Αποστολέας Θέμα: Goneis.gr  (Αναγνώστηκε 11404 φορές)

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1052
Goneis.gr
« στις: 01 Οκτ 2008, 11:35:57 μμ »
Ποια είναι η γνώμη σας για το πρόγραμμα Γονείς.gr;

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1460
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Goneis.gr
« Απάντηση #1 στις: 02 Οκτ 2008, 09:24:57 πμ »
Το θέμα αυτό χωρά πολλή συζήτηση ...

Το έψαξα και σας ενημερώνω για όποια στοιχεία μπόρεσα να συλλέξω απο την πλευρά των εκπαιδευτών.

Το πρόγραμμα αυτό περιλαμβάνει 5 ώρες κατ'οίκον εκπαίδευση, τηλεκπαίδευση 40 ώρες και στη συνέχεια πιστοποίηση των γνώσεων μέσω του ΟΕΕΚ και των πιστοποιημένων φορέων. Το πρόγραμμα υλοποιείται απο διάφορους φορείς (εταιρίες ή ΚΕΚ κ.α) και για κάθε εκπαιδευόμενο πιστώνονται 350 ευρώ (Αθήνα-Θεσ/νίκη) ή 400 για τις υπόλοιπες περιοχές. Κάθε εκπαιδευόμενος "παίρνει" ένα πακέτο (βιβλίο, έκπτωση για ADSL σύνδεση, ίσως κατάλληλο λογισμικό κ.α). Για κάθε πιστοποίηση ο φορέας παίρνει επιδότηση 200 ευρώ.

Πριν 3-4 μέρες μου ήρθε ένα mail απο μια εταιρεία η οποία περιλαμβάνεται στους φορείς υλοποίησης, και μου πρότεινε να συμμετάσχω ως εκπαιδευτής και να κάνω ηλεκτρονική δήλωση. Η πρόταση ήταν η εξής :

70 ευρώ για κάθε 5ωρο που θα πραγματοποιηθεί σε εκπαιδευόμενο που έχει δηλωθεί και επιλεγεί απο την εταιρεία
120 ευρώ σε περίπτωση που εγώ προτείνω τον εκπαιδευόμενο στην εταιρεία
Σε περίπτωση που πιστοποιηθεί ο εκπαιδευόμενος άλλα 50 ευρώ συν.

Αυτά ως γεγονότα ...
Τα θέματα που δημιουργούνται είναι αρκετά :

1) Οι εκπαιδευτές επιλέγονται απο τους φορείς υλοποίησης και δεν ελέγχεται τι γνώσεις έχουν, τι είδους εκπαίδευση έχουν, αν είναι Πληροφορικοί , αν ... και αν...
2) Τα 70 ευρώ/5ωρο είναι σαφώς λίγα σε σχέση με τα 350 που παίρνει η εταιρεία για κάθε εκπαιδευόμενο
3) Επιχειρείται να εμφανιστούμε ως "πωλητές" και προωθητές της εταιρείας (κάτι που σιχαίνομαι) ώστε να βρίσκουμε εμείς τους πελάτες και να τους προτείνουμε, με bonus 50 ευρώ επιπλέον
4) Ο εκπαιδευτής πρέπει να γίνει περιοδεύων πωλητής με πελατολόγιο και επισκέψεις κατ'οίκον.
5) Για ποιό λόγο δεν οργανώθηκε κεντρικά απο το Υπουργείο, όπως άλλα προγράμματα, η εκπαίδευση των γονέων στα σχολεία ;
6) Ποιος ακριβώς είναι ο στόχος του προγράμματος; Η αύξηση των πιστοποιήσεων στις βασικές γνώσεις Πληροφορικής; Η αύξηση των ευρυζωνικών συνδέσεων; Η πριμοδότηση των ελεύθερων κέντρων σπουδών;
7) Αν κάποιος εκπαιδευόμενος δηλώσει ότι θέλει να συμμετάσχει στην πιστοποίηση και δεν πετύχει μπορεί ο φορέας να του ζητήσει να καλύψει ο ίδιος τα έξοδα που αφορούν την πιστοποίηση.
8)Αρκούν 5 + 40 ώρες για να μπορέσει κάποιος εντελώς αρχάριος να πιστοποιηθεί ;

Δε ξέρω αλλά είμαι πολύ επιφυλακτικός

Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

xaidi

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2009
  • *
  • Μηνύματα: 111
  • who is WHO!!!!!!
Απ: Goneis.gr
« Απάντηση #2 στις: 02 Οκτ 2008, 07:59:24 μμ »
ώντας υπέυθυνη κέντρου φορέα πιστοποίησης γνωρίζω πολλά γι'αυτό αν θέλετε συγκεκριμένες πληροφορίες είμαι διαθέσημη. Εμείς στο κέντρο δεν το τρέξαμε για πολλούς λόγους..... >:(
Ευχαριστώ,

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1052
Απ: Goneis.gr
« Απάντηση #3 στις: 03 Οκτ 2008, 12:15:19 πμ »
Αγαπητοί συνάδερφοι θα θέσω και μια άλλη πλευρά του θέματος. Πολύ σωστά αναφέρατε τα γεγονότα και έτσι ακριβώς είναι. Ποιος όμως είναι ο ρόλος του δημόσιου σχολείου, συγκεκριμένα του Γυμνασίου, καθώς σε αυτά απευθύνεται,  στο πρόγραμμα goneis.gr ; ???

Η απάντηση είναι απλή: Να συγκεντρώνει πελάτες για τους Ιδιώτες/b].

Κέρδος για το Γυμνάσιο μηδέν. Μόνο γραφειοκρατική δουλεία για την συγκέντρωση των αιτήσεων και την αποστολή στον αντίστοιχο υπεύθυνο. Πλήρη απαξίωση του δημόσιου σχολείου. Θα μου πείτε όμως ότι στα πλαίσιο των προγραμμάτων της ΕΕ για σύμπραξη δημόσιου και ιδιωτικού τομέα έτσι έπρεπε να γίνει. Όμως αυτό παρά είναι τραβηγμένο.

Συγχαίρω κάποιους  συναδέρφους που  αρνήθηκαν να συμμετέχουν σε αυτήν την διαδικασία, και πιστεύω να μην υπάρξουν και επιπτώσεις άπο αυτήν την κίνησή τους.

Δείτε και την πλευρά των επιχειρήσεων - φορέων εκπαίδευσης: Δεν υπάρχει καλύτερο πράγμα για μια επιχείρηση να σου έρχονται οι πελάτες δέκα - δέκα ή και περισσότεροι

ντελάλη για να συγκεντώση πελάτες για τους να το πως λαικά και ωμά

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1460
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Goneis.gr
« Απάντηση #4 στις: 03 Οκτ 2008, 08:48:10 πμ »

Συγχαίρω κάποιους  συναδέρφους που  αρνήθηκαν να συμμετέχουν σε αυτήν την διαδικασία, και πιστεύω να μην υπάρξουν και επιπτώσεις άπο αυτήν την κίνησή τους.


Τι είδους επιπτώσεις μπορεί να υπάρξουν; Δεν κατάλαβα τι εννοείς ...

Εγώ αρνήθηκα τη "σύμπραξη" γιατί, όπως ακριβώς είπες, διαφωνώ με την απαξίωση του Δημόσιου σχολείου και δε θέλω να είμαι ο μεσάζων για να κερδίζουν εύκολα τα κέντρα ελευθέρων σπουδών.
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1052
Απ: Goneis.gr
« Απάντηση #5 στις: 04 Οκτ 2008, 12:44:02 πμ »
Laertis καταρχήν συγχαρητήρια που αρνήθηκες να παίξεις τον ρόλου του μεσάζων στην όλη διαδικασία.
Για τις κυρώσεις που έγραψα δεν αναφερόμουν σε εσένα προσωπικά  καθώς εσύ απλά αποφάσισες να μην συνεργαστείς με την συγκεκριμένη εταιρεία. Υπάρχουν όμως και άλλοι συνάδερφοι που αρνήθηκαν να συγκεντρώσουν  τις αιτήσεις των γονέων όπως ζήτησαν από το Υπουργείο. Γι' αυτούς λέω  μην τυχόν κανένας στραβός και παράξενος πει καμία κουβέντα.

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3087
  • Dracarys
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: Goneis.gr
« Απάντηση #6 στις: 04 Οκτ 2008, 05:54:49 μμ »
Δε μπορώ να εκφραστώ ελεύθερα για αυτό το θέμα...   

Όλο αυτό το θέμα, αν και ξεκινά για σωστούς λόγους υλοποιείται όπως υλοποιείται.
Απο τα τέλη Αυγούστου (πριν λάβουμε το mail στα σχολεία), όλοι οι "ενδιαφερόμενοι" είχαν έτοιμα τα εκπαιδευτικά πακέτα για την τηλεκπαίδευση  >:D

Εγώ είμαι σε λύκειο, αλλά αν ήμουν σε γυμνάσιο δε θα δημιουργούσα λογαριασμούς mail, ούτε θα μάζευα στοιχεία. Αυτό θα μπορούσε να το κάνει το ΥΠΕΠΘ ή κάποια ειδική επιτροπή που θα συσταθεί για το σκοπό αυτό  >:D

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1460
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Goneis.gr
« Απάντηση #7 στις: 06 Οκτ 2008, 10:47:45 μμ »
Ανακοίνωση της ΟΛΜΕ σχετικά με το πρόγραμμα goneis.gr

http://olme-attik.att.sch.gr/files/annolme/goneisgr.pdf
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1052
Απ: Goneis.gr
« Απάντηση #8 στις: 07 Οκτ 2008, 09:02:32 πμ »
Κάλιο αργά παρά ποτέ !!
Οπως πάντα η ΟΛΜΕ επίκαιρα και έγκυρα τοποθετήθηκε . Αν και πίστευα ότι η ΠΕΚΑΠ θα έκανε την πρώτη κινηση, όπως θα έπρεπε, αλλά............

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3087
  • Dracarys
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: Goneis.gr
« Απάντηση #9 στις: 07 Οκτ 2008, 10:04:25 πμ »
Ουφ, τώρα ησύχασα Γιώργηδες !!

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1052
Απ: Goneis.gr
« Απάντηση #10 στις: 08 Οκτ 2008, 12:50:36 πμ »
Πραγματικά Παναγιώτη, τώρα μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι  μετά την ανακοίνωση της ΟΛΜΕ :D

EleniK

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 704
Απ: Goneis.gr
« Απάντηση #11 στις: 12 Οκτ 2008, 09:41:03 πμ »
Με συγχωρείτε συνάδελφοι αλλα δεν καταλαβαίνω. Γιατί να είμαστε τόσο αρνητικοί?
Η ανακοίνωση της ΟΛΜΕ μιλάει για 35 ευρώ ανά γονέα, κάτι το οποίο δεν ισχύει. Το σχολείο που είμαι εγώ λαμβάνει από τον φορέα υλοποίησης 130 €/γονέα. Άσχημα είναι? ΝΑ χρησιμοποιηθούν για την αναβάθμιση του σχολείου? Δεν λέω ότι δεν κερδίζουν οι ιδιωτικοί φορείς υλοποίησης αλλα κερδίζουν και τα σχολεία. Γιατί πόσοι από εμάς θα αναλάμβαναν να φέρουν σε πέρας τέτοιο έργο? Ελάχιστοι και βγάζω και τον εαυτό μου. Ο φορέας που επιλέξαμε μου πρότεινε να ανήκω στους εκπαιδευτές και αρνήθηκα. Συμφωνώ ότι τα 70 € για τις 5 ώρες κατ' οίκον είναι ελάχιστα. Οι γονείς επωφελούνται και μάλιστα εγώ ενθάρρυνα τα μαθήματα να τα κάνουν μαζι με τα παιδιά τους για πολλούς λόγους που καταλαβαίνετε.
Κομματικά δεν ανήκω πουθενά για να μην παρεξηγηθώ αλλά τελοσπάντων μην είμαστε πάντα αρνητικοί.

Αυτά πάντα με εκτίμηση όμως στο γενικότερο έργο της ΟΛΜΕ.
Ελένη Κοκκίνου
Καθηγήτρια Πληροφορικής, ΠΕ19

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1241
  • There are always possibilities...
Απ: Goneis.gr
« Απάντηση #12 στις: 12 Οκτ 2008, 09:55:05 πμ »
Κανείς δεν αμφισβητεί ότι η εκπαίδευση των γονιών είναι θετικό.

Αυτό στο οποίο αντιδρούν όλοι είναι ότι ζητείται από τους καθηγητές των σχολείων να κάνουν τους χαμάληδες των ιδιωτικών φορέων υλοποίησης με την συλλογή των στοιχείων κτλ. Δεν μπορούν οι ιδιωτικοί φορείς να διαθέσουν άτομα για τον σκοπό αυτό;
Εμένα προσωπικά επίσης με ενοχλεί η λογική του κυνηγού κεφαλών που υπάρχει στο συγκεκριμένο πρόγραμμα. Φέρε τόσους θα πάρεις τόσα.

Και εξάλλου δεν είναι το μόνο πρόγραμμα εκπαίδευσης γονιών. Υπάρχουν και τα προγράμματα των ΚΕΕ τα οποία είναι αξιοπρεπέστατα.
 
A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

EleniK

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 704
Απ: Goneis.gr
« Απάντηση #13 στις: 12 Οκτ 2008, 10:02:13 πμ »
Δεν ειναι τοσο χαμαλικι. Τώρα πυ δεν χρειάζεται να πληκτρολογουμαι και τα στοιχεια. Όπως ειναι οι αιτησεις τις μαζευεις και κουριερ τα παει στην ΕΔΕΤ.
Συμφωνω για το κυνηγι κεφαλων, δεν ειπα οτι το προγραμμα ειναι τελειο, απλα οτι δεν ειναι τοσο αρνητικο όπως παρουσιάζεται.
Ελένη Κοκκίνου
Καθηγήτρια Πληροφορικής, ΠΕ19

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1052
Απ: Goneis.gr
« Απάντηση #14 στις: 13 Οκτ 2008, 12:03:42 πμ »
Με συγχωρείτε συνάδελφοι αλλα δεν καταλαβαίνω. Γιατί να είμαστε τόσο αρνητικοί?
Η ανακοίνωση της ΟΛΜΕ μιλάει για 35 ευρώ ανά γονέα, κάτι το οποίο δεν ισχύει. Το σχολείο που είμαι εγώ λαμβάνει από τον φορέα υλοποίησης 130 €/γονέα. Άσχημα είναι? ΝΑ χρησιμοποιηθούν για την αναβάθμιση του σχολείου?
Αγαπητή Ελένη, για να καταλάβω: αναφέρεις ότι το δημόσιο σχολείο θα λάβει από τον φορέα υλοποίησης 130€ ανά γονέα; αυτό  ισχύει για κάθε σχολείο;
Σε ρωτώ γιατί δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο.