι.
Ερώτηση: Το μάθημα εφαρμοσμένα μαθηματικά ποιος θα το κάνει?

Πρόβλεψη: Μαθητής που θέλει να πάει Πολυτεχνείο θα επιλέγει: Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Οικονομία. Δεν βγαίνει άλλος συνδυασμός. Πάλι είμαστε απέναντι στη Χημεία. Οι οικονομολόγοι είναι οι κερδισμένοι γιατί όλοι οι θετικοί αφού θα είναι υποχρεωμένοι να πάρουν μάθημα από τις ανθρωπιστικές θα πάρουν Οικονομικά, εκτός αν η τελευταία κατεύθυνση έχει κανένα ευκολάκι  ;)

Ο μόνος τρόπος να πάρουν οι μαθητές πληροφορική είναι να το ζητήσουν οι πανεπιστημιακές σχολές.

Αποκλείεται να εξαρτηθεί ο βαθμός του απολυτηρίου από ενδοσχολικές εξετάσεις (δηλαδή και επιλογή θεμάτων και διόρθωση από τους καθηγητές του σχολείου).
Απλά δεν γίνεται ούτε θα γίνει τα επόμενα 500 χρόνια στην Ελλάδα. Αν φαντάζεται κανείς κάτι τέτοιο...
Κάποιες απορίες που έχω είναι: Πως θα συγχωνευτούν Λύκεια; Τι σημαίνει γειτονικά Λύκεια;
Πως θα μπορέσουν τα Γυμνάσια να δεχτούν αύξηση 33% μαθητών;

Όπως είναι τωρα διατυπωμένο βλέπω τον συνδυασμό Μαθηματικά-Πληροφορική-Φυσική-(+1) να καλύπτει πολλούς μαθητές από άποψη ενδιαφέροντος αλλά και πολλές δεκάδες σχολές συμφωνα και με το ερώτημα της ΑΔΙΠ. Με μια πρώτη γρήγορη ανάγνωση μου φαίνεται δύσκολο
να καπελώσεις με το έτσι θέλω συγκεκριμένο μάθημα σε όλους και να κόψεις με το έτσι θέλω άλλο μάθημα... Αυτό μάλλον θετικό (για εμάς) μου ακούγεται...
Σε κάθε περίπτωση είναι πολύ νωρίς ακόμα.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 03 Οκτ 2016, 11:34:49 πμ
Χωρίς καμιά διάθεση απολογίας σημειώνω τα παρακάτω:
Ό,τι έγραψα το έγραψα διαβάζοντας ΜΟΝΟ την πηγή που είναι το πόρισμα.Τα υπόλοιπα που έγραψες συνάδελφε astakos1010 περί εφημερίδων και copy paste είναι δικά σου συμπεράσματα που για μένα δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα.

Τώρα για το "νέο σύστημα". Ό,τι έγραψα τα περισσότερα τα επιβεβαίωσες.
Για συγχωνεύσεις Λυκείων μιλά το ίδιο το πόρισμα. Τώρα αν θεωρείς ότι η συγχώνευση είναι διαφορετική - στην ουσία- από το κλείσιμο τότε έκανα λάθος.
Για ανάγκες λιγότερων ωρών στα Λύκεια μιλά το ίδιο το πόρισμα. Τώρα αν νομίζεις-όπως και το πόρισμα-  ότι με τη μια τάξη επιπλέον στα Γυμνάσια θα χρειαστούν συνολικά περισσότεροι καθηγητές - τη στιγμή που θα λιγοστέψουν τα Λύκεια, τότε έκανα λάθος.
Και το τελευταίο που έγραψα για το αν θα μείνει κάτι όρθιο αναφερόμουν στο να διατηρηθεί η αξιοπιστία και το αδιάβλητο της επιλογής των μαθητών στα ΑΕΙ-ΤΕΙ, είναι το Α και το Ω του όποιου συστήματος.
Και εδώ το ίδιο το πόρισμα αναφέρει διαδικασίες αξιολόγησης (δοκίμια κ.λ.π), που θα αξιολογούνται ενδοσχολικά, πράγμα που γεννά ερωτήματα για το αδιάβλητο, το ανέφερε και ο evry.
 Και είχα στο μυαλό μου και το θέμα του bonus της μιας επιλογής (με 1000!) μόρια που στην ουσία θα δημιουργήσει τελικά παιδιά που θα ρισκάρουν-τζογάρουν στην προσπάθειά τους να περάσουν άλλα παιδιά που έχουν γράψει καλύτερα! Αυτό σου φαίνεται ισότιμο και δίκαιο; Έχεις δει παιδί να διαβάζει πανελλήνιες για να πάρει αυτά τα 1000 μόρια μέσα από το γραπτό του;
Αυτά... και δε θα ξαναπαντήσω σε ό,τι γράψεις και θα με αφορά, νομίζω ότι είπαμε αυτά που είχαμε να πούμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 03 Οκτ 2016, 11:39:19 πμ
Αποκλείεται να εξαρτηθεί ο βαθμός του απολυτηρίου από ενδοσχολικές εξετάσεις (δηλαδή και επιλογή θεμάτων και διόρθωση από τους καθηγητές του σχολείου).
Απλά δεν γίνεται ούτε θα γίνει τα επόμενα 500 χρόνια στην Ελλάδα. Αν φαντάζεται κανείς κάτι τέτοιο...
Κάποιες απορίες που έχω είναι: Πως θα συγχωνευτούν Λύκεια; Τι σημαίνει γειτονικά Λύκεια;
Πως θα μπορέσουν τα Γυμνάσια να δεχτούν αύξηση 33% μαθητών;

Όπως είναι τωρα διατυπωμένο βλέπω τον συνδυασμό Μαθηματικά-Πληροφορική-Φυσική-(+1) να καλύπτει πολλούς μαθητές από άποψη ενδιαφέροντος αλλά και πολλές δεκάδες σχολές συμφωνα και με το ερώτημα της ΑΔΙΠ. Με μια πρώτη γρήγορη ανάγνωση μου φαίνεται δύσκολο
να καπελώσεις με το έτσι θέλω συγκεκριμένο μάθημα σε όλους και να κόψεις με το έτσι θέλω άλλο μάθημα... Αυτό μάλλον θετικό (για εμάς) μου ακούγεται...
Σε κάθε περίπτωση είναι πολύ νωρίς ακόμα.



Προσοχή! Νωρίς δεν είναι ποτέ για τέτοιες συζητήσεις. Θυμόμαστε όλοι τι έγινε με το δημοσίευμα στις εφημερίδες το καλοκαίρι του 2013. Πριν ακόμα ψηφιστεί ή συζητηθεί το οτιδήποτε είχαμε βρεθεί ήδη με την πλάτη στον τοίχο και να προσπαθούμε να πείσουμε τον κόσμο για τα αυτονόητα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: astakos1010 στις 03 Οκτ 2016, 01:18:18 μμ
Και είχα στο μυαλό μου και το θέμα του bonus της μιας επιλογής (με 1000!) μόρια που στην ουσία θα δημιουργήσει τελικά παιδιά που θα ρισκάρουν-τζογάρουν στην προσπάθειά τους να περάσουν άλλα παιδιά που έχουν γράψει καλύτερα! Αυτό σου φαίνεται ισότιμο και δίκαιο; Έχεις δει παιδί να διαβάζει πανελλήνιες για να πάρει αυτά τα 1000 μόρια μέσα από το γραπτό του;

Όλες οι απαντήσεις είναι μέσα στο πόρισμα. Εσύ το λες τζόγο, το πόρισμα το λέει αλλιώς. Είναι θέμα ερμηνείας, κουλτούρας, θεωρητικής πολιτικής άποψης. Δεν λέω ότι εσύ έχεις άδικο και εγώ ή το πόρισμα έχει το δίκιο. Λέω απλά τι είναι πιθανόν, με την υπάρχουσα, κατάσταση να συμβεί. "Αύριο..μεθάυριο..παραμεθάυριο" ο Κούλης ας κάνει αλλιώς.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 03 Οκτ 2016, 01:50:41 μμ
Προσοχή! Νωρίς δεν είναι ποτέ για τέτοιες συζητήσεις. Θυμόμαστε όλοι τι έγινε με το δημοσίευμα στις εφημερίδες το καλοκαίρι του 2013. Πριν ακόμα ψηφιστεί ή συζητηθεί το οτιδήποτε είχαμε βρεθεί ήδη με την πλάτη στον τοίχο και να προσπαθούμε να πείσουμε τον κόσμο για τα αυτονόητα.
Εχεις απόλυτο δίκιο, πρέπει να είμαστε σε εγρήγορση ωστε να μην γίνουμε πάλι στόχος διαθεσιμοτήτων-μετατάξεων και μετά στην προσπάθεια να αποφύγουμε την εξαφάνιση, να μας κοιτάνε και κάποιοι με... μισό μάτι...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: evry στις 03 Οκτ 2016, 03:32:32 μμ
Καλό πάντα είναι να βλέπουμε τα δεδομένα που έχουμε και να θυμόμαστε τι έγινε πρόσφατα σε ανάλογες περιπτώσεις.
Το σύστημα αυτό θα "κλείσει" στο τέλος του χρόνου και με αυτό θα δώσει η φετινή Γ Γυμνασίου (η οποία τελικά θα γίνει Α' Λυκείου ή Δ' Γυμνασίου ?δεν έχω καταλάβει).
Αντιγράφω από τον παρακάτω σύνδεσμο:
http://www.esos.gr/arthra/46567/ta-epomena-vimata-toy-yp-paideias-gia-tin-katargisi-ton-panelladikon-exetaseon (http://www.esos.gr/arthra/46567/ta-epomena-vimata-toy-yp-paideias-gia-tin-katargisi-ton-panelladikon-exetaseon)

Παράθεση
Επιδίωξη του υπουργείου Παιδείας είναι:

Α. Πριν τη λήξη του τρέχοντος διδακτικού έτους να έχουν ολοκληρωθεί όλες οι νομοθετικές διαδικασίες.

Β. Από το νέο σχολικό έτος να τεθεί η εφαρμογή του νέου Γυμνασίου και Λυκείου. Ο υπουργός Παιδείας έχει τις επιφυλάξεις του όσον αφορά την πρόταση για τετραετές Γυμνάσιο και διετές Λύκειο.

Γ. Τις αλλαγές στο Λύκειο θα “γευτούν” οι μαθητές που του χρόνου θα φοιτήσουν στην Α Λυκείου

Δ. Το νέο σύστημα πρόσβασης των υποψηφίων στα ΑΕΙ θα “εγκαινιάσουν” οι μαθητές που θα φοιτήσουν του χρόνου στην Α Λυκείου.

Δηλαδή από του χρόνου η Α Λυκείου θα έχει Μαθηματικά και Πληροφορική υψηλού επιπέδου? Τι καταλαβαίνετε εσείς?
δεν μου φαίνεται και πολύ μακριά έτσι δεν είναι?

Μπορούμε φυσικά να ακούσουμε κάποιους που μας λένε να μην ανησυχούμε και ότι όλα θα πάνε καλά!!  (προς Θεού δεν τους κατηγορώ, την "δουλειά" τους κάνουν)
Αλλά με δεδομένη την "αγάπη" του υπουργείου στους πληροφορικούς και το γεγονός ότι άτομα άλλων ειδικοτήτων είναι σε καίριες θέσεις (βλέπε τι έγινε με ηλεκτρονικούς και δασκάλους), σόρρυ παιδιά αλλά αν και φύσει αισιόδοξος η λογική μου με κάνει εξαιρετικά απαισιόδοξο για το μέλλον μας στο Λύκειο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 03 Οκτ 2016, 06:54:35 μμ
Νομιζω οτι πρεπει να κρατησουμε για λιγο ακομα μικρο καλαθι γτ ο,τι συμβαινει στην κοινωνια και κατ επεκταση στην παιδεια ειναι απορροια "περιεργων" πολιτικων και βραχυπροθεσμων ευκαιριακων κινησεων.
Θεωρω οτι οπως και να εχει θα βγει ενισχυμενη η επιστημη μας. Ειτε αυτο λεγεται ib ειτε ο,τιδηποτε αλλο. Η επιστημη, οχι οι εκπαιδευτικοι ;)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gpapargi στις 04 Οκτ 2016, 10:11:48 πμ
Όπως είναι τωρα διατυπωμένο βλέπω τον συνδυασμό Μαθηματικά-Πληροφορική-Φυσική-(+1) να καλύπτει πολλούς μαθητές από άποψη ενδιαφέροντος αλλά και πολλές δεκάδες σχολές συμφωνα και με το ερώτημα της ΑΔΙΠ. Με μια πρώτη γρήγορη ανάγνωση μου φαίνεται δύσκολο
να καπελώσεις με το έτσι θέλω συγκεκριμένο μάθημα σε όλους και να κόψεις με το έτσι θέλω άλλο μάθημα...

Εκτός αν βγει το ΕΜΠ και πει «για να έρθεις σε εμάς θα πρέπει να εξεταστείς σε Μαθηματικά-Φυσική-Χημεία». Όπως είπε και ο Ευριπίδης, το κρίσιμο είναι το τι θα πουν οι σχολές.
Από ότι βλέπω η λογική του νέου συστήματος είναι αυτή του IB. Το ΙΒ έχει στο τέλος εξετάσεις. Εδώ τι θα γίνει;
Αν γίνουν εξετάσεις εντός του σχολείου, θα χαθεί το αδιάβλητο, ειδικά στα ιδιωτικά. Αν γίνουν εξετάσεις με θέματα ενιαία για όλους, τότε θα έχουμε πάλι πανελλήνιες, απλά θα έχουν άλλο όνομα. Ο Φίλης έχει πει ότι θα καταργήσει τις πανελλήνιες. Πως θα γίνει αυτό; Με ενδοσχολικές εξετάσεις ή με απλή αλλαγή ονόματος;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 04 Οκτ 2016, 03:10:02 μμ
Πράγματι, το κρίσιμο είναι τι θα πουν οι σχολές.

http://www.esos.gr/arthra/46604/neo-systima-eisagogis-sta-aei-ta-panepistimia-kai-tei-epilegoyn-ta-kritiria-epilogis
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 04 Οκτ 2016, 03:37:27 μμ
Εκτός αν βγει το ΕΜΠ και πει «για να έρθεις σε εμάς θα πρέπει να εξεταστείς σε Μαθηματικά-Φυσική-Χημεία». Όπως είπε και ο Ευριπίδης, το κρίσιμο είναι το τι θα πουν οι σχολές.
Από ότι βλέπω η λογική του νέου συστήματος είναι αυτή του IB. Το ΙΒ έχει στο τέλος εξετάσεις. Εδώ τι θα γίνει;
Αν γίνουν εξετάσεις εντός του σχολείου, θα χαθεί το αδιάβλητο, ειδικά στα ιδιωτικά. Αν γίνουν εξετάσεις με θέματα ενιαία για όλους, τότε θα έχουμε πάλι πανελλήνιες, απλά θα έχουν άλλο όνομα. Ο Φίλης έχει πει ότι θα καταργήσει τις πανελλήνιες. Πως θα γίνει αυτό; Με ενδοσχολικές εξετάσεις ή με απλή αλλαγή ονόματος;


Υπαρχουν δικλειδες ασφαλειες για το αδιαβλητο. Ειτε πανελλαδικες ειτε ενδοσχολικες ειτε σε επιπεδο νομου.. εδω, στο κανονικο ib ,που ειναι σε παγκοσμιο επιπεδο, τα εχουν καταφερει και με τη διαφορα ωρας κτλ.. οι εξετασεις παραμενουν εξετασεις οπως και να τις βαφτισουν..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 04 Οκτ 2016, 03:40:35 μμ
Εκτός αν βγει το ΕΜΠ και πει «για να έρθεις σε εμάς θα πρέπει να εξεταστείς σε Μαθηματικά-Φυσική-Χημεία». Όπως είπε και ο Ευριπίδης, το κρίσιμο είναι το τι θα πουν οι σχολές.
Από ότι βλέπω η λογική του νέου συστήματος είναι αυτή του IB. Το ΙΒ έχει στο τέλος εξετάσεις. Εδώ τι θα γίνει;
Αν γίνουν εξετάσεις εντός του σχολείου, θα χαθεί το αδιάβλητο, ειδικά στα ιδιωτικά. Αν γίνουν εξετάσεις με θέματα ενιαία για όλους, τότε θα έχουμε πάλι πανελλήνιες, απλά θα έχουν άλλο όνομα. Ο Φίλης έχει πει ότι θα καταργήσει τις πανελλήνιες. Πως θα γίνει αυτό; Με ενδοσχολικές εξετάσεις ή με απλή αλλαγή ονόματος;
Μα δεν ρωτήθηκαν και απάντησαν ήδη οι σχολές; Θα τα γυρίσουν τωρα;

Προβλέπω αλλαγή ονόματος. Δεν γίνεται να μην υπάρχουν αδιάβλητες και ενιαίες εξετάσεις στο τέλος. Γίνεται; 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gpapargi στις 04 Οκτ 2016, 04:31:07 μμ
Ναι, απάντησαν… αν και για μένα ο τρόπος που τέθηκε το ερώτημα δεν ήταν σωστός. Το φυσικό της Αθήνας απάντησε «Χημεία», όχι γιατί έχει σχέση η Χημεία με τις σπουδές στη φυσική, αλλά λόγω κοινών αναθέσεων Φυσικών – Χημικών στη δευτεροβάθμια. Και το μαθηματικό της Αθήνας απάντησε «και τα 2 μαθήματα» για να προσελκύσει και φοιτητές που ενδιαφέρονται για τη φυσική. Η απόλυτη στρέβλωση: το μαθηματικό της Αθήνας να μη ζητάει μόνο πληροφορική με τόσα μαθήματα πληροφορικής στον οδηγό, με τόσες συνδιδασκαλίες με το τμήμα Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του ΕΚΠΑ και κανένα μάθημα χημείας.
Έπρεπε να υποχρεωθούν τα τμήματα να απαντήσουν ένα μάθημα μόνο, εφόσον ο αριθμός των πανελλαδικά εξεταζόμενων μαθημάτων ήταν αδιαπραγμάτευτος. 
Και για μένα δε γίνεται να κρατήσεις εξετάσεις εισαγωγής στο πανεπιστήμιο εντός του σχολείου. Σκέψου τι θα γίνει στα ιδιωτικά. Αλλά και στα δημόσια θα υπάρχει γλύψιμο και διαφθορά. Μόνο κάποιος εκτός πραγματικότητας θα υποστήριζε εξετάσεις εντός του σχολείου.
Από την άλλη όταν λες ότι θα καταργήσεις τις πανελλήνιες και απλά τους αλλάζεις το όνομα, είσαι «δήθεν». Μόνο λόγια, αλλά από ουσία μηδέν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: gpapargi στις 04 Οκτ 2016, 04:42:21 μμ
Υπαρχουν δικλειδες ασφαλειες για το αδιαβλητο. Ειτε πανελλαδικες ειτε ενδοσχολικες ειτε σε επιπεδο νομου.. εδω, στο κανονικο ib ,που ειναι σε παγκοσμιο επιπεδο, τα εχουν καταφερει και με τη διαφορα ωρας κτλ.. οι εξετασεις παραμενουν εξετασεις οπως και να τις βαφτισουν..

Υπάρχουν όμως και παρατράγουδα :)

http://www.kathimerini.gr/363350/article/epikairothta/ellada/diarroh-8ematwn-se-e3etaseis-iv
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=177501
http://educationingr.blogspot.gr/2011/04/international-baccalaureate.html
http://www.koutipandoras.gr/article/ladwmena-arista-se-idiwtika-sxoleia
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 04 Οκτ 2016, 05:11:11 μμ
Γι' αυτό ξαναγράφω ότι το Α και Ω στο οποιοδήποτε σύστημα είναι το αξιόπιστο και αδιάβλητο της επιλογής, για να μην αδικούνται τα παιδιά. Αν επιτραπεί η παραμικρή υποψία και το επιτρέψουμε, είμαστε να πάμε στα σπίτια μας...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 04 Οκτ 2016, 05:19:44 μμ
Ναι, απάντησαν… αν και για μένα ο τρόπος που τέθηκε το ερώτημα δεν ήταν σωστός. Το φυσικό της Αθήνας απάντησε «Χημεία», όχι γιατί έχει σχέση η Χημεία με τις σπουδές στη φυσική, αλλά λόγω κοινών αναθέσεων Φυσικών – Χημικών στη δευτεροβάθμια. Και το μαθηματικό της Αθήνας απάντησε «και τα 2 μαθήματα» για να προσελκύσει και φοιτητές που ενδιαφέρονται για τη φυσική. Η απόλυτη στρέβλωση: το μαθηματικό της Αθήνας να μη ζητάει μόνο πληροφορική με τόσα μαθήματα πληροφορικής στον οδηγό, με τόσες συνδιδασκαλίες με το τμήμα Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του ΕΚΠΑ και κανένα μάθημα χημείας.
Έπρεπε να υποχρεωθούν τα τμήματα να απαντήσουν ένα μάθημα μόνο, εφόσον ο αριθμός των πανελλαδικά εξεταζόμενων μαθημάτων ήταν αδιαπραγμάτευτος. 
Και για μένα δε γίνεται να κρατήσεις εξετάσεις εισαγωγής στο πανεπιστήμιο εντός του σχολείου. Σκέψου τι θα γίνει στα ιδιωτικά. Αλλά και στα δημόσια θα υπάρχει γλύψιμο και διαφθορά. Μόνο κάποιος εκτός πραγματικότητας θα υποστήριζε εξετάσεις εντός του σχολείου.
Από την άλλη όταν λες ότι θα καταργήσεις τις πανελλήνιες και απλά τους αλλάζεις το όνομα, είσαι «δήθεν». Μόνο λόγια, αλλά από ουσία μηδέν.

Τα άλλα 6 Μαθηματικά ευτυχώς κράτησαν τα προσχήματα.
To Μαθηματικό Αθήνας για μένα εκτέθηκε με την απάντηση που έδωσε. Όπως και το Φυσικό.

Αν τους ζητούσαν να διαλέξουν το μάθημα που έχει την μεγαλύτερη σχέση με το πρόγραμμα σπουδών, τους τομείς, τα ερευνητικά προγράμματα, την χρησιμότητα του κτλ τα αποτελέσματα θα ήταν διαφορετικά. Ή ίσως αν ζητήσουν συντελεστές βαρύτητας.

Σε κάθε περίπτωση αν επικρατήσουν ορθολογικά, επιστημονικά και προοδευτικά κριτήρια,
θα προκύψει κάτι καλύτερο για τις σχολές και τους μαθητές που θα είναι και δικαιότερο για την Πληροφορική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 04 Οκτ 2016, 05:43:53 μμ
ΓΕΛ: Back to the Past: Πάντα επίκαιρο!  ;D
Διαβάζουμε ...θα επανέρθει η Τράπεζα Θεμάτων και η γνωμοδότηση των Τμημάτων στο τι μαθήματα θέλουν. Και τα δύο είχαν καταργηθεί - και τα δύο είναι σωστά, αρκεί να εφαρμοστούν όπως τα λες συνάδελφε seibei...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: evry στις 04 Οκτ 2016, 09:12:06 μμ
Ερώτηση : Οι ΗΜΜΥ του ΕΜΠ οι οποίοι ανήκουν μάλιστα στον κλάδο ΠΕ19 τι μάθημα είχαν επιλέξει, θυμάστε? Λέω για το ΕΜΠ γιατί όλοι οι άλλοι ΗΜΜΥ είχαν επιλέξει πληροφορική.
Αναφέρω το συγκεκριμένο παράδειγμα για όσους έχουν την εντύπωση ότι οι σχολές επιλέγουν με επιστημονικά/παιδαγωγικά κριτήρια (βλέπε μαθηματικό)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 04 Οκτ 2016, 10:03:27 μμ
http://www.esos.gr/arthra/36957/mono-sto-esos-i-protasi-gia-himeia-i-pliroforiki-stis-panelladikes

Η απάντηση είναι: Και τα δυο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 04 Οκτ 2016, 10:09:32 μμ
Ποιο μάθημα, πριν 2 έτη, στο Α έτος των Μηχανολόγων Μηχανικών ΕΜΠ έφυγε και έγινε επιλογης αφήνοντας όμως ομοειδές του (ήταν αρχικά 2) για να προστεθεί νέο μάθημα;
Έτσι τελικα κατέληξε να υπάρχει στο Α έτος και απο το ένα μάθημα και από άλλο;

Ή μου φάνηκε;

by the way: από το πόρισμα Γαβρόγλου αναφέρεται η βάση θεμάτων (τράπεζα), και φυσικά υπονοείται και στην αρχική έκδοση του πορίσματος Λιάκου. Αν είναι να προωθηθεί η συζήτηση...

Το ενδιαφέρον στο Υπουργείο Παιδείας είναι ότι συνεχίζεται το έργο Μπαλτά-Κουράκη κ.λπ. Φυσικά αστειεύομαι, διότι ... δεν υπήρξε έργο Μπαλτά-Κουράκη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 06 Οκτ 2016, 11:04:06 πμ
Ποιο μάθημα, πριν 2 έτη, στο Α έτος των Μηχανολόγων Μηχανικών ΕΜΠ έφυγε και έγινε επιλογης αφήνοντας όμως ομοειδές του (ήταν αρχικά 2) για να προστεθεί νέο μάθημα;
Έτσι τελικα κατέληξε να υπάρχει στο Α έτος και απο το ένα μάθημα και από άλλο;

Ή μου φάνηκε;


!!!!!!!!!!!  :o :o :o  :o

http://www.mech.ntua.gr/gr/studies/ugrads/studyguide   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: balatsa στις 10 Οκτ 2016, 11:51:12 πμ
http://www.esos.gr/arthra/46717/sto-mikroskopio-tis-voylis-proto-etos-sta-aei-v-kai-g-lykeioy-kai-neo-systima-eisagogis
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: laryliaz στις 17 Οκτ 2016, 07:17:04 μμ
Να μην ξεχάσουμε να δώσουμε συγχαρητήρια και στην κοινότητα της Χημείας που επιτέλους μετά από 15 χρόνια αδικίας και λαθραίας εισόδου μέσω της Τεχνολογικής ΙΙ σε τόσες μη συναφείς σχολές (Πληροφορική, ΗΜΜΥ, Μαθηματικό, Αρχιτεκτόνων, Αυτοματισμού κτλ.), απέκτησε την θέση που της αρμόζει, αυτή που της αξίζει δικαιωματικά
Μέσα από έναν αγνό και άδολο αγώνα, με γνώμονα πάντα το καλό των παιδιών και ενάντια στις μεθοδεύσεις πολιτικάντηδων που προσπάθησαν ακόμα και χθες να επιβάλλουν την είσοδο σε τέτοιες σχολές και με άλλο ανίερο τρόπο-πίσω πόρτα (Φυσική-Πληροφορική), τελικώς επικράτησε το ορθό, η αδικία αποκαταστάθηκε και πλέον οι σχολές Πληροφορικής είναι αδερφάκια με τις σχολές Οικονομίας και Διοίκησης, όπως συμβαίνει και διεθνώς

ΥΓ. Στρέβλωση υπέρ μας, παύει να είναι στρέβλωση
ΥΓ2. Πρώτα το καλό των παιδιών και της παιδείας γενικότερα. Γιατί προσφέρουμε παιδεία και όχι εκπαίδευση κύριοι των δευτερευόντων "επιστημών"
ΥΓ3. Εγκάρδιους χαιρετισμούς σε όλους τους συναδέλφους που ανταλλάξαμε βαριές κουβέντες τα τελευταία 2 χρόνια. Περασμένα ξεχασμένα τώρα που επικράτησε επιτέλους το επιστημονικά ορθό και αναιρέθηκαν οι αδικίες.


Συνάδελφε δεν μπορείς να αρνηθείς πλέον τις εξωδιδακτικές εργασίες. Θα σου λείπουν 4-8 ώρες για να συμπληρώσεις ωράριο και η ίδια κατάσταση θα επικρατεί σε όλα τα Λύκεια του χρόνου. Ας ληφθεί υπόψη ότι σε Λύκεια με 2 Πληροφορικούς ο νεότερος σε υπηρεσία μένει εκτός.
Επιπροσθέτως θα αναλάβεις και τα οικονομικα της σχολικής επιτροπής που τα έκανα και αυτά.
Αλίμονο σε μας που ήμαστε στην διάθεση. Παίζει το σενάριο για μετάταξη σε διοικητικές θέσεις.
Συνάδελφοι/ισσες συμφωνώ απόλυτα με τον προβληματισμό που θέτετε!!Δυστυχώς για άλλη μια φορά "καπελωθήκαμε" αναίτια λόγω της έλλειψης συναδέλφων ΠΕ04!!Με την κατάργηση του 3ωρου Υπ. Εργαστ. καθώς και τη ρητή διαταγή του ΥΠΕΘ για κατάργηση της τεχνικής υποστήριξης Project, πρώτη φορά στα 25 χρόνια υπηρεσίας μου, διαισθάνομαι ανεπιφύλακτα ότι η θέση μας είναι πολύ "ρευστή" τα επόμενα χρόνια στην εκπαίδευση(Πρωτοβάθμια & Δευτεροβάθμια), αν δεν αλλάξει κάποια απόφαση του ΥΠΕΘ! Περίμενα, η αλήθεια είναι, πιο ηχηρή αντίδραση από τους φορείς που μας εκπροσωπούν με δεδομένο ότι γνωρίζαμε τι θα γίνει από τον Μάιο!!Μάλλον περιμέναμε μήπως αλλάξουν γνώμη οι "ιθύνοντες"!!:(Πάντως πιστεύω ότι δεν πρέπει να το βάλουμε κάτω και να βρούμε τρόπους αντίδρασης άμεσα!!!Σε πρώτη φάση προτείνω να διοργανώσουμε, μέσα από το στέκι και όχι κομματικά, σε πρώτη φάση παραστάσεις διαμαρτυρίας έξω από κάθε διεύθυνση δ/θμιας εκπ/σης παρόμοια με αυτή που διοργανώθηκε έξω από το ΥΠΕΘ πρόσφατα, εκθέτοντας τις θέσεις και τους προβληματισμούς που θα συνδιαμορφώσουμε μέσα από το στέκι χωρίς σε καμιά περίπτωση να υποσκάψουμε-υποβαθμίσουμε τους φορείς που μας εκπροσωπούν (ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ, ΣΤΕΜΠ, ΕΠΥ κ.λ.π.). Αν το κάνουμε αυτό στις κατά τόπους διευθύνσεις πιστεύω ότι θα δώσουμε κάποιο μήνυμα στους ανωτέρους μας για να καταλάβουμε επιτέλους και τις προθέσεις τους!!Γιατί και εγώ έχω ακούσει το σενάριο περί μετατάξεων στα πλαίσια της κινητικότητας που θα την σχίζανε όπως τα μνημόνια με ένα νόμο:) Είμαι 11 χρόνια στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, από το 2005 που ήρθα με μετάθεση στην Α' Θεσσαλονίκης οπότε καταλαβαίνετε ότι το θέμα με αφορά άμεσα!!Εκεί που είστε οι περισσότεροι στο στέκι ήμουν για αρκετά χρόνια, το θέμα είναι ότι δεν θέλω κανένας σας να έρθει στη θέση που είμαι τώρα (διαθέσιμος:)!!!!
Οπότε περιμένω με ενδιαφέρον να διαβάσω και να συζητήσω προτάσεις σας!!!

Ελευθέριος Λιάζος
Πληροφορικός στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ Αν. Θεσ-νίκης
Msc ΕΑΠ "Σπουδές στην Εκπαίδευση"
Εκπαιδευτής Εκπαιδευτών Πληροφορικής
Εκπαιδευτής Εκπαιδευτών Ενηλίκων
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 23 Οκτ 2016, 10:03:16 μμ
https://xenesglosses.eu/2016/10/neo-sistima-isagogis-sta/

Διαδικασία εξετάσεων: Όλες οι θέσεις συγκλίνουν στο ότι οι υποψήφιοι πρέπει να εξετάζονται σε τέσσερα μαθήματα (όπως τώρα) και οι εξετάσεις να συνεχίσουν να διοργανώνονται από το υπουργείο Παιδείας και όχι από τα ΑΕΙ για τη διασφάλιση του αδιάβλητου της διαδικασίας. Η μόνη αλλαγή είναι ότι προτείνεται οι υποψήφιοι να δίνουν πολλές φορές εξετάσεις (είχε προταθεί από το πόρισμα Μπαμπινιώτη).

Εισαγωγή στα ΑΕΙ: Θα γίνεται σε σχολές και όχι σε τμήματα όπως συμβαίνει τώρα (πλην, βεβαίως, των μονοτμηματικών σχολών όπως συμβαίνει στο ΕΜΠ). Οι εισακτέοι στο πρώτο έτος θα παρακολουθούν κοινά μαθήματα και κατόπιν θα αποφασίζουν σε ποιο τμήμα της σχολής θα συνεχίσουν. Επίσης, οι φοιτητές θα μπορούν να «χτίζουν» το πτυχίο τους παρακολουθώντας μαθήματα επιλογής από όλα τα τμήματα της σχολής. Ετσι, το τμήμα θα διατηρηθεί ως πυρήνας του ΑΕΙ. Με την πρόταση αυτή, βέβαια, αλλάζει άρδην η σημερινή δομή του μηχανογραφικού δελτίου.



Εύχομαι, για το καλό των μαθητών, της Πληροφορικής Παιδείας αλλά και της ίδιας της επιστήμης να υπάρξει μία κοινή αντιπροσώπευση (από επιστημονικούς φορείς, ενώσεις και καθηγητές της Δευτεροβάθμιας και της Τριτοβάθμιας) στον διάλογο που θα ακολουθήσει τους επόμενους μήνες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Rathaniel στις 01 Νοέ 2016, 12:27:36 μμ
Υπαρχουν δικλειδες ασφαλειες για το αδιαβλητο. Ειτε πανελλαδικες ειτε ενδοσχολικες ειτε σε επιπεδο νομου.. εδω, στο κανονικο ib ,που ειναι σε παγκοσμιο επιπεδο, τα εχουν καταφερει και με τη διαφορα ωρας κτλ.. οι εξετασεις παραμενουν εξετασεις οπως και να τις βαφτισουν..
Σε πληροφορώ συνάδελφε ότι ακομα και στις πανελλήνιες που διεξάγονται μέσα σε ιδιωτικά σχολεία γίνεται αντιγραφή και σφυρίγματα Σ-Λ και ερωτήσεων πολλαπλής επιλογής. Μου το είπαν οι ίδιοι οι μαθητές (απόφοιτοι πλέον).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 06 Νοέ 2016, 11:43:56 πμ
Εχουμε πληροφορίες σχετικά με τον νέο υπουργό; Ποια είναι η στάση του απέναντι στην Πληροφορική; Έχει δείξει στο παρελθόν ότι ενδιαφέρεται για τις ΤΠΕ ή είναι παλαιολιθικός όπως ο Μπαλτάς;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 06 Νοέ 2016, 08:34:43 μμ
Εχουμε πληροφορίες σχετικά με τον νέο υπουργό; Ποια είναι η στάση του απέναντι στην Πληροφορική; Έχει δείξει στο παρελθόν ότι ενδιαφέρεται για τις ΤΠΕ ή είναι παλαιολιθικός όπως ο Μπαλτάς;
Ριξε μια ματια στο πορισμα του, σελίδα 40.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 07 Νοέ 2016, 03:00:49 μμ
ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΜΟΡΦΩΤΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ
ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ
ΕΘΝΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 14 Νοέ 2016, 12:53:57 μμ
https://xenesglosses.eu/2016/11/pliroforiki-vivliothikes-armodiotites-sillogou-ekpedeftikon/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: ntzios kostas στις 28 Νοέ 2016, 03:58:38 μμ
http://www.capital.gr/sunenteuxi/3172842/uzi-de-haan-ti-prepei-na-spoudasete-gia-na-mi-meinete-anergos
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dpa2006 στις 28 Νοέ 2016, 04:47:50 μμ
http://www.capital.gr/sunenteuxi/3172842/uzi-de-haan-ti-prepei-na-spoudasete-gia-na-mi-meinete-anergos
Ας μου επιτραπεί η έκφραση για τα λεγόμενα του εν λόγω "κυρίου":Αθλιότητες!
Οι απόφοιτοί μας που διαπρέπουν στον ακαδημαϊκό και επαγγελματικό χώρο του Κράτους του αναρωτιέμαι τι θα έχουν να πουν για τις απόψεις αυτές...;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dpa2006 στις 28 Νοέ 2016, 04:50:35 μμ
ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΜΟΡΦΩΤΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ
ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ
ΕΘΝΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ
Και άλλη μείωση της ύλης...;!
Σε λίγο θα φέρνουμε εξωσχολικά θέματα αφού η ύλη θα τελειώνει κατά τα Χριστούγεννα :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: peter13 στις 28 Νοέ 2016, 08:00:35 μμ
Τι λύκειο και χαζομάρες...
Οι Έλληνες πολίτες θα μαθαίνουν ψηφιακές δεξιότητες στα Πανεπιστήμια!!!
https://xenesglosses.eu/2016/11/sira-metron-apo-ipourgio-pedias-gia-tin-chrisi-tis-psifiakis-technologias/ (https://xenesglosses.eu/2016/11/sira-metron-apo-ipourgio-pedias-gia-tin-chrisi-tis-psifiakis-technologias/)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: informatics στις 28 Νοέ 2016, 11:05:12 μμ
Ναι, μα το Δία
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: evry στις 29 Νοέ 2016, 03:14:16 μμ
Τι είναι αυτό ρε παιδιά?  ???


Εξασφάλιση της παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας πτυχιούχων των Τμημάτων Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας (http://www.esos.gr/arthra/47708/exasfalisi-tis-paidagogikis-kai-didaktikis-eparkeias-ptyhioyhon-ton-tmimaton-toy)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: morfeus στις 29 Νοέ 2016, 07:15:51 μμ
http://www.esos.gr/arthra/47705/anatethike-sto-oosa-i-nea-meleti-toy-ellinikoy-ekpaideytikoy-systimatos
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 18 Δεκ 2016, 12:35:17 πμ
Ψάχνοντας κάτι χθες, έπεσα πάνω σε αυτό

http://archeia.moec.gov.cy/sm/181/cs_b_lyk_kat_notes_2016.pdf

Πόσο πίσω πια αυτοί οι Κύπριοι....

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dimitrios67 στις 18 Δεκ 2016, 07:40:42 μμ
Γι αυτο πάνε μπροστά οι άνθρωποι....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dpa2006 στις 23 Δεκ 2016, 04:37:55 μμ
Ψάχνοντας κάτι χθες, έπεσα πάνω σε αυτό

http://archeia.moec.gov.cy/sm/181/cs_b_lyk_kat_notes_2016.pdf

Πόσο πίσω πια αυτοί οι Κύπριοι....



Πολύ πίσω...!!!
Είναι γνωστό ότι είναι πολύ μπροστά σε όλες τις τεχνολογίες (και μη θα έλεγα...) αιχμής!
Εδώ ακόμη περιμένουμε την "Ανάπτυξη"....
Ειδικά αν απολύσουμε Πληροφορικούς....!!!
Επιτρέψτε μου τον σαρκασμό...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: seibei στις 24 Δεκ 2016, 01:09:49 μμ
Πολύ πίσω...!!!
Είναι γνωστό ότι είναι πολύ μπροστά σε όλες τις τεχνολογίες (και μη θα έλεγα...) αιχμής!
Εδώ ακόμη περιμένουμε την "Ανάπτυξη"....
Ειδικά αν απολύσουμε Πληροφορικούς....!!!
Επιτρέψτε μου τον σαρκασμό...
Ποιόν σαρκασμό; Μας είχαν έτοιμους. 1000 από εμάς. Τελευταία στιγμή φοβήθηκαν τις προσφυγές στο ΣτΕ και ψάξανε να βρουν ολόκληρο κλάδο να αφανίσουν.
Όμως πρώτη επιλογή ήταν καθηγητές Πληροφορικής. Ποιος το ξεχνάει αυτό;

Όσο για τους Κύπριους τι να πεις, είναι σε άλλο επίπεδο οι άνθρωποι, ευτυχώς για αυτούς.

ΥΓ. Περιμένω ακόμα τον Κεδίκογλου. Είχε πει πως θα εξηγούσε κάποτε τους λόγους που η Πληροφορική ήταν το μόνο αντικείμενο που αφαιρέθηκε τότε από τις πανελλήνιες...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dpa2006 στις 10 Ιαν 2017, 12:09:21 μμ
Ποιόν σαρκασμό; Μας είχαν έτοιμους. 1000 από εμάς. Τελευταία στιγμή φοβήθηκαν τις προσφυγές στο ΣτΕ και ψάξανε να βρουν ολόκληρο κλάδο να αφανίσουν.
Όμως πρώτη επιλογή ήταν καθηγητές Πληροφορικής. Ποιος το ξεχνάει αυτό;

Όσο για τους Κύπριους τι να πεις, είναι σε άλλο επίπεδο οι άνθρωποι, ευτυχώς για αυτούς.

ΥΓ. Περιμένω ακόμα τον Κεδίκογλου. Είχε πει πως θα εξηγούσε κάποτε τους λόγους που η Πληροφορική ήταν το μόνο αντικείμενο που αφαιρέθηκε τότε από τις πανελλήνιες...


Καλή χρονιά συνάδελφε,
έχεις δίκιο,πρόκειται για μια πραγματικότητα που βιώνει η ειδικότητα τα τελευταία 4-5 μνημονιακά χρόνια.
Δυστυχώς όσο συνεχίζεται η πολιτική συρρίκνωσης,αυτά τα (α-φύσικα) φαινόμενα θα εμφανίζονται ξανά και ξανά.
Ήδη ετοιμάζεται νέα αξιολόγηση.
Όσον αφορά το ΥΓ μην περιμένεις άδικα απάντηση....
Δεν θα δοθεί.
Όσον αφορά τους Κυπρίους τα γνωρίζουμε εδώ και χρόνια,ειδικά όσοι είχαν την τύχη να ασχοληθούν και να γνωρίσουν το πρόγραμμα σπουδών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 11 Ιαν 2017, 10:11:18 πμ

η επιτροπή του ΙΕΠ για τις αλλαγές στο Λύκειο:

https://xenesglosses.eu/2017/01/pii-apartizoun-tin-epitropi-tou-iep-gia-tis-allages-sto-likio/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: informatics στις 13 Ιαν 2017, 09:05:03 πμ
Προς informatics

Σύμφωνω σε αρκετά σημεία με τις επισημάνσεις σου.
Για τον Αρβι νομιζω καταλάβεις την άποψη μου.
Όσον αφορά τις συντεχνίες, σαφώς και έδρασαν ετσι όπως τα λες και άλλοι κλάδοι...αυτό όμως δε δικαιολογεί ή αναιρεί και τις δικές μας ευθύνες και δε δικαιολογεί ίδια πρακτική. Επίσης στο Δημοτικό δεν υπάρχει περίπτωση  να ανατεθεί σε μη πληροφορικους, ασχέτως τι και ποιοί πιέζουν.
Όντως οι συντεχνίες υπάρχουν και θα υπάρχουν..και θα πιέζουν...τα ευήκοα ώτα σε αυτές τις φωνές θέλω να πιστεύω ότι δεν υπάρχουν....και ευελπιστώ να ακούσω "σύντομα"  το mea culpa!!!

Αγαπητέ συνάδελφε, εδώ και λίγες μέρες το mea culpa έχει απομακρυνθεί χρονικά λιγάκι. Δες την πρόσφατη επιστολή που κυκλοφορεί για την υποβάθμιση στο Δημοτικό.
Οι συντεχνίες ζουν και βασιλεύουν και έχουν τον τρόπο τους. Αν ψάξεις λίγο θα εντοπίσεις και τα ώτα.

Και τα καλύτερα έρχονται....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 14 Ιαν 2017, 10:31:05 πμ
Τα φαντάσματα των εκπαιδευτικών που πάνε σε σχολεία για 2-3 ώρες  και μετά εξαφανίζονται ας είναι προετοιμασμένα για νέες όμορφες στιγμές που έζησαν στην εποχή ΑΡΒΙ. Η εποχή Κούλη έρχεται!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 16 Ιαν 2017, 10:07:45 πμ
https://www.esos.gr/arthra/48411/protasi-toy-iep-sti-voyli-pos-tha-eisagontai-oi-ypopsifioi-sta-aei
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: lxart στις 17 Ιαν 2017, 10:41:53 πμ
https://xenesglosses.eu/2017/01/endiktiko-orologio-programma-gia-neo-likio-pou-protini-iep/
και ο Θεός βοηθός
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Eri στις 17 Ιαν 2017, 10:56:34 πμ
Β Και Γ Λυκείου που είναι οι κατευθύνσεις; ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: evry στις 17 Ιαν 2017, 02:22:39 μμ
Αν κατάλαβα καλά, οι κατευθύνσεις θα σχηματιστούν από τα μαθήματα επιλογής. Ανάλογα με το ποια μαθήματα θα επιλέξεις θα κατευθύνεσαι σε κάποια ομάδα τμημάτων ή σχολών.
Προφανώς δεν υπάρχει μάθημα σχετικά με το γνωστικό αντικείμενό μας, σε καμία τάξη!!
Μάλλον βιάστηκα, το ΙΕΠ έβγαλε διευκρινήσεις
Διευκρινίσεις του ΙΕΠ για τα ενδεικτικά ωρολόγια προγράμματα του Λυκείου (http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/dieykriniseis-toy-iep-gia-ta-endeiktika-orologia-programmata-toy-lykeioy)

Αυτό έχει και Βιολογία και Πληροφορική. ???
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: nikosx στις 17 Ιαν 2017, 02:34:14 μμ
πιο αναλυτικά:
https://www.esos.gr/arthra/48451/neo-polykladiko-lykeio-ton-epilogon-opos-paroysiazei-i-aygi

ενδεικτικά από το άρθρο:
* 4 επιστημονικές "ήπειροι": φιλοσοφία και ανθρωπιστικές σπουδές, φυσικές επιστήμες και μαθηματικά, κοινωνικές επιστήμες, τεχνική / τεχνολογική κατεύθυνση (συν πληροφορική, συν οικονομικά).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 18 Ιαν 2017, 12:55:59 πμ

Εγώ λοιπόν θέτω τον εξής προβληματισμό.

Μήπως βαράμε στον γάμο του καραγκιόζη; Μήπως πράγματι η πληροφορική δεν χρειάζεται να διδάσκεται με συστηματικό τρόπο στο Λύκειο:. Η απάντηση είναι νομίζω προφανής. Εκτός αν εδώ μέσα είμαστε όλοι τρελοί, παράλογοι, υπερβολικοί κτλ και φαντασμένοι για την επιστήμη μας. Είναι προφανής 100% η απάντηση. Είμαστε σίγουροι για αυτό;

--> Αν η απάντηση ειναι ότι η πληροφορική αξίζει μία 'σοβαρή θέση' στη δευτεροβάθμια, η ουσία είναι μια. 5-10 άτομα σε καίριες θέσεις δεν μας γουστάρουν. Ε λπν, τότε δεν θα γίνει τίποτα όσα τεκμηριωμένα άρθρα και να γράψουμε..Τίποτα, τίποτα, τίποτα...Εγώ τα τελευταία χρόνια έχω γράψει τουλάχιστον 5 από δω και κει, έχουν γράψει όλοι πολύ αξιολογα,και θα ξαναγράψουν και άλλοι. ΚΑΙ; ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ;;;;

Έχω βαρεθεί τη ζωή μου τα τελευταία χρόνια. Είτε με το ΠΑΣΟΚ, είτε με τη ΝΔ, είτε ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ η Πληροφορική είναι πάντα κάπου πίσω, αν όχι εξαφανισμένηι. Ε λπν, κύριοι όσο τεκμηριωμένα άρθρα και να γράψουμε - που κανείς δεν θα τα διαβάσει (είμαι σίγουρος για αυτό, πόσο πραγματικά χρόνο έχει κάποιος για να διαβάσει αυτά τα υπέροχα άρθρα) - ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. θα φτάσει 2020 και ακόμα θα είμαστε υπο αμφισβήτηση

Για μένα λπν, και ολοκληρώνω, δεν υπάρχει τίποτα άλλο, παρά σύγκρουση. Παρατηρήστε το πρόγραμμα της Β Λυκείου και μετά σκεφτείτε πως γίνεται η Κοινωνική Επιστήμη να θεωρείται βασική για όλους και μεις να μην αναφερόμαστε ούτε στα επιλογής. Ίσως κάποιος από την επιτροπή να έχει ρίζες στην Κοινωνιολογία.

Εγώ σταματάω να τεκμηριώνω τα προφανή. Από δω και πέρα μόνο σύγκρουση, μόνο καταγγελία, μόνο δυσφήμιση , μόνο υποβάθμιση όλων αυτών των προσωπικοτήτων που μπαινοβγαίνουν στα κέντρα απόφασης, μόνο ξεμπρόστιασμα . ΤΙΠΟΤΑ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ

-->Αν η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ειναι όχι, τότε όσοι εργαζόμαστε στην εκπαίδευση να παραιτηθούμε και να βρούμε αλλού απασχόληση 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Eri στις 18 Ιαν 2017, 12:17:02 μμ
Θεωρώ ότι σαν επιλογή θα υπάρχει η πληροφορική στη Β Λυκείου. Ας ελπίσουμε ότι εκ παραδρομής δεν αναφέρεται.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 18 Ιαν 2017, 01:10:22 μμ
Ποια επιλογής, υποχρεωτικό πρέπει να ειναι , πλάκα κάνουμε...21ος αιώνας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: dski στις 18 Ιαν 2017, 03:00:45 μμ
Προφανώς θα πρέπει να υπάρχει μάθημα πληροφορικής και στη Β' Λυκείου, έστω και σαν επιλεγόμενο, αλλά φοβάμαι ότι η παράλειψη δεν είναι τυχαία αλλά προϊόν λογιστικής αντιμετώπισης. Αν υπάρχει μάθημα στη Γ' Λυκείου τότε πιθανότατα αυτό θα είναι 4ωρο. Αν πάμε και στη Β' Λυκείου μιλάμε για τουλάχιστον ένα δίωρο μάθημα. Αυτό θα σήμαινε κατά μέσο όσο αύξηση των ωρών για τους πληροφορικούς στο λύκειο κάτι που δεν είναι επιθυμητό τόσο γιατί θα χαλάσει τις ισορροπίες των άλλων ειδικοτήτων όσο και γιατί χρειάζονται πληροφορικούς διαθέσιμους για δημοτικά, ΙΕΚ κτλ. Υπάρχει και το ωραίο πρόσχημα ότι καταργούνται τα μονόωρα μαθήματα (όπως το δικό μας στη Β' Λυκείου) και "δένει" ωραία το γλυκό. Αν τελικά μπει η πληροφορική στη Β' Λυκείου (ευκταίο και προφανώς λογικό) τότε φοβάμαι ότι θα δούμε μόνο κανένα δίωρο στη Γ' Λυκείου.

Όσο για τους λόγους που ο κλάδος αν και πολυπληθής (νομίζω ότι μετά τους ΠΕ02, ΠΕ03 και ΠΕ04 (ως σύνολο) είμαστε εμείς σε αριθμό), και πλέον με πάνω από 20 χρόνια στην εκπαίδευση δεν έχει καταφέρει να έχει διείσδυση σε κρίσιμες θέσεις που θα μπορούσαν να επηρεάζουν αποφάσεις είναι κάτι που δεν έχω καταφέρει να δώσω απάντηση. Σαν φυσική εξέλιξη και μόνο των πραγμάτων θα περίμενε κανείς να υπάρχουν σε θέσεις κλειδιά και κάποιοι πληροφορικοί αλλά δυστυχώς είμαστε κάπως στην απ' έξω...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Back to the Past
Αποστολή από: pthomop στις 18 Ιαν 2017, 07:32:05 μμ
Από το 2010 είχα την πληροφορία από υψηλά ιστάμενους διαφόρων ειδικοτήτων ότι η Πληροφορική σύντομα θα εκλείψει από την εκπαίδευση, κάτι που εκείνη την εποχή δεν διαφαινόταν. Προφανώς ο εγκέφαλος ή οι εγκέφαλοι αυτής της πολιτικής είχαν πιάσει τα καίρια εκπαιδευτικά πόστα και από ότι φαίνεται παραμένουν στην θέση τους.
Θυμίζω πρώτα Διαμαντοπούλου, κατόπιν ο Αρβανιτόπουλος που βιαίως έβγαζε την ειδικότητα από τα λύκεια με το νομοσχέδιο του. Λοβέρδος που εξαιτίας του δικού μας ανθρώπου στο γραφείο του έσωσε την κατάσταση προσωρινά για μας. Κουράκης, Φίλης και Γαβρόγλου, κάθε ένας ξεχωριστά έδωσε την δική του πισώπλατη μαχαιριά στην ειδικότητα.
Που βρισκόμαστε λοιπόν σήμερα;
Στα δημοτικά μονόωρο μάθημα με τους συναδέλφους σε 2-3 και ίσως 4 σχολεία για να καλύψουν ωράριο. Στα γυμνάσια μάθημα Γ κατηγορίας. Στα Λύκεια με το Γαβρόγλιο πρόγραμμα μόνο επιλογής. Και ρωτώ ποιος μαθητής θα επιλέξει ένα μάθημα με απαιτήσεις όπως είναι το δικό μας όταν θα υπάρχουν περισσότερα επιλεγόμενα  μαθηματα και μερικά πιο εύκολα, πχ Θεατρολογία; Ας ετοιμαστούν οι συνάδελφοι των Λυκείων να καλύψουν τις ώρες τους  υποχρεωτικά σε ΙΕΚ  και ο μεγάλος όγκος των διαθέσιμων , μετάταξη σε άλλους τομείς του δημοσίου. Τα μνημόνια δεν επιτρέπουν προσλήψεις και εμείς είμαστε μια πολύ καλή λύση να καλύψουμε τα κενά τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: B