Προβλήματα αναβάθμισης από 9.04 σε 9.10

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Οι οδηγίες μιλάνε για recommended αναβάθμιση των desktops μέσω του γραφικού εργαλείου αναβάθμισης πακέτων. Command line οδηγίες υπάρχουν μόνο για τον server.

   
• Μπορούμε να τις εφαρμόσουμε και για τα desktops; Αν όχι, τι πρέπει να κάνουμε;
• Υπάρχει δυνατότητα να κατεβάσουμε μία φορά την αναβάθμιση και να την πάρουν όλα τα μηχανάκια απ' τον server;
• Μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε το clusterssh για να κάνουμε μαζική αναβάθμιση;

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Κάποιο προβλημα υπάρχει και με την αναβάθμιση του server μέσω command line. Τρέχω

sudo do-release-upgrade

και αφού κάνει διάφορα πράγματα, όταν είναι να ξεκινήσει η αναβάθμιση με ρωτάει

Συνέχεια [yN] Λεπτομέρειες [λ]

Ό,τι και να πατήσω, αυτό επιμένει στην ίδια ερώτηση. Αναγκάστικα να το βάλω να κάνει αναβάθμιση μέσω του γραφικού περιβάλλοντος, ελπίζω αύριο να δουλεύει ακόμα ο server...

Στο μεταξύ θα κατεβάσω το alternate CD για να κάνω την αναβάθμιση στα μηχανάκια απ' το CD, γιατί αν είναι να περιμένω να κατεβάσει τις ενημερώσεις απ' το δίκτυο... καλό καλοκαίρι!

[alkisg]

• Υπάρχει δυνατότητα να κατεβάσουμε μία φορά την αναβάθμιση και να την πάρουν όλα τα μηχανάκια απ' τον server;

Έχω ανεβάσει ένα θέμα με οδηγίες για apt-caching μέσω squid, λογικά θα πρέπει να καλύπτει και την αναβάθμιση διανομής: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2309.0

Για το «Συνέχεια [yN] Λεπτομέρειες [λ]» δοκίμασε να το τρέξεις με:

LANG=en_US.UTF-8 sudo do-release-upgrade

ώστε να αποφύγεις τυχόν μεταφράσεις των πλήκτρων που πρέπει να πατήσεις...!

Εφόσον παίξει, λογικά μπρορείς να κάνεις μαζική αναβάθμιση διανομής με το clusterssh.

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Τι αλλαγές πρέπει να κάνουμε στα repositories μετά την αναβάθμιση; Ό,τι υπήρχε πριν τα απενεργοποίησε...

[alkisg]

wget http://ts.sch.gr/repo/add-ppa.sh -O /tmp/add-ppa.sh
sh /tmp/add-ppa.sh ts.sch.gr
sh /tmp/add-ppa.sh ts.sch.gr-repo

Το ts.sch.gr είναι το αποθετηρίου ανοικτού λογισμικού της Τεχνικής Στήριξης ΣΕΠΕΗΥ (https://launchpad.net/~ts.sch.gr/+archive/ppa)
To ts.sch.gr-repo είναι το αποθετήριο εκπαιδευτικού λογισμικού της Τεχνικής Στήριξης ΣΕΠΕΗΥ (http://ts.sch.gr/repo/)

[vaslat]

Σε thin client δίκτυο χρειάζονται όλα τα παραπάνω, ή προχωράμε σε απλή αναβάθμιση του server ?
Χρειάζεται κάτι επιπλέον να προσέξουμε?

[alkisg]

Σε LTSP εργαστήριο δεν χρειάζονται τα παραπάνω, αφού αναβαθμίζουμε μόνο τον server,
όμως:
μετά την αναβάθμιση θα πρέπει να σβηστεί το chroot (sudo mv /opt/ltsp /opt/ltsp-9.04)
και να δημιουργηθεί καινούργιο εξ' αρχής (sudo ltsp-build-client) - αυτό θέλει πολλή ώρα,
και στη συνέχεια να προστεθούν τα repositories και να εγκατασταθούν τα sch-scripts,
και να εκτελεστούν πάλι από την αρχή όλα τα sch-scripts.

[za√‘ag]

Οπότε μήπως είναι καλύτερα να μείνω στην 9.04 ;;;

Το λέω για να αποφύγουμε πάλι τα "λάθη του παρελθόντος"

[alkisg]

zavag, ναι, μείνε στην 9.04.
Η αναβάθμιση στην 9.10 δεν προσφέρει κάτι συνταρακτικό - αν κάποιος δεν έχει πρόβλημα υλικού ή drivers δεν νομίζω ότι αξίζει τον κόπο να αναβαθμίσει.

Από την 10.04 (του Απρίλη) και μετά θα προτείνεται αναβάθμιση ανά διετία (σε κάθε LTS έκδοση δηλαδή), και θα στέλνουμε ό,τι εξτρά ενημερώσεις προγραμμάτων χρειάζονται μέσω του αποθετηρίου της τεχνικής στήριξης...

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Για κάποιο περίεργο λόγο η αναβάθμιση ξεχνάει ότι ζούμε στην Ελλάδα...

Συγκεκριμένα: Πρώτ' απ' όλα ξεχνάει την ελληνική διάταξη του πληκτρολογίου! Πατάς Alt-Shift, πας να γράψεις κάτι και διαπιστώνεις ότι εξακολουθείς να γράφεις στα ελληνικά! WtF!? Κοιτάς το πληκτρολόγιο και έχει μόνο την αγγλική διάταξη του πληκτρολογίου! Δεύτερον, αν και εγκατέστησα τις γλωσσικές ενημερώσεις, κάθε φορά που συνδέεται ένας άλλος χρήστης/administrator του βγάζει το ίδιο μήνυμα! Πας να εγκαταστήσεις τα ελληνικά και διαπιστώνεις ότι -προφανώς!- είναι ήδη εγκατεστημένα! WtF!?

Αυτά για τον server. Με τα clients από βδομάδα, γιατί την αναβάθμιση θα την κάνω την Παρασκευή.

[alkisg]

Το βλέπω κι εγώ κάθε φορά που πάω σε Karmic (έχω dual boot), κάποια αλλαγή έχουν κάνει και έρχεται σε αντιπαράθεση με τις παλιότερες ρυθμίσεις της 9.04. Δεν το πολυέψαξα, κάνω το εξής για να το συνεφέρω: gnome-keyboard-properties => διατάξεις => κουμπί «Επαναφορά στις προεπιλογές».

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Μία άλλη διαφορά μετά την αναβάθμιση είναι ότι πλέον στην οθόνη για το login το σύστημα προσφέρει μια λίστα με όλους τους χρήστες για να κάνεις κλικ στο χρήστη που θες και μετά να πληκτρολογήσεις το password.

Όταν οι χρήστες είναι 3-4 αυτό δεν είναι πρόβλημα, το αντίθετο θα έλεγα. Σε ένα client όμως, που υπάρχουν ούτε λίγο-ούτε πολύ 32 χρήστες, είναι ενοχλητικό να βλέπεις όλους τους χρήστες στη λίστα. Υποθέτω ότι θα πρέπει να υπάρχει ένας τρόπος να το απενεργοποιούμε αυτό.

Υ.Γ. Με ποιο συνδυασμό πλήκτρων γίνεται εναλλαγή μεταξύ γραφικού και text based login;

[alkisg]

Σύστημα » Διαχείριση συστήματος » Παράθυρο εισόδου » καρτέλα Τοπικό και φαίνεται ο διάλογος δεξιά, απ' τον οποίο διαλέγεις κάποιο θέμα είτε με φυλλομετρητή προσώπων είτε χωρίς (υποθέτω ότι τα themes αυτά υπάρχουν και για Karmic, αλλά δεν το λέω με σιγουριά γιατί δεν είμαι σε Karmic αυτή τη στιγμή). Αλλά κανονικά, αν έχεις τους χρήστες a1, a2, b1 κτλ ανά τμήμα όπως σχεδιάζουμε, θα φαίνονται μόνο 5-6 χρήστες, και με τα ονόματά τους (έτσι θα φαίνεται και ποιος κάθεται που). Άρα τυπικά δεν χρειάζεται καμία αλλαγή στο παράθυρο εισόδου. Για login σε text-mode, πατάς Alt+Ctrl+F1. Για γραφικό login, Alt+Ctrl+F7.

[alkisg]

Ααα οκ τώρα είδα στο Internet ότι το έχουν βγάλει στην Karmic (https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gdm/+bug/395299).
Πιθανώς να μην πρόλαβαν να κάνουν update τα themes για τον καινούργιο gdm.
Θα το δω μόλις γυρίσω σπίτι που έχω Karmic...

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Το βλέπω κι εγώ κάθε φορά που πάω σε Karmic (έχω dual boot), κάποια αλλαγή έχουν κάνει και έρχεται σε αντιπαράθεση με τις παλιότερες ρυθμίσεις της 9.04. Δεν το πολυέψαξα, κάνω το εξής για να το συνεφέρω: gnome-keyboard-properties => διατάξεις => κουμπί «Επαναφορά στις προεπιλογές».

Δουλεύει, αν το κάνει ο κάθε χρήστης χειροκίνητα. Για να το κάνουμε μαζικά για όλους τους χρήστες υπάρχει τρόπος;

[alkisg]

Για κάθε χρήστη, θα πρέπει να εκτελεστεί αυτό:

gconftool-2 --recursive-unset /desktop/gnome/peripherals/keyboard

Ένα μέρος να το βάλεις για να εκτελείται αυτόματα όταν συνδεθούν οι χρήστες, είναι στο /etc/xdg/autostart/.
Θα πρέπει όμως να "πακετάρεις" την εντολή σε .desktop αρχείο, οπότε ίσως είναι πιο εύκολο να μπει στο /etc/gdm/PreSession/Default...
Μετά από καμιά βδομάδα, που θα έχουν κάνει όλοι οι χρήστες logon, το ξαναβγάζεις.
Γίνεται και με scriptάκι για όλους τους χρήστες μαζικά και την επιλογή --direct του gconftool-2, αλλά μην κάνουμε διπλή δουλειά, ο σχετικός κώδικας για μαζικές εργασίες σε όλους τους λογαριασμούς θα μπει στο πακέτο sch-server.

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Δεν έκανα ακόμα τα παραπάνω, διαπίστωσα όμως μόλις τώρα το εξής: Συνδέθηκε μια ομάδα με το λογαριασμό της. Φυσικά δεν υπήρχε η ελληνική διάταξη στο πληκτρολόγιο. Τους είπα να πάνε Σύστημα>Προτιμήσεις>Πληκτρολόγιο>Διατάξεις και να πατήσουν το επαναφορά στις προεπιλογές. Το πάτησαν και φυσικά επανήλθαν τα ελληνικά. Χρειάστηκε όμως να κάνουν αποσύνδεση. Όταν ξανασυνδέθηκαν, τα ελληνικά είχαν εξαφανιστεί πάλι!

[alkisg]

Εμ βιάζεστε για αναβαθμίσεις... Εγώ ακόμα σε Jaunty είμαι! 
Καλά στο σπίτι, αλλά το σχολείο είναι "production site", δεν προσφέρεται για πρωτοπορίες! Υπομονή κανά δυο μήνες, να λυθούν όλα τα μικροπροβληματάκια και μετά κάνουμε και την αναβάθμιση.
Anyway αν βάλεις την εντολή θα φτιάξει, αφού θα γίνεται σε κάθε login.
Και με την ευκαιρία μας το κοιτάμε, πάμε για bug reports, σωστές λύσεις κτλ.

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Εμ βιάζεστε για αναβαθμίσεις... Εγώ ακόμα σε Jaunty είμαι! 
Καλά στο σπίτι, αλλά το σχολείο είναι "production site", δεν προσφέρεται για πρωτοπορίες! Υπομονή κανά δυο μήνες, να λυθούν όλα τα μικροπροβληματάκια και μετά κάνουμε και την αναβάθμιση.
Anyway αν βάλεις την εντολή θα φτιάξει, αφού θα γίνεται σε κάθε login.
Και με την ευκαιρία μας το κοιτάμε, πάμε για bug reports, σωστές λύσεις κτλ.

Ναι, δυστυχώς θα συμφωνήσω. Δεν προχωράω στην αναβάθμιση των υπόλοιπων υπολογιστών του εργαστηρίου. Θα περιμένω λίγο ακόμα.

Επί τη ευκαιρία, που απευθυνόμαστε για bugs; Ποια είναι η μεθοδολογία για την διατύπωση και υποβολή ενός bug;

[alkisg]

Επί τη ευκαιρία, που απευθυνόμαστε για bugs; Ποια είναι η μεθοδολογία για την διατύπωση και υποβολή ενός bug;

Είτε πηγαίνουμε στη σχετική σελίδα του launchpad για το πακέτο, π.χ. https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ltsp, και πατάμε «Report a bug» (όπως είχες κάνει και για το WOL στα sch-scripts),
είτε τρέχουμε το πρόγραμμα apport-bug (man apport-bug για λεπτομέρειες).

Προφανώς όσο πιο εστιασμένο είναι το bug report τόσο περισσότερες πιθανότητες έχουμε να φτιαχτεί γρήγορα. Π.χ. ακριβής περιγραφή, μηνύματα λάθους, βήματα για την αναπαραγωγή του προβλήματος κτλ.

Περισσότερες πληροφορίες:
https://help.ubuntu.com/community/ReportingBugs
https://wiki.ubuntu.com/Bugs

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Για κάθε χρήστη, θα πρέπει να εκτελεστεί αυτό:

gconftool-2 --recursive-unset /desktop/gnome/peripherals/keyboard

Δε δούλεψε 

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Μία άλλη διαφορά που εντόπισα είναι ότι, παρά το γεγονός ότι ο χρήστης έχει περάσει τα στοιχεία του με το usermode, δεν εμφανίζει το full name πάνω δεξιά, αλλά το username. Στην οθόνη για το login όμως, δείχνει κανονικά το full name του χρήστη.

[alkisg]

Η Karmic έχει νέο applet για την εμφάνιση του ονόματος και των επιλογών για logout, shutdown κτλ. Δεν είναι ακόμα αρκετά ώριμο, όπως ήταν το παλιό της Jaunty. Ας συμμετέχουμε κι εμείς στο σχετικό bug report για να θεωρήσουν πιο σημαντική την εμφάνιση του real name ώστε να το υλοποιήσουν πιο γρήγορα:
https://bugs.launchpad.net/indicator-applet/+bug/475443

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Ok, τώρα πώς στο καλό βρήκες ποιο απ' όλα τα συστατικά του Karmic έφταιγε και ήξερες που να δημοσιεύσεις το bug;  Δηλαδή, διάβασα τη βοήθεια για τα bugs αλλά είναι λίγο δαιδαλώδης η όλη κατάσταση...

[alkisg]

Ok, τώρα πώς στο καλό βρήκες ποιο απ' όλα τα συστατικά του Karmic έφταιγε και ήξερες που να δημοσιεύσεις το bug; Δεξί κλικ στο applet, και «Περί»...

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

wget http://ts.sch.gr/repo/add-ppa.sh -O /tmp/add-ppa.sh
sh /tmp/add-ppa.sh ts.sch.gr
sh /tmp/add-ppa.sh ts.sch.gr-repo

Το ts.sch.gr είναι το αποθετηρίου ανοικτού λογισμικού της Τεχνικής Στήριξης ΣΕΠΕΗΥ (https://launchpad.net/~ts.sch.gr/+archive/ppa)
To ts.sch.gr-repo είναι το αποθετήριο εκπαιδευτικού λογισμικού της Τεχνικής Στήριξης ΣΕΠΕΗΥ (http://ts.sch.gr/repo/)

Την παραπάνω εντολή χρειάζεται να την τρέξει κάθε διαχειριστής ή αρκεί ένας απ' αυτούς; Ρωτάω γιατί στον server υπάρχουν 5 λογαριασμοί με δικαιώματα διαχειριστή. Την είχα τρέξει από έναν απ' αυτούς, μα όταν συνδέθηκα με έναν άλλο, το ts.sch.gr-repo δεν υπήρχε στις πηγές λογισμικού. Εκτός κι αν δεν έτρεξε σωστά η εντολή την πρώτη φορά...

[alkisg]

Οι πηγές ορίζονται για όλο το σύστημα, άρα αν δεν υπήρχαν στον δεύτερο χρήστη, δεν είχαν τρέξει καλά στον πρώτο.
Τα σχετικά αρχεία τοποθετούνται στο /etc/apt/sources.list.d/*, οπότε μπορείς να βεβαιωθείς και π.χ. ανοίγοντάς τα με το gedit.

BTW, χθες έκανα update στο add-ppa.sh script, αν το ξανατρέξετε θα σβήσει τα παλιά αρχεία και θα δημιουργήσει καινούργια με νέο όνομα. Αυτό επειδή στην Karmic δημιουργήθηκε και σχετικό upstream utility, το "add-apt-repository", οπότε το άλλαξα για να χρησιμοποιούμε τα ίδια ονόματα αρχείων που χρησιμοποιεί κι αυτό.

Η αλλαγή των filenames γίνεται τελείως διάφανα για τους τελικούς χρήστες, δεν χρειάζεται να ασχοληθείτε καθόλου με το script, γι' αυτό και δεν έστειλα και ειδοποίηση...

[alkisg]

Δε δούλεψε 

ΟΚ, βρήκα και πότε συμβαίνει, και workaround: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gdm/+bug/401497 (comment #24)
Δηλαδή, αντί για καθαρισμό, θέλει να ορίσουμε [us,gr] layout. Με μια εντολή gconftool-2 λοιπόν παρακάμπτουμε το πρόβλημα, κι αυτοί μετά ας λύσουν το bug όποτε θέλουν...

gconftool-2 --type list --list-type string --set /desktop/gnome/peripherals/keyboard/kbd/layouts '[us,gr]'

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Mille mercis!

Χρειάζεται κανένα --direct η εντολή;

[alkisg]

Το πιο σωστό μάλλον θα είναι να αφήσεις την προηγούμενη εντολή καθαρισμού όπως ήταν (για καμιά βδομάδα), και να βάλεις το [us,gr] μια και καλή στις προεπιλεγμένες ρυθμίσεις του συστήματος:

sudo gconftool-2 --direct --config-source=xml::/etc/gconf/gconf.xml.defaults/ --type list --list-type string --set /desktop/gnome/peripherals/keyboard/kbd/layouts '[us,gr]'

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Εξαιτίας όλων αυτών των μικροπροβλημάτων, είχα αναγκαστεί να ξαναφορμάρω τον ένα και μοναδικό client με Ubuntu 9.10 και να γυρίσω στο 9.04. Ξέρουμε αν το πρόβλημα με το πληκτρολόγιο και την αρχική οθόνη έχει διορθωθεί;

Και ένα φιλοσοφικό ερώτημα: ακόμα κι αν έχουν διορθωθεί, έχει νόημα να πάω στο 9.10 ή να περιμένω σε 3 μήνες το 10.04;

[alkisg]

Και ένα φιλοσοφικό ερώτημα: ακόμα κι αν έχουν διορθωθεί, έχει νόημα να πάω στο 9.10 ή να περιμένω σε 3 μήνες το 10.04;

Στην 10.04 πάντως το εγχειρίδιο εγκατάστασης Ubuntu LTSP θα προτείνει fat clients για εργαστήρια με > 500 Mb RAM... αν το ακολουθήσεις, δεν θα χρειαστείς καν εγκατάσταση στους clients, θα φορτώνουν απευθείας το λειτουργικό μέσω δικτύου.

Το πρόβλημα με τα ελληνικά θα είναι διορθωμένο αυτόματα με τα ltsp plugins,
οι χρήστες στην αρχική οθόνη δεν θα φαίνονται αφού θα χρησιμοποιείται ο ldm αντί του gdm,
ldap/nfs δεν θα χρειάζεται αφού το ltsp κάνει αυτόματα ssh/sshfs στον server,
και θα έχουμε και τα καινούργια sch-scripts με ένα σωρό καλούδια και αυτοματοποιήσεις, κτλ κτλ.

Με λίγα λόγια, προτείνω να παρατήσεις όλα τα σχέδια αναβαθμίσεων, να περιμένεις 3 μήνες, να δεις την πρόταση των fat clients κι αν δεν σου αρέσει το ξαναβλέπουμε τότε. Εγώ πάντως μέχρι στιγμής τη θεωρώ ΠΟΛΥ βολικότερη από οτιδήποτε άλλο έχω δοκιμάσει μέχρι στιγμής (ldap/nfs/samba/pdc/winbind κτλ).

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Το πρόβλημα με τους ατελείωτους χρήστες στην αρχική οθόνη το φτιάξανε ή όχι;

[alkisg]

Στο LTSP δεν υπήρχε ποτέ τέτοιο πρόβλημα, αφού χρησιμοποιεί ldm και όχι gdm.
Btw τελικά τα sch-scripts τα αυτοματοποιούν όλα όπως είπα παραπάνω, με τη διαφορά ότι από προεπιλογής χρησιμοποιούν NFS και όχι sshfs. Συν το ενσωματωμένο classroom administration στυλ iTalc αλλά με live autodetection των clients, συν boot των clients σε 13 δευτερόλεπτα με 10.04 σε ένα εργαστήριο fat clients που δοκίμασα αντί για 50 δευτερόλεπτα που κάνει η τοπική εγκατάσταση 9.04.

Για τον gdm, αν θες να μη φαίνονται ορισμένοι χρήστες στην οθόνη σύνδεσης (face browser), φτιάξε ένα αρχείο /etc/gdm/custom.conf σαν το παρακάτω:

[greeter]
Exclude=nobody,user1,user2,user3,user4,user5,user6,user7,user8,user9,user10,user11,user12

Reboot τον server (ή restart τον gdm) και έτοιμος.

[Δημήτρης Δαλαγιώργος]

Για τον gdm, αν θες να μη φαίνονται ορισμένοι χρήστες στην οθόνη σύνδεσης (face browser), φτιάξε ένα αρχείο /etc/gdm/custom.conf σαν το παρακάτω:

[greeter]
Exclude=nobody,user1,user2,user3,user4,user5,user6,user7,user8,user9,user10,user11,user12

Reboot τον server (ή restart τον gdm) και έτοιμος.

Το να μη φαίνεται κανένας χρήστης και να πληκτρολογούμε username/password δεν παίζει; Πρέπει να υπάρχει λίστα;

[alkisg]

Το να μη φαίνεται κανένας χρήστης και να πληκτρολογούμε username/password δεν παίζει; Πρέπει να υπάρχει λίστα;

Δεν χρησιμοποιώ gdm οπότε δεν ξέρω λεπτομέρειες, ρίξε μια ματιά στις επιλογές του greeter στο gdm manual ή περίμενε μήπως απαντήσει κάποιος άλλος που δεν χρησιμοποιεί LTSP.

[alkisg]

Για δοκίμασε αυτό...

sudo -u gdm gconftool-2 --set /apps/gdm/simple-greeter/disable_user_list --type boolean "true"