Το Στέκι των Πληροφορικών

Γενικά => Γενικά Παιδαγωγικά, Επιστημονικά και Τεχνικά Θέματα => Διοικητικά Θέματα - Νομοθεσία => Μήνυμα ξεκίνησε από: panayotisk στις 09 Φεβ 2010, 09:54:40 πμ

Τίτλος: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: panayotisk στις 09 Φεβ 2010, 09:54:40 πμ
Πρόσφατα δημιουργήθηκε μια σχετική αναστάτωση στα σχολεία γιατί το υπουργείο θέλει να αναλάβει τη μισθοδοσία των εκπαιδευτικών. Αυτός ο συγκεντρωτισμός δεν ξέρω αν θα είναι προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο, αλλά άλλο είναι το θέμα.

Ζητείται από αυτόν που βγάζει τη μισθοδοσία να κατασκευάσει ένα αρχείο XML  :o (μαζί με το αντίστοιχο XSD) στο οποίο να περιγράφονται αναλυτικά οι αποδοχές και οι κρατήσεις καθενός. Για τον λόγο αυτό δίνεται και ένα .xls (Excel) προκειμένου να διευκολύνει την κατάσταση.

Συγνώμη, έχουν αίσθηση σε ποιους απευθύνονται; Ο υπεύθυνος μισθοδοσίας (συχνά ο διευθυντής σε μικρά σχολεία) σε ποσοστό 99% δεν έχει ξανακούσει τα αρχικά XML και XSD.
α) Θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου να μην εμπλέξουν καθόλου τα σχολεία στη διαδικασία μετάβασης.
β) Αν παρόλα αυτά επιμένουν να εμπλέξουν τα σχολεία ας ζητούσαν τουλάχιστον τα αρχεία σε φορμάτ Excel και ας έκαναν τη μετατροπή σε XML οι ίδιοι.

Είναι τραγελαφικά αυτά τα πράγματα. Σε συνδυασμό με το e-school θα πάθουμε ψυχικό τραλαλά. :D
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: Vags στις 09 Φεβ 2010, 12:06:16 μμ
Η μετατροπή είναι το λιγότερο, η συμπλήρωση του αρχείου είναι το αγγούρι (το δροσερό...) ;D
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 09 Φεβ 2010, 07:38:23 μμ
δροσερό ή άλλο, πάντως είναι αγγούρι
αυτό το xls πάντως έχει πολύ πλάκα  :-X
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: astef στις 09 Φεβ 2010, 09:49:22 μμ
Φίλε Παναγιώτη(panayotisk),
Όλα τα σφάζουμε, όλα τα μαχαιρώνουμε ...
Εξάγουμε και οδόντες ...
Τα πράγματα πάνε ακριβώς όπως τα συζητούσαμε από παλιά ...
Κερδίζουμε βραβείο "Πυθίας"! :D
Ελαστικός πληροφορικός σε ανελαστικό περιβάλλον!


ΥΓ Εαν έχεις το σχετικό ραπόρτο στείλε μου το, να δω κι εγώ τί παίζει.
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: Πέτρος Γαβαλάκης στις 09 Φεβ 2010, 10:33:55 μμ
Έχω την αίσθηση ότι το θέμα αυτό δεν αφορά αποκλειστικά το Υπ. Παιδείας αλλά όλους τους φορείς του Δημοσίου και τις προσπάθειες της Ενιαίας Αρχής Πληρωμών να συγκεντρώσει - σε πρώτη φάση- πληροφορία από όλες τις μισθοδοσίες των ΔΥ.(αναλυτικά εδώ: http://www.gsis.gr/epsp.html).
Καλό θα ήταν πάντως να γνωστοποιηθούν τυχόν εγκύκλιοι/οδηγίες κλπ ώστε να έχουμε καλύτερη άποψη...

Το θετικό στην όλη υπόθεση είναι - κατά την από τεχνικής πλευράς άποψή μου- η υιοθέτηση XML format (αντί των custom τύπου ΑΠΔ ΙΚΑ, ΦΜΥ κλπ) και βεβαίως η διάθεση και εναλλακτικού τρόπου δημιουργίας του συγκεκριμένου αρχείου που είναι βασισμένος σε ΕΛΛΑΚ...
Σε επόμενη φάση, αναμένεται η πληρωμή να γίνεται αποκλειστικά από το Υπουργείο Οικονομίας, όπως δήλωσε σήμερα ο Υπουργός. Αυτό δεν διευκρινίζει και πάλι ποιός θα κάνει τον υπολογισμό της μισθοδοσίας αλλά ο ρόλος του "εκκαθαριστή" όπως τον γνωρίζουμε σήμερα θα αλλάξει ριζικά...
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: panayotisk στις 10 Φεβ 2010, 12:06:28 πμ
Αγαπητέ Αντώνη,
μπες στο σύνδεσμο που έγραψε ο φίλος pgaval για να δεις τις προδιαγραφές και για το τι ζητάνε. Μπορείς να δεις και το παράδειγμα του XML, όπως και το "βοηθητικό" xls.
Ειδικά αν λείπει κάποιo επίδομα τότε άστα να πάνε. Πρέπει να τροποποιήσεις το xsd...

Φίλε pgaval πράγματι το φορμάτ XML είναι πολύ ευέλικτο. Αρκεί κάποιος να μπορεί να το καταλάβει για να το χρησιμοποιήσει. Δε θεωρώ ότι είναι δική μας δουλειά (των πληροφορικών).

Αναρωτιέμαι τι άλλο θα δουν τα μάτια μας.
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: poursali στις 10 Φεβ 2010, 12:22:38 πμ
τωρα μπερδευτηκα... στο excel στις οδηγιες λεει:

Παράθεση
Πατήστε το κελί J3   
Κάντε Copy   
Ανοίξτε ένα Notepad   
Κάντε Paste στο Notepad   
Κάντε Save από το Notepad με .xml στο τέλος του ονόματος και επιλέγοντας UTF8 αντί ANSI!   
Έτοιμοι! Μπορείτε να στείλετε το αρχείο αφού το ελέγξετε σύμφωνα με τις οδηγίες αποστολής.   

το αρχειο xsd τι ειναι και πως δημιουργειται?
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: panayotisk στις 10 Φεβ 2010, 12:36:41 πμ
Εεε το xsd περιγράφει το schema του xml. Βασικά αυτοί κάπου δίνουν μία έκδοση του xsd
psp psp-1.1.xsd
αλλά αναφέρουν στο FAQ (7-9) ότι αν κάποιο επίδομα λείπει πρέπει να τροποποιηθεί το xml (προφανώς εννοείται και το schema του δηλαδή το xsd). Λένε ότι αυτό μπορεί να γίνει και μέσω του excel, αλλά ακόμα και εδώ πολύ αμφιβάλλω αν ακόμα και στο excel μπορεί εύκολα κάποιος να προσθέσει ένα κωδικό για κάποιο επίδομα.
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: poursali στις 10 Φεβ 2010, 12:42:50 πμ
Εεε το xsd περιγράφει το schema του xml. Βασικά αυτοί κάπου δίνουν μία έκδοση του xsd
psp psp-1.1.xsd
αλλά αναφέρουν στο FAQ (7-9) ότι αν κάποιο επίδομα λείπει πρέπει να τροποποιηθεί το xml (προφανώς εννοείται και το schema του δηλαδή το xsd). Λένε ότι αυτό μπορεί να γίνει και μέσω του excel, αλλά ακόμα και εδώ πολύ αμφιβάλλω αν ακόμα και στο excel μπορεί εύκολα κάποιος να προσθέσει ένα κωδικό για κάποιο επίδομα.

καταλαβα.. εμεις προσθεσαμε κανονικα ενα επιδομα που δεν υπηρχε σε συννενοηση με το γραφειο... συγκεκριμενα βαλαμε κωδικο 95 στο Ε.ΔΙ.Π. και δουλεψε μια χαρα... και το εστειλα κιολας...
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: nikos33 στις 10 Φεβ 2010, 11:38:06 πμ
μπορούμε λέει να χρησιμοποιήσουμε και το αρχείο του excel σαν αφετηρία αλλά είναι σε excel 2007, εγώ βέβαια έχω απλά το compatibility pack 2007 για παλαιότερο office, θα κάνω δουλειά ή πρέπει να κατεβάσω το open office ??

βοηθήστε λίγο γιατί ο εκκαθαριστής έχει αγχωθεί φοβερά και μου το μεταδίδει και σε μένα !
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 10 Φεβ 2010, 01:26:18 μμ
αν για έναν υπάλληλο ξεκαθαριστούν οι κωδικοί είναι απλό μάλλον παιδιά.

βάλε καλύτερα openoffice γιατί μπορεί το comp. pack μπορεί να μπεις σε μπελάδες σχετικά με το τελικό που θα δημιουργήσει!
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: poursali στις 10 Φεβ 2010, 01:29:03 μμ
μπορούμε λέει να χρησιμοποιήσουμε και το αρχείο του excel σαν αφετηρία αλλά είναι σε excel 2007, εγώ βέβαια έχω απλά το compatibility pack 2007 για παλαιότερο office, θα κάνω δουλειά ή πρέπει να κατεβάσω το open office ??

βοηθήστε λίγο γιατί ο εκκαθαριστής έχει αγχωθεί φοβερά και μου το μεταδίδει και σε μένα !

εγω το δουλεψα κανονικα και με το 2003... απλα λεει οτι εκει δουλευει σιγουρα, δεν λεει οτι δεν δουλευει στα αλλα... το εκανα και στα 2 σχολεια που ειμαι με 2003, κανενα προβλημα
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: Laertis στις 10 Φεβ 2010, 03:02:24 μμ
Εγώ πάλι δεν το δούλεψα καθόλου ...  ;D
Μετά απο το e-school, τη μετάπτωση δεδομένων και τον συγχρονισμό που γίνεται όποτε περνάει ο κομήτης του Χάλει κοντά απο τη γη, έχει γυρίσει το μάτι μου και φοβούνται (η διεύθυνση του σχολείου) πια να μου πούνε έστω και καλημέρα, όχι να μου ζητήσουν βοήθεια ή να μου αναθέσουν νέα εργασία.
Είμαι περίεργος να δω τι θα κάνουνε γιατί αν κάνουν μόνοι τους αυτό σημαίνει ότι μπορούν κάλλιστα να κάνουν και τα άλλα που φορτωνόμουν τόσο καιρό  :D
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: nikos33 στις 10 Φεβ 2010, 03:12:07 μμ
ευχαριστώ που μου επαναφέρατε την εσωτερική ισορροπία..!!

Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: poursali στις 10 Φεβ 2010, 08:59:14 μμ
Εγώ πάλι δεν το δούλεψα καθόλου ...  ;D
Μετά απο το e-school, τη μετάπτωση δεδομένων και τον συγχρονισμό που γίνεται όποτε περνάει ο κομήτης του Χάλει κοντά απο τη γη, έχει γυρίσει το μάτι μου και φοβούνται (η διεύθυνση του σχολείου) πια να μου πούνε έστω και καλημέρα, όχι να μου ζητήσουν βοήθεια ή να μου αναθέσουν νέα εργασία.
Είμαι περίεργος να δω τι θα κάνουνε γιατί αν κάνουν μόνοι τους αυτό σημαίνει ότι μπορούν κάλλιστα να κάνουν και τα άλλα που φορτωνόμουν τόσο καιρό  :D

εννοειται, αν θελουν ολα τα κανουν, απλα θελουν περισσοτερο χρονο απο εμας...
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: thtsag στις 16 Φεβ 2010, 04:34:09 μμ
Για την ώρα το αποφεύγω και εγω οφείλω να ομολογήσω...
Από την άλλη αυτο που δεν καταλαβαίνω είναι στη μηχανογράφηση υπάρχει ωραιότατο αρχείο excel με όλα τα πεδία συμπληρωμένα και θα μπορούσαν να τα έχουν σε ελάχιστο χρόνο.
Ποτέ δεν κατάλαβα γιατι πρέπει όλα να γίνουν με τον "επιστημονικό" μέσω Λαμίας τρόπο. XML και πράσινα άλογα. Δεν έχω καμία διάθεση να περάσω στοιχεία που ήδη υπάρχουν για άλλη μια φορά. Εδω τα στέλνουμε ηλεκτρονικά στο e-taxis και δεν τους φτάνει?
ΕΛΕΟΣ...
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: dim στις 16 Φεβ 2010, 05:19:45 μμ
Σίγουρα είναι μέσω Λαμίας και ολόλκληρης της Ελλάδας.
Εγώ το ήπια και αυτό το ποτήρι... εως και την προηγούμενη εβδομάδα.
Πέρασα 6 ονόματα με κωδικούς - και όταν σωστά τα ποσά συμφωνούσε δεξιά.
Παρασκευή στέλνουν νέο αρχείο με κωδικούς και να τα περάσω απο την αρχή όλα.
Ξαναπέρασα απο την αρχή 3 ονόματα μέχρι που είπα πως εγώ σε λίγο θα φύγω και έγινε το γνωστό όπατις!!!


Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: Laertis στις 16 Φεβ 2010, 07:54:20 μμ
Χα συνάδελφε dim έπρεπε να προετοιμάσεις κατάλληλα το έδαφος πριν την ανάληψη της δουλειάς. Γι'αυτό και το γνωστό όπατις, τους αιφνιδίασες ... Αλλά μετά το όπατις νομίζω ακολουθεί το άλλατις .... ;D
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: dim στις 16 Φεβ 2010, 08:38:58 μμ
Χα συνάδελφε dim έπρεπε να προετοιμάσεις κατάλληλα το έδαφος πριν την ανάληψη της δουλειάς. Γι'αυτό και το γνωστό όπατις, τους αιφνιδίασες ... Αλλά μετά το όπατις νομίζω ακολουθεί το άλλατις .... ;D
ποιός ορίστε.. τι? ποιός ανέλαβε τι?
ΕΞΥΠΑΚΟΥΕΤΕ γι αυτήν πως οτιδήποτε ηλεκτρονικό έρχεται θα το αναλαμβάνω εγώ.
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 16 Φεβ 2010, 09:24:24 μμ
H gsis έστειλε καινούριο αρχείο για την ενιαία αρχή πληρωμών;
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: dim στις 16 Φεβ 2010, 10:15:12 μμ
H gsis έστειλε καινούριο αρχείο για την ενιαία αρχή πληρωμών;
Την Παρασκευή  μου έστειλαν νέο αρχείο απο το γραφείο με κάποιους κωδικούς διαφορετικούς.. και όπως είπαν φυσικά και θα ξαναγίνουν αλλαγές.... έτσι είπαν
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: thtsag στις 17 Φεβ 2010, 03:52:34 μμ
Προσωπικά κατέγραψα επίσημα στο γραφείο την άρνηση μου να αναμιχθώ. Έχω φτάσει τα όρια μου. Αν θέλουν γραμματειακή υποστήριξη ας καταργήσουν τους καθηγητές πληροφορικής και όσοι θέλουν ας μεταταχτούν.
Εχω γίνει τεχνικός το δίκτυο το έφτιαξα όχι απλά μόνος μου πριν 3 χρόνια αλλά πλήρωσα και την καλωδίωση γιατι το Υπουργείο δεν θεώρησε ότι ένα νεοιδρυθέν σχολείο πρέπει να έχει εργαστήριο.
Έπαφος, survey, e-taxis, μισθοδοτικά κάθε μήνα, survey, Δελτία κίνησης, e-school, e-sixtir πια
Το θέμα δεν είναι αν είναι απλο ή αν έχουμε την τρέλα να συζητάμε στα φορουμ τις λύσεις. Αλλά να βάλουμε πια τα όρια που πρέπει.
Ας βρεθεί και κανένας άλλος να ασχοληθεί. Τα λαπτοπ τρέξανε και τα πήρανε και μετα δηλώνουν άγνοια χρήσης.
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: Gnirut στις 17 Φεβ 2010, 04:25:15 μμ
...κάθε πέρσι και καλύτερα...
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: dora στις 17 Φεβ 2010, 08:33:32 μμ
Προσωπικά κατέγραψα επίσημα στο γραφείο την άρνηση μου να αναμιχθώ. Έχω φτάσει τα όρια μου. Αν θέλουν γραμματειακή υποστήριξη ας καταργήσουν τους καθηγητές πληροφορικής και όσοι θέλουν ας μεταταχτούν.


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Σ Ε       Θ Α Υ Μ Α Ζ Ω !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Εχω γίνει τεχνικός το δίκτυο το έφτιαξα όχι απλά μόνος μου πριν 3 χρόνια αλλά πλήρωσα και την καλωδίωση γιατι το Υπουργείο δεν θεώρησε ότι ένα νεοιδρυθέν σχολείο πρέπει να έχει εργαστήριο.
Έπαφος, survey, e-taxis, μισθοδοτικά κάθε μήνα, survey, Δελτία κίνησης, e-school, e-sixtir πια


_________________ΤΟΥΣ   ΚΑΚΟΜΑΘΑΙΝΕΙΣ___________________ :police:

Το θέμα δεν είναι αν είναι απλο ή αν έχουμε την τρέλα να συζητάμε στα φορουμ τις λύσεις. Αλλά να βάλουμε πια τα όρια που πρέπει.
Ας βρεθεί και κανένας άλλος να ασχοληθεί. Τα λαπτοπ τρέξανε και τα πήρανε και μετα δηλώνουν άγνοια χρήσης.

Να σου θυμίσω ότι υπάρχουν όρια, που δεν τηρούνται κυρίως από εμάς τους ίδιους. >:(
Θέλεις λόγω φιλότιμου, ...........θέλεις λόγω πίεσης από τους διευθυντές, .....θέλεις  επειδή κάποιοι έχουν επιπλέον απολαβές....... >:(

Φίλε μου έχουμε χάσει κάθε μέτρο και φταίμε ΕΜΕΙΣ και μόνο εμείς.  >:(

Ας ξεκινήσουμε ένα νέο θέμα με τίτλο
«Τι κερδίζω από τα επιπλέον που κάνω»....και θα δεις –αν υπάρχει ειλικρίνεια- τι θα γραφεί.

Μιλάω σοβαρά. Σε διάφορα συνέδρια ακούω .......για άδειες, .....για λιγότερες ώρες,....για υπερωρίες............να μην μπαίνουν σε τάξη και να φεύγουν νωρίτερα.......

Ξέρεις κάτι.............. αν συνεχίσουμέ έτσι, για ΚΛΗΤΗΡΕΣ θα μας έχουν και εμείς θα υπογράφουμε ως καθηγητές................... :'( :'( :'( :'(
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: toufeki στις 17 Φεβ 2010, 08:41:32 μμ
Ουι Ουι! Καλά αυτό το e-sixtir είναι και πολύ πρώτο!!!
Πως και δε το σκέφτηκα;

Κρίμα, θα πάρει άλλος το βραβείο "καινοτομίας". :'( :'( :'( >:D
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: Πέτρος Γαβαλάκης στις 17 Φεβ 2010, 10:34:10 μμ
Για να πάω ..κόντρα στο "ρεύμα" της αποφυγής, λέω να κάνω μια απόπειρα να μετατρέψω κάπως τις φόρμες (είτε στο excel είτε στο calc) ώστε να υπάρχει η δυνατότητα μαζικής (για πολλούς μισθοδοτούμενους) "εισαγωγής" στοιχείων που έχουν μετασχηματιστεί σε csv μορφή (και υποστήριξης της αντιστοίχισης για διαφορετικές μισθοδοτικές καταστάσεις).

Έχει κανείς όρεξη ή έχει κανείς ήδη κάνει δουλειά ώστε να αποφύγω την επανάληψή της;
Θα φανεί κάτι τέτοιο χρήσιμο σε άλλους; Οι δικές σας (σε σχολεία, ΙΕΚ κλπ) μισθοδοτικές καταστάσεις τι μορφή έχουν αυτή τη στιγμή;
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: dimosthenis77 στις 18 Φεβ 2010, 06:24:08 μμ
Η μεθοδολογία πληρωμών που ακολουθεί το Υπουργείο, αποδεικνύει την προχειρότητα με την οποία λειτουργεί το ελληνικό κράτος και την διαχρονική απαξίωση με την οποία αντιμετωπίζει την επιστήμη της Πληροφορικής. Η νέα αγγαρεία με την XML, συσσωρεύει ένταση και πολλές επιπλέον εργατοώρες στα σχολεία, τη στιγμή που θα μπορούσε να έχει κεντρικό χαρακτήρα μέσω των διευθύνσεων
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: thtsag στις 18 Φεβ 2010, 09:42:38 μμ
Για να πάω ..κόντρα στο "ρεύμα" της αποφυγής, λέω να κάνω μια απόπειρα να μετατρέψω κάπως τις φόρμες (είτε στο excel είτε στο calc) ώστε να υπάρχει η δυνατότητα μαζικής (για πολλούς μισθοδοτούμενους) "εισαγωγής" στοιχείων που έχουν μετασχηματιστεί σε csv μορφή (και υποστήριξης της αντιστοίχισης για διαφορετικές μισθοδοτικές καταστάσεις).

To θεμα δεν είναι μόνο διάθεσης. Η μηχανογράφηση της Δυτ, Αττικής που ανήκω μας στέλνει σε έτοιμο φύλλο excel όλα τα πεδία μισθοδοσίας με ταμεία, κρατήσεις δάνεια τα πάντα για κάθε εκπαιδευτικό για κάθε μηνα και οποιαδήποτε πληρωμή.
Το μισθοδοτικό μητρώο είναι δηλαδή έτοιμο. τα στοιχεία που ζητάνε είναι ακριβώς αυτά αν όχι και παραπάνω. Είναι σε εμφάνιση με μορφή Α αλλά όχι εμείς τα θέλουμε σε μορφή Β. Αυτο είναι που με εκνευρίζει. Σε δουλειά να βρισκόμαστε
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: astef στις 19 Φεβ 2010, 10:50:37 πμ
Από Δευτέρα, θα δοκιμάσω κι εγώ τη γεύση και από αυτό το δροσερό αγγούρι ...
Καλή μου διασκέδαση!!!  :D
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: Πέτρος Γαβαλάκης στις 24 Φεβ 2010, 08:55:07 πμ
Η ΓΓΠΣ δημοσίευσε τελικά κώδικα και σχετική μεθοδολογία για τη μετατροπή CSV αρχείων σε XML με το ζητούμενο σχήμα.

Επιπλέον ξεκίνησε τη λειτουργία του σχετικού google group εδώ: http://groups.google.com/group/onesalary
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: astef στις 24 Φεβ 2010, 11:33:29 μμ
Βρήκα το χρόνο να ρίξω σήμερα μια πρώτη ματιά.
Το έτοιμο excelaki είναι "περιορισμένης ευθύνης" ως προς την εισαγωγή πολλών μισθοδοτούμενων και "ειδικής ευαισθησίας" ως προς την εισαγωγή/διαγραφή γραμμών ...
Γενικά, δεν καλύπτει τις περιπτώσεις που θα κληθουμε να αντιμετωπίσουμε οι περισσότεροι, παρά μόνο με διάφορες "πατέντες" και "ταρζανιές" του στυλ διαίρεση εισόδου και συγχώνευση εξόδων για τα σχετικά αρχεία ...
Κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει μία φορά (π.χ. για Νοέμβριο 2009) αλλά όχι μελλοντικά σε μηνιαία βάση ...
Οπότε ως έχει, δε φτάνει ούτε για ζήτω ...Κοροϊδία σκέτη!
Συνεπώς, το αγγούρι είναι πολύ μεγαλύτερο και δροσερότερο ...
... καθώς πρέπει να κάτσουμε να βγάλουμε csv έξοδο συμμορφωμένη με ένα από τα 4 διαφορετικά format, η οποία θα μπει ως είσοδος σε ένα εργαλείο ονόματι Intersystems Cache που σε συνδυασμό με το Payroll.xml παράγει το τελικό xml συμμορφωμένο με το xsd που έχει δοθεί. Φυσικά όποιος δεν καλύπτεται, πρέπει να πάει και να πειράξει κώδικα στο Payroll.xml για το οποίο μας παροτρύνουν κιόλας...
Αυτό το Intersystems Cache για μετατροπή csv σε xml/xsd  που το βρήκανε;
Δεν είναι δυνατόν όταν θες να πιεις μόνο ελληνικό καφέ, να χρησιμοποιείς καφετιέρα με ένα σωρό τσουνάκια για 1000 διαφορετικά είδη καφέδων, μόνο και μόνο επειδή έχει άδεια χρήσης Apache2... Έλεος!
Έχει κανείς υπόψη κανένα καλύτερο εργαλείο; Λέω να ρίξω μια ματιά στο διαδίκτυο...
Αν κάνω όλα τα παραπάνω, πειράζοντας και το Payroll.xml, με το δικό μου payroll τί θα γίνει;
Θα πάρω αύξηση;
Μείωση 20% !!
Αει σιχτιρ πια ...
Τενεκέδες ...Τόσα χρόνια δε μπόρεσαν να μοιράσουν κεντρικά από το Υπουργείο μια Εφαρμογή Μισθοδοσίας κοινή για όλες τις ΔΔΕ. Ο καθένας χρησιμοποιεί την παπαριά του τόσα χρόνια και εμείς θα λύσουμε τώρα όλα τα προβλήματα ασυμβατότητας με xml/xsd.

ΟΜΩΣ, Ο ΤΣΑΜΠΑΣ ΠΕΘΑΝΕ ΚΑΙ Ο ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΔΕ ΧΑΡΙΖΕΙ...
ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΛΥΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ, ΝΑ ΜΑΣ ΔΕΙΞΟΥΝ ΠΡΩΤΑ ΤΟ ΧΡΗΜΑ ...
ΑΕΙ ΣΤΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΠΙΑ !!
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 25 Φεβ 2010, 08:47:28 πμ
Επιπλέον ξεκίνησε τη λειτουργία του σχετικού google group εδώ: http://groups.google.com/group/onesalary

Εγώ ήδη μπήκα και έγραψα σχόλια, ας το κάνουν όλοι απευθείας στην πηγή
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: toufeki στις 25 Φεβ 2010, 03:13:59 μμ
Γιατί ρε παιδιά ΠΕ 19-20;


Μια @#$%$#@#$$% κατάσταση EXCELL είναι, δεν μπορούν άλλοι;

Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: george79 στις 25 Φεβ 2010, 03:30:37 μμ
Νομίζω ότι πρέπει να διαμαρτυρηθείτε και να το αποσύρετε
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: toufeki στις 25 Φεβ 2010, 04:22:08 μμ
Έστειλα το παρακάτω μήνυμα στην λίστα των καθηγητών Πληροφορικής Δωδεκανήσου, στο οικονομικό τμήμα της ΔΔΕΔωδ/νήσου και στον Δ/ντή ΔΔΕΔωδ/νήσου.

"Ονομάζομαι Παναγιώτης Πέντσας και είμαι καθηγητής Πληροφορικής στο Γυμνάσιο Σορωνής.
Στο έγγραφο που λάβαμε σήμερα 25/2 στο σχολείο μας με

ΘΕΜΑ: «Συλλογή Στοιχείων για την Ενιαία Αρχή Πληρωμών»

αναφέρεται το: "με τη βοήθεια του καθηγητή της Πληροφορικής (ΠΕ19-20)".

Θα ήθελα να σας ρωτήσω γιατί εξαιρούνται οι υπόλοιπες ειδικότητες από την στιγμή που η συγκεκριμένη εργασία ασχολείται με ένα θέμα για το οποίο γνωρίζουν την χρήση όλοι οι επιμορφωμένοι εκπαιδευτικοί στις νέες τεχνολογίες οι οποίοι έχουν και τα ανάλογα οφέλη λόγω της επιμόρφωσης αυτής, κάτι το οποίο δεν ισχύει για τους καθηγητές Πληροφορικής;

Δεδομένου ότι η σύγχρονη γραφειοκρατία της διοίκησης των σχολείων έχει να κάνει κατά 80% περίπου με την χρήση των Η/Υ αυτό δεν σημαίνει ότι όλα θα τα αναλαμβάνει ο καθηγητής Πληροφορικής.
Το θεωρώ πολύ άδικο τουλάχιστον.

Με εκτίμηση
Παναγιώτης Πέντσας."
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: Gnirut στις 25 Φεβ 2010, 04:47:34 μμ
"με τη βοήθεια του καθηγητή της Πληροφορικής (ΠΕ19-20)"

τη βοήθειά μας δεν μπορούμε να την αρνηθούμε. Ο καθένας όμως ας βοηθήσει όπως ξέρει. Εαν δεν γνωρίζουμε κάτι, στοπ μέχρις εκεί.

Βλέπω συναδέλφους με περίσσιο ζήλο να τρέχουν να κάνουν το support, να μπαίνουν σε forum να ζητάνε οδηγίες και βοήθειες, να ρωτάνε απεγνωσμένα απορίες επίλυσης προβλημάτων και άλλα τέτοια.

Με συγχωρείτε κύριοι αλλά σας τρώει ο κώλος σας. Αυτά βλέπουν οι από πάνω και λένε ρίξ'τους κι'άλλο κάρβουνο.

Εαν θέλουν να τους αναπτύξουμε εφαρμογές να μας το πουν για να τους κάνουμε και την ανάλογη οικονομική πρόταση για το έργο.

Αλλά να τα τσεπώνουν εταιρείες και πανεπιστήμια και εμείς να κάνουμε το developing και το support αν δεν είναι βλακώδες είναι τουλάχιστον αντιεπαγγελματικό.
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: toufeki στις 25 Φεβ 2010, 05:03:50 μμ
Όχι όπως ξέρει συνάδελφε, αλλά με μέτρο και ισορροπημένα. Στα πλαίσια των εξωδιδακτικών εργασιών που αναλάβαμε μέσα στον σύλλογο τον Σεπτέμβρη.
......

Και φυσικά μπορούμε (με επιχειρήματα πάντα) να αρνηθούμε κάτι για το οποίο θεωρούμε ότι μας εκμεταλλεύονται ή μας θεωρούν την "εύκολη" και "ανέξοδη" λύση, για εργασίες πέρα από αυτές που θα έπρεπε να προσφέρει ένας εκπαιδευτικός στο σχολείο του.
.......

Αλλά, "βοήθεια του καθηγητή Πληροφορικής, σε διευθυντή που έχει την ευθύνη συγκεκριμένης ενέργειας με τον Η/Υ", που είναι της μόδας τελευταία στα διαβιβαστικά, δε σημαίνει πολύ απλά ότι μας έχουν για τους "χαμάληδες" των σχολείων; 
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: Gnirut στις 25 Φεβ 2010, 05:20:58 μμ
"δε σημαίνει πολύ απλά ότι μας έχουν για τους "χαμάληδες" των σχολείων; "

αυτό δυστυχώς πλέον είναι δεδομένο. Από προσωπική πείρα βλέπω 'οτι η αντιμετώπιση των μαθημάτων πληροφορικής από διευθυντές και συναδέλφους είναι χειρότερη από αυτή του μαθήματος της γυμναστικής.

Εν τω μεταξύ πρέπει να κάνουμε την περισσότερη δουλειά για την προετοιμασία των μαθημάτων μας από όλους τους άλλους κλάδους.

Από τα βιβλία που δίνει το υπουργείο δεν μπορεί κανείς να οργανώσει μάθημα. Όλα είναι φλου και πρέπει να μεταφράζεις, να ψάχνεις για CDιά, για ασκήσεις άλλων συναδέλφων, να πρέπει να εγκαθιστάς στο εργστήριο μύρια όσα βοηθητικά προγράμματα και πάει λέγοντας. Χώρια το κυνήγι των μαθητών που πρέπει στον καθένα ξεχωριστά να λες το ίδιο πράγμα 45 φορές. Το αποτέλεσμα δυστυχώς είναι αρκετοί συνάδελφοι να έχουν μειώσει κατα πολύ την προσπάθεια τους στα μαθήματα.

Ενώ π.χ. ο μαθηματικός, κύριος. Κάνει τα ασκησάκια του ωραίος και καλός από το βιβλιαράκι του υπουργείου, την μισή διδακτική ώρα οι μαθητές λύνουν ασκήσεις ήσυχα και όλα ωραία και καλά.

Έτσι καταλήξαμε να θεωρείται ότι ο πληροφορικός "κάθεται" οπότε βάλτον να κάνει τα XML του υπουργείου...
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: toufeki στις 25 Φεβ 2010, 05:24:14 μμ
..και να έχουμε πάντα στο νου μας όλοι ότι ΟΛΕΣ ΟΙ ΝΕΕΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΜΕ ΜΕΙΩΣΗ ΜΙΣΘΟΥ.

Όπως έγραψε και ένας συνάδελφος παραπάνω, ...μας έχουν για τενεκέδες.

Σημ: Ζητώ συγγνώμη αν ο τρόπος που γράφω εξοργίζει κάποιους, αλλά και γω εξοργισμένος είμαι που έκανα μάθημα σήμερα την τελευταία ώρα στην Γ' γυμνασίου και είμουν οργισμένος και δεν κατάφερα να αποδώσω στους μαθητές αυτό που θα μπορούσα να αποδώσω. 
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: Vangelis στις 25 Φεβ 2010, 06:06:17 μμ
Παναγιώτη βρήκα τι φταίει ...  φταίει η εικόνα που έχει στο avatar αραχτός και light με σορτσάκι στον ίσκιο....  Τη βλέπουν και όλοι λένε   "Ρε αυτός είναι αραχτός βάλτον να δουλέψει!!!".
Η λύση είνα να βάλεις μια εικόνα όπου θα υδρώνεις πάνω απο έναν υπολογιστή!!!!.
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: dora στις 25 Φεβ 2010, 06:08:23 μμ
Διόρθωση!!!.........
Δεν μας έχουν για 'τενεκέδες' επειδή φταίνε αυτοί...........αλλά........τους άφήνουμε να μας έχουν γιατί αρέσει σε μας. >:D >:D >:D
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: toufeki στις 25 Φεβ 2010, 06:20:45 μμ
Η εικόνα είναι προφητική Βαγγέλη. Εσύ είσαι τυχερός γιατί θα βγεις σύντομα στην σύνταξη και θα απολαμβάνεις τα ταξίδια σου με την Porsche που θα αγοράσεις με το εφάπαξ. Τυχερέ!  >:D >:D >:D

Στην εικόνα βλέπεις έναν (νεαρό :)) εκπαιδευτικό Πληροφορικό όπως θα είναι μετά από λίγο καιρό.

Γιαυτό συνάδελφοι βιαστείτε. Βρείτε την καλύτερη "καβάτζα" από τώρα γιατί μετά από λίγο καιρό θα είναι ανάρπαστες.   ;D ;D
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: dim στις 25 Φεβ 2010, 07:29:48 μμ
     Του κ. Βαρβάρη Ηλία ποιός του έδωσε δικαιοδοσία (δεν ξέρω πως λέγεται) στο επισυνααπτόμενο έγγραφο να αναφέρεται στην ειδικότητα που θα βοηθήσει???
Το Υπουργείο αναφέρει: Οι Διευθυντές Γυμνασίων και Λυκείων παρακαλούνται να φροντίσουν για την ηλεκτρονική αποστολή των αναλυτικών στοιχείων της μιδθοδοσίας λόγω του ότι  έχουν ορισθεί εκκαθαριστές των αποδοχών του αντίστοιχου προσωπικού τους.

 http://www.youtube.com/watch?v=MCNSAUrPfQU&feature=related

όπααααα!!!!!! άααααλλααα!!!!
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: toufeki στις 25 Φεβ 2010, 10:11:37 μμ
Όπως καταλαβαίνεις  αγαπητέ "ανώνυμε" συνάδελφε, έχω καταντήσει γραφικός.
Δεν μπορούμε όμως να είμαστε ταυτόχρονα καλοί και στην διοίκηση και στην γραμματειακή υποστήριξη  (με σύγχρονους  Ελληνικούς όρους)  και στα  εκπαιδευτικά μας καθήκοντα . Είναι ανθρωπίνως αδύνατο αν θέλουμε πραγματικά να βγάζουμε τίμια το ψωμί μας ως εκπαιδευτικοί.
    Σήμερα ας πούμε εγώ μετά την τέταρτη ώρα, θεωρώ ότι επηρεασμένος από το έγγραφο, δεν έφτασα ούτε στο 50% αυτού που είχα προγραμματίσει να δώσω στους μαθητές μου.
   Ο συντάκτης κάθε τέτοιου κειμένου βέβαια θεωρεί (όπως δυστυχώς και το υπουργείο μας) ότι δεν κάνουμε και τίποτα σοβαρό ως εκπαιδευτικοί κατά την διδασκαλία του μαθήματος Πληροφορικής. "Έλα μωρέ τι κάνετε και σεις; Βάζετε τα παιδιά στο Internet και παίζετε ...." πόσες φορές ακούσαμε αυτή τη φράση; Άρα λοιπόν έχουμε και άπειρο χρόνο για όλα τα άλλα.
Δεν είμαστε βέβαια και μεις άμοιροι ευθυνών, αλλά όσο δεν αντιδρούμε  καθόλου σε παρόμοιες τοποθετήσεις  ή έγγραφα τόσο και η παραπάνω φράση θα φαίνεται αντικειμενική στα αυτιά της (έτσι και αλλιώς) προκατειλημμένης κοινωνίας μας.
   Και η κατάληξη δυστυχώς θα είναι αυτό που "οραματίζεται"  για μας  το υπουργείο μας.
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: dim στις 09 Μάρ 2010, 09:42:08 πμ
Και θα δώσω 2 πρόσφατα παραδείγματα:
1. Θυμάστε τις υπογραφές .................
2. Θυμάστε το έγγραφο που  λάβαμε στα σχολεία(της Ρόδου) για μισθολογικά θέματα.
Με το έγγραφο που τους έστειλα αναγκάστηκαν να το πάρουν πίσω.
.... δηλαδή σου απάντησαν με έγγραφο?
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: toufeki στις 09 Μάρ 2010, 02:22:28 μμ
Φυσικά και απάντησαν με έγγραφο.

Δείτε το συνημμένο.
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: Δημήτρης Δαλαγιώργος στις 26 Απρ 2010, 06:52:15 μμ
Ησυχία βλέπω...

Τακτοποιήθηκαν όλα τα ζητήματα ή μεταφέρθηκε η συζήτηση αλλού;

Παρόμοιο έγγραφο με αυτό της Διεύθυνσης Δωδεκανήσου μας έστειλαν κι εμάς εδώ στην Κοζάνη. Η απαίτηση αυτή είναι παράλογη διότι:

α) Τη μισθοδοσία την εκδίδει η Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης Κοζάνης. Στο σχολείο έρχονται απλώς κάποιες τυπωμένες καταστάσεις. Κανένας συνάδελφος δεν έχει την κατάρτιση να ξέρει ούτε αν είναι σωστές, ούτε πώς βγαίνουν
β) Αφού η μισθοδοσία βγαίνει απ' τη Δευτεροβάθμια, αφού εκεί έχουν ΟΛΑ τα απαραίτητα δεδομένα, αφού τα έχουν ΗΔΗ σε ηλεκτρονική μορφή, γιατί απαιτούν απ' τα σχολεία να κάνουν την καταχώριση; Στην καλύτερη περίπτωση κάνουμε διπλή δουλειά. Στη χειρότερη φορτωνόμαστε με δουλειά που δεν είναι δική μας: ούτε λογιστές είμαστε, ούτε οικονομολόγοι, ούτε νομικοί για να ξέρουμε την εργατική νομοθεσία.

Αντί λοιπόν να "κατανέμουν" το πρόβλημα στα σχολεία, γιατί δεν ζητούν από κάθε Διεύθυνση να τους στέλνει τα στοιχεία που ΗΔΗ έχει; Και αυτός ο επιμερισμός στα σχολεία, είναι παραγγελία του Υπουργείου Οικονομικών, του Υπουργείου Παιδείας ή απλώς της κάθε Διεύθυνσης ξεχωριστά;

Με άλλα λόγια με ποιο σκεπτικό καλείται το κάθε σχολείο ξεχωριστά να καταχωρίσει και να επαληθεύσει δεδομένα που (α) δεν του ανήκουν, (β) δεν τα παράγει, (γ) δεν ξέρει να τα υπολογίσει;
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: Loukritia στις 26 Απρ 2010, 07:47:46 μμ
Και όμως, υπάρχει ένας νομός, όπου το κάθε σχολείο υπολογίζει τη μισθοδοσία του προσωπικού του είτε με προσωπική εργασία διευθυντή (ή καθηγητών)  είτε με ανάθεση σε εξωτερικό συνεργάτη και φυσικά με αμοιβή.... Και όμως συμβαίνει....
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: iliasthes στις 26 Απρ 2010, 07:51:09 μμ
Και όμως, υπάρχει ένας νομός, όπου το κάθε σχολείο υπολογίζει τη μισθοδοσία του προσωπικού του είτε με προσωπική εργασία διευθυντή (ή καθηγητών)  είτε με ανάθεση σε εξωτερικό συνεργάτη και φυσικά με αμοιβή.... Και όμως συμβαίνει....

ΑΚριβώς σε όσες Β/ΘΜΙΕΣ δεν συμβαίνει αυτό, οφείλεται σε δική τους πρωτοβουλία. Όπως εδώ που υπηρετώ εγώ είναι δυο συνάδελφοι που τα τελευταία 20 χρόνια περίπου, ασχολούνται αποκλειστικά με τη μισθοδοσία όλων των εκπαιδευτικών, όλων των σχολείων και εμείς απλά πάιρνουμε τις καταστάσεις και τις πηγαίνουμε στην ΔΟΥ για πληρωμή.
Τίτλος: Απ: Εκκαθαριστές και XML
Αποστολή από: Keep Growing στις 26 Απρ 2010, 08:32:11 μμ
Εάν το σχολείο κάνει την εκκαθάριση (που σήμερα πλέον αυτό σπανίζει) τότε είναι ευθύνη του διευθυντή και του καθηγητή που ορίζεται στην αρχή του σχολικού έτους. Τελεία και παύλα.

Φ.353.1./324/105657/Δ1/8.10.2002 ΥΠ.Ε.Π.Θ.
ΦΕΚ 1340 τ.Β΄16.10.2002
Καθορισμός των ειδικότερων καθηκόντων και αρμοδιοτήτων των προϊσταμένων των περιφερειακών υπηρεσιών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, των διευθυντών και υποδιευθυντών των σχολικών μονάδων και ΣΕΚ και των συλλόγων των διδασκόντων.
....
Άρθρο 12.
....
Γενικά καθήκοντα και αρμοδιότητες των Διευθυντών σχολείων.
....
θ) Στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση είναι εκκαθαριστής αποδοχών του προσωπικού του σχολείου του και βοηθείται στο έργο του αυτό από εκπαιδευτικό που ορίζει ο σύλλογος διδασκόντων.


..Δεν μπορεί όμως κανένας, είτε αυτός είναι η Διεύθυνση είτε ο Διευθυντής του σχολείου, με χαλαρότητα "σατράπη", να παραβλέπει τη νομοθεσία και να ορίζει ή να ξε-ορίζει υπεύθυνους για διαδικασίες(που ορίζονται ξεκάθαρα από την νομοθεσία) όποτε του "γουστάρει" και όπως τον βολεύει.
Με άλλα λόγια, άν για την εκκαθάριση της μισθοδοσίας έχει οριστεί υπεύθυνος ή υπεύθυνοι από τον σύλλογο των καθηγητών στην αρχή του έτους, αυτός πρέπει να είναι και ο μόνος εμπλεκόμενος στην ιστορία της εκκαθάρισης σε συνεργασία με τον Διευθυντή του σχολείου.

Επίσης δεν μπορεί (σύμφωνα με την παραπάνω νομοθεσία), η Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας να ορίζει συγκεκριμένη ειδικότητα  (ΠΕ 19-20 για παράδειγμα) για να "βοηθήσει" στην διαδικασία εκκαθάρισης, και μάλιστα με γραπτό έγγραφο, διότι αυτό είναι αποκλειστική αρμοδιότητα(και όχι ως προς την ειδικότητα υποχρεωτικά, αλλά προαιρετικά)  του συλλόγου των καθηγητών του σχολείου με προεδρεύοντα τον Διευθυντή του.