Το Στέκι των Πληροφορικών

Γενικά => Γενικά Παιδαγωγικά, Επιστημονικά και Τεχνικά Θέματα => Διοικητικά Θέματα - Νομοθεσία => Μήνυμα ξεκίνησε από: gimnasio στις 13 Σεπ 2011, 07:36:11 μμ

Τίτλος: σπάσιμο τμήματος επιλογής
Αποστολή από: gimnasio στις 13 Σεπ 2011, 07:36:11 μμ
στα πόσα παιδιά σπάει μια επιλογή; 25 + 10 %; στα 27 ή 28;
Τίτλος: Απ: σπάσιμο τμήματος επιλογής
Αποστολή από: gimnasio στις 13 Σεπ 2011, 10:34:59 μμ
το βρήκα. Βασικά δε σπάει αλλά πάει 2ος καθηγητής πάνω από 22.

Ο ελάχιστος αριθμός για να γίνει τμήμα επιλογής ξέρετε ποιος είναι; Αν είναι πχ 10 και τα παιδιά είναι λίγότερα από 10, θα γίνει το τμήμα ή θα πάνε στην άλλη επιλογή; Μιλάω με τα σημερινά δεδομενα γιατί άλλες χρονιές το τμήμα γινόταν.
Τίτλος: Απ: σπάσιμο τμήματος επιλογής
Αποστολή από: papalouk στις 14 Σεπ 2011, 02:15:25 μμ
Όντως στο Έγγραφο Γ2/4243/22-9-1999 αναφέρεται:

Εάν το Λύκειο χρησιμοποιεί εργαστήριο Πληροφορικής που διαθέτει
περισσότερους από επτά (7) σταθμούς εργασίας, τότε δεν διασπάται το τμή-
μα. Στην περίπτωση αυτή για τη διδασκαλία των μαθημάτων Πληροφορικής
του Λυκείου ισχύει το εξής: «Σε τμήματα που έχουν μέχρι και εικοσιδύο (22)
μαθητές αντιστοιχεί ένας (1) καθηγητής και σε τμήματα που οι μαθητές υπερ-
βαίνουν τους εικοσιδύο (22) αντιστοιχούν δύο καθηγητές».

Ωστόσο το έγγραφο είναι παλιό (1999), γνωρίζει κάποιος αν έχει αντικατασταθεί η σχετική ρύθμιση από κάποιο μεταγενέστερο;
Τίτλος: Απ: σπάσιμο τμήματος επιλογής
Αποστολή από: gimnasio στις 14 Σεπ 2011, 04:17:45 μμ
μάλλον δεν υπάρχει κάτι νεότερο.

Πάντως για να γίνει τμήμα επιλογής χρειάζονται 12 παιδιά.

Στην γ όταν στο αοθ είναι τα περισσότερα παιδιά, στα πόσα θα σπάσει για 2 τμήματα;

Επίσης, οι ακροατές στη γ μπορούν να μετρηθούν στη δύναμη; (λογικά όχι)
Τίτλος: Απ: σπάσιμο τμήματος επιλογής
Αποστολή από: pfan στις 14 Σεπ 2011, 11:58:37 μμ
Πάντως για να γίνει τμήμα επιλογής χρειάζονται 12 παιδιά.

Από όσα ξέρω η Γ2/4521/28-08-2001 ισχύει οπότε:
<<... Β. Προϋποθέσεις λειτουργίας τμημάτων μαθημάτων επιλογής στα Ενιαία Λύκεια.
Για τη λειτουργία τμημάτων μαθημάτων επιλογής των Α`, Β`, Γ΄ τάξεων του Ενιαίου Λυκείου ισχύουν τα εξής:
1. Αν η τάξη λειτουργεί με ένα τμήμα, απαιτούνται τουλάχιστον οκτώ (8 ) μαθητές.
2. Αν η τάξη λειτουργεί με δύο τμήματα, απαιτούνται τουλάχιστον δώδεκα (12) μαθητές
3. Αν η τάξη λειτουργεί με τρία τμήματα, απαιτούνται τουλάχιστον δεκαπέντε (15) μαθητές
Σε απομονωμένα λύκεια της νησιωτικής και ηπειρωτικής χώρας, όπου η μετακίνηση είναι αντικειμενικά αδύνατη, με ειδική αιτιολογημένη και τεκμηριωμένη πρόταση του οικείου Προϊσταμένου Δ/νσης Δ/θμιας Εκπ/σης μπορεί να συσταθεί τμήμα παρακολούθησης μαθημάτων επιλογής με τη συμμετοχή και μικρότερου αριθμού μαθητών.
Για τη σύσταση και λειτουργία τμημάτων κατεύθυνσης στα Ενιαία Λύκεια (ημερήσια και εσπερινά) καθώς και τμημάτων επιλογής εκδίδεται απόφαση του Προϊσταμένου της οικείας Δ/νσης Δευτεροβάθμιας Εκπ/σης....>>

Τώρα, νομίζω ότι το πλήθος των μαθητών σε κάθε τμήμα επιλογής (χωρίς να έχω όμως τη σχετική νομοθεσία) πρέπει να είναι μέχρι 25 +10% (χαχα εδώ γελάμε). Τώρα αν αυτό μπορεί να γίνει και να υλοποιηθούν πολλές επιλογές και να είναι και σε αλφαβητική σειρά στα τμήματα γενικής παιδείας και να μην κάνουν και 8ωρα είναι άλλο θέμα. Με λίγα λόγια αν δεν "παρανομησεις" τμήματα επιλογής δεν θα κάνεις.

Όταν λες ακροατές τι εννοείς?

@papalouk
Επίσης το Έγγραφο Γ2/4243/22-9-1999 δεν έχει αντικατασταθεί και φυσικά συμπεριλαμβάνει και το ΑΕΠΠ που είναι εργαστηρικακό μάθημα.
Τίτλος: Απ: σπάσιμο τμήματος επιλογής
Αποστολή από: gimnasio στις 15 Σεπ 2011, 11:27:14 μμ
Σ'ευχαριστώ Φανή,
το ξέρω αυτό για τις παρανομίες αλλά φέτος έχουν δυσκολέψει τα πράγματα στα μικρά σχολεία!

Ακροατές εννοώ τα παιδιά της Γ που θέλουν να παρακολουθήσουν μόνο τα πανελλαδικά μαθήματα. Ούτε απουσίες παίρνουν ούτε τίποτα. Έμαθα ότι δε μπορούμε να τους μετρήσουμε.

Αλήθεια έχετε περίπτωση που παιδί να έμεινε στη Γ; Αυτό θα δώσει μόνο για απολυτήριο. Μπορούμε να το καταμετρήσουμε στη δύναμη του τμήματος;
Τίτλος: Απ: σπάσιμο τμήματος επιλογής
Αποστολή από: fgmarg στις 16 Σεπ 2011, 04:28:08 μμ
Σήμερα διάβασα και το παρακάτω έγγραφο στο Alfavita που ελπίζω ότι ισχύει σε όλη την Ελλάδα και όχι μόνο στην Κρήτη...
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=45239 (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=45239)
Τίτλος: Απ: σπάσιμο τμήματος επιλογής
Αποστολή από: pgrontas στις 16 Σεπ 2011, 04:53:04 μμ
Ακροατές εννοώ τα παιδιά της Γ που θέλουν να παρακολουθήσουν μόνο τα πανελλαδικά μαθήματα. Ούτε απουσίες παίρνουν ούτε τίποτα. Έμαθα ότι δε μπορούμε να τους μετρήσουμε.

Αλήθεια έχετε περίπτωση που παιδί να έμεινε στη Γ; Αυτό θα δώσει μόνο για απολυτήριο. Μπορούμε να το καταμετρήσουμε στη δύναμη του τμήματος;
Τον όρο ακροατές πρώτη φορά τον ακούω. Το πιο παρεμφερές που ξέρω είναι  παιδιά που απορρίφθηκαν στην Γ λόγω βαθμολογίας. Κάτι τέτοιο μου έχει τύχει δύο φορές. Αυτούς λοιπόν δεν τους είχαμε εγγράψει στην δύναμη καθώς και στον Νέστορα χαρακτηρίζονται ρητά ότι δεν φοιτούν (έχει σημασία όταν θα στείλεις τα στοιχεία για τις πανελλαδικές), απλά έρχονται να δώσουν στο τέλος εξετάσεις.
Για τα μαθήματα επιλογής εμείς πέρσι κάναμε Σχέδιο Β Λυκείου με 8 παιδιά (και φέρναμε και καθηγητή από άλλο σχολείο γι'αυτό). Νομίζω ότι εξαρτάται από το πόσο μπορεί να πιέσει ο διευθυντής.
Τίτλος: Απ: σπάσιμο τμήματος επιλογής
Αποστολή από: gimnasio στις 16 Σεπ 2011, 11:32:28 μμ
Οι ακροατές έχουν πάρει απολυτήριο και απλά παρακολουθούν τα παν/κά μαθήματα, όποτε θέλουν.

Μάλλον θα εγκριθεί τμήμα επιλογής με 9 άτομα αλλά προκύπτει άλλο πρόβλημα: εγώ θα κάνω ένα τμήμα που θα έχει παιδιά και από τα 2 τμήματα της Γ σύνολο 2 ώρες και η συνάδερφος με τα υπόλοιπα παιδιά θα κάνει 2 τμήματα σύνολο 4 ώρες. Στην πράξη δε βγαίνει το πρόγραμμα, οπότε μάλλον δε θα γίνει το δικό μου τμήμα. Σας έχει τύχει κάτι παρόμοιο για να μη χάσω 2 ώρες;
Τίτλος: Απ: σπάσιμο τμήματος επιλογής
Αποστολή από: Laertis στις 17 Σεπ 2011, 10:17:14 πμ
Στις επιλογές της Γ, όταν κάποιος καθηγητής πρέπει να πάρει δύο τμήματα, η λύση είναι να μπουν τα τμήματα 6η-7η ώρα σε διαφορετικές μέρες. Έτσι όταν το ένα τμήμα θα έχει μάθημα το άλλο θα σχολά στο 5ωρο.
Αυτό δυστυχώς δε γίνεται στη Β γιατί υπάρχουν περισσότερες ώρες στο ωρολόγιο πρόγραμμα.
Τίτλος: Απ: σπάσιμο τμήματος επιλογής
Αποστολή από: gimnasio στις 17 Σεπ 2011, 12:21:02 μμ
ο προγραμματιστής μου είπε ότι πρέπει και γω να πάρω 4 ώρες κάτι που δε συμφωνεί ο προϊστάμενος, άρα πρέπει να πάρω 2 εγώ και 4 αοθ ο άλλος συνάδερφος. Όμως δε του βγαίνει το πρόγραμμα ούτε αν τα βάλει 7η ώρα γιατί φαίνεται σα να κάνει το ένα τμήμα περισσότερες ώρες και το άλλο λιγότερες. Αυτό σημαίνει ότι θα τις χάσω τις 2 ώρες. Πως μπορώ να βοηθήσω στο πρόγραμμα; Εγώ πρότεινα τις 4 μέρες να μπουν την 7η ώρα Γ1, Γ1, Γ2, Γ2 και γω να έχω Γ12, Γ12 αλλά μου είπε ότι δε βγαίνει.
Τίτλος: Απ: σπάσιμο τμήματος επιλογής
Αποστολή από: pgrontas στις 17 Σεπ 2011, 02:06:21 μμ
Ανάλογα με τον αριθμό παιδιών, μήπως συμφέρει να χωρίσετε τα τμήματα γενικής παιδείας της Γ' Λυκείου ανάλογα με το μάθημα επιλογής που έχουν επιλέξει τα παιδιά (πχ. Γ1 εφαρμογές, Γ2 αοθ);
Τίτλος: Απ: σπάσιμο τμήματος επιλογής
Αποστολή από: Laertis στις 17 Σεπ 2011, 06:24:05 μμ
ο προγραμματιστής μου είπε ότι πρέπει και γω να πάρω 4 ώρες κάτι που δε συμφωνεί ο προϊστάμενος, άρα πρέπει να πάρω 2 εγώ και 4 αοθ ο άλλος συνάδερφος. Όμως δε του βγαίνει το πρόγραμμα ούτε αν τα βάλει 7η ώρα γιατί φαίνεται σα να κάνει το ένα τμήμα περισσότερες ώρες και το άλλο λιγότερες. Αυτό σημαίνει ότι θα τις χάσω τις 2 ώρες. Πως μπορώ να βοηθήσω στο πρόγραμμα; Εγώ πρότεινα τις 4 μέρες να μπουν την 7η ώρα Γ1, Γ1, Γ2, Γ2 και γω να έχω Γ12, Γ12 αλλά μου είπε ότι δε βγαίνει.
:o
Προφανώς ή ο προγραμματιστής είναι άσχετος ή ο συνάδελφος που θα κάνει ΑΟΘ δε θέλει να μπαίνει τελευταίες ώρες ή δε θέλει να έχει συνεχόμενο 2ωρο επιλογής. 
Απο όσα κατάλαβα το σχολείο σου θα έχει 1 τμήμα επιλογής Πολυμέσα και 2 ΑΟΘ. Σωστά ; Αν είναι έτσι βγαίνει και παραβγαίνει με συνεχόμενο 2ωρο 6η+7η ώρα. Το θέμα είναι να εγκριθεί το τμήμα σου με 9 άτομα.
Τίτλος: Απ: σπάσιμο τμήματος επιλογής
Αποστολή από: gimnasio στις 17 Σεπ 2011, 10:56:13 μμ
laerti σωστά κατάλαβες. Δηλαδή η λύση είναι συνεχόμενο δίωρο; Δε γίνεται μια ώρα καθημερινά; ΑΟΘ δε νομίζω να δεχτεί 2 ώρες την ίδια μέρα.

Ο προγραμματιστής το προσπαθεί πάντως. ΑΟΘ δεν έχει πρόβλημα με τελευταίες ώρες.

Αυτό περιμένω και γω, έγκριση με τα 9 άτομα γιατί πρέπει να είναι 12 κανονικά. Για να δούμε όμως και με το πρόγραμμα.



pgrontas έχω μόνο 2 ώρες ενώ ο άλλος συν/λφος 4 ώρες.
Τίτλος: Απ: σπάσιμο τμήματος επιλογής
Αποστολή από: Laertis στις 18 Σεπ 2011, 01:20:35 μμ
Στο δικό μου σχολείο έτσι λυνω το πρόβλημα των 2 τμημάτων επιλογής στη Γ. Προτιμώ 2 συνεχόμενες ώρες.
Γίνεται όμως κι αλλιώς, αλλά το πρόγραμμά σου θα γίνει αφόρητο :
Σε τέσσερες ημέρες να μπει η 7η ώρα. Αυτό σημαίνει ότι εσυ παίρνεις 4 7ωρα και ο άλλος 2.

Εύχομαι καλά ξεμπερδέματα ...