Κατάταξη των ΠΕ20 στο ενιαιο μισθολογιο

Ξεκίνησε από alex1alex, 24 Νοε 2011, 10:43:19 ΠΜ

« προηγούμενο - επόμενο »

Eirini23

Επικοινώνησα με την Προϊσταμένη κ.Παναγιώτου στη Διεύθυνση Προσωπικού του ΥΠΕΠΘ. Μου είπε ότι έχει γίνει λάθος με την ποινή των 3 ετών. Θα στείλει εγκύκλιο εντός της ημέρας. Οι Διευθυντές που μείωσαν κατά 3 χρόνια την προϋπηρεσία μας, είναι απλά δουλικά Πασοκόσκυλα.

Πάρτε τηλέφωνα στο Υπουργείο
κ.Παναγιώτου
2103442271 - 2103443256

Keep Growing

Ειρήνη (υποθέτω), είναι πράγματι "τεράστιος" ο εμπαιγμός, αλλά ας διατηρήσουμε ένα καλό επίπεδο επικοινωνίας.
Εξάλλου τι σου φταίνε τα αγαθά αυτά πλάσματα. Είναι οι καλύτεροι φίλοι του ανθρώπου.  :) 
Ο Έρωτας (του Εκπ/κου Πληροφορικού) στ' αλώνια της καλδέρας (του υπνωτισμού).

geonipap

Στην Δευτεροβάθμια Ξάνθης αλλάξανε αυτό με τα 3 χρόνια επιπλέον σε κάθε βαθμό. Το θέμα είναι θα πληρωνόμαστε σαν ΤΕ η σαν ΠΕ;;;

Laertis

Μα, να που ξεπροβάλλει σα ποδοβολητό σελήνης ....

Σε αυτή τη χώρα όλοι έχουν λόγο σε όλα, και ειδικά το ΤΕΕ (Τεχνικό Επιμελητήριο) αφού άλωσε επί δεκαετίες τη χώρα με τις ρεμούλες και μίζες επι των δημοσίων έργων και παράλογων αμοιβών των μηχανικών και τα δικαιώματα σε όλους κυριολεκτικά τους τομείς , αναλογίστηκε ότι ο χώρος της εκπαίδευσης είναι το βιλαέτι που ακόμα δεν έβαλε χέρι, και αποφάσισε ότι αδικούνται οι Διπλωματούχοι Μηχανικοί απο την κατάταξη των εκπαιδευτικών ΠΕ17 και ΠΕ20.
Αντί να διεκδικήσει την αναγνώριση της πενταετίας σπουδών των Μηχανικών βολεύεται απο τον υποβιβασμό των Τεχνολόγων Μηχανικών, έτσι για να υπάρχει απλά διαχωριστική βαθμίδα και στην εκπαίδευση.
Γιατί όλα τα "ζώα" στην εκπαίδευση δεν είναι ίσα, κάποια είναι πιο ίσα απο τα υπόλοιπα ... και αυτό πρέπει να διασφαλίζεται παντού και πάντα ...
Αιδώς Αργείοι ...

http://www.esos.gr/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7/%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1/item/26407-%CF%84%CE%B5%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%AF%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%AF%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%B5%CE%B9-%E2%80%93-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%B5-%CE%AE-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%84%CE%B5%CE%BC-%CF%83%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%B5-%CE%B2%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%80%CE%B5-%CF%89%CF%82-%CF%84%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B5%CF%84%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%86%CE%BF%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82.html
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

Keep Growing

#19
...είναι οι ίδιοι που λυσσάνε, να μη γίνει επιμελητήριο Πληροφορικής ...
Δεν μπορώ να καταλάβω, σε τι τους θίγει η κατάταξη των ΠΕ20 και ΠΕ17.
Έχουνε λυσσάξει, τώρα που δεν παίρνουν δημόσια έργα και δεν ξέρουν που να πρωτοστρέψουν την οργή τους.
Ο Έρωτας (του Εκπ/κου Πληροφορικού) στ' αλώνια της καλδέρας (του υπνωτισμού).

Keep Growing

...αντί να ταΐσουν την κατσίκα τους, να παράγει καλύτερο και ποιοτικότερο γάλα, κάθονται και κάνουν voodoo, για να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα.
Θίχτηκαν τα παλικάρια, Εδώ καίγεται το σύμπαν και το ΤΕΕ πλέκει πουλόβερ για το χειμώνα ... 
Ο Έρωτας (του Εκπ/κου Πληροφορικού) στ' αλώνια της καλδέρας (του υπνωτισμού).

arliba

Παράθεση από: Laertis στις 08 Δεκ 2011, 03:20:09 ΜΜ
Αντί να διεκδικήσει την αναγνώριση της πενταετίας σπουδών των Μηχανικών βολεύεται απο τον υποβιβασμό των Τεχνολόγων Μηχανικών, έτσι για να υπάρχει απλά διαχωριστική βαθμίδα και στην εκπαίδευση.

Οταν διεκδίκησε το ΤΕΕ την πενταετία σπουδών και το μεταπτυχιακό στους μηχανικούς, το υπουργείο είπε ότι δεν γίνεται γιατί δεν υπάρχουν χρήματα.

Τώρα που εξομοιώνει τους τεχνολόγους με τους ΠΕ, υπάρχουν χρήματα δηλαδή;

Νομίζω δικαίως τσαντίστηκε το ΤΕΕ.
"Ευτυχώς, το στέκι είναι (τελικά) μια όαση Δημοκρατίας" -- Keep Growing
Μετά το law-bay.com, καιρός είναι να πάμε και για το law-bay.edu !
Το υπουργείο κυνοβολευτικής υγείας προειδοποιεί: Τα κείμενα που προκύπτουν από ψηφοφορίες. προκαλούν σύγχυση, θυμό, εφίδρωση και υψηλούς καρδιακούς σφυγμούς σε όσους πάσχουν από ψηφοφοβία.

Keep Growing

Παράθεση από: arliba στις 08 Δεκ 2011, 05:54:15 ΜΜ
...

Τώρα που εξομοιώνει τους τεχνολόγους με τους ΠΕ, υπάρχουν χρήματα δηλαδή;

...

Πότε έγινε κάτι τέτοιο και δεν το πήραμε χαμπάρι;
Εγώ ξέρω πως πάντα οι τεχνολόγοι της δευτεροβάθμιας εκπ/σης κατατάσσονταν στις κατηγορίες ΠΕ17 18 20.
Άρα δεν υπάρχει καμιά επιπλέον δαπάνη για το κράτος. Όπως ήταν έτσι έμειναν τα πράγματα.
Ο Έρωτας (του Εκπ/κου Πληροφορικού) στ' αλώνια της καλδέρας (του υπνωτισμού).

Laertis

Παράθεση από: arliba στις 08 Δεκ 2011, 05:54:15 ΜΜ
Οταν διεκδίκησε το ΤΕΕ την πενταετία σπουδών και το μεταπτυχιακό στους μηχανικούς, το υπουργείο είπε ότι δεν γίνεται γιατί δεν υπάρχουν χρήματα.

Τώρα που εξομοιώνει τους τεχνολόγους με τους ΠΕ, υπάρχουν χρήματα δηλαδή;

Νομίζω δικαίως τσαντίστηκε το ΤΕΕ.


..... οπότε για να χορτάσουν οι Μηχανικοί αφού δεν υπάρχει παραπάνω χρήμα (όπως συνήθισαν τόσα χρόνια να παίρνουν) η ηθική δικαίωση είναι να υποβαθμίσουμε τους Τεχνολόγους Μηχανικούς. Περίεργη αντίληψη περί δικαιοσύνης έχεις συνάδελφε arliba. Ή τσαντίζεσαι αν σε αποκαλεί συνάδελφο ένας Τεχνολόγος Μηχανικός ?
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

arliba

#24
Παράθεση από: Laertis στις 08 Δεκ 2011, 08:14:05 ΜΜ
..... οπότε για να χορτάσουν οι Μηχανικοί αφού δεν υπάρχει παραπάνω χρήμα (όπως συνήθισαν τόσα χρόνια να παίρνουν) η ηθική δικαίωση είναι να υποβαθμίσουμε τους Τεχνολόγους Μηχανικούς. Περίεργη αντίληψη περί δικαιοσύνης έχεις συνάδελφε arliba. Ή τσαντίζεσαι αν σε αποκαλεί συνάδελφο ένας Τεχνολόγος Μηχανικός ?

Βέβαια!
Διαφορετικά θέματα στο ΑΣΕΠ οι ΠΕ19 από τους ΠΕ20,  διαφορετική ποσόστωση στους πίνακες , αλλά ο μισθός ο ίδιος! Επίσης, ως κρατικοί υπάλληλοι,  άν κάποιος ΠΕ20 πάρει μετάταξη σε άλλο υπουργείο αυτός θα είναι ΠΕ ενώ κάποιος άλλος της ίδιας σχολής θα είναι ΤΕ!!! Τι δίκαιο! Εγώ λέω συνάδελφο κάποιον που κάνει την ίδια δουλειά με μένα. Εσύ, που θα πάρεις μετάταξη και θα είσαι ΠΕ, ενώ ο άλλος της ίδιας σχολής με σένα θα είναι ΤΕ, θα τον λές συνάδελφο;

Να χορτάσουν οι μηχανικοί! Εδώ γελάμε! Έχεις καταλάβει ότι ένας μηχανικός που δεν είναι μισθωτός θεωρείται μέχρι να πεθάνει ελεύθερος επαγγελματίας, και έτσι και είναι υποχρεωμένος να πληρώνει συντάξεις-ασφάλεια και δεν μπαίνει σε ταμείο ανεργίας, ακόμα και αν είναι πρακτικά άνεργος; Εχεις καταλάβει ότι ένας μηχανικός ΠΕ19, (με τις κρατήσεις που έκανε το εταα) πληρωνόταν μέχρι τώρα στην εκπαίδευση στα καθαρά λιγότερα από έναν ΠΕ20; Τόσα χρόνια, αν και με δυσκολότερες και χρονικά περισσότερες σπουδές, οι μηχανικοι έπαιρναν λιγότερα καθαρά στην εκπαίδευση! Φυσικά το λέγανε, αλλά κανείς δεν άκουγε, γιατι τα λόμπυ στο υπουργείο παιδείας είναι τόσο ισχυρά που τα κατάπινουν όλα. Και εξακολουθούν , παρόλο αυτό το χαμό που γίνεται, να τα καταπίνουν.

Από εκεί και πέρα, το όλο θέμα είναι θέμα γενικότερης αίσθησης δικαίου.

Δηλαδή:

Δύο δημόσιοι υπάλληλοι που κάνουν την ίδια δουλειά πρέπει:
1)να παίρνουν τα ίδια λεφτά;
2)αυτός που έχει παραπάνω σπουδες να παίρνει περισσότερα;

Το νέο μισθολόγιο έχει βασιστεί στο 2 (γιαυτο και όσοι έχουν μετατπυχιακά-διδακτορικά ανεβαίνουν κλιμάκιο). Θεωρώντας το 2 ως δεδομένο, υπάρχει καταφανέστατη αδικία για τους μηχανικούς (που είναι και πενταετίας σε αντίθεση με τους υπόλοιπους ΠΕ που είναι τετραετίας, και εκεί γαργάρα το κάνανε)

Το μόνο λογικό που μπορεί να υποστηρίξουν οι ΤΕ- ΠΕ20 είναι ότι εφόσον κάνουν την ίδια δουλειά, πρέπει να παίρνουν τα ίδια λεφτά.
Εκεί ναι, συμφωνώ ότι έχει μια λογική να υποστηρίζει κάποιος κάτι τέτοιο.

Γιαυτό θέτω το θέμα σε ψηφοφορία, να δούμε πια είναι η γενικότερη αίσθηση δικαίου που έχουμε.


"Ευτυχώς, το στέκι είναι (τελικά) μια όαση Δημοκρατίας" -- Keep Growing
Μετά το law-bay.com, καιρός είναι να πάμε και για το law-bay.edu !
Το υπουργείο κυνοβολευτικής υγείας προειδοποιεί: Τα κείμενα που προκύπτουν από ψηφοφορίες. προκαλούν σύγχυση, θυμό, εφίδρωση και υψηλούς καρδιακούς σφυγμούς σε όσους πάσχουν από ψηφοφοβία.

arliba

Ά και κάτι ακόμα.

Όσοι έχουν υπογράψει εγκυκλιους ή νόμους που:

1) Διαγραφουν την προυπηρεσία των δημόσιων υπαλλήλων (βλέπε νέο μισθολόγιο όπου ο πλεονάζων χρόνος μετά την κατάταξη σε βαθμό διαγράφεται)
2) Εξομοιώνουν μισθολογικά σπουδές πενταετίας με σπουδές τετραετίας.
3) Εξομοιώνουν μισθολογικά τους ΤΕ με τους ΠΕ σε ένα υπουργείο, ενώ δεν γίνεται το ίδιο και στα άλλα υπουργεία.

καιρός είναι να αντιμετωπίσουν το Law-bay.edu και την δικαιοσύνη, για παραβίαση της συνταγματικής αρχής της ισότητας.

Kαι ότι λεφτά ζημίωσαν το κράτος ή τους δημόσιους υπαλλήλους, να τους τα πάρουν από την προσωπική τους περιουσία όπως ακριβώς κάνουν και στους επιχειρηματίες που χρωστάνε στο δημόσιο. Μόνο έτσι θα φοβηθούν και δεν θα ξαναυπογράψουν τέτοια κείμενα, που ούτε αρχές έχουν, ούτε συνέπεια.
"Ευτυχώς, το στέκι είναι (τελικά) μια όαση Δημοκρατίας" -- Keep Growing
Μετά το law-bay.com, καιρός είναι να πάμε και για το law-bay.edu !
Το υπουργείο κυνοβολευτικής υγείας προειδοποιεί: Τα κείμενα που προκύπτουν από ψηφοφορίες. προκαλούν σύγχυση, θυμό, εφίδρωση και υψηλούς καρδιακούς σφυγμούς σε όσους πάσχουν από ψηφοφοβία.

Keep Growing

Ο Έρωτας (του Εκπ/κου Πληροφορικού) στ' αλώνια της καλδέρας (του υπνωτισμού).

arliba

#27
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=52473


μιλάμε για τρελό λόμπυ!
Εμβόλιμα άρθρα σε νόμους, έχουν ως αποτέλεσμα άτομα με βαθμό Β να πηγαίνουν στον Ε και άτομα με Δ βαθμό στον Γ.
Δείτε π.χ. εδώ
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=52476

Η λύση είναι μόνο τα δικαστήρια και η παραδειγματική τιμωρία όσων υπογράφουν νόμους και εγκυκλίους που παραβιάζουν το σύνταγμα.
"Ευτυχώς, το στέκι είναι (τελικά) μια όαση Δημοκρατίας" -- Keep Growing
Μετά το law-bay.com, καιρός είναι να πάμε και για το law-bay.edu !
Το υπουργείο κυνοβολευτικής υγείας προειδοποιεί: Τα κείμενα που προκύπτουν από ψηφοφορίες. προκαλούν σύγχυση, θυμό, εφίδρωση και υψηλούς καρδιακούς σφυγμούς σε όσους πάσχουν από ψηφοφοβία.

stratosg

Αγαπητέ arliba μπορείς να διαβάσεις τον Ν.1586/86 που ορίζει την κατηγοριοποίηση των πτυχίων αλλά και το πως ορίζονται τα προσόντα που απαιτούνται για την κατηγοριοποίηση της εκάστοτε οργανικής θέσης στις υπηρεσίες του δημοσίου.

Επίσης καλό είναι να διαβάσεις και τον Ν.3549/2007 για να καταλάβεις τι σημαίνει ανώτατη εκπαίδευση και πως αυτή υλοποιείται στη χώρα μας. Θεωρώ δε ότι έχεις αν μη τι άλλο διαβάσει το διοριστήριο σου που αναφέρει τον Ν.1566/85 και μια σειρά επιπλέον νόμων.

Κατά τα άλλα, θεωρώ ότι ως μορφωμένος και νοήμων άνθρωπος που είσαι, όταν αποφάσισες να καταλάβεις θέση στην εκπαίδευση αποδέχθηκες την ισχύουσα στην εκπαίδευση νομοθεσία και κατά συνέπεια διάρθρωση και τρόπο λειτουργίας. Αν όχι, τότε μάλλον δεν κατάλαβες τι ακριβώς έπραξες τη δεδομένη χρονική στιγμή που λάμβανες την απόφαση αυτή.

Όσον αφορά στα θέματα του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. στη δική μου περίπτωση τουλάχιστον, ήταν κοινά για τους κλάδους ΠΕ19 και ΠΕ20 ενώ επίτρεψέ μου να σου υπενθυμίσω ότι και οι αναθέσεις των μαθημάτων που αφορούν στην ειδικότητα μας είναι απολύτως ίδιες για τους ΠΕ19 και ΠΕ20.

Αν θέλεις και την καθαρά προσωπική μου άποψη επί του θέματος. Ναι θεωρώ ότι έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτά που ευαγγελίζεσαι, διαφωνώ όμως με τη λογική σου. Ότι δηλαδή θα πρέπει κάποιοι να χάσουν κάποια προνόμια ή δικαιώματα ή (βάλε όποια λέξη επιθυμείς) προκειμένου να ικανοποιηθεί το εγώ σου, από το να διεκδικήσεις, τόσο προσωπικά όσο και συλλογικά, την προσθήκη κάποιου προνομίου ή δικαιώματος ή (βάλε όποια λέξη επιθυμείς), γιατί αν συμβεί αυτό το οποίο επιθυμείς, δεν θα αργήσει καθόλου η στιγμή που θα συμβεί ακριβώς το ίδιο και για εσένα και βέβαια τότε δεν θα βρεις συμπαράσταση πουθενά. Ίσως μάλιστα το αντίθετο.
Να φοβάσαι εκείνον που δεν έχει να χάσει τίποτα.

arliba

Παράθεση από: stratosg στις 09 Δεκ 2011, 10:41:36 ΠΜ
Ότι δηλαδή θα πρέπει κάποιοι να χάσουν κάποια προνόμια ή δικαιώματα ή (βάλε όποια λέξη επιθυμείς) προκειμένου να ικανοποιηθεί το εγώ σου, από το να διεκδικήσεις, τόσο προσωπικά όσο και συλλογικά, την προσθήκη κάποιου προνομίου ή δικαιώματος ή (βάλε όποια λέξη επιθυμείς), γιατί αν συμβεί αυτό το οποίο επιθυμείς, δεν θα αργήσει καθόλου η στιγμή που θα συμβεί ακριβώς το ίδιο και για εσένα και βέβαια τότε δεν θα βρεις συμπαράσταση πουθενά. Ίσως μάλιστα το αντίθετο.

Τα δικαιώματα και προνόμια που είχαν ως τώρα οι ΤΕ-ΠΕ20 καταργήθηκαν μαζί με τόσα άλλα δικαιώματα και προνόμια τόσων υπαλλήλων. (π.χ. το 6 και 7 τις χιλίοις που έπαιρναν όλοι οι μηχανικοί (ΕΚΤΟΣ από αυτους της εκπαίδευσης βέβαια) καταργήθηκε κλπ κλπ).

Ειδικα δε αν τα προνόμια που θέλεις να αποκτήσεις ή να διατηρήσεις είναι μόνο για το λόμπυ σου, χωρίς να σε ενδιαφέρει το γεγονός ότι δημόσιοι υπάλληλοι από την ίδια σχολή με σένα και με τα ίδια ή περισσότερα τυπικά προσόντα θα παίρνουν λίγότερα χρήματα από εσένα, αυτό είναι και ενάντια στην αρχή της ισότητας και αντισυνταγματικό και άδικο.

Αν τυχόν διατηρήσετε το προνόμιό σας, ακολουθούν , να είσαι σίγουρος, και όλοι οι ΤΕ όλου του δημοσίου. Με μια απλή προσφυγή σε δικαστήριο, σίγουρα θα κερδίσουν βασιζόμενοι στην αρχή της ισότητας. Οπότε καταργήται τελείως έτσι ο διαχωρισμός των ΠΕ-ΤΕ που είχε ορίσει το νεο μισθολόγιο.
"Ευτυχώς, το στέκι είναι (τελικά) μια όαση Δημοκρατίας" -- Keep Growing
Μετά το law-bay.com, καιρός είναι να πάμε και για το law-bay.edu !
Το υπουργείο κυνοβολευτικής υγείας προειδοποιεί: Τα κείμενα που προκύπτουν από ψηφοφορίες. προκαλούν σύγχυση, θυμό, εφίδρωση και υψηλούς καρδιακούς σφυγμούς σε όσους πάσχουν από ψηφοφοβία.