Αποστολέας Θέμα: Γρίφοι  (Αναγνώστηκε 23598 φορές)

toufeki

  • Επισκέπτης
Γρίφοι
« στις: 13 Δεκ 2009, 02:13:03 μμ »
Την ιδέα μου την έδωσε ο zavag με τον γρίφο του Αϊνστάιν.

Προτείνω το εξής:

1) Είτε να βρίσκουμε είτε να δημιουργού γρίφους (μέτριας πολυπλοκότητας) 

2) Να κάνουμε ανάλυση(αποκρυπτογράφηση) του γρίφου (για γρίφους που δε δημιουργούμε εμείς).

3) Για τους καθηγητές: Να προσπαθούμε να το μετατρέψουμε σε θέμα επίλυσης για τους μαθητές του Λυκείου κυρίως.

4) Για καθηγητές και μαθητές: Να κάνουμε τον αλγόριθμο προσομοίωσης του γρίφου.

Ένα παράδειγμα για αρχή:

1) http://www.learnenglish.org.uk/games/magic-gopher-central.swf

τα 2) 3) και 4) σας αφήνω να τα σκεφτείτε.

Σημ: Εγώ πάντως σήμερα ή αύριο ή μεθαύριο ... θα κοτσάρω ένα αρχείο με τα 2) 3) 4) για τον παραπάνω γρίφο.

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #1 στις: 13 Δεκ 2009, 03:23:59 μμ »
Ωραίο είναι !
Θεωρία αριθμών  ;)
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #2 στις: 13 Δεκ 2009, 04:29:26 μμ »
την πρωτη φορα και τις επομενες 30 που το εκανα εφαγα σκαλωμα!! μετα παρατηρησα οτι καθε φορα αλλαζουν τα συμβολα διπλα στους αριθμους και πιο μετα προσεξα οτι μερικοι αριθμοι εχουν τα ιδια συμβολα......χμμμμμ.....  :-\   
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

za√‘ag

  • Μάχιμος ... ΟΧΙ ... κοπρίτης
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 676
  • Παλιά λεγόμασταν ΔΟΥΛΟΙ. Σήμερα ... ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ
    • Το Blog μου
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #3 στις: 13 Δεκ 2009, 05:11:01 μμ »
Σκέφτηκα να σας δώσω και άλλα 4 προβληματάκια:

1)   5 λίτρα λάδι

Μας έφεραν από το χωριό έναν 10-λιτρο τενέκε γεμάτο με λάδι και θέλουμε να το μοιράσουμε σε δύο ίσα μέρη.

Διαθέτουμε, εκτός από τον γεμάτο 10-λιτρο τενεκέ,
δύο άδειους που ο ένας χωράει 3 λίτρα και ο άλλος 7 λίτρα.

Τι πρέπει να κάνουμε, ώστε να έχουμε 5+5 λίτρα;

---------------------------------------------------------------

2)      Το φυτίλι 
 

Θέλουμε να μετρήσουμε 45 λεπτά, αλλά δέν έχουμε ρολόϊ.

Έχουμε όμως 2 φυτίλια και έναν αναπτήρα.

Γνωρίζουμε ότι κάθε φυτίλι καίγεται σε 1 ώρα ακριβώς
  αλλά και ότι τα φυτίλια μας δεν είναι γραμμικά
   (δηλαδή δεν καίγονται ομοιόμορφα,
π.χ. το μισό φυτίλι δεν καίγεται σε μισή ώρα).

Πως θα μπορέσουμε να μετρήσουμε τα 45 λεπτά;

------------------------------------------------------------

3)   Πρόβλημα λογικής με λάμπες 


Σε μια καλύβα υπάρχει μια κοινή λάμπα φωτισμού.

Έξω από την καλύβα και σε κάποια απόσταση,
υπάρχουν 4 διακόπτες (αρχικά σε θέση "OFF"),
από τους οποίους ο ένας μόνον ανάβει την λάμπα.

Πως μπορούμε να ανακαλύψουμε τον σωστό διακόπτη,
μπαίνοντας στην καλύβα μόνον μια φορά για έλεγχο;

Υ. Γ. Παραθυράκια, καθρεπτάκια και διάφορες εξυπνάδες δεν έχει!
Άλλωστε, είναι μέρα και αν ακόμα ανάψει η λάμπα,
έξω από την καλύβα δεν θα φαίνεται τίποτε.
Με τους διακόπτες παίξτε όσο θέλετε!

---------------------------------------------------------------

4)      Μια πολυτελής διαμονή

Ο Νικολάϊ πρέπει να παραμείνει σε ένα ξενοδοχείο για μια εβδομάδα, για να τακτοποιήσει κάποιες δουλειές.
Το ξενοδοχείο όπου διαμένει είναι πολύ καλύτερο από αυτό της προηγούμενης πόλης, αλλά και πολύ ακριβότερο.

Ο ξενοδόχος δέν δέχεται το ρούβλι σαν νόμισμα συναλλαγής.

Ο Νικολάϊ έχει μια καλοφτιαγμένη ασημένια αλυσίδα
με επτά μεγάλους κρίκους και συμφωνεί με τον ξενοδόχο
να του δίνει έναν κρίκο για κάθε διανυκτέρευση.

Υπάρχει όμως ένα πρόβλημα.

Ο ξενοδόχος επιμένει να πληρώνεται καθε μέρα χωριστά,
αλλά, για να ελαχιστοποιηθεί η φθορά της αλυσίδας,
επιτρέπει στον Νικολάϊ να κόψει μόνο έναν κρίκο απ' αυτήν
στη διάρκεια της εβδομάδας.

Με ποιον τρόπο θα γίνει η πληρωμή;
«Δεν υπάρχει λόγος να θέλει κανείς έναν υπολογιστή στο σπίτι του»--Ken Olson, πρ. της DEC, 1977
«Τα 640KB RAM επαρκούν για να τρέξει κάθε πρόγραμμα»--Bill Gates
Δείτε κι άλλες ιστορικές ατάκες  εδώ

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #4 στις: 13 Δεκ 2009, 05:31:11 μμ »
και πιο μετα προσεξα οτι μερικοι αριθμοι εχουν τα ιδια συμβολα......χμμμμμ.....  :-\   
Παρατηρείς ποιοι αριθμοί έχουν τα ίδια σύμβολα ?
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

lykos

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 143
  • Καλύτερα ταξιδάκια, παρά project
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #5 στις: 13 Δεκ 2009, 05:44:41 μμ »
@tοufeki, ωραίο θέμα!
@zavag, θα μας τρελάνεις!
Ετσι και λύνονται με λογική (εννοώ, να μην είναι σαν την "πράσινη ρέγγα που είναι κρεμασμένη και σφυρίζει"...) είναι τέλεια!

4 διακόπτες, μία λάμπα, ένα κοίταγμα ??? Μήπως 3 διακόπτες?

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #6 στις: 13 Δεκ 2009, 05:47:46 μμ »
Μήπως 3 διακόπτες?
κι εγώ με 3 το ξέρω
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #7 στις: 13 Δεκ 2009, 06:01:15 μμ »
...η βοήθεια επιτρέπεται.
Εξάλλου αυτή είναι η αξία της συν εργατικότητας ;)

αρκεί η βοήθεια να είναι με "εκπαιδευτική ματιά".

πχ.  για να πάρω το νήμα της βοήθειας και να το πάω λίγο πιο πέρα λέω: ...μήπως οι αριθμοί που έχουν τα ίδια σύμβολα συνδέονται με κάποιον τρόπο μεταξύ τους; :)

za√‘ag

  • Μάχιμος ... ΟΧΙ ... κοπρίτης
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 676
  • Παλιά λεγόμασταν ΔΟΥΛΟΙ. Σήμερα ... ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ
    • Το Blog μου
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #8 στις: 13 Δεκ 2009, 06:08:44 μμ »
κι εγώ με 3 το ξέρω

4 διακόπτες ;)

ΓΕΝΙΚΑ είναι ν προσπάθειες και 4^ν διακόπτες
«Δεν υπάρχει λόγος να θέλει κανείς έναν υπολογιστή στο σπίτι του»--Ken Olson, πρ. της DEC, 1977
«Τα 640KB RAM επαρκούν για να τρέξει κάθε πρόγραμμα»--Bill Gates
Δείτε κι άλλες ιστορικές ατάκες  εδώ

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #9 στις: 13 Δεκ 2009, 06:40:04 μμ »
για παραδειγμα ιδιο συμβολο εχουν τα: 0,6,9,18,23,27,36,45,54,63,72,81.... αν εξαιρεσουμε τα 0,6 και 23 ολα τα αλλα το αθροισμα των ψηφιων τους κανει 9...  !αυτο εχω σκεφτει μεχρι τωρα
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4347
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #10 στις: 13 Δεκ 2009, 06:40:21 μμ »
Χαχα zavag υπέροχα!
Το πρώτο και το τελευταίο βγήκαν αμέσως, αλλά τα άλλα δύο είναι παίδεμα... και να δεις που κάπου τα είχα ακούσει μερικές δεκαετίες πιο πριν!

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #11 στις: 13 Δεκ 2009, 06:42:15 μμ »
αυτο με τιη λαμπα μηπως εχει σχεση με τη θερμοτητα?
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4347
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #12 στις: 13 Δεκ 2009, 06:45:07 μμ »
Μπράβο, σωστή η zwoula :)

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #13 στις: 13 Δεκ 2009, 06:54:29 μμ »
αυτο με τα φυτιλια, αν το ενα φυτιλι το αναψουμε και απο τις δυο πλευρες του θα καει σε μιση ωρα? η δεν ισχυει επειδη δεν καιγετε ομοιομορφα? παντωσ ετσι θα μπορουσαμε να βρουμε τη μιση ωρα και μετα μασ μενουν τα 15λεπτα...
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

za√‘ag

  • Μάχιμος ... ΟΧΙ ... κοπρίτης
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 676
  • Παλιά λεγόμασταν ΔΟΥΛΟΙ. Σήμερα ... ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ
    • Το Blog μου
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #14 στις: 13 Δεκ 2009, 07:00:31 μμ »
αυτο με τα φυτιλια, αν το ενα φυτιλι το αναψουμε και απο τις δυο πλευρες του θα καει σε μιση ωρα? η δεν ισχυει επειδη δεν καιγετε ομοιομορφα? παντωσ ετσι θα μπορουσαμε να βρουμε τη μιση ωρα και μετα μασ μενουν τα 15λεπτα...

Σωστά το πάς !!!!!!
Σου μένει το 2ο φυτίλι .... :)  8)
«Δεν υπάρχει λόγος να θέλει κανείς έναν υπολογιστή στο σπίτι του»--Ken Olson, πρ. της DEC, 1977
«Τα 640KB RAM επαρκούν για να τρέξει κάθε πρόγραμμα»--Bill Gates
Δείτε κι άλλες ιστορικές ατάκες  εδώ

za√‘ag

  • Μάχιμος ... ΟΧΙ ... κοπρίτης
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 676
  • Παλιά λεγόμασταν ΔΟΥΛΟΙ. Σήμερα ... ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ
    • Το Blog μου
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #15 στις: 13 Δεκ 2009, 07:02:09 μμ »
αυτο με τιη λαμπα μηπως εχει σχεση με τη θερμοτητα?

ΝΑΙ :)

Zwoula τα πάς περίφημα !!!
«Δεν υπάρχει λόγος να θέλει κανείς έναν υπολογιστή στο σπίτι του»--Ken Olson, πρ. της DEC, 1977
«Τα 640KB RAM επαρκούν για να τρέξει κάθε πρόγραμμα»--Bill Gates
Δείτε κι άλλες ιστορικές ατάκες  εδώ

za√‘ag

  • Μάχιμος ... ΟΧΙ ... κοπρίτης
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 676
  • Παλιά λεγόμασταν ΔΟΥΛΟΙ. Σήμερα ... ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ
    • Το Blog μου
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #16 στις: 13 Δεκ 2009, 07:03:33 μμ »
Χαχα zavag υπέροχα!
Το πρώτο και το τελευταίο βγήκαν αμέσως, αλλά τα άλλα δύο είναι παίδεμα... και να δεις που κάπου τα είχα ακούσει μερικές δεκαετίες πιο πριν!

Μαζί τα ακούγαμε :)
«Δεν υπάρχει λόγος να θέλει κανείς έναν υπολογιστή στο σπίτι του»--Ken Olson, πρ. της DEC, 1977
«Τα 640KB RAM επαρκούν για να τρέξει κάθε πρόγραμμα»--Bill Gates
Δείτε κι άλλες ιστορικές ατάκες  εδώ

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #17 στις: 13 Δεκ 2009, 07:23:13 μμ »
οταν θα αναψουμε το ενα και απο τις δυο πλευρες το αλλο θα το αναψουμε μονο απο τη μια και οταν καει το πρωτο θα αναψουμε το δευτερο και απο την αλλη πλευρα... ε?
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #18 στις: 13 Δεκ 2009, 07:27:19 μμ »
για τη λαμπα, αναβουμε τον πρωτο διακοπτη και τον αφηνουμε για λιγο. μετα τον σβηνουμε και αναβουμε τον δευτερο,τον αφηνουμε και αυτον για λιγο. τον σβηνουμε και αναβουμε τον τριτο. μπαινουμε στο δωματιο,αν η λαμπα ειναι αναμμενη ειναι ο τριτος διακοπτης, αν η λαμπα καιει πολυ ειναι ο δευτερος ενω αν καιει λιγο ειναι ο πρωτος.αν δε συμβαινει τιποτα απ'αυτα ειναι ο τεταρτος....
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #19 στις: 13 Δεκ 2009, 07:39:41 μμ »
Μπράβο Zwoula με πρόλαβες!

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #20 στις: 13 Δεκ 2009, 07:42:34 μμ »
ειναι σωστα και τα δυο????
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #21 στις: 13 Δεκ 2009, 07:51:46 μμ »
Για το φιτίλι δεν είμαι σίγουρος. Μάλλον όμως ίσως πρέπει να διπλώσουμε στη μέση το δεύτερο και να το ανάψουμε ταυτόχρονα και από τις 2 άκρες.

Σημ: Zavag πές μας : :-\

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2926
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #22 στις: 13 Δεκ 2009, 08:24:11 μμ »

   Δεν μπορούμε να το διπλώσουμε στη μέση, γιατί δεν καίγεται ομοιόμορφα. Δηλαδή όταν ο 2 φωτιές συναντηθούν δεν είναι σίγουρο ότι θα είναι στη μέση. Απλά όταν συναντηθούν θα έχει περάσει σίγουρα μισή ώρα.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #23 στις: 13 Δεκ 2009, 08:33:30 μμ »
...ναι αλλά αντί για 2 ταυτόχρονα καψίματα έχουμε τώρα(με το δίπλωμα) 4.
Έτσι ανάλογα και το φιτίλι καίγεται στο 1/4 της ώρας.
ή κάνω λάθος :-\

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4347
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #24 στις: 13 Δεκ 2009, 08:46:57 μμ »
για τη λαμπα, αναβουμε τον πρωτο διακοπτη και τον αφηνουμε για λιγο. μετα τον σβηνουμε και αναβουμε τον δευτερο,τον αφηνουμε και αυτον για λιγο. τον σβηνουμε και αναβουμε τον τριτο. μπαινουμε στο δωματιο,αν η λαμπα ειναι αναμμενη ειναι ο τριτος διακοπτης, αν η λαμπα καιει πολυ ειναι ο δευτερος ενω αν καιει λιγο ειναι ο πρωτος.αν δε συμβαινει τιποτα απ'αυτα ειναι ο τεταρτος....

Αυτό δεν πρέπει να είναι σωστό γιατί δεν έχουμε μέτρο σύγκρισης για το πόσο πρέπει να καίει η λάμπα (υποθέτω δηλαδή ότι είναι λογική μεταβλητή, ή καίει ή δεν καίει, δεν είναι πραγματική!  ;D)

Αν την μάντεψα σωστά, η λύση περιλαμβάνει να πατήσουμε 2 διακόπτες για πολύ ώρα, και μετά όταν μπούμε μέσα να έχουμε ανοιχτούς... - χμ πολλά είπα!  :police:

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #25 στις: 13 Δεκ 2009, 08:51:21 μμ »
μα αν εχουμε 2 διακοπτες ανοιχτους πως θα ξερουμε ποιος απο τους 2 ειναι ο σωστος?????
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #26 στις: 13 Δεκ 2009, 08:56:09 μμ »
...φαντάζομαι ο alkisg κάνει πλάκα >:D
Πάντως Zwoula και οι δυο λύσεις που έδωσες είναι σίγουρα σωστές.
Απλά εγώ για το φιτίλι σκέφτομαι   αν υπάρχει και άλλος τρόπος  :-\.

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4347
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #27 στις: 13 Δεκ 2009, 08:58:36 μμ »
Όχι όχι βρε δεν κάνω πλάκα. ΟΚ να το πάρει το ποτάμι (τουλάχιστον τη δικιά μου σκέψη):
1) Ανάβουμε τους διακόπτες Α και Β για μισή ώρα.
2) Ανάβουμε τους Β και Γ και αμέσως μπαίνουμε μέσα τρέχοντας και βλέπουμε/πιάνουμε τη λάμπα.

Οι πιθανές καταστάσεις της λάμπας είναι:
Α: Ζεστή και σβηστή
Β: Ζεστή και αναμένη
Γ: Κρύα και αναμένη
Δ: Κρύα και σβηστή
και ο σωστός διακόπτης είναι το αντίστοιχο γράμμα. :)

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #28 στις: 13 Δεκ 2009, 09:06:06 μμ »
τωρα που το ειπες αναλυτικα μου ακουγετε λογικο....
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #29 στις: 13 Δεκ 2009, 09:08:16 μμ »
Έχουµε ένα µπουκάλι ακανόνιστου σχήµατος και θέλουµε να το γεµίσουµε ακριßώς µέχρι τη µέση µε νερό (δηλαδή να περιέχει το µισό όγκο νερού απ' όσο θα περιείχε αν ήταν τελείως γεµάτο). Στη διάθεσή µας έχουµε µόνο µια ßρύση, µε άφθονο νερό, και τίποτα άλλο. Κανένα όργανο µέτρησης όπως π.χ. δακτυλήθρες, για να µετράµε το νερό, ούτε µπορούµε να ßασιστούµε σε µέτρηση σταγόνων ή κάτι τέτοιο παρόµοιο. πως θα το κανουμε?
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #30 στις: 13 Δεκ 2009, 09:11:02 μμ »
Πως είναι δυνατόν να είναι σβηστή η λάμπα και σηκωμένος ο διακόπτη Α για παράδειγμα.
Με μπέρδεψες ρε Άλκη.

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #31 στις: 13 Δεκ 2009, 09:15:53 μμ »
οταν θα μπει στο δωματιο θα ειναι σηκωμενοι ο δευτερος και τριτος διακοπτης....οποτε αν ηταν ο πρωτος διακοπτης απλα θα καιει η λαμπα...
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #32 στις: 13 Δεκ 2009, 09:23:07 μμ »
...σωστά μετά από μισή ώρα κατεβάζει τον Α διακόπτη.

Σημ: Αυτό που λέμε στους μαθητές μας να κάνουν, δηλαδή να διαβάζουν καλά την εκφώνηση εγώ δεν το έκανα και μου φόρεσε τα γυαλιά η μαθήτρια μου. Αυτό είναι υπέροχο. Κάτι γίνεται λοιπόν στο εκπαιδευτικό μας σύστημα..

« Τελευταία τροποποίηση: 13 Δεκ 2009, 09:55:50 μμ από toufeki »

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #33 στις: 13 Δεκ 2009, 09:48:21 μμ »
Αυτό μου φαίνεται εύκολο 8).
Προϋποθέτει όμως το μπουκάλι να είναι διάφανο.
Γεμίζουμε το μπουκάλι με νερό που υπολογίζουμε  εμείς ότι είναι κοντά στη μέση.
Μετά βάζουμε το πόμα και το γυρίζουμε ανάποδα.
Βλέπουμε την στάθμη του νερού.
Μετά γυρίζουμε το μπουκάλι στην κανονική του θέση.
Βλέπουμε πάλι τη στάθμη του νερού.
Άν απέχουν οι στάθμες κάνουμε την παραπάνω δουλειά συμπληρώνοντας ή αδειάζοντας νερό κάθε φορά μέχρι να ταυτιστούν οι στάθμες.

Ουφ κουράστηκα.
Ελπίζω να είναι σωστό.

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #34 στις: 13 Δεκ 2009, 09:55:20 μμ »
ναι σωστο..... μπραβο!   :)
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #35 στις: 13 Δεκ 2009, 10:18:03 μμ »
Βρίσκεσαι έξω από ένα κάστρο. Η πύλη του είναι κλειστή και εσύ θέλεις να μπεις μέσα. Έχεις κρυφτεί πίσω από κάτι θάμνους και παρακολουθείς τους στρατιώτες που μπαίνουν μέσα. Την ώρα που πάει ο πρώτος στρατιώτης να μπει του λέει ο φρουρός 12. Ο στρατιώτης απαντάει 6 και τον αφήνει να περάσει.
Πάει ο δεύτερος στρατιώτης και ο φρουρός του λέει 8. Ο στρατιώτης απαντάει 4 και μπαίνει μέσα. Πάει και ένας τρίτος στρατιώτης και αφού ο φρουρός του είπε 6 εκείνος απάντησε 3 και μπήκε και αυτός. Τότε σηκώνεσαι και εσύ και πάς προς την πύλη. Σε σταματάει ο φρουρός και σου λέει 4. Εσύ αμέσως απαντάς 2 αλλά ο φρουρός δεν σε αφήνει να μπεις μέσα. Ποιο είναι το σύνθημα που έπρεπε να του δώσεις;
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #36 στις: 13 Δεκ 2009, 10:19:49 μμ »
Βάζω και γω ένα τελευταίο

                                   1
                                  11
                                  21
                                1211
                              111221
                              312211
                            13112221

Βοηθήστε με να συνεχίσω προς τα κάτω το Χριστουγεννιάτικο δέντρο.

za√‘ag

  • Μάχιμος ... ΟΧΙ ... κοπρίτης
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 676
  • Παλιά λεγόμασταν ΔΟΥΛΟΙ. Σήμερα ... ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ
    • Το Blog μου
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #37 στις: 13 Δεκ 2009, 10:31:31 μμ »
Απάντηση  για το πρόβλημα με τις λάμπες     

Γυρίζουμε τον 1ο και τον 2ο διακόπτη σε θέση "ΟΝ" και περιμένουμε 5 λεπτά, ώστε αν κάποιος εξ αυτών ανάβει την λάμπα, εκείνη να θερμανθεί. Μετά τα 5 λεπτά κλείνουμε τον 2ο και γυρίζουμε τον 3ο σε θέση "ΟΝ". Τρέχουμε στην καλύβα, οπότε:
- Αν η λάμπα είναι σβηστή και ζεστή, τότε είναι ο 2ος διακόπτης.
- Αν η λάμπα είναι σβηστή και κρύα, τότε είναι ο 4ος διακόπτης (που δεν πειράξαμε καθόλου).
- Αν η λάμπα ανάβει και είναι ζεστή τότε είναι ο 1ος (που τον αφήσαμε ανοικτό.)
- Αν είναι αναμμένη και κρύα τότε είναι ο 3ος.

ΠΡΟΚΛΗΣΗ:
Το ίδιο πρόβλημα, λύστε το με:
- 2 προσπάθειες και 16 διακόπτες.
- 3 προσπάθειες και 64 διακόπτες.
- ν προσπάθειες και 4^ν διακόπτες.


===========================

Απάντηση στο πρόβλημα με το φυτίλι.

Βήμα 1ο. Ανάβουμε το ένα φυτίλι και από τα δύο άκρα του και ταυτόχρονα ανάβουμε και το άλλο από το ένα άκρο του.

Βήμα 2ο. Όταν θα καεί ολόκληρο το πρώτο, θα έχει περάσει η μισή ώρα (δεν είναι αναγκαίο οι δύο φλόγες να συναντηθούν στη μέση) και τότε ανάβουμε από την άλλη άκρη το δεύτερο φυτίλι.

Βήμα 3ο. Μόλις καεί ολόκληρο θα έχουν περάσει 15 λεπτά από την τελευταία μας ενέργεια και 45 λεπτά από την αρχική.

**** Μπράβο παιδιά *****

ΥΓ

Κοιτάξτε και το πρόβλημα με τα λάδια

Προς Toufeki ....

Να περιμένουμε και κανένα σχέδιο μαθήματος με τους αλγόριθμους για τα παραπάνω;

Νομίζω ότι για απόψε το δέντρο σου είναι σε καλό ύψος :)
«Δεν υπάρχει λόγος να θέλει κανείς έναν υπολογιστή στο σπίτι του»--Ken Olson, πρ. της DEC, 1977
«Τα 640KB RAM επαρκούν για να τρέξει κάθε πρόγραμμα»--Bill Gates
Δείτε κι άλλες ιστορικές ατάκες  εδώ

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #38 στις: 13 Δεκ 2009, 10:46:04 μμ »
Μείνε   ήσυχος Ζavag (που μας ξεθέωσες  ;D).
Το δουλεύω. Πολύ σύντομα θα έχω το θέμα.
Δεν ξεφεύγω από τον αρχικό στόχο.
Απλά καλά είναι κάποιες φορές να "γυμναζόμαστε" διασκεδάζοντας.
Και που ξέρεις ίσως να διδάσκουμε αλλά και να διδασκόμαστε κιόλας διασκεδάζοντας.
Όλα χωράνε.
Καλή διάθεση να υπάρχει :)   

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #39 στις: 13 Δεκ 2009, 10:56:46 μμ »
Έκαψα λάδια, αλλά νομίζω την έλυσα:
Λοιπόν Α είναι το 10άρι μας, Β είναι το 7άρι, και Γ είναι το 3άρι
Στην αρχή περιέχουν αντίστοιχα 10, 0 και 0 λίτρα
και πάμε:
από το Α γεμίζω το Γ και έχω :  7 0 3  (τα λίτρα στα Α Β Γ αντίστοιχα)
από το Γ τα περνάω στο Β :      7 3 0
από το Α γεμίζω το Γ :               4 3 3
από το Γ τα περνάω στο Β :      4  6 0
από το Α γεμίζω το Γ :               1  6 3
"φουλάρω" το Β από το Γ:         1 7 2
από το Β τα περνάω στο Α :       8 0 2
από το Γ τα περνάω στο Β :       8 2 0
από το Α γεμίζω το Γ :                5 2 3
και από το Γ τα περνάω στο Β:   5 5 0    :)
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

lykos

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 143
  • Καλύτερα ταξιδάκια, παρά project
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #40 στις: 13 Δεκ 2009, 11:02:09 μμ »
zavag, "δεν παίζω"!
Απάντησες νωρίς. Μόλις μπήκα στο φόρουμ και ήθελα να παρατηρήσω πως με την λύση:
Παράθεση
Γ: Κρύα και αναμένη
Δ: Κρύα και σβηστή
δεν ξέρουμε αν άναψε με το Γ ή Δ διακόπτη. "Κρύα και σβηστή" αποκλείεται νάναι.

za√‘ag

  • Μάχιμος ... ΟΧΙ ... κοπρίτης
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 676
  • Παλιά λεγόμασταν ΔΟΥΛΟΙ. Σήμερα ... ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ
    • Το Blog μου
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #41 στις: 13 Δεκ 2009, 11:03:51 μμ »
Σωστός Γιώργο :) :)

... Τώρα πρέπει να αλλάξεις λάδια  ;D
«Δεν υπάρχει λόγος να θέλει κανείς έναν υπολογιστή στο σπίτι του»--Ken Olson, πρ. της DEC, 1977
«Τα 640KB RAM επαρκούν για να τρέξει κάθε πρόγραμμα»--Bill Gates
Δείτε κι άλλες ιστορικές ατάκες  εδώ

za√‘ag

  • Μάχιμος ... ΟΧΙ ... κοπρίτης
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 676
  • Παλιά λεγόμασταν ΔΟΥΛΟΙ. Σήμερα ... ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ
    • Το Blog μου
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #42 στις: 13 Δεκ 2009, 11:05:07 μμ »
zavag, "δεν παίζω"!
Απάντησες νωρίς. Μόλις μπήκα στο φόρουμ και ήθελα να παρατηρήσω πως με την λύση:δεν ξέρουμε αν άναψε με το Γ ή Δ διακόπτη. "Κρύα και σβηστή" αποκλείεται νάναι.

Έχεις δίκιο και για τα δυο ... παρασύρθηκα :(
«Δεν υπάρχει λόγος να θέλει κανείς έναν υπολογιστή στο σπίτι του»--Ken Olson, πρ. της DEC, 1977
«Τα 640KB RAM επαρκούν για να τρέξει κάθε πρόγραμμα»--Bill Gates
Δείτε κι άλλες ιστορικές ατάκες  εδώ

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #43 στις: 13 Δεκ 2009, 11:09:40 μμ »
zavag, "δεν παίζω"!
Απάντησες νωρίς. Μόλις μπήκα στο φόρουμ και ήθελα να παρατηρήσω πως με την λύση:δεν ξέρουμε αν άναψε με το Γ ή Δ διακόπτη. "Κρύα και σβηστή" αποκλείεται νάναι.
   γιατι αποκλειεται να ναι κρυα και σβηστη?
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #44 στις: 13 Δεκ 2009, 11:17:29 μμ »
...Πάντως Άλκη θα πρέπει να τρέξουμε πολύ για να μή ζεσταθεί η λάμπα στην Γ περίπτωση.
Εκτός και αν ο διακόπτης είναι ακριβώς έξω από την πόρτα, αλλά και πάλι θα είναι λίγο ζεστή η λάμπα. >:D

lykos

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 143
  • Καλύτερα ταξιδάκια, παρά project
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #45 στις: 13 Δεκ 2009, 11:20:03 μμ »
@zwoula: Γιατί αν ανοίξω τους διακόπτες Γ,Δ  και μόλις πριν είχα κλείσει τους Α, Β ή αναμένη (και κρύα) θάναι, ή σβηστή (και ζεστή).

Αν και εκκρεμούν λύσεις, έχω ένα "να γίνει αλγόριθμος".  Το στέλνω γιατί νύσταξα:

Να γίνει αλγόριθμος, που θα υπολογίζει τα σκαλοπάτια σκάλας, που όταν τα ανεβαίνω:
δύο-δύο περισσεύει ένα
  3  -  3   περισσεύουν 2
  4  -  4            >>       3
   ....................
  10-10            >>       9
  11-11 δεν περισσεύει κανένα

καληνύχτα!
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Δεκ 2009, 11:30:59 μμ από lykos »

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #46 στις: 13 Δεκ 2009, 11:26:46 μμ »
Συνάδελφε τους Β,Γ όχι τους Γ,Δ. :)
...και γω πήγα να την πατήσω έτσι και  :-[  >:D

lykos

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 143
  • Καλύτερα ταξιδάκια, παρά project
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #47 στις: 13 Δεκ 2009, 11:35:41 μμ »
toufeki, έχεις δίκιο!
έπρεπε νάχα πάει για ύπνο! Μπέρδεψα και τη zwoula...

dipa57

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 56
  • Its Only Rock'n'Roll, But I Like it ...
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #48 στις: 13 Δεκ 2009, 11:45:15 μμ »
για παραδειγμα ιδιο συμβολο εχουν τα: 0,6,9,18,23,27,36,45,54,63,72,81.... αν εξαιρεσουμε τα 0,6 και 23 ολα τα αλλα το αθροισμα των ψηφιων τους κανει 9...  !αυτο εχω σκεφτει μεχρι τωρα

Έστω ότι σκέφτεσαι τον αριθμό με ψηφία ΧΨ (δηλαδή τον 10*Χ+Ψ).
Το άθροισμα των ψηφίων του είναι:
Χ+Ψ
Η διαφορά από τον αρχικό αριθμό θα είναι:
10*Χ+Ψ-(Χ+Ψ) = 9*Χ
Άρα το αποτέλεσμα θα είναι πάντοτε πολλαπλάσιο του 9

Έτσι σε όλα τα πολλαπλάσια του 9 (και όχι μόνο, για να μην καρφώνεται) αντιστοιχεί το ίδιο σύμβολο.
Δημήτρης Παπακωνσταντίνου
1110010100 1110110111 1110111100 1110101110 1111000100 1111000001 1110110111 1111000010

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #49 στις: 13 Δεκ 2009, 11:54:15 μμ »
Ρε συ toufeki τι είναι αυτό το δέντρο ?
Δε λείπει καμιά γραμμή ε?
δηλ το πλήθος των ψηφίων ανα γραμμή είναι   
1
2
2
4    ???
6
6
8    ?   
« Τελευταία τροποποίηση: 14 Δεκ 2009, 12:11:18 πμ από gthal »
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #50 στις: 14 Δεκ 2009, 12:07:30 πμ »
Τα καμένα λάδια  >:D

Α  Β Γ
0 3 7 3ΑΒ, 7ΑΓ
3 3 4 3ΓΑ
6 0 4 3ΒΑ
6 3 1 3ΓΒ
9 0 1 3ΒΑ
9 1 0 1ΓΒ
2 1 7 7ΑΓ
2 3 5 2ΓΒ
5 0 5 3ΒΑ

Α=Γ=5

za√‘ag

  • Μάχιμος ... ΟΧΙ ... κοπρίτης
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 676
  • Παλιά λεγόμασταν ΔΟΥΛΟΙ. Σήμερα ... ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ
    • Το Blog μου
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #51 στις: 14 Δεκ 2009, 12:33:48 πμ »
Βρε σεις ....

Γριφολόγοι .... Ποια ειδικότητα είναι;;;; Να κάνουμε "ΤΟ ΣΤΕΚΙ ΤΩΝ ΓΡΙΦΟΛΟΓΩΝ" ;;;
«Δεν υπάρχει λόγος να θέλει κανείς έναν υπολογιστή στο σπίτι του»--Ken Olson, πρ. της DEC, 1977
«Τα 640KB RAM επαρκούν για να τρέξει κάθε πρόγραμμα»--Bill Gates
Δείτε κι άλλες ιστορικές ατάκες  εδώ

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #52 στις: 14 Δεκ 2009, 12:36:04 πμ »
toufeki ?    ???

Ρε συ toufeki τι είναι αυτό το δέντρο ?
Δε λείπει καμιά γραμμή ε?
δηλ το πλήθος των ψηφίων ανα γραμμή είναι   
1
2
2
4    ???
6
6
8    ?   
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #53 στις: 14 Δεκ 2009, 12:38:41 πμ »
...λοιπόν σκέψου "έξω από το πλαίσιο" έτσι δε μας λένε σε πολλά σεμινάρια;
Η λύση είναι τόσο απλή, που φαίνεται δύσκολη.  :angel:

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #54 στις: 14 Δεκ 2009, 12:39:17 πμ »
Ναι zavag !   Το στέκι των Πληροφορικών ΚΑΙ των Γριφολόγων  :)

Μόλις έλυσα αυτό με την αλυσίδα.
Υπέροχο !!!
Μα αυτό είναι το είναι το δυαδικό σύστημα αρίθμησης!!!
με τη μηδενική, την 1η και τη 2η δύναμη του δύο μπορώ να παραστήσω όλους τους φυσικούς από το 1 ως το 7 !  :D
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #55 στις: 14 Δεκ 2009, 12:40:40 πμ »
...λοιπόν σκέψου "έξω από το πλαίσιο" έτσι δε μας λένε σε πολλά σεμινάρια;
Η λύση είναι τόσο απλή, που φαίνεται δύσκολη.  :angel:

ωχ ...
άρα δε λείπει γραμμή... :(
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #56 στις: 14 Δεκ 2009, 12:46:15 πμ »
...παιδιά!, παιδιά λεω. Μήπως είναι ώρα για ύπνο;  >:D >:D

Κάντε καμιά αφιέρωση και ονειρευτείτε γλυκά.
Και αύριο μέρα είναι. ;)


gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #57 στις: 14 Δεκ 2009, 12:51:31 πμ »
Ε, θα πάμε όπου να ναι
Θέλω πρώτα να ... στολίσω το δέντρο   ;)
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2417
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #58 στις: 14 Δεκ 2009, 11:46:04 πμ »
Πο πο θέμα... με βάζετε να ξεθάψω το τσεκούρι του πολέμου.

Να ένας κλασσικός γρίφος, απο τους αγαπημένους μου.

Μια αποθήκη έχει 100 μπουκάλια κρασί. Κάποιος κακόβουλος  μπαίνει μέσα και ρίχνει δηλητήριο σε ένα από αυτά. Για να βρούμε το μπουκάλι με το δηλητήριο έχουμε τη δυνατότητα να στείλουμε δείγματα στο χημείο. Το χημείο κάνει έλεγχο και απαντάει με «ΝΑΙ» ή «ΌΧΙ» αν το δείγμα που έλεγξε έχει μέσα δηλητήριο. Μπορεί να εντοπίσει την ύπαρξη οσοδήποτε μικρής ποσότητας δηλητηρίου αλλά δεν μας λέει την ακριβή ποσότητα. Απαντάει μόνο με "Ναι" ή "Όχι" στο αν υπάρχει δηλητήριο.

Ποιος είναι ο ελάχιστος αριθμός δειγμάτων που πρέπει να σταλούν στο χημείο έτσι ώστε να εντοπίσουμε το βαρέλι με το δηλητήριο;

Τα δείγματα θα πρέπει να σταλούν στο χημείο μόνο μια φορά όλα μαζί. Δηλαδή δεν επιτρέπεται να στείλουμε τώρα ένα δείγμα και αφού δούμε το αποτέλεσμα να στείλουμε άλλο δείγμα.
Γιώργος Παπαργύρης (gpapargi@hotmail.com)


gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2417
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #60 στις: 14 Δεκ 2009, 01:04:50 μμ »
Ναί είναι 7. Το κρίσιμο σημείο είναι να εξηγήσουμε και πως γίνεται να πάνε τα δείγματα μόνο μια φορά όλα μαζί στο χημείο.
Γιώργος Παπαργύρης (gpapargi@hotmail.com)

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4347
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #61 στις: 14 Δεκ 2009, 01:09:27 μμ »
ΟΚ εννοείται όμως ότι δεν το λέμε τώρα, να προλάβουν να το δουν και οι υπόλοιποι... ;)

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2417
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #62 στις: 14 Δεκ 2009, 01:33:38 μμ »
Εννοείται... να το αφήσουμε να το δουν όλοι.

Υπάρχει και δεύτερο ερώτημα:
Αν δεχτούμε ότι τα δείγματα έχουν και ποσοτική αξία εκτός από ποιοτική, δηλαδή το χημείο δε λέει μόνο αν έχει ή δεν έχει δηλητήριο το δείγμα αλλά και πόσο ακριβώς είναι το δηλητήριο τότε ποιος είναι ο ελάχιστος αριθμός δειγμάτων;

Γιώργος Παπαργύρης (gpapargi@hotmail.com)

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #63 στις: 14 Δεκ 2009, 01:48:35 μμ »
...μπράβο παιδιά. Δεν θα είχε αξία αυτή η διαδικασία αν λέγαμε άμεσα τις απαντήσεις.

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #64 στις: 14 Δεκ 2009, 01:56:11 μμ »
Υπάρχει και δεύτερο ερώτημα:
Αν δεχτούμε ότι τα δείγματα έχουν και ποσοτική αξία εκτός από ποιοτική, δηλαδή το χημείο δε λέει μόνο αν έχει ή δεν έχει δηλητήριο το δείγμα αλλά και πόσο ακριβώς είναι το δηλητήριο τότε ποιος είναι ο ελάχιστος αριθμός δειγμάτων;

Ένα δείγμα θα είναι αρκετό αν υποθέσουμε ότι το μπουκάλι είναι γεμάτο δηλητήριο.
Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2926
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #65 στις: 14 Δεκ 2009, 01:59:42 μμ »

  Γιώργο!!!! Γιατί βάζεις θέματα εκτός ύλης ?  ;D
Σε επαναφέρω στην τάξη :police:
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2417
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #66 στις: 14 Δεκ 2009, 02:05:20 μμ »
Στάθη με ένα δείγμα δε γίνεται (από όσο ξέρω δηλαδή) 
Γιώργος Παπαργύρης (gpapargi@hotmail.com)

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #67 στις: 14 Δεκ 2009, 02:10:59 μμ »
1 ml από το πρώτο, 2 ml από το δεύτερο κοκ ;
Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2417
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #68 στις: 14 Δεκ 2009, 02:33:43 μμ »
Θα καταλήξεις σε μια ποσότητα δηλητηρίου στο δείγμα, αλλά δε θα ξέρεις από που έχει προέλθει. Μπορεί να έριξε πολύ δηλητήριο και να είναι από το μπουκάλι που πήρες 1 ml ή να έριξε λίγο δηλητήριο και να είναι από το μπουκάλι που πήρες πολλά ml.   
Γιώργος Παπαργύρης (gpapargi@hotmail.com)

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #69 στις: 14 Δεκ 2009, 02:35:11 μμ »
Ναι, για αυτό ανέφερα πριν ότι χρειάζεται ένα μόνο αν το μπουκάλι είναι όλο γεμάτο δηλητήριο.
Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #70 στις: 14 Δεκ 2009, 02:41:27 μμ »
ΩΩΩ!
Υπέροχο!  (με βοήθησε το 7αράκι του Άλκη  ::))
Αλλά δε μου λέτε... τόσα δεν θα ήταν κι αν τα στέλναμε ένα-ένα?
Απλά θα ήταν διαφορετικά τα δείγματα, έτσι ?
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2417
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #71 στις: 14 Δεκ 2009, 03:13:53 μμ »
Ναι, για αυτό ανέφερα πριν ότι χρειάζεται ένα μόνο αν το μπουκάλι είναι όλο γεμάτο δηλητήριο.

Έριξε μέσα άγνωστη ποσότητα δηλητηρίου σε ένα από τα μπουκάλια τα οποία έτσι κι αλλιώς δεν έχουν απόλυτα ίδιο βάρος περιεχομένου. 
Γιώργος Παπαργύρης (gpapargi@hotmail.com)

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #72 στις: 14 Δεκ 2009, 03:19:37 μμ »
Μου θυμίσατε εκείνο με το Μοναστήρι και τους άρρωστους καλόγερους αλλά είναι μεγάλο και βιάζομαι.
Αν το ξέρει κάποιος, ας το γράψει.

Θα δώσω ένα σύντομο και εύκολο:
Θέλουμε να ψήσουμε 3 μπιφτέκια σε μια σχάρα που χωράει μόνο 2 τη φορά
Τα κάρβουνά μας θα φτάσουν για 15 λεπτά ψήσιμο αλλά κάθε μπιφτέκι πρέπει να ψηθεί 5 λεπτά από κάθε πλευρά του
Θα τα καταφέρουμε ;

Φεύγω - θα επιστρέψω το βράδυ.
Ως τότε... μη φάτε.  Περιμένετέ με  :)
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #73 στις: 14 Δεκ 2009, 03:57:26 μμ »
ευκολο αυτο με τα μπιφτεκια... θα βαλει το πρωτο μπιφτεκι και το δευτερο για 5λεπτα! θα γυρισει το πρωτο μπιφτεκι απο την αλλη πλευρα και θα βγαλει το δευτερο μπιφτεκι και στη θεση του θα βαλει το τριτο για 5λεπτα. μετα θα βγαλει το πρωτο που θα ειναι ετοιμο και στη θεση του θα βαλει το δευτερο απο την αψητη πλευρα ενω θα γυρισει και το τριτο απο την αλλη. ε?ετσι θα εχουν ψηθει σε 15 λεπτα.... αλλα εμεις δεν ειμαστε μονο 3 και δεν μας φτανουν... θελουμε κ αλλα... χεχε    :D
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

thtsag

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 22
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #74 στις: 14 Δεκ 2009, 04:04:00 μμ »
Και ένα "εύκολο" αλλά το βρήκα παράλληλα και έξυπνο...
Η μητέρα της Αννας έχει άλλους τρεις γιους. Επειδή όμως έχει πάθος με τα χρήματα, τους έχει βαφτίσει ως εξής: Τον μεγάλο της γιο "Κατοσταρικάκη", τον μεσαίο "Δεκαρικάκη" και τον μικρό "Ταλιράκη". Πως έχει βαφτίσει την κόρη της;

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #75 στις: 14 Δεκ 2009, 04:10:29 μμ »
Βάζω και γω ένα τελευταίο

                                   1
                                  11
                                  21
                                1211
                              111221
                              312211
                            13112221

Βοηθήστε με να συνεχίσω προς τα κάτω το Χριστουγεννιάτικο δέντρο.
      1113213211    να συνεχισω??? (νομιζω τουλαχιστον)
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #76 στις: 14 Δεκ 2009, 04:11:30 μμ »
εεεεε....χμμμμμ.... αννα???
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #77 στις: 14 Δεκ 2009, 04:47:31 μμ »
...μπράβο zwoula!!!

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #78 στις: 14 Δεκ 2009, 04:52:18 μμ »
ηταν ευκολη λυση,δυσκολη σκεψη....
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #79 στις: 14 Δεκ 2009, 05:21:03 μμ »
...ρε παιδιά 7 μπουκάλια είναι μόνο όταν δε τα στείλουμε όλα μαζί για ΝΑΙ - ΟΧΙ.
Θα πρέπει να στείλουμε το πρώτο, να περιμένουμε την απάντηση, να στείλουμε το δεύτερο, να περιμένουμε την απάντηση κλπ.
Πόσα μπουκάλια όμως θα στείλουμε ταυτόχρονα για να εντοπίσουμε το βαρέλι με το δηλητήριο;

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1249
  • There are always possibilities...
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #80 στις: 14 Δεκ 2009, 05:54:45 μμ »
Βλέπω ένα pattern στους διάφορους γρίφους.
Παρ'όλα αυτά δεν έχω καταλάβει πώς δικαιολογείται η δυαδική αναζήτηση στα μπουκάλια (παρόλο που είναι εκτός ύλης ;D)

Ας πω και εγώ ένα, το οποίο, δεν είναι γρίφος, αλλά είναι μάλλον μαθηματικό πρόβλημα
Πόσα μηδενικά έχει στο τέλος του το παραγοντικό του (10^9)  ;
A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4347
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #81 στις: 14 Δεκ 2009, 06:42:22 μμ »
...ρε παιδιά 7 μπουκάλια είναι μόνο όταν δε τα στείλουμε όλα μαζί για ΝΑΙ - ΟΧΙ.
Θα πρέπει να στείλουμε το πρώτο, να περιμένουμε την απάντηση, να στείλουμε το δεύτερο, να περιμένουμε την απάντηση κλπ.
Πόσα μπουκάλια όμως θα στείλουμε ταυτόχρονα για να εντοπίσουμε το βαρέλι με το δηλητήριο;

Δεν στέλνουμε όλο το μπουκάλι, αλλά ένα δείγμα του.
Π.χ. παίρνουμε μια σταγόνα από το πρώτο και μία από το δεύτερο, τις βάζουμε σε ένα μικρό μπουκαλάκι, και στέλνουμε αυτό το μπουκαλάκι στο χημείο. Αν μας απαντήσουν ότι βρήκαν δηλητήριο, τότε ξέρουμε ότι ένα από τα πρώτα δύο μπουκάλια έχει δηλητήριο, αλλά δεν ξέρουμε ποιο από τα δύο.

skoud

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 252
  • Σταύρος Κουνάδης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #82 στις: 14 Δεκ 2009, 07:01:45 μμ »
Άκυρον. Τώρα είδα ότι έχει δοθεί η λύση

Ενώ οι μαθητές ξέχασαν από καιρό τα λάθη του δασκάλου, αυτός ακόμα τα θυμάται...

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2926
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #83 στις: 14 Δεκ 2009, 07:04:32 μμ »
   Από τη στιγμή που κάθε αριθμός στο [1,127] μπορεί να αναπαρασταθεί με 7 δυαδικά ψηφία τότε το πρόβλημα λύνεται. Δηλαδή κάθε μπουκάλι μπορεί να αναπαρασταθεί με μια ακολουθία από 7 [ΝΑΙ ή ΟΧΙ], το θέμα είναι πως θα γίνει αυτό :(
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4347
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #84 στις: 14 Δεκ 2009, 07:40:18 μμ »
Όπως το λες είναι. Τι εκφράζουν αυτά τα δυαδικά ψηφία;

Κώδικας: [Επιλογή]
0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 1
0 0 0 0 0 1 0
0 0 0 0 0 1 1
0 0 0 0 1 0 0
0 0 0 0 1 0 1
0 0 0 0 1 1 0
0 0 0 0 1 1 1
...

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2926
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #85 στις: 14 Δεκ 2009, 07:51:49 μμ »

  και θα το προχωρούσα λίγο πιο κάτω λέγοντας ότι πρέπει να βρεις 7 δυαδικούς αριθμούς έτσι ώστε να προκύπτουν από αυτούς με πράξεις όλοι οι υπόλοιποι. (όταν λέμε και πράξεις εννοούμε και XOR), δηλαδή θα είχε ενδιαφέρον να λέγαμε φτιάξε ένα κύκλωμα που θα παίρνει σαν είσοδο τις 7 απαντήσεις από το Χημείο και στη συνέχεια θα βγάζει σαν έξοδο τον δυαδικό αριθμό που εκφράζει την απάντηση (αν και αυτό πάει λίγο αντίστροφα).
   Το πρόβλημα αυτό είναι πραγματικά εξαιρετικό για να δείξεις σε κάποιον τι επιστήμη είναι η πληροφορική, τι μελετά και ποια είναι η διαφορά της από τα μαθηματικά.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4347
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #86 στις: 14 Δεκ 2009, 08:11:24 μμ »
Χεχε δεν χρειάζεται καμία πράξη και κανένα κύκλωμα. Ο κόπος είναι στην αποστολή στο Χημείο, όχι στη ανάλυση της απάντησης. :)
"Φαίνεται" πιο εύκολα αν γράψει κανείς τους 100 πρώτους δυαδικούς αριθμούς όπως έγραψα μερικούς παραπάνω, και προσπαθήσει να σκεφτεί τι εκφράζουν οι γραμμές και τι εκφράζουν οι στήλες.

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2770
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #87 στις: 14 Δεκ 2009, 08:12:23 μμ »
Το Στέκι έχει ξεφύγει τελείως  :D  Μια μέρα έλλειψα και δεν προλαβαίνω να διαβάζω τα κατεβατά... Μικροί, μεγάλοι, άντρες, γυναίκες,.... Άντε να πούμε και τα κάλαντα σε λίγο!

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2926
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #88 στις: 14 Δεκ 2009, 08:34:54 μμ »
ναι ρε οκ, απλά προσπάθησα να δώσω μια άλλη διάσταση στο πρόβλημα

Λοιπόν το πρόβλημα αυτό με την ακολουθία αριθμών, είναι γνωστό σαν Look-andsay sequence το οποίο επινόησε ο γνωστός John Horton (game of life) και μάλιστα έχει αποδείξει και κάποια θεωρήματα σχετικά με αυτή την ακολουθία.
Το ενδιαφέρον είναι ότι στην ιστοσελίδα τους στην wikipedia έχει τα προβλήματα αυτά στην κατηγορία με όνομα
Algorithmics.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Horton_Conway
για όποιον θέλει να το ψάξει περισσότερο , έχει ενδιαφέρον
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #89 στις: 14 Δεκ 2009, 09:07:23 μμ »
"Μια αποθήκη έχει 100 μπουκάλια κρασί. Κάποιος κακόβουλος  μπαίνει μέσα και ρίχνει δηλητήριο σε ένα από αυτά. Για να βρούμε το μπουκάλι με το δηλητήριο έχουμε τη δυνατότητα να στείλουμε δείγματα στο χημείο. Το χημείο κάνει έλεγχο και απαντάει με «ΝΑΙ» ή «ΌΧΙ» αν το δείγμα που έλεγξε έχει μέσα δηλητήριο. Μπορεί να εντοπίσει την ύπαρξη οσοδήποτε μικρής ποσότητας δηλητηρίου αλλά δεν μας λέει την ακριβή ποσότητα. Απαντάει μόνο με "Ναι" ή "Όχι" στο αν υπάρχει δηλητήριο.

Ποιος είναι ο ελάχιστος αριθμός δειγμάτων που πρέπει να σταλούν στο χημείο έτσι ώστε να εντοπίσουμε το βαρέλι με το δηλητήριο;

Τα δείγματα θα πρέπει να σταλούν στο χημείο μόνο μια φορά όλα μαζί. Δηλαδή δεν επιτρέπεται να στείλουμε τώρα ένα δείγμα και αφού δούμε το αποτέλεσμα να στείλουμε άλλο δείγμα."

Ρε παιδιά συγνώμη που ρωτάω αλλά έχω την απορία(και μπορεί να φαίνομαι και ......): έχουμε μπουκάλια και την δειγματοληψία  την κάνουμε σε μπουκαλάκια ή έχουμε βαρέλια και την δειγματοληψία την κάνουμε σε μπουκάλια ή έχουμε και βαρέλια και μπουκάλια και μπουκαλάκια και από ποια δοχεία σε ποιο κάνουμε την δειγματοληψία;

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2417
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #90 στις: 14 Δεκ 2009, 09:20:42 μμ »
Sorry τυπογραφικο λαθος. Εχουμε μπουκαλια με κρασι. Βαρελια δεν υπαρχουν. Τα δειγματα πανε σε μουκαλακια 
Γιώργος Παπαργύρης (gpapargi@hotmail.com)

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #91 στις: 14 Δεκ 2009, 09:24:53 μμ »
Οκ Γιώργο, ...γιατί έσπαγα το κεφάλι μου να δώ τι ρόλο παίζει το βαρέλι.  ;)

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2417
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #92 στις: 14 Δεκ 2009, 09:32:14 μμ »
Ας πω και εγώ ένα, το οποίο, δεν είναι γρίφος, αλλά είναι μάλλον μαθηματικό πρόβλημα
Πόσα μηδενικά έχει στο τέλος του το παραγοντικό του (10^9)  ;

Μάλλον την έπιασα την ιδέα. Τα πολλαπλάσια του 10 βάζουν ένα μηδενικό στο τέλος του αριθμού. Τα πολλαπλάσια του 100 βάζουν 2. Τα ένα το μετρήσαμε με τα πολλαπλάσια του 10 άρα μένει άλλο ένα. Ομοίως για τις υπόλοιπες δυνάμεις του 10. Εδώ θα παίξει div.
Μετά πάμε και σε αυτά που φτιάχνονται από 2*5. Άρα κοιτάμε τις δυνάμεις του 5. Τα πολλαπλάσια του 5, του 25, του 125 κλπ. Το κάθε πεντάρι θέλει ένα δυάρι για να ζευγαρώσει αλλά τα δυάρια είναι άφθονα, πιο πολλά απ τα πεντάρια.

Θέλει προσοχή στο μέτρημα και στα div με τις δυνάμεις του 10 και του 5 αλλά νομίζω ότι η βασική ιδέα είναι αυτή. Θα κοιτάξω αύριο να κάνω το μέτρημα.
Γιώργος Παπαργύρης (gpapargi@hotmail.com)

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #93 στις: 14 Δεκ 2009, 09:48:54 μμ »
Δίνουμε σε κάθε μπουκάλι έναν αριθμό από 0 - 99 και τον κωδικοποιούμε στο δυαδικό.
Στο πρώτο δείγμα βάζουμε μία σταγόνα από κάθε μπουκάλι όπου το τελευταίο δυαδικό ψηφίο του είναι 1 (μπουκάλια 1, 3, 5 ...)
Στο δεύτερο βάζουμε από αυτά που το προτελευταίο μπιτ είναι 1 (2,3,6,7,10,11..)
Φτιάχνουμε 7 δείγματα και τα στέλνουμε.

Αν το πρώτο βγει θετικό τότε ξέρουμε ότι το τελευταίο μπιτ του αριθμού του δηλητηριασμένου μπουκαλιού είναι 1, αν όχι τότε είναι 0.
« Τελευταία τροποποίηση: 14 Δεκ 2009, 10:06:22 μμ από sstergou »
Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1249
  • There are always possibilities...
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #94 στις: 14 Δεκ 2009, 09:51:53 μμ »
Μάλλον την έπιασα την ιδέα. Τα πολλαπλάσια του 10 βάζουν ένα μηδενικό στο τέλος του αριθμού. Τα πολλαπλάσια του 100 βάζουν 2. Τα ένα το μετρήσαμε με τα πολλαπλάσια του 10 άρα μένει άλλο ένα. Ομοίως για τις υπόλοιπες δυνάμεις του 10. Εδώ θα παίξει div.
Μετά πάμε και σε αυτά που φτιάχνονται από 2*5. Άρα κοιτάμε τις δυνάμεις του 5. Τα πολλαπλάσια του 5, του 25, του 125 κλπ. Το κάθε πεντάρι θέλει ένα δυάρι για να ζευγαρώσει αλλά τα δυάρια είναι άφθονα, πιο πολλά απ τα πεντάρια.

Θέλει προσοχή στο μέτρημα και στα div με τις δυνάμεις του 10 και του 5 αλλά νομίζω ότι η βασική ιδέα είναι αυτή. Θα κοιτάξω αύριο να κάνω το μέτρημα.

Σωστός!!! Πρόσεχε όμως μην διπλομετρήσεις κάποια.
A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1249
  • There are always possibilities...
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #95 στις: 14 Δεκ 2009, 09:54:51 μμ »
Δίνουμε σε κάθε μπουκάλι έναν αριθμό από 0 - 999 και τον κωδικοποιούμε στο δυαδικό.
Στο πρώτο δείγμα βάζουμε μία σταγόνα από κάθε μπουκάλι όπου το τελευταίο δυαδικό ψηφίο του είναι 1 (μπουκάλια 1, 3, 5 ...)
Στο δεύτερο βάζουμε από αυτά που το προτελευταίο μπιτ είναι 1 (2,3,6,7,10,11..)
Φτιάχνουμε 7 δείγματα και τα στέλνουμε.

Αν το πρώτο βγει θετικό τότε ξέρουμε ότι το τελευταίο μπιτ του αριθμού του δηλητηριασμένου μπουκαλιού είναι 1, αν όχι τότε είναι 0.

Μετά όμως δεν πρέπει να τα ξαναστείλουμε;
A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #96 στις: 14 Δεκ 2009, 09:58:09 μμ »
παραγοντικο στο σχολειο εχουμε κανει? δεν μου πολυ λεει κατι. ας πουμε το παραγοντικο του 4 ειναι 1*2*3*4 ??  ???  :-\
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #97 στις: 14 Δεκ 2009, 09:58:42 μμ »
Αν το πρώτο είναι θετικό ξέρουμε ότι το τελευταίο μπιτ του αριθμού είναι 1, αν όχι 0.
Αν το δεύτερο είναι θετικό τότε το προτελευταίο μπιτ είναι 1 αλλιώς 0.
... κοκ.
Έτσι σχηματίζουμε έναν δυαδικό αριθμό 7 μπιτ (από τα 7 δείγματα) που αντιστοιχεί σε ένα μπουκάλι.
Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1249
  • There are always possibilities...
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #98 στις: 14 Δεκ 2009, 10:05:45 μμ »
Αν το πρώτο είναι θετικό ξέρουμε ότι το τελευταίο μπιτ του αριθμού είναι 1, αν όχι 0.
Αν το δεύτερο είναι θετικό τότε το προτελευταίο μπιτ είναι 1 αλλιώς 0.
... κοκ.
Έτσι σχηματίζουμε έναν δυαδικό αριθμό 7 μπιτ (από τα 7 δείγματα) που αντιστοιχεί σε ένα μπουκάλι.
Τώρα το πιασα. Υπάρχει υπερκάλυψη.

παραγοντικο στο σχολειο εχουμε κανει? δεν μου πολυ λεει κατι. ας πουμε το παραγοντικο του 4 ειναι 1*2*3*4 ??  ???  :-\
Συνδυασμούς και διατάξεις δεν κάνετε πλέον;

A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2770
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #99 στις: 14 Δεκ 2009, 10:06:24 μμ »
παραγοντικο στο σχολειο εχουμε κανει? δεν μου πολυ λεει κατι. ας πουμε το παραγοντικο του 4 ειναι 1*2*3*4 ??  ???  :-\

Yes

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4347
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #100 στις: 14 Δεκ 2009, 10:06:44 μμ »
ΟΚ αφού το είπε ο Στάθης να το πω κι εγώ σχηματικά:
Κώδικας: [Επιλογή]
Δ Δ Δ Δ Δ Δ Δ
ε ε ε ε ε ε ε
ί ί ί ί ί ί ί
γ γ γ γ γ γ γ
μ μ μ μ μ μ μ
α α α α α α α
6 5 4 3 2 1 0
- - - - - - -
0 0 0 0 0 0 0 Μπουκάλι 0
0 0 0 0 0 0 1 Μπουκάλι 1
0 0 0 0 0 1 0 Μπουκάλι 2
0 0 0 0 0 1 1 Μπουκάλι 3
0 0 0 0 1 0 0 Μπουκάλι 4
0 0 0 0 1 0 1 Μπουκάλι 5
0 0 0 0 1 1 0 Μπουκάλι 6
0 0 0 0 1 1 1 Μπουκάλι 7
. . . . . . . .

Οι γραμμές εκφράζουν τα μπουκάλια. Δηλαδή, έχουμε 100 μπουκάλια, άρα 100 γραμμές.
Οι στήλες εκφράζουν τις δειγματοληψίες. Δηλαδή, έχουμε 7 δειγματοληψίες, άρα 7 στήλες.

Σε κάθε δειγματοληψία παίρνουμε μια σταγόνα από κάθε μπουκάλι που έχει 1.

Αν λοιπόν το χημείο μας απαντήσει 0 0 0 0 0 1 1 (ότι οι δύο πρώτες δειγματοληψίες είχαν δηλητήριο και οι άλλες όχι), αυτό σημαίνει ότι το δηλητήριο ήταν στο μπουκάλι νούμερο 3 (ξεκινώντας το μέτρημα από το 0). Δεν χρειάζεται καμία απολύτως πράξη, "φαίνεται" οπτικά! Η απάντηση του χημείου είναι ο αριθμός του δηλητηριασμένου μπουκαλιού στο δυαδικό σύστημα αρίθμησης.

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #101 στις: 14 Δεκ 2009, 10:10:03 μμ »

Συνδυασμούς και διατάξεις δεν κάνετε πλέον;
[/quote]  δεν νομιζω. στα μαθηματικα ειναι αυτο? εγω το θυμαμαι γιατι παω που και που στο πανεπιστημιο που περασα (ασφαλιστικη και στατιστικη,αν και ξαναδινω) και το ακουσα εκει...! αλλα στο σχολειο δεν νομιζω να κανουμε...
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #102 στις: 14 Δεκ 2009, 10:42:32 μμ »
Είμαστε σ ένα μπαράκι και πίνουμε ουίσκι.
έχουμε μπροστά μας ένα πακέτο camel και το χαζεύουμε με τις ώρες.
http://2.bp.blogspot.com/_itjR5x3U0R4/Sig-oEOTnPI/AAAAAAAAAtQ/jlGLfccYjrw/s320/CAMEL+ORANGE+SOFT.jpg

Γιατί η ριμάδα η καμήλα να πηγαίνει μόνο; Ρωτάμε τον εαυτό μας.
Μήπως μπορούμε να της αλλάξουμε την  κατεύθυνση χωρίς να πειράξουμε το πακέτο;  :-\

Σημ: άντε και έρχονται διακοπές, θα αναστενάξουν τα μπαράκια.  >:D

lykos

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 143
  • Καλύτερα ταξιδάκια, παρά project
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #103 στις: 14 Δεκ 2009, 11:38:42 μμ »
Παράθεση
Μήπως μπορούμε να της αλλάξουμε την  κατεύθυνση χωρίς να πειράξουμε το πακέτο;
Μήπως αν πιούμε τρία απανωτά με "άσπρο πάτο"?

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #104 στις: 15 Δεκ 2009, 03:00:36 πμ »
χα χα αυτό θα έλεγα  ;D
τότε όχι μόνο θα πηγαίνει και θα έρχεται αλλά θα κάνει και κωλοτούμπες  :)
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #105 στις: 15 Δεκ 2009, 03:21:28 πμ »
Πόσα μηδενικά έχει στο τέλος του το παραγοντικό του (10^9)  ;
Δεν είμαι τελείως βέβαιος αλλά νομίζω πως είναι τόσα:
2*(Χ div 10)+X div 10^2+X div 10^3+X div 10^4+....+X div 10^9  ,  όπου X=10^9
άρα είναι 211111111  μηδενικά  (8 άσσους)
 :o πολλά ε ;
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2926
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #106 στις: 15 Δεκ 2009, 08:40:48 πμ »
ναι οκ, ωραία η "γεωμετρική ερμηνεία" απλά δεν μου φαίνεται τόσο προφανές γιατί ισχύει αυτό, δηλαδή κατά πόσο θα μπορούσες να πείσεις έναν μαθητή γιατί είναι έτσι.
   Ποιο λογικό θα μου φαινόταν αν λέγαμε ότι πρέπει να κάνουμε την (bitwise) πράξη (AND a) για όσα δείγματα έχουν ΝΑΙ και την AND (NOT a) για όσα έχουν ΟΧΙ, αφού μας ενδιαφέρει να βρούμε τους κοινούς άσους σε όσες απαντήσεις είναι ΝΑΙ και στη συνέχεια να δούμε αν στις θέσεις αυτές δεν υπάρχει δείγμα από το αντίστοιχο μπουκάλι στα δείγματα που δεν βρέθηκε δηλητήριο.
   Οι bitwise πράξεις φυσικά εξηγούνται οπτικά, όπως έδειξες.
  Ο συγκεκριμένος γρίφος είναι πολύ σημαντικός γιατί με αυτόν μπορείς να εισάγεις έντεχνα τους μαθητές σε πλήθος εννοιών όπως οι δυαδικές πράξεις, οι δυαδικοί αριθμού και φυσικά η δυαδική αναζήτηση, για αυτό με ενδιαφέρει μια πιο διδακτική εξήγηση.

   Επειδή δεν παρακολουθώ όλα τα μηνύματα το 2ο ερώτημα του Γιώργου όπου το χημείο σου λέει και τις ποσότητες έχει λυθεί?

Οι γραμμές εκφράζουν τα μπουκάλια. Δηλαδή, έχουμε 100 μπουκάλια, άρα 100 γραμμές.
Οι στήλες εκφράζουν τις δειγματοληψίες. Δηλαδή, έχουμε 7 δειγματοληψίες, άρα 7 στήλες.

Σε κάθε δειγματοληψία παίρνουμε μια σταγόνα από κάθε μπουκάλι που έχει 1.

Αν λοιπόν το χημείο μας απαντήσει 0 0 0 0 0 1 1 (ότι οι δύο πρώτες δειγματοληψίες είχαν δηλητήριο και οι άλλες όχι), αυτό σημαίνει ότι το δηλητήριο ήταν στο μπουκάλι νούμερο 3 (ξεκινώντας το μέτρημα από το 0). Δεν χρειάζεται καμία απολύτως πράξη, "φαίνεται" οπτικά! Η απάντηση του χημείου είναι ο αριθμός του δηλητηριασμένου μπουκαλιού στο δυαδικό σύστημα αρίθμησης.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2926
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #107 στις: 15 Δεκ 2009, 08:52:27 πμ »
Δεν είμαι σίγουρος, αλλά μήπως πρέπει να διαιρέσεις με το 5 αφού 10=2x5?

Δεν είμαι τελείως βέβαιος αλλά νομίζω πως είναι τόσα:
2*(Χ div 10)+X div 10^2+X div 10^3+X div 10^4+....+X div 10^9  ,  όπου X=10^9
άρα είναι 211111111  μηδενικά  (8 άσσους)
 :o πολλά ε ;
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #108 στις: 15 Δεκ 2009, 12:32:09 μμ »
Δεν είμαι σίγουρος, αλλά μήπως πρέπει να διαιρέσεις με το 5 αφού 10=2x5?
χμμ... δεν κατάλαβα ... :-\ ... γιατί ?
Βρίσκω ότι για κάθε δεκάδα έχουμε 2 μηδενικά. Δεν είναι έτσι?
για κάθε εκατοντάδα προσθέτω ένα ακόμα
για κάθε χιλιάδα επίσης ... κ.ο.κ.
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #109 στις: 15 Δεκ 2009, 01:49:11 μμ »
toufeki, για το δέντρο
αυτό θα σε βοηθήσει να φτιάξεις όσες γραμμές θέλεις  ;)
(πάνω από 9 βέβαια τα παίζει, γιατί οι αριθμοί γίνονται τεράστιοι)
μπορείς να αλλάξεις και την αρχική τιμή υποθέτω (δεν το δοκίμασα)

Η δυσκολία αυτού του αλγορίθμου είναι  μάλλον απαγορευτική για το διαγώνισμά μας ή τις Πανελλήνιες, ε ?
Τι λέτε?  (με προϋπόθεση βέβαια ότι η εκφώνηση δίνει τη λύση του γρίφου)
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #110 στις: 15 Δεκ 2009, 02:47:55 μμ »
Άσχετο.
Να χαίρεστε τους Λευτέριδες και τις "Ελευθερίες" (εντός και εκτός εισαγωγικών). >:D

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1249
  • There are always possibilities...
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #111 στις: 15 Δεκ 2009, 03:39:02 μμ »
Ακολουθεί η λύση όποιος δεν θέλει ας μην διαβάσει.
χμμ... δεν κατάλαβα ... :-\ ... γιατί ?
Βρίσκω ότι για κάθε δεκάδα έχουμε 2 μηδενικά. Δεν είναι έτσι?
για κάθε εκατοντάδα προσθέτω ένα ακόμα
για κάθε χιλιάδα επίσης ... κ.ο.κ.
O Ευρυπίδης έχει δίκιο. Σωστά τα μηδενικά σχηματίζονται από τα 10, 100 αλλά επίσης και από το 50, 130 κτλ. Οπότε για να μην διπλομετράμε, όλα τα παραπάνω σχηματίζονται από δυνάμεις του 2 και δυνάμεις του 5 (βλ. ανάλυση σε πρώτους παράγοντες). Άρα πρέπει να βρούμε πόσα ζευγαράκια δυνάμεων του 2 με δυνάμεις του 5 υπάρχουν. Επειδή οι δυνάμεις του 2 είναι περισσότερες, αρκεί να διαιρέσουμε με τις δυνάμεις του 5. Αν δεν έχω κάνει λάθος η απάντηση είναι 249999998.
Για μικρότερες τιμές από το 1δις, αλλά αρκετά μεγάλες τιμές, μπορείτε να επαληθεύετε εδώ.
A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #112 στις: 15 Δεκ 2009, 11:29:38 μμ »
ναι, το προσεγγίζω αλλιώς...
(η ανάλυση σε παράγοντες μου φαίνεται ακόμα πιο δύσκολη :()
πιστεύω ότι δεν διπλομετράω αλλά φοβόμουν ότι χάνω κάποια... και όντως χάνω πολλά !  :-\
θα ψάξω να βρω ποια ...   >:(
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #113 στις: 16 Δεκ 2009, 01:18:50 πμ »
Μάλιστα! Τα ζευγάρια που δίνουν μηδενικά και τα χάνω με ανάγουν κι εμένα στην εύρεση των δυνάμεων του 5
οπότε πάμε απ' την αρχή αναζητώντας το πλήθος των παραγόντων 5 :
Χ div 5 + X div 5^2 + X div 5^3 + .... + X div 5^12

και πράγματι βγαίνουν 249999998   :)
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #114 στις: 16 Δεκ 2009, 11:15:12 μμ »
Για να μη ξεχνάμε και την εκπαιδευτική - παιδαγωγική διάσταση του παρόντος topic,
ρίξτε μια ματιά στο συνημμένο ;)
« Τελευταία τροποποίηση: 16 Δεκ 2009, 11:51:24 μμ από toufeki »

dipa57

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 56
  • Its Only Rock'n'Roll, But I Like it ...
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #115 στις: 17 Δεκ 2009, 01:02:13 πμ »
Για να μη ξεχνάμε και την εκπαιδευτική - παιδαγωγική διάσταση του παρόντος topic,
ρίξτε μια ματιά στο συνημμένο ;)
Σε μισώ... ;D
Διαβάζεις τη σκέψη μου...
Το έκανα σαν άσκηση πέρσι στην κατεύθυνση. (όχι ακριβώς το ίδιο)
Δημήτρης Παπακωνσταντίνου
1110010100 1110110111 1110111100 1110101110 1111000100 1111000001 1110110111 1111000010

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 318
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #116 στις: 17 Δεκ 2009, 10:26:24 πμ »
Ένας "τρελαμένος" Μαθηματικός είναι στα τελευταία του. Μαζεύει τους 3 γιους του στο κρεβάτι και τους λέει:
Όπως ξέρετε έχουμε ένα χωράφι με ελιές 100 χ 100 ρίζες. Σε μια ρίζα από τις 10.000 έχω θάψει έναν θησαυρό.
Ο θησαυρός ΔΕΝ ανήκει στις 2 πρώτες γραμμές ούτε στις 2 πρώτες στήλες.
Θα πω στον πρωτότοκο γιο μου το άθροισμα των "συντεταγμένων" και στον δευτερότοκο το γινόμενο.
Αφού έγιναν αυτά (ο τρίτος γιος δεν έμαθε καμία άλλη πληροφορία), πεθαίνει ο γέρος και τα παιδιά κλείνονται στα δωμάτιά τους και σκέφτονται (εκτός από τον τρίτο γιο που δεν είχε και πολλές πληροφορίες και άραξε στον καναπέ).
Μετά από κάποια ώρα πάει ο πρωτότοκος στο δωμάτιο του δευτερότοκου και λέει:
"Χα, το περίμενα ότι θα ήσουν ακόμα εδώ"
Ο δευτερότοκος, ακούγοντας τα λόγια αυτά λέει:
" Το περίμενες? Τότε το βρήκα!", και φεύγει για το χωράφι.
"Το βρήκε?", σκέφτεται ο 1ος. "τότε το βρήκα και εγώ!"
Ο 3ος γιος από τον καναπέ, ακούγοντας όλη την κουβέντα σκέφτεται και μονολογεί:
"Τώρα το βρήκα και εγώ!"
Ποιες είναι οι συντεταγμένες που βρίσκεται ο θησαυρός? 
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 318
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #117 στις: 17 Δεκ 2009, 10:31:06 πμ »
Παρατήρηση: Αρκεί να βρούμε το ζεύγος i και j. Απλά θα σκάψουμε σε 2 δέντρα το P[i,j] και το P[j,i]
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2417
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #118 στις: 17 Δεκ 2009, 11:32:50 πμ »
Για να μη ξεχνάμε και την εκπαιδευτική - παιδαγωγική διάσταση του παρόντος topic,
ρίξτε μια ματιά στο συνημμένο ;)

Η βασική ιδέα πίσω από το τρυκ είναι η εξής:
Ένας διψήφιος αριθμός γραμμένος στο δεκαδικό σύστημα με ψηφία δ (δεκάδες) και μ (μονάδες) γράφεται 10*δ + μ. Αν από αυτόν αφαιρέσουμε το άθροισμα των ψηφίων του γίνεται
(10*δ + μ) – (δ+μ)= 9*δ δηλαδή πολλαπλάσιο του 9
Γιώργος Παπαργύρης (gpapargi@hotmail.com)

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2926
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #119 στις: 17 Δεκ 2009, 12:00:43 μμ »

  Χμμ οπότε ψάχνουμε τις ακέραιες ρίζες της εξίσωσης

      Χ^2 - (i+j)*X+ i*j = 0

με 3<=Χ<=100

ή υπάρχει κάτι πιο γρήγορο?
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 318
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #120 στις: 17 Δεκ 2009, 01:47:07 μμ »
Πιο γρήγορο δεν νομίζω, θέλει αρκετό χρόνο. Εγώ όταν το έλυσα πριν κάποια χρόνια το έκανα με την εις άτοπο.Πρέπει να σκεφτείτε τους περιορισμούς που πρέπει να ισχύουν παρακολουθώντας την πορεία της κουβέντας που είχαν οι γιοι.
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

dipa57

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 56
  • Its Only Rock'n'Roll, But I Like it ...
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #121 στις: 17 Δεκ 2009, 03:13:52 μμ »
Ένας "τρελαμένος" Μαθηματικός είναι στα τελευταία του. Μαζεύει τους 3 γιους του στο κρεβάτι και τους λέει:
Όπως ξέρετε έχουμε ένα χωράφι με ελιές 100 χ 100 ρίζες. Σε μια ρίζα από τις 10.000 έχω θάψει έναν θησαυρό.
Ο θησαυρός ΔΕΝ ανήκει στις 2 πρώτες γραμμές ούτε στις 2 πρώτες στήλες.
Θα πω στον πρωτότοκο γιο μου το άθροισμα των "συντεταγμένων" και στον δευτερότοκο το γινόμενο.
Αφού έγιναν αυτά (ο τρίτος γιος δεν έμαθε καμία άλλη πληροφορία), πεθαίνει ο γέρος και τα παιδιά κλείνονται στα δωμάτιά τους και σκέφτονται (εκτός από τον τρίτο γιο που δεν είχε και πολλές πληροφορίες και άραξε στον καναπέ).
Μετά από κάποια ώρα πάει ο πρωτότοκος στο δωμάτιο του δευτερότοκου και λέει:
"Χα, το περίμενα ότι θα ήσουν ακόμα εδώ"
Ο δευτερότοκος, ακούγοντας τα λόγια αυτά λέει:
" Το περίμενες? Τότε το βρήκα!", και φεύγει για το χωράφι.
"Το βρήκε?", σκέφτεται ο 1ος. "τότε το βρήκα και εγώ!"
Ο 3ος γιος από τον καναπέ, ακούγοντας όλη την κουβέντα σκέφτεται και μονολογεί:
"Τώρα το βρήκα και εγώ!"
Ποιες είναι οι συντεταγμένες που βρίσκεται ο θησαυρός? 

Ένα πρόβλημα παρόμοιας λογικής (αλλά μάλλον πιο εύκολο) και από μένα:

Είναι δυο φίλοι που έχουν να δουν ο ένας τον άλλο πολλά χρόνια και συναντιούνται σε ένα δρόμο στην εξοχή.

"Ωπ, τι γίνεσαι Γιάννη?"
"Καλά Κώστα, πήρα το πτυχίο μου, μαθηματικός τώρα. Εσύ;"
"Καλά, παντρεύτηκα, έχω και 3 γιους"
"Πόσο χρόνων?"
"Αφού είσαι μαθηματικός, θα σου πω με γρίφο. Λοιπόν το γινόμενο της ηλικίας των παιδιών μου είναι 36 και όλες οι ηλικίες είναι ακέραιοι αριθμοί"
"Δεν αρκεί αυτό, θέλω και άλλες πληροφορίες"
(φτάνουν σε ένα χωρίο τώρα)
"Λοιπόν το βλέπεις εκείνο το σπίτι; Βλέπεις τον αριθμό του; Ε αυτό είναι το άθροισμα των ηλικιών τους"
"Πάλι δεν αρκεί, θέλω και άλλες πληροφορίες"
"Οκ, ο μεγαλύτερος γιος γεννήθηκε με ένα σημαδάκι στο πρόσωπό του."
"Α πολύ ωραία, τώρα το βρήκα"

Μπορείτε να βρήτε και εσείς τις ηλικίες των παιδιών (και τον αριθμό του σπιτιού);
Δημήτρης Παπακωνσταντίνου
1110010100 1110110111 1110111100 1110101110 1111000100 1111000001 1110110111 1111000010

nik_gr

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 15
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #122 στις: 17 Δεκ 2009, 03:36:27 μμ »
Βάζω και γω ένα τελευταίο

                                   1
                                  11
                                  21
                                1211
                              111221
                              312211
                            13112221

Βοηθήστε με να συνεχίσω προς τα κάτω το Χριστουγεννιάτικο δέντρο.

133241
14231221 .....

dipa57

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 56
  • Its Only Rock'n'Roll, But I Like it ...
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #123 στις: 17 Δεκ 2009, 04:02:10 μμ »
133241
14231221 .....

Δεν νομίζω...
Καλύτερα:
            1113213211
        31131211131221
  13211311123113112211
...............................................
Δημήτρης Παπακωνσταντίνου
1110010100 1110110111 1110111100 1110101110 1111000100 1111000001 1110110111 1111000010

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2417
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #124 στις: 18 Δεκ 2009, 10:27:14 πμ »
Λοιπόν επανέρχομαι στο Β ερώτημα του γρίφου με τα μπουκάλια και το κρασί και βάζω και ένα Γ ερώτημα. Όποιος απαντήσει το Γ έχει κέρασμα

Αρχικά υποθέσαμε ότι τα χημείο ελέγχει το δείγμα ποιοτικά δηλαδή απαντάει λέγοντας «ΕΧΕΙ» ή «ΔΕΝ ΕΧΕΙ» δηλητήριο. Ο ελάχιστος αριθμός δειγμάτων είναι 7 (και ουσιαστικά μιλάμε για δυαδική αναζήτηση).
 
Ερώτημα Β:
Ας υποθέσουμε τώρα ότι το χημείο έχει τη δυνατότητα να προσδιορίσει και την ποσότητα του δηλητηρίου με απόλυτη ακρίβεια μέσα στο δείγμα. Επίσης έχουμε στη διάθεσή μας μια σύριγγα βαθμονομημένη με ελάχιστη υποδιαίρεση το 1 ml.

Ποιος είναι ο ελάχιστος αριθμός δειγμάτων που θα στείλουμε στο χημείο για να βρούμε το μπουκάλι με το δηλητήριο;

Ερώτημα Γ (εδώ έχει κέρασμα)

Με δεδομένο ότι το πλήθος των δειγμάτων είναι τα ελάχιστο δυνατό όπως προκύπτει από το προηγούμενο ερώτημα, ποια είναι η ελάχιστη ποσότητα κρασιού που θα στείλουμε στο χημείο για ανάλυση;

Διευκρίνιση: Δεν έχει σημασία αν η ελάχιστη υποδιαίρεση της σύριγγας είναι 1 ml ή κάτι άλλο. Το θέμα είναι ότι έχουμε τη δυνατότητα να πάρουμε μόνο ακέραια πολλαπλάσια αυτής της ελάχιστης ποσότητας, την οποία μπορούμε να τη λέμε "μονάδα όγκου".

Όταν λοιπόν ρωτάμε ποια είναι η ελάχιστη ποσότητα του κρασιού που θα σταλεί στο χημείο εννοούμε ότι αυτή η ποσότητα θα εκφραστεί σε μονάδες όγκου ίσες με την ελάχιστη υποδιαίρεση της σύριγγας.

Η ακρίβεια του χημείου είναι άπειρη.
Γιώργος Παπαργύρης (gpapargi@hotmail.com)

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #125 στις: 18 Δεκ 2009, 11:36:50 πμ »
Ένας "τρελαμένος" Μαθηματικός είναι στα τελευταία του. Μαζεύει τους 3 γιους του στο κρεβάτι και τους λέει:
Όπως ξέρετε έχουμε ένα χωράφι με ελιές 100 χ 100 ρίζες. Σε μια ρίζα από τις 10.000 έχω θάψει έναν θησαυρό.
Ο θησαυρός ΔΕΝ ανήκει στις 2 πρώτες γραμμές ούτε στις 2 πρώτες στήλες.
Θα πω στον πρωτότοκο γιο μου το άθροισμα των "συντεταγμένων" και στον δευτερότοκο το γινόμενο.
Αφού έγιναν αυτά (ο τρίτος γιος δεν έμαθε καμία άλλη πληροφορία), πεθαίνει ο γέρος και τα παιδιά κλείνονται στα δωμάτιά τους και σκέφτονται (εκτός από τον τρίτο γιο που δεν είχε και πολλές πληροφορίες και άραξε στον καναπέ).
Μετά από κάποια ώρα πάει ο πρωτότοκος στο δωμάτιο του δευτερότοκου και λέει:
"Χα, το περίμενα ότι θα ήσουν ακόμα εδώ"
Ο δευτερότοκος, ακούγοντας τα λόγια αυτά λέει:
" Το περίμενες? Τότε το βρήκα!", και φεύγει για το χωράφι.
"Το βρήκε?", σκέφτεται ο 1ος. "τότε το βρήκα και εγώ!"
Ο 3ος γιος από τον καναπέ, ακούγοντας όλη την κουβέντα σκέφτεται και μονολογεί:
"Τώρα το βρήκα και εγώ!"
Ποιες είναι οι συντεταγμένες που βρίσκεται ο θησαυρός? 
Αν ψάξω στο 13, 16 θα βρω τίποτα? ή να πάω για χόρτα καλύτερα ?  :laugh:
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 318
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #126 στις: 18 Δεκ 2009, 12:05:16 μμ »
Μάλλον κανά ραδικάκι θα βρεις... Πάντως είναι βιολογικά!  ;D
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #127 στις: 18 Δεκ 2009, 12:25:03 μμ »
Κάτι είναι κι αυτό   :-\
Θα σου στείλω ΠΜ γιατί δεν αντέχω  >:D
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4347
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #128 στις: 18 Δεκ 2009, 12:55:59 μμ »
Απαντώ κι εγώ με PM!

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 318
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #129 στις: 18 Δεκ 2009, 03:06:15 μμ »
Ο γρίφος αυτός με τις ελιές θα μπορούσε να δοθεί και στους μαθητές μας για υλοποίηση.
Προφανώς θα τους δώσουμε το μαθηματικό μοντέλο της λύσης και κάποιοι δυνατοί μαθητές θα έβρισκαν αρκετά challenging την υλοποίηση σε πρόγραμμα στη Γλώσσα.

Π.χ. α) Να δημιουργήσετε πίνακα 2 διαστάσεων 100χ100. Να "γεμίσετε" τον πίνακα με 1 (υπάρχει εκεί ο θησαυρός).
β) Λαμβάνοντας τον πρώτο περιορισμό υπ΄όψη, να βάλετε την τιμή 0 στις 2 πρώτες γραμμές και στις 2 πρώτες στήλες.
γ) Συνεχίζουμε με τους υπόλοιπους περιορισμούς (αυτούς θα τους βρούμε εμείς) και γεμίζουμε με 0 τα υπόλοιπα στοιχεία του πίνακα μέχρι να μας μείνει 1 στοιχείο (και το συμμετρικό του προφανώς ως προς την κύρια διαγώνιο).
Επειδή παίζουν και πρώτοι αριθμοί, θα κατασκευάσουν και αντίστοιχα υποπρογράμματα ευρεσης πρώτου κλπ.
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

za√‘ag

  • Μάχιμος ... ΟΧΙ ... κοπρίτης
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 676
  • Παλιά λεγόμασταν ΔΟΥΛΟΙ. Σήμερα ... ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ
    • Το Blog μου
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #130 στις: 18 Δεκ 2009, 05:17:56 μμ »
Δείτε κι ένα καλό σε .pps
«Δεν υπάρχει λόγος να θέλει κανείς έναν υπολογιστή στο σπίτι του»--Ken Olson, πρ. της DEC, 1977
«Τα 640KB RAM επαρκούν για να τρέξει κάθε πρόγραμμα»--Bill Gates
Δείτε κι άλλες ιστορικές ατάκες  εδώ

dipa57

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 56
  • Its Only Rock'n'Roll, But I Like it ...
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #131 στις: 18 Δεκ 2009, 08:43:08 μμ »
Δείτε κι ένα καλό σε .pps
Αυτό είναι απλοϊκό.
Δεν εξαφανίζει μόνο το χαρτί που διάλεξες, αλλά αντικαθιστά όλα τα φύλα με παρόμοια.
Δημήτρης Παπακωνσταντίνου
1110010100 1110110111 1110111100 1110101110 1111000100 1111000001 1110110111 1111000010

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #132 στις: 18 Δεκ 2009, 09:02:54 μμ »
....αλλού έπρεπε να πάει αλλά το βάζω στους γρίφους για να διασκεδάσουμε κιόλας  >:D

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #133 στις: 18 Δεκ 2009, 10:27:26 μμ »
Βρίσκεσαι έξω από ένα κάστρο. Η πύλη του είναι κλειστή και εσύ θέλεις να μπεις μέσα. Έχεις κρυφτεί πίσω από κάτι θάμνους και παρακολουθείς τους στρατιώτες που μπαίνουν μέσα. Την ώρα που πάει ο πρώτος στρατιώτης να μπει του λέει ο φρουρός 12. Ο στρατιώτης απαντάει 6 και τον αφήνει να περάσει.
Πάει ο δεύτερος στρατιώτης και ο φρουρός του λέει 8. Ο στρατιώτης απαντάει 4 και μπαίνει μέσα. Πάει και ένας τρίτος στρατιώτης και αφού ο φρουρός του είπε 6 εκείνος απάντησε 3 και μπήκε και αυτός. Τότε σηκώνεσαι και εσύ και πάς προς την πύλη. Σε σταματάει ο φρουρός και σου λέει 4. Εσύ αμέσως απαντάς 2 αλλά ο φρουρός δεν σε αφήνει να μπεις μέσα. Ποιο είναι το σύνθημα που έπρεπε να του δώσεις;
zwoula αυτό δεν έχει απαντηθεί ε ?
Εγώ λέω να το πάρει το ποτάμι ...
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2417
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #134 στις: 18 Δεκ 2009, 10:43:24 μμ »
7
Γιώργος Παπαργύρης (gpapargi@hotmail.com)

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #135 στις: 18 Δεκ 2009, 11:12:16 μμ »
 :o   :-\  ??? :D   :'(
το πλήθος των γραμμάτων ? 
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

oneoxoritis

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 10
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #136 στις: 18 Δεκ 2009, 11:39:46 μμ »
Γειά σας συνάδελφοι και απο μένα. Επειδή βλέπω ότι σας αρέσει να λύνετε γρίφους, υπάρχει ένα site για πολύ δυνατούς λύτες.
http://www.deathball.net/notpron/


Εμένα με έχει δυσκολέψει πάρα πολύ. Περιμένω εντυπώσεις και καλές λύσεις

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #137 στις: 19 Δεκ 2009, 05:34:09 μμ »
zwoula αυτό δεν έχει απαντηθεί ε ?
Εγώ λέω να το πάρει το ποτάμι ...
                                                                                                                               οπως απαντηθηκε,7 ειναι η απαντηση (τεσσερα --> 7γραμματα)
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #138 στις: 19 Δεκ 2009, 05:40:07 μμ »
133241
14231221 .....
                                           το εχω απαντησει και εγω πιο πριν,ουσιαστκα η απαντηση ειναι οτι η καθε σειρα ειναι η περιγραφη της απο πανω σειρας!
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

nik_gr

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 15
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #139 στις: 19 Δεκ 2009, 08:10:50 μμ »
Ένας μυλωνάς έχει 1000 κιλά αλεύρι. Ξέρει ότι από στιγμή σε στιγμή θα έρθει ένας πολύ βιαστικός πελάτης να του ζητήσει μια άγνωστη ποσότητα αλευριού. Ο μυλωνάς διαθέτει 10 σακιά. Πως θα χωρίσει το αλεύρι ώστε να μπορεί να του δώσει οποιαδήποτε ποσότητα χωρίς να χρειαστεί να ζυγίσει εκείνη την ώρα;

dipa57

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 56
  • Its Only Rock'n'Roll, But I Like it ...
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #140 στις: 19 Δεκ 2009, 08:31:29 μμ »
Ένας μυλωνάς έχει 1000 κιλά αλεύρι. Ξέρει ότι από στιγμή σε στιγμή θα έρθει ένας πολύ βιαστικός πελάτης να του ζητήσει μια άγνωστη ποσότητα αλευριού. Ο μυλωνάς διαθέτει 10 σακιά. Πως θα χωρίσει το αλεύρι ώστε να μπορεί να του δώσει οποιαδήποτε ποσότητα χωρίς να χρειαστεί να ζυγίσει εκείνη την ώρα;
Ξέρουμε τη χωρητικότητα του κάθε σακιού;
Η max ποσότητα που μπορεί να ζητηθεί είναι τα 1000 κιλά;

Διαισθητικά απαντάω
1 * 1kg
2 * 2Kg
1 * 5Kg
1 * 10kg
1 * 20Kg
1 * 50Kg
1 * 100kg
1 * 200Kg
1 * 500Kg
Σαν τα χαρτονομίσματα των περισσοτέρων κρατών
« Τελευταία τροποποίηση: 19 Δεκ 2009, 08:48:03 μμ από dipa57 »
Δημήτρης Παπακωνσταντίνου
1110010100 1110110111 1110111100 1110101110 1111000100 1111000001 1110110111 1111000010

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2926
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #141 στις: 19 Δεκ 2009, 08:55:10 μμ »

  Έχω την εντύπωση ότι σου λείπουν 110 κιλά και εκτός από αυτό, μπορείς με αυτά τα σακιά να μετρήσεις
 401 κιλά?
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

dipa57

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 56
  • Its Only Rock'n'Roll, But I Like it ...
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #142 στις: 19 Δεκ 2009, 08:59:50 μμ »
  Έχω την εντύπωση ότι σου λείπουν 110 κιλά και εκτός από αυτό, μπορείς με αυτά τα σακιά να μετρήσεις
 401 κιλά?
Βασικά μου λείπουν 2 σακιά 1 * 20kg και 1 * 200kg (δεν ξέρω όμως μέχρι πόσο βάρος πρέπει να ζυγίσω - θα μπορούσα να αφαιρέσω πχ το 500kg)
Δημήτρης Παπακωνσταντίνου
1110010100 1110110111 1110111100 1110101110 1111000100 1111000001 1110110111 1111000010

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2926
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #143 στις: 19 Δεκ 2009, 09:25:34 μμ »
 
   Πάντως με μια πρόχειρη προσπάθεια που έκανα πριν βγω έξω, δεν μου βγαίνει και θα τολμούσα να πω ότι δεν βγαίνει γενικά με 10 μόνο σακιά. Για να δούμε
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

lykos

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 143
  • Καλύτερα ταξιδάκια, παρά project
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #144 στις: 19 Δεκ 2009, 10:12:04 μμ »
Με 11 βγαίνει εύκολα.
Παράθεση
Ένας μυλωνάς έχει 1000 κιλά αλεύρι.
Που το έχει? Μήπως αφήνει εκεί τα 500 κιλά και χρησιμοποιεί 10 σακιά για τα υπόλοιπα 500?

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #145 στις: 19 Δεκ 2009, 10:16:47 μμ »
Ο Μυλωνάς, ξέρει το δυαδικό σύστημα και τις δυνάμεις του 2 ?   >:D
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #146 στις: 19 Δεκ 2009, 10:22:47 μμ »
Ένα πρόβλημα παρόμοιας λογικής (αλλά μάλλον πιο εύκολο) και από μένα:

Είναι δυο φίλοι που έχουν να δουν ο ένας τον άλλο πολλά χρόνια και συναντιούνται σε ένα δρόμο στην εξοχή.

"Ωπ, τι γίνεσαι Γιάννη?"
"Καλά Κώστα, πήρα το πτυχίο μου, μαθηματικός τώρα. Εσύ;"
"Καλά, παντρεύτηκα, έχω και 3 γιους"
"Πόσο χρόνων?"
"Αφού είσαι μαθηματικός, θα σου πω με γρίφο. Λοιπόν το γινόμενο της ηλικίας των παιδιών μου είναι 36 και όλες οι ηλικίες είναι ακέραιοι αριθμοί"
"Δεν αρκεί αυτό, θέλω και άλλες πληροφορίες"
(φτάνουν σε ένα χωρίο τώρα)
"Λοιπόν το βλέπεις εκείνο το σπίτι; Βλέπεις τον αριθμό του; Ε αυτό είναι το άθροισμα των ηλικιών τους"
"Πάλι δεν αρκεί, θέλω και άλλες πληροφορίες"
"Οκ, ο μεγαλύτερος γιος γεννήθηκε με ένα σημαδάκι στο πρόσωπό του."
"Α πολύ ωραία, τώρα το βρήκα"

Μπορείτε να βρήτε και εσείς τις ηλικίες των παιδιών (και τον αριθμό του σπιτιού);
dipa57,
μήπως ο μικρότερος γιος έχει το σημαδάκι ?  Γιατί με το μεγαλύτερο δε μου βγαίνει  ???
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

poursali

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 920
    • Στέφανος-Κων/νος Πουρσαλίδης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #147 στις: 19 Δεκ 2009, 11:38:03 μμ »
Ο Μυλωνάς, ξέρει το δυαδικό σύστημα και τις δυνάμεις του 2 ?   >:D


ετσι ειναι... οποτε εχεις σακια με 1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512 κιλα

εστω σακος 1 που εχει χωρητικοτητα 1 κιλο
εστω σακος 2 που εχει χωρητικοτητα 2 κιλα
..
..
..
εστω σακος 10 που εχει χωρητικοτητα 512 κιλα

ετσι φτιαχνεις εναν δυαδικο αριθμο με 10 θεσεις οπου στη θεση i εχει 1 αν ο σακος θα παραδοθει και 0 αλλιως
π.χ. ο αριθμος 0000000011 σημαινει οτι δινουμε τους σακους 1 και 2 -->> 3 κιλα

αρα με εναν δυαδικο αριθμο 10 θεσεων μπορουμε να πετυχουμε συνδυασμους απο 0 μεχρι 1023 κιλα...

υπαρχει ομως ενα προβλημα... αν βαλω 1 κιλο στο πρωτο σακο, 2 κιλα στον δευτερο κ.ο.κ. τοτε θα χρειαστουμε συνολικα
1 + 2 + 4 + 8 + 16 + 32 + 64 + 128 + 256 + 512 = 1023 κιλα... 23 κιλα παραπανω απο οσα εχουμε

επειδη ομως δεν υπαρχει περιπτωση να χρειαστουμε ταυτοχρονα τους σακους 9 και 10 (256 και 512 κιλα)...
προτεινω για να λυθει αυτο το προβλημα απλα στον τελευταιο σακο 10 να βαλουμε 512-23 = 489 κιλα που θα παρουμε απο τον σακο 9... σε περιπτωση που τα χρειαστουμε θα τα "μεταγγισουμε" εκεινη τη στιγμη... ελπιζω αυτο το overhead να ειναι αποδεκτο....
τι λετε?

ΥΓ: καλησπερα
μετρον αριστον
είμαι τζαμπατζής, χρησιμοποιώ λίνουξ

dipa57

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 56
  • Its Only Rock'n'Roll, But I Like it ...
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #148 στις: 19 Δεκ 2009, 11:45:17 μμ »
@gthal
dipa57,
μήπως ο μικρότερος γιος έχει το σημαδάκι ?  Γιατί με το μεγαλύτερο δε μου βγαίνει  ???

Βγαίνει ακριβώς με τον ίδιο τρόπο είτε είναι ο μεγαλύτερος είτε ο μικρότερος γιος με σημάδι
Δημήτρης Παπακωνσταντίνου
1110010100 1110110111 1110111100 1110101110 1111000100 1111000001 1110110111 1111000010

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2926
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #149 στις: 20 Δεκ 2009, 11:12:15 πμ »
Δεν μου φαίνεται απλό Overhead, δηλαδή αυτό που θέλεις να κάνεις με βάση τους περιορισμούς του προβλήματος δεν μπορεί να γίνει. Το πρόβλημα είναι αυτή η μετάγγιση που λες. Πως θα γίνει αφού δεν μπορείς να μετρήσεις και δεν έχει ζυγαρία?
Ουσιαστικά η λύση αυτή θέλει 11 σάκους και όχι 10.

Πάντως πολύ καλή σκέψη :)

επειδη ομως δεν υπαρχει περιπτωση να χρειαστουμε ταυτοχρονα τους σακους 9 και 10 (256 και 512 κιλα)...
προτεινω για να λυθει αυτο το προβλημα απλα στον τελευταιο σακο 10 να βαλουμε 512-23 = 489 κιλα που θα παρουμε απο τον σακο 9... σε περιπτωση που τα χρειαστουμε θα τα "μεταγγισουμε" εκεινη τη στιγμη... ελπιζω αυτο το overhead να ειναι αποδεκτο....
τι λετε?

ΥΓ: καλησπερα
« Τελευταία τροποποίηση: 20 Δεκ 2009, 11:27:49 πμ από evry »
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4347
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #150 στις: 20 Δεκ 2009, 01:12:52 μμ »
Γιατί, αν ο μυλωνάς βάλει στα σακιά του τις δυνάμεις του 2 από το 1 μέχρι το 256, και στο δέκατο σακί βάλει το υπόλοιπο (1000-511=489 κιλά), ποιον συνδυασμό δεν μπορεί να δημιουργήσει;

Νομίζω ότι μπορεί να δημιουργήσει όλους τους αριθμούς ως το 1000,
και επιπλέον τους αριθμούς από το 489 μέχρι το 511 μπορεί να τους δημιουργήσει με δύο τρόπους (όχι ότι αυτό τον ενδιαφέρει).

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #151 στις: 20 Δεκ 2009, 01:29:41 μμ »
Εκπληκτική σκέψη Άλκη!
Δηλαδή
Τα Χ<=511 τα καλύπτει άνετα με τον κλασσικό τρόπο
Για τα Χ>511, δίνει τον τελευταίο σάκο (με τα 489) και έπειτα καλύπτει με τον κλασικό τρόπο τα υπόλοιπα Χ-489 που είναι σίγουρα <=511
έτσι ?
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

poursali

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 920
    • Στέφανος-Κων/νος Πουρσαλίδης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #152 στις: 20 Δεκ 2009, 01:43:58 μμ »
παντως ωραια τα καταφερε... ο μυλωνας... μπορει να μην εχει ζυγαρια, αλλα απο μυαλο........ δυαδικο!
μετρον αριστον
είμαι τζαμπατζής, χρησιμοποιώ λίνουξ

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #153 στις: 20 Δεκ 2009, 01:45:48 μμ »
Έχει και ζυγαριά ο κοκομοίρης. (αλλιώς πώς θα μετρούσε τα 1,2,4,... κιλά?)
Απλά δεν θέλει να ζυγίζει την τελευταία στιγμή.
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

poursali

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 920
    • Στέφανος-Κων/νος Πουρσαλίδης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #154 στις: 20 Δεκ 2009, 02:22:23 μμ »
φανταζεστε τι εχει να γινει αν τελικα ο πελατης δεν ερθει??? χαχαχα
μετρον αριστον
είμαι τζαμπατζής, χρησιμοποιώ λίνουξ

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #155 στις: 20 Δεκ 2009, 02:32:45 μμ »
Θα γίνει.... μύλος  !   ;D
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2926
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #156 στις: 20 Δεκ 2009, 02:45:32 μμ »

   Μήπως να φτιάξουμε μια υποκατηγορία του θέματος με τίτλο "Δυαδικοί" γρίφοι?
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

poursali

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 920
    • Στέφανος-Κων/νος Πουρσαλίδης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #157 στις: 20 Δεκ 2009, 02:56:55 μμ »
   Μήπως να φτιάξουμε μια υποκατηγορία του θέματος με τίτλο "Δυαδικοί" γρίφοι?

το κακο θα ειναι οτι θα μπαινεις κατευθειαν στη διαδικασια να ψαχνεις λυσεις με συγκεκριμενο τροπο ή σε συγκεκριμενη κατευθυνση
μετρον αριστον
είμαι τζαμπατζής, χρησιμοποιώ λίνουξ

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2926
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #158 στις: 20 Δεκ 2009, 03:07:27 μμ »

 Ακριβώς για αυτό το είπα, μήπως έχω καλύτερη τύχη  ;D
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

poursali

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 920
    • Στέφανος-Κων/νος Πουρσαλίδης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #159 στις: 20 Δεκ 2009, 03:22:05 μμ »
Ακριβώς για αυτό το είπα, μήπως έχω καλύτερη τύχη  ;D


χαχα πονηρος
μετρον αριστον
είμαι τζαμπατζής, χρησιμοποιώ λίνουξ

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #160 στις: 20 Δεκ 2009, 05:26:52 μμ »
Βγαίνει ακριβώς με τον ίδιο τρόπο είτε είναι ο μεγαλύτερος είτε ο μικρότερος γιος με σημάδι
Σωστά !  Ξεχνούσα ότι υπάρχουν και παιδιά... ενός έτους   :-[
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #161 στις: 20 Δεκ 2009, 05:40:27 μμ »
Λοιπόν, ο παρακάτω να μπει στους "μη δυαδικούς" γρίφους.
(μέχρι να αποδείξετε βέβαια το αντίθετο - για όλα σας έχω ικανούς  :) )

Σε ένα μοναστήρι ζουν, (ας πούμε) 100 μοναχοί και οι Ηγούμενος.
Σ' αυτό το μοναστήρι κάποιοι από τους μοναχους είναι μολυσμένοι απο μια αρρώστια της οποίας το μοναδικό σύμπτωμα είναι ένα σημάδι στο μέτωπο.
Κάθε πρωί που μαζεύονται για προσευχή, ο Ηγούμενος τους βλέπει όλους και αν δει έστω και έναν μολυσμένο, λέει απλώς: "Η αρρώστια υπάρχει"  (ούτε σε ποιους ούτε σε πόσους)
Ο σκοπός είναι να καθαρίσει το μοναστήρι από τη αρρώστια και για να γίνει αυτό πρέπει όποιος καταλαβει ότι είναι μολυσμένος, το ίδιο βράδυ στο κελί του να αυτοκτονήσει (έτσι, το επόμενο πρωί δεν θα βρίσκεται στην προσευχή)
Το πρόβλημα είναι ότι οι μοναχοί δεν μπορούν να δουν τον εαυτό τους (δεν υπάρχουν καθρέφτες) και, ενώ μπορούν να δουν ο ένας τον άλλο, δεν επικοινωνούν με κανένα τρόπο ώστε να εξηγήσουν ο ένας στον άλλο αν είναι μολυσμένος ή όχι. Το μόνο στοιχείο που έχουν κάθε μέρα είναι η δήλωση του Ηγούμενου ότι η αρρώστια υπάρχει ή δεν υπάρχει και από αυτή πρέπει καθένας να συμπεράνει ότι την έχει ή όχι.
Αν οι άρρωστοι αρχικά είναι (ας πουμε) 10, σε πόσες μέρες 8α καθαρίσει το μοναστήρι;
(η αρρώστια δεν εξαπλώνεται δηλ. αν οι αρρωστοι αρχικά είναι 10, δεν πρόκειται να αρρωστήσουν και άλλοι στη συνέχεια)
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

zwoula

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 277
  • agapame programmatismo!!!
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #162 στις: 20 Δεκ 2009, 06:31:46 μμ »
στον γριφο με τους 2 φιλους που συναντιουνται δεν καταλαβαινω που μας χρησιμευει η πληροφορια οτι το ενα παιδι εχει σημαδι  :-\ :-\ :-\ :-\ ??? ??? ??? :o :o
Κάποτε είχαμε χρόνο για τον εαυτό μας.
Σήμερα δεν έχουμε χρόνο για κανένα....
Αυτό το «Κάποτε», το έλεγαν ζωή..

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2926
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #163 στις: 20 Δεκ 2009, 06:35:20 μμ »
  Μπράβο, εξαιρετικό πρόβλημα, σκεφτόμουν να το ανεβάσω εγώ, αν και μου φαίνεται ότι το έχεις πειράξει λίγο (αυτό με την αυτοκτονία το κάνει απαγορευτικό για παιδιά ;)).
    Αλλά έχω την εντύπωση ότι δεν χρειάζεται ο Ηγούμενος να λέει κάθε μέρα αν η αρρώστεια υπάρχει ή όχι. Αρκεί να το πει την πρώτη μέρα και φυσικά στο διάστημα αυτό να μην μολυνθεί κανείς άλλος. Δηλαδή δεχόμαστε ότι οι μόνοι άρρωστοι είναι οι αρχικοί και η ασθένεια δεν μεταδίδεται, έτσι δεν είναι?
   Τες πα θεωρώ ότι το πρόβλημα αυτό είναι από τα καλύτερα προβλήματα τα οποία μπορεί να χρησιμοποιήσει ένας μαθηματικός για να εισάγει μια συγκεκριμένη έννοια (προφανώς δεν μπορώ να πω ποια είναι, γιατί θα χαλάσω τη λύση), αλλά δεν νομίζω ότι το κάνει κανένας. Ίσως επειδή με αυτό το πρόβλημα φαίνεται η αλγοριθμική διάσταση αυτής της έννοιας (πολύ βασική στην πληροφορική).
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #164 στις: 20 Δεκ 2009, 06:38:47 μμ »
 :) :) :) :) :) :)
Συμφωνώ σε όλα
αντί να αυτοκτονήσει, να εγκαταλείψει το μοναστήρι
όντως, αρκεί να το πει την πρώτη μέρα
όντως, καταπληκτικός τρόπος να εισάγεις την συγκεκριμένη έννοια  :-X
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 318
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #165 στις: 20 Δεκ 2009, 06:48:17 μμ »
Αν ψάξω στο 13, 16 θα βρω τίποτα? ή να πάω για χόρτα καλύτερα ?  :laugh:

Μάλλον εγώ πρέπει να πάω για χόρτα! Θυμόμουν λάθος νούμερα (έρχεται το αλτσχάιμερ...).
Gthal θα μαζέψω και μια σακούλα για σένα και θα τα καθαρίσω κιόλας για την ταλαιπωρία!
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4347
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #166 στις: 20 Δεκ 2009, 07:00:54 μμ »
στον γριφο με τους 2 φιλους που συναντιουνται δεν καταλαβαινω που μας χρησιμευει η πληροφορια οτι το ενα παιδι εχει σημαδι  :-\ :-\ :-\ :-\ ??? ??? ??? :o :o

Ουσιαστικά σημαίνει ότι τα δύο πρώτα παιδιά δεν είναι δίδυμα.

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #167 στις: 20 Δεκ 2009, 07:11:26 μμ »
Μάλλον εγώ πρέπει να πάω για χόρτα! Θυμόμουν λάθος νούμερα (έρχεται το αλτσχάιμερ...).
Gthal θα μαζέψω και μια σακούλα για σένα και θα τα καθαρίσω κιόλας για την ταλαιπωρία!
και το θησαυρό και μια σακούλα χόρτα? τι άλλο θέλω ?
:) :)
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

dipa57

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 56
  • Its Only Rock'n'Roll, But I Like it ...
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #168 στις: 20 Δεκ 2009, 07:51:03 μμ »
στον γριφο με τους 2 φιλους που συναντιουνται δεν καταλαβαινω που μας χρησιμευει η πληροφορια οτι το ενα παιδι εχει σημαδι  :-\ :-\ :-\ :-\ ??? ??? ??? :o :o

"ο μεγαλύτερος γιος γεννήθηκε με ένα σημαδάκι στο πρόσωπό του"

Άρα τα δύο μεγαλύτερα παιδιά του δεν είναι δίδυμα
Δημήτρης Παπακωνσταντίνου
1110010100 1110110111 1110111100 1110101110 1111000100 1111000001 1110110111 1111000010

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1249
  • There are always possibilities...
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #169 στις: 20 Δεκ 2009, 08:06:41 μμ »
Στο γρίφο με τους καλόγερους έχει σημασία το πόσα κρούσματα υπήρχαν αρχικά ή μας ενδιαφέρει απλά αν υπήρξε έστω και ένα;
A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

poursali

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 920
    • Στέφανος-Κων/νος Πουρσαλίδης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #170 στις: 20 Δεκ 2009, 08:09:35 μμ »
επίσης στο πρόβλημα με τους μοναχούς δεν χρειάζεται να πούμε ούτε πόσοι είναι οι μοναχοί ούτε πόσοι είναι οι άρρωστοι... μπορεί να τεθεί και να λυθεί με την εξής ερώτηση... έστω k οι μολυσμένοι μοναχοί... σε πόσες μέρες (και γιατί) θα το καταλάβουν και θα "απομακρυνθούν" απο το μοναστήρι?

ΥΓ: καλο προβλημα.. μου αρεσει επειδη ειναι αρκετα δυσκολο να εξηγηθεί, να λυθει, αλλα ΚΑΙ να εξηγηθει η λυση του.. χαχα... καλη σπαζοκεφαλια!....

ΥΓ2: λετε οτι ειναι καλο να προχωραμε σε αλλο γριφο πριν λυθουν οι προηγουμενοι? μηπως να ανοιξουμε αλλη ενοτητα με υποενοτητες? χαχα....
μετρον αριστον
είμαι τζαμπατζής, χρησιμοποιώ λίνουξ

poursali

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 920
    • Στέφανος-Κων/νος Πουρσαλίδης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #171 στις: 20 Δεκ 2009, 08:10:30 μμ »
Στο γρίφο με τους καλόγερους έχει σημασία το πόσα κρούσματα υπήρχαν αρχικά ή μας ενδιαφέρει απλά αν υπήρξε έστω και ένα;

οπως το λες... το δεδομενο ειναι οτι υπαρχει τουλαχιστον ενα...
μετρον αριστον
είμαι τζαμπατζής, χρησιμοποιώ λίνουξ

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #172 στις: 20 Δεκ 2009, 11:30:38 μμ »
... Θυμάστε τον γρίφο με την καμήλα στο BAR;

ε δείτε τώρα την λύση σε SCRATCH  >:D

Σημ: αφιερωμένο στον φίλο zavag

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #173 στις: 21 Δεκ 2009, 01:15:14 πμ »
Στο γρίφο με τους καλόγερους έχει σημασία το πόσα κρούσματα υπήρχαν αρχικά ή μας ενδιαφέρει απλά αν υπήρξε έστω και ένα;
Δεν έχει σημασία πόσοι είναι οι άρρωστοι. Λύστε το για Ν αρρώστους.
(το έθεσα έτσι, για να υπάρχει κάτι "χειροπιαστό")
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

za√‘ag

  • Μάχιμος ... ΟΧΙ ... κοπρίτης
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 676
  • Παλιά λεγόμασταν ΔΟΥΛΟΙ. Σήμερα ... ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ
    • Το Blog μου
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #174 στις: 21 Δεκ 2009, 01:29:14 πμ »
... Θυμάστε τον γρίφο με την καμήλα στο BAR;

ε δείτε τώρα την λύση σε SCRATCH  >:D

Σημ: αφιερωμένο στον φίλο zavag


Φίλε μου... ΕΙΣΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΤΟΥΦΕΚΙ !!!!!!!!

Έβαλα ένα ουίσκι αλλά δεν καπνίζω camel :( :( για να κάνω το πραγματικό πείραμα...

ΥΓ Το πρόγραμμα αυτό νομίζω ότι δεν πρέπει να διαδχθεί .... σωστά;;
«Δεν υπάρχει λόγος να θέλει κανείς έναν υπολογιστή στο σπίτι του»--Ken Olson, πρ. της DEC, 1977
«Τα 640KB RAM επαρκούν για να τρέξει κάθε πρόγραμμα»--Bill Gates
Δείτε κι άλλες ιστορικές ατάκες  εδώ

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2417
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #175 στις: 21 Δεκ 2009, 09:34:39 πμ »
Ρε παιδιά πήγα να γράψω κάτι για κάποιο γρίφο και η συζήτηση έχει πάει παρακάτω κατά πολύ και δεν είμαστε πλέον στραμμένοι σε αυτόν. Έλεγα πχ να γράψω κάποια πράγματα για αυτό με το Μυλωνά, να εξηγήσω λίγο το σκεπτικό, να εξηγήσω γιατί είναι σωστός ο Άλκης, να ρωτήσω αν μπορούμε να πάμε σε τριαδική (αντί της δυαδικής λογικής), να δούμε πόσα σακιά χρειάζονται για ν-αδική λογική και αν υπάρχουν νούμερα που η δυαδική λογική δεν οδηγεί στα λιγότερα σακιά.... αλλά πήγαμε παρακάτω.

Θα πρότεινα να φτιαχτεί νέος πίνακας για ψυχαγωγικά μαθηματικά και γρίφους και να μπαίνει ο καθένας από αυτούς σε ξεχωριστό thread. Να μπορούμε να παρακολουθήσουμε. 

Οι γρίφοι στην πραγματικότητα είναι αλγόριθμοι. Για αυτό θεωρώ ότι αφορούν άμεσα την επιστήμη μας. Είναι ο κράχτης μας. Εξαιρετικά διδακτικοί και μέσα από το παιχνίδι βάζεις το λύτη να ανακαλύπτει αλγορίθμους
Γιώργος Παπαργύρης (gpapargi@hotmail.com)

dipa57

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 56
  • Its Only Rock'n'Roll, But I Like it ...
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #176 στις: 21 Δεκ 2009, 10:14:54 πμ »

Θα πρότεινα να φτιαχτεί νέος πίνακας για ψυχαγωγικά μαθηματικά και γρίφους και να μπαίνει ο καθένας από αυτούς σε ξεχωριστό thread. Να μπορούμε να παρακολουθήσουμε. 

Οι γρίφοι στην πραγματικότητα είναι αλγόριθμοι. Για αυτό θεωρώ ότι αφορούν άμεσα την επιστήμη μας. Είναι ο κράχτης μας. Εξαιρετικά διδακτικοί και μέσα από το παιχνίδι βάζεις το λύτη να ανακαλύπτει αλγορίθμους

+1 από μένα
Δημήτρης Παπακωνσταντίνου
1110010100 1110110111 1110111100 1110101110 1111000100 1111000001 1110110111 1111000010

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 318
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #177 στις: 21 Δεκ 2009, 11:46:23 πμ »
Συμφωνώ και εγώ για το νέο thread με τους γρίφους. Έτσι κάποιος μπορεί να διαβάσει μόνο την εκφώνηση και να μην πάει παρακάτω που ενδεχομένως κάποιος γράψει την λύση.
Επίσης, όταν κάποιος γράψει την λύση να ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΕΙ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΕΝΤΟΝΟ ΤΡΟΠΟ ΟΤΙ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ Η ΛΥΣΗ
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #178 στις: 21 Δεκ 2009, 12:56:24 μμ »
+1 για το νέο πίνακα !

Παράθεση
Ρε παιδιά πήγα να γράψω κάτι για κάποιο γρίφο και η συζήτηση έχει πάει παρακάτω κατά πολύ και δεν είμαστε πλέον στραμμένοι σε αυτόν.
Παρόλα αυτά, Γιώργο, μπορούμε πάντα να γυρνάμε.
Η ουσία του γρίφου δεν είναι η λύση του και τέλος. Είναι η όλη διαδικασία που μας βάζει.
Και τα ερωτήματα που θέτεις είναι πράγματι πολύ ενδιαφέροντα.
Προτού μας ξεσκαλώσει ο Άλκης, είχα σκεφτεί κι εγώ μήπως κάποιο άλλο σύστημα αρίθμησης μας βολεύει
αλλά διαισθητικά είχα καταλήξει ότι πέραν του δυαδικού μάλλον όχι, πράγμα που δεν μπορώ προς το παρόν να εξηγήσω.
Γράψε όσα σκεφτόσουν περί του Μυλωνά. Εγώ τα περιμένω με πολύ ενδιαφέρον.
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2417
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #179 στις: 21 Δεκ 2009, 02:20:07 μμ »
Το να γράψεις ένα αριθμό στο δυαδικό σύστημα είναι ακριβώς ισοδύναμο με το πρόβλημα του Μυλωνά. Κάθε ψηφίο του δυαδικού αριθμού μας λέει αν συμμετέχει η συγκεκριμένη δύναμη του 2. Για ένα αριθμό χ στο δυαδικό με ψηφία α0, α1, α2, αν-1 ισχύει χ=α0*20 και α1*21 + α222 +… αν-12ν-1

Αυτό ακριβώς κάνει και ο Μυλωνάς αθροίζοντας τα περιεχόμενα σακιών που περιέχουν αλεύρι σε ποσότητες διαφορετικές δυνάμεις του 2.

Αυτό γεννάει το ερώτημα αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τριαδική λογική.

Επειδή τα ψηφία είναι 0,1,2 δεν αρκεί 1 σακί με κάθε δύναμη του 3 αλλά 2: Ένα που να μια φορά τη συγκεκριμένη δύναμη του 3 και ένα άλλο που να περιέχει 2 φορές τη συγκεκριμένη δύναμη (γίνεται όμως και να περιέχουν και τα 2 μια φορά τη συγκεκριμένη δύναμη του 3, απλά για να φτιάξεις το 2 θα πάρεις 2 σακιά ενώ διαφορετικά θα έπαιρνες μόνο αυτό με τη διπλάσια ποσότητα).

Άρα πρέπει να βρεις πόσα ψηφία χρειάζονται για να φτιάξεις το συνολικό αριθμό στο τριαδικό και για κάθε ψηφίο θέλεις 2 σακιά.

Από ότι είδα γίνεται να βρεις αναλυτικά και με απόδειξη πόσα ψηφία έχει ο αριθμός σε κάθε σύστημα αρίθμησης και μετά να δεις πόσα τελικά σακιά θέλεις για κάθε ψηφίο ώστε να παράγεις όλες τις ποσότητες. Μετά προβληματίζεσαι αν είναι δυνατόν για αρκετά μεγάλα νούμερα τα σακιά που θέλεις για δυαδική λογική είναι περισσότερα από ότι για τριαδική λογική. Είναι παιχνίδια με ανισότητες λογαρίθμων και εκθετικών. Δεν έκανα τις πράξεις μέχρι τέλους αλλά είδα ότι περπατάει. Όποιος θέλει ας το δοκιμάσει.

Στο μεταξύ όπως είπε και ο Άλκης (στο κλασσικό πρόβλημα με τη δυαδική λογική) μπορείς να βάλεις στο τελευταίο σακί όσα λείπουν μέχρι το 1000 και με αυτό τον τρόπο να φτιάξεις όλους τους αριθμός από 0 μέχρι 1000. Αυτό μπορεί να αποδειχτεί απλά είτε διαισθητικά είτε αλγεβρικά.
Περιληπτικά
 Ένας αριθμός στο δυαδικό με 1 και ν-1 μηδενικά έχει μεγαλύτερη αξία από τον αριθμό ν-1 ψηφίων όλα άσσοι. Έτσι για αριθμός άνω του 512 χρειάζεσαι αναγκαστικά το τελευταίο σακί. Δε γίνεται χωρίς αυτό.  Αν του λείπουν 23 κιλά (λόγω του ότι έχουμε 1000 κιλά σύνολο) φτιάχνεις με τον ίδιο τρόπο τα βάρη που είναι 23 κιλά λιγότερα από αυτά που θα έφτιαχνες με το τελευταίο σακί να έχει 512. Αυτό γίνεται σίγουρα γιατί αν δε γινόταν δε θα μπορούσες να φτιάξεις με 10 ψηφία τους αριθμούς μέχρι το 1023.
Έτσι με χρήση του τελευταίου σακιού (με 489) φτιάχνεις όλους τους από το 489 μέχρι το 1000 (όπως αν είχε 512 θα έφτιαχνες του αριθμούς από 512 μέχρι 1023).
Αλλά οι αριθμοί κάτω από 512 φτιάχνονται και χωρίς χρήση του τελευταίου σακιού. Αυτό γιατί 9 δυαδικά ψηφία φτιάχνουν μέχρι το 511. Οπότε από το 489 μέχρι το 511 φτιάχνεται με 2 τρόπους… με χρήση του λειψού δέκατου σακιού ή με τα υπόλοιπα.
Γιώργος Παπαργύρης (gpapargi@hotmail.com)

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1249
  • There are always possibilities...
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #180 στις: 21 Δεκ 2009, 05:54:59 μμ »
Με αφορμή το παραπάνω, θυμάμαι στο πανεπιστήμιο σε ένα βιβλίο αρχιτεκτονικής είχα δεί ότι το βέλτιστο σύστημα αρίθμησης είναι αυτό με βάση το e (του Euler), αλλά επειδή δεν είναι ακέραιος θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε εναλλακτικά το δυαδικό ή το τριαδικό. Μπορεί βέβαια και να μη θυμάμαι καλά και να κάνω λάθος. Δυστυχώς, όμως έχω χάσει το βιβλίο (λογω συνεχών μετακομίσεων). Θυμάται κάποιος κάτι σχετικό;
A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2926
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #181 στις: 21 Δεκ 2009, 07:28:49 μμ »
  Βασικά όπως είπες το καλύτερο είναι το 3αδικό γιατί είναι πιο κοντά στο e από το 2. Αυτό λέει και στο παρακάτω λινκ που βρήκα με λίγο ψάξιμο και δικαιολογεί γιατί το e είναι το καλύτερο. Έχει να κάνει με τον αριθμό των συμβόλων που χρησιμοποιούμε και τη βάση του συστήματος. Φτάνει σε μια συνάρτηση η οποία έχει ακρότατο για x=e.
Δεν βρήκα κάτι καλύτερο προς το παρόν

http://www.burtonmackenzie.com/2007/12/whats-most-optimal-numeric-base.html
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1249
  • There are always possibilities...
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #182 στις: 21 Δεκ 2009, 07:44:12 μμ »
Μπράβο κάτι τέτοιο ήταν.
Μου άρεσε επίσης στο link που έδωσες ότι το τετραδικό σύστημα (βλ. DNA) είναι το τρίτο πιο βέλτιστο.  Επίσης έχει πολύ ωραία σχόλια.
A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2926
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #183 στις: 21 Δεκ 2009, 07:56:07 μμ »
  Τελικά και ο Θεός τα βρήκε σκούρα με το e :D
 ή είχε τους λόγους του που επέλεξε αυτό (4) για βάση

Μπράβο κάτι τέτοιο ήταν.
Μου άρεσε επίσης στο link που έδωσες ότι το τετραδικό σύστημα (βλ. DNA) είναι το τρίτο πιο βέλτιστο.  Επίσης έχει πολύ ωραία σχόλια.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1249
  • There are always possibilities...
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #184 στις: 21 Δεκ 2009, 09:22:13 μμ »
  Τελικά και ο Θεός τα βρήκε σκούρα με το e :D
 ή είχε τους λόγους του που επέλεξε αυτό (4) για βάση

Σίγουρα το 4 θα είναι σημείο ισορροπίας ενός εξελικτικού παίγνιου, αν ληφθούν όλοι οι παράγοντες υπόψιν . :angel:
Ή μπορεί να υπάρχουν μορφές ζωής με e 'σύμβολα' στο DNA τους.
A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

poursali

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 920
    • Στέφανος-Κων/νος Πουρσαλίδης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #185 στις: 21 Δεκ 2009, 11:19:25 μμ »
Σίγουρα το 4 θα είναι σημείο ισορροπίας ενός εξελικτικού παίγνιου, αν ληφθούν όλοι οι παράγοντες υπόψιν . :angel:
Ή μπορεί να υπάρχουν μορφές ζωής με e 'σύμβολα' στο DNA τους.

ακριβως αυτο.. δεν ειμαστε οι εκλεκτοι του τελικα... αλλα ειμαστε αρκετα ψηλα στη λιστα του... !
μετρον αριστον
είμαι τζαμπατζής, χρησιμοποιώ λίνουξ

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2417
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #186 στις: 22 Δεκ 2009, 09:05:08 πμ »
Η εξέλιξη δεν οδεύει προς ολικό μέγιστο, αλλά προς την κατεύθυνση που οδηγεί σε κάτι καλύτερο από αυτό που έχουμε αυτή τη στιγμή. Άνετα εγκλωβίζεται σε τοπικά μέγιστα χάνοντας το ολικό. Για παράδειγμα ας φανταστούμε μια συνάρτηση με 3 μεταβλητές (επιφάνεια στο χώρο) και ας υποθέσουμε ότι κινούμενοι δεξιά ανεβαίνουμε λίγο προς κάποιο τοπικό μέγιστο. Ας υποθέσουμε επίσης ότι αν κινηθούμε αριστερά κατεβαίνουμε λίγο αλλά στη συνέχεια ανεβαίνουμε πολύ περισσότερο προς κάποιο ολικό μέγιστο. Η εξέλιξη θα παγιδευτεί στο τοπικό μέγιστο κατά πάσα πιθανότητα εκτός αν από φοβερή τύχη (απίθανο) μια μεγάλη μετάλλαξη το αλλάξει τόσο πολύ το ζώο που το στείλει στους πρόποδες του ολικού μεγίστου.

Είναι κατά κάποιο τρόπο σα να έχεις μια μπίλια μέσα σε κάποιο κοίλο μπωλ. Η μπίλια θέλει να πάει όσο γίνεται χαμηλότερα και θα πάει στο κέντρο του. Αν έβγαινε έξω θα πήγαινε ακόμα πιο χαμηλά (στο πάτωμα) αλλά αυτό δε γίνεται. Η φύση δεν βλέπει από τόσο ψηλά. Βλέπει μόνο τοπικά και στιγμιαία (δεν είναι ακριβώς έτσι αλλά ας το αφήσουμε). 

Οι ατέλειες των ζώων είναι πολύ ισχυρή ένδειξη για το ότι φτιάχτηκαν από τέτοιους μηχανισμούς προσωρινής βελτίωσης (μικρομεταλλάξεις και φυσική επιλογή) και όχι από κάποια ανώτερη βούληση που βλέπει ολικά μέγιστα. Πχ μπορεί κάποιος να δει τις ατέλειες που έχει το ανθρώπινο μάτι (βλέπε βιβλίο «Τυφλός Ωρολογοποιός»).
Γιώργος Παπαργύρης (gpapargi@hotmail.com)

poursali

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 920
    • Στέφανος-Κων/νος Πουρσαλίδης
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #187 στις: 22 Δεκ 2009, 10:20:16 πμ »
Η εξέλιξη δεν οδεύει προς ολικό μέγιστο, αλλά προς την κατεύθυνση που οδηγεί σε κάτι καλύτερο από αυτό που έχουμε αυτή τη στιγμή. Άνετα εγκλωβίζεται σε τοπικά μέγιστα χάνοντας το ολικό. Για παράδειγμα ας φανταστούμε μια συνάρτηση με 3 μεταβλητές (επιφάνεια στο χώρο) και ας υποθέσουμε ότι κινούμενοι δεξιά ανεβαίνουμε λίγο προς κάποιο τοπικό μέγιστο. Ας υποθέσουμε επίσης ότι αν κινηθούμε αριστερά κατεβαίνουμε λίγο αλλά στη συνέχεια ανεβαίνουμε πολύ περισσότερο προς κάποιο ολικό μέγιστο. Η εξέλιξη θα παγιδευτεί στο τοπικό μέγιστο κατά πάσα πιθανότητα εκτός αν από φοβερή τύχη (απίθανο) μια μεγάλη μετάλλαξη το αλλάξει τόσο πολύ το ζώο που το στείλει στους πρόποδες του ολικού μεγίστου.

Είναι κατά κάποιο τρόπο σα να έχεις μια μπίλια μέσα σε κάποιο κοίλο μπωλ. Η μπίλια θέλει να πάει όσο γίνεται χαμηλότερα και θα πάει στο κέντρο του. Αν έβγαινε έξω θα πήγαινε ακόμα πιο χαμηλά (στο πάτωμα) αλλά αυτό δε γίνεται. Η φύση δεν βλέπει από τόσο ψηλά. Βλέπει μόνο τοπικά και στιγμιαία (δεν είναι ακριβώς έτσι αλλά ας το αφήσουμε). 

Οι ατέλειες των ζώων είναι πολύ ισχυρή ένδειξη για το ότι φτιάχτηκαν από τέτοιους μηχανισμούς προσωρινής βελτίωσης (μικρομεταλλάξεις και φυσική επιλογή) και όχι από κάποια ανώτερη βούληση που βλέπει ολικά μέγιστα. Πχ μπορεί κάποιος να δει τις ατέλειες που έχει το ανθρώπινο μάτι (βλέπε βιβλίο «Τυφλός Ωρολογοποιός»).


εντατικα μαθηματα βελτιστοποιησης διακρινω εδω ;-)
μετρον αριστον
είμαι τζαμπατζής, χρησιμοποιώ λίνουξ

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 850
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #188 στις: 22 Δεκ 2009, 11:28:42 πμ »
Ωχ, τι είναι όλα αυτά που βλέπω?
Παίρνω homework για τα Χριστούγεννα..
άκου λέει, με βάση το e !   :o
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

BadPotato

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 1
Απ: Γρίφοι
« Απάντηση #189 στις: 25 Μάι 2015, 10:10:12 μμ »
"ο μεγαλύτερος γιος γεννήθηκε με ένα σημαδάκι στο πρόσωπό του"

Άρα τα δύο μεγαλύτερα παιδιά του δεν είναι δίδυμα

Ετεροζυγωτικα διδυμα... -.-