Αποστολέας Θέμα: Ασάφειες της ΑΕΠΠ  (Αναγνώστηκε 36108 φορές)

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4296
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Ασάφειες της ΑΕΠΠ
« στις: 18 Απρ 2007, 05:02:56 μμ »
Συγκεντρωτική λίστα των μηνυμάτων - ψηφοφοριών με τις ασάφειες:


Συνάδελφοι επειδή ο Διερμηνευτής σύντομα θα πιστοποιηθεί από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο στα πλαίσια του έργου «Αλγοριθμική και Προγραμματισμός» και θα διανεμηθεί σαν επίσημο σχολικό βοήθημα, θα ήθελα να με βοηθήσετε να ελαχιστοποιήσω κατά το δυνατόν τη δημιουργία διχογνωμιών.

Ως γνωστόν, το πνεύμα του σχολικού βιβλίου δεν είναι να διδαχτεί κάποια συγκεκριμένη γλώσσα προγραμματισμού, αλλά η "υποθετική γλώσσα προγραμματισμού ΓΛΩΣΣΑ". Έτσι αρκετά σημεία του βιβλίου είναι αμφιλεγόμενα, αφού το βιβλίο δε γράφηκε υποθέτοντας εργαστηριακή υποστήριξη σε ΓΛΩΣΣΑ, αλλά σε Pascal και Basic.

Από τη στιγμή όμως που η ΓΛΩΣΣΑ υλοποιήθηκε, τα αμφιλεγόμενα σημεία θα πρέπει να οριστούν. Το μάθημα είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο και έτσι με κάποιον τρόπο θα πρέπει να προσπαθήσουμε να έχουμε όλοι ενιαία αντιμετώπιση. Δυστυχώς απ' όσο γνωρίζω η περίοδος υποστήριξης του σχολικού εγχειριδίου έχει παρέλθει, και έτσι δε νομίζω ότι μπορούμε να περιμένουμε διορθώσεις από τη συγγραφική ομάδα.

Θα πρότεινα το εξής (και φυσικά αν έχετε διαφορετική γνώμη θα χαρώ να την ακούσω):

Να θέσουμε τα ασαφή σημεία σε ψηφοφορίες, εκθέτοντας για μια ακόμη φορά τα επιχειρήματά μας, εντός ή εκτός των σχολικών βιβλίων. Στο τέλος κάθε ψηφοφορίας να κοιτάμε τα αποτελέσματα, και
  • Αν συμφωνούμε κατά πλειοψηφία (ας πούμε > 90%), τότε η μειοψηφία να «συμφωνεί υποχρεωτικά» με την πλειοψηφία. Ο Διερμηνευτής θα υλοποιεί μόνο την άποψη της πλειοψηφίας.
  • Αν δεν υπάρχει τέτοια συντριπτική πλειοψηφία, τότε θα πρέπει να θεωρούνται αποδεκτές και οι δύο γνώμες. Ο Διερμηνευτής θα έχει σχετική επιλογή στο μενού από την οποία ο καθηγητής θα μπορεί να επιλέξει πώς προτιμά να διδάξει το συγκεκριμένο ασαφές σημείο.

Τα παραπάνω δεν έχουν καμία σχέση με το πώς θα βαθμολογήσει κάποιος, ούτε φυσικά μας εξασφαλίζουν ότι όλοι οι καθηγητές θα τα δουν ή θα τα ακολουθήσουν. Θα βοηθήσουν όμως το Διερμηνευτή (και πιθανώς και τη Γλωσσομάθεια, αν ο Σπύρος δει τα μηνύματα) να μειώσουν αντί να οξύνουν τις αντιπαραθέσεις. Επίσης αν η συμμετοχή είναι μεγάλη, ίσως μπορέσουμε να ζητήσουμε από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο να έρθει σε επαφή με τους συγγραφείς και να απαντήσουν θετικά ή αρνητικά στα ερωτήματα που θα θέσουμε.
Μερικά από τα θέματα που θα μπουν σε ψηφοφορία (π.χ. αν το ΜΕ_ΒΗΜΑ έχει ή όχι κάτω παύλα) δε θα είναι σημαντικά, και φυσικά δεν είναι ο στόχος του μαθήματος να ασχολούμαστε με αυτά. Ο σκοπός των ψηφοφοριών θα είναι ακριβώς αυτός, να αποφασίσουμε μια και καλή το πώς θα τα ορίσουμε και να μην ξαναασχοληθούμε με αυτά και τρώνε άδικα το χρόνο μας. Υπάρχουν πολλά μηνύματα στο Στέκι τα οποία αποδεικνύουν πόσο ασχολούμαστε με αυτά, ενώ δε θα έπρεπε.

Ξεκινώ με μια ερώτηση για τα ημίτονο και το συνημίτονο, σε αυτό το θέμα. Εάν θέλετε να προτείνετε κάτι διαφορετικό ή αν νομίζετε ότι αυτή η προσπάθεια δεν έχει νόημα, γράψτε το σαν απάντηση στο παρόν μήνυμα.

Με εκτίμηση,
Άλκης Γεωργόπουλος

Υ.Γ. για να ψηφίσετε στις ψηφοφορίες πρέπει να συνδεθείτε, αλλά οι ψηφοφορίες είναι ανώνυμες.
Επιτρέπεται μία ψήφος ανά μέλος, ενώ έχετε δικαίωμα αλλαγής της ψήφου σας αν αλλάξετε γνώμη.
Για να δείτε τα αποτελέσματα των ψηφοφοριών πρέπει προηγουμένως να έχετε ψηφίσει.

Αυτά για σήμερα, τα υπόλοιπα ερωτήματα στις επόμενες μέρες. Σόρρυ για τον καταιγισμό από μηνύματα, ελπίζω ότι θα βγει σε καλό.

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4296
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Σημεία που ΔΕΝ θεωρούνται ασαφή
« Απάντηση #1 στις: 18 Απρ 2007, 10:08:37 μμ »
Παραθέτω κάποια σημεία τα οποία θεωρώ ότι δεν είναι ασαφή.
Αυτά είναι υπό συζήτηση, αν έχετε αντίρρηση απαντήστε εδώ για να τα σχολιάσουμε.

  • Στο εσωτερικό μιας ΓΙΑ, μπορούμε να μεταβάλλουμε τον μετρητή της;
    Μπορούμε (δεν είναι συντακτικό λάθος), αλλά δεν προτείνεται.
  • Μπορεί το βήμα μιας ΓΙΑ να είναι μηδέν;
    Όχι, είναι λάθος (συνήθως χρόνου εκτέλεσης).
  • Μπορούμε να καλέσουμε μια συνάρτηση με εκφράσεις ή σταθερές, π.χ. Τ_Ρ(3.14) ή Τ_Ρ(2*x);
    Μπορούμε, υπάρχουν σχετικά παραδείγματα στο σχολικό βιβλίο (π.χ. Παραγοντικό).
  • Μπορούμε να καλέσουμε μια διαδικασία με εκφράσεις ή σταθερές, π.χ. ΚΑΛΕΣΕ Ταξινόμηση(Α, 10);
    Μπορούμε, υπάρχουν σχετικά παραδείγματα στο σχολικό βιβλίο (π.χ. Πύργοι του Ανόι). Αν στο εσωτερικό της διαδικασίας οι αντίστοιχες τυπικές παράμετροι αλλαχθούν, εννοείται ότι η τιμή τους δεν θα επιστραφεί στο κυρίως πρόγραμμα.
  • Επιτρέπεται ΑΝ μέσα σε ΕΠΙΛΕΞΕ;
    Ναι, βλ. σελίδα 305 του σχολικού βιβλίου. Γενικά δεν υπάρχει περιορισμός στο τι εντολές μπορούν να μπουν σε μια ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.
  • Επιτρέπονται μεταβλητές σε μία ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ;
    Όχι, δεν υπάρχει σχετικό παράδειγμα στο βιβλίο, ούτε η Pascal το επιτρέπει. Η ΕΠΙΛΕΞΕ έχει την έννοια ότι θέλουμε να επιλέξουμε ανάμεσα σε πολλές τιμές μίας έκφρασης. Αν βάλουμε μεταβλητή σε κάποια ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ, τότε η ΕΠΙΛΕΞΕ δεν αναφέρεται πλέον στις πιθανές τιμές μίας έκφρασης.
  • Επιτρέπεται ΑΝ χωρίς ΤΕΛΟΣ_ΑΝ;
    Στην ψευδογλώσσα ναι, στη ΓΛΩΣΣΑ όχι. Δυστυχώς το βιβλίο έχει τυπογραφικά λάθη και χρησιμοποιεί ΑΝ χωρίς ΤΕΛΟΣ_ΑΝ και σε κάποια κεφάλαια της ΓΛΩΣΣΑΣ.
  • Επιτρέπονται εκφράσεις στη ΓΡΑΨΕ;
    Ναι, π.χ. ΓΡΑΨΕ 'Κείμενο', 2*x+Τ_Ρ(123), 1 > 0... Αλλά προτείνεται να χρησιμοποιούνται βοηθητικές μεταβλητές όπου αυτό είναι πιο κατανοητό στους μαθητές.
  • Επιτρέπεται λ <- 1 > 0, όταν το λ είναι λογική μεταβλητή;
    Ναι. Επίσης επιτρέπεται ΑΝ λ ΤΟΤΕ, αντί για ΑΝ λ = ΑΛΗΘΗΣ ΤΟΤΕ. Και πάλι προτείνεται η δεύτερη σύνταξη, που είναι πιο κατανοητή.
  • Μπορούμε να αρχικοποιήσουμε έναν πίνακα - σταθερά;
    Όχι, και ως εκ τούτου δεν υπάρχουν πίνακες - σταθερές. Το βιβλίο προτείνει να χρησιμοποιείται η ανάθεση τιμής στα στοιχεία για αρχικοποίηση, ή, όπου αυτό το επιτρέπει το περιβάλλον, εντολές αυτόματης εισόδου (π.χ. READ DATA στη Basic ή το αρχείο εισόδου στο Διερμηνευτή).
  • Μπορούμε να περάσουμε σε ένα υποπρόγραμμα μια μεταβλητή πίνακα που έχει διαφορετικό αριθμό στοιχείων από την τυπική παράμετρο;
    Όχι, οι διαστάσεις, το πλήθος των στοιχείων και ο τύπος των πινάκων πρέπει να είναι ίδια.
  • Αν αλλαχτεί μια παράμετρος στο εσωτερικό μιας συνάρτησης, η αλλαγμένη τιμή επιστρέφεται στο κυρίως πρόγραμμα;
    Όχι, το βιβλίο αναφέρει σαφώς ότι οι συναρτήσεις μπορούν να επιστρέψουν μόνο μια τιμή (με το όνομά τους).
  • More to come...
    ...

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4296
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Ασάφειες της ΑΕΠΠ
« Απάντηση #2 στις: 19 Απρ 2007, 12:30:40 μμ »
Είναι πολλά  σημεία του βιβλίου που πρέπει να αλλάξουν ...

Η συγγραφική επιτροπή  ακούει ;;;;

Ανδρέας

Δεν είμαι σίγουρος γι' αυτά που λέω, αλλά νομίζω ότι η συγγραφική ομάδα, αφού έχει παρέλθει η περίοδος υποστήριξης του έργου δεν ασχολείται παρά μόνο αν κληθεί συμβουλευτικά η γνώμη της από το ΠΙ.

Για παράδειγμα, τυπογραφικές διορθώσεις είναι δυνατόν να γίνουν στις ανατυπώσεις του βιβλίου, το να πετύχουμε όμως να ξαναγραφεί μια ολόκληρη υποενότητα το βλέπω δύσκολο.

Σε αυτό το πνεύμα (χωρίς δηλαδή να επεκταθούμε και να ζητήσουμε να ξαναγραφούν καλύτερα κάποια σημεία) νομίζω ότι
  • αν μαζευτούμε καμιά 100στή καθηγητές,
  • και ετοιμάσουμε μια λίστα με μικροδιορθώσεις που θεωρούμε απαραίτητες (τυπογραφικά, σημεία που το βιβλίο αυτοαναιρείται κτλ)
  • και τη στείλουμε στο ΠΙ μαζί με "αποδείξεις" ότι όντως υπάρχουν διαφωνίες στην εκπαιδευτική κοινότητα γι' αυτά τα σημεία (μια απόδειξη π.χ. είναι αν 40 καθηγητές δέχονται, ψηφίζουν τη μία ερμηνεία και 60 την άλλη),

τότε μπορούμε να ζητήσουμε από το ΠΙ να πάρει την έγκριση των συγγραφέων και να προχωρήσει
  • είτε σε μικροδιορθώσεις που θα εμφανιστούν στην επόμενη ανατύπωση,
  • είτε στην έκδοση μιας διευκρινιστικής εγκυκλίου όπου θα αποσαφηνίζονται τα παραπάνω σημεία με τη μορφή διδακτικών οδηγιών.

Δε νομίζω ότι αυτό είναι ουτοπικό, πιστεύω ότι μπορούμε να το καταφέρουμε.

amilikas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2008
  • *
  • Μηνύματα: 38
Απ: Ασάφειες της ΑΕΠΠ
« Απάντηση #3 στις: 19 Νοέ 2007, 07:36:48 μμ »
Συνάδελφε Αλκη καλησπέρα.
Δεν νομίζω να συμβει τιποτα με το ΠΙ.
Το 2006 τους εστειλα email σχετικα με τα διαγράμματα ροής του 2ου θέματος και φυσικά δεν ελαβα απάντηση, ουτε διόρθωση εγινε στο βιβλίο του καθηγητή και επαναλήφθηκαν τα διαγράμματα ροης και το 2007.
Ελπίζω να μην ειμαι off-topic αλλα νομίζω ότι πρόκειται για μια αλλη ασάφεια της ΑΕΠΠ και μάλιστα αρκετά σοβαρή. Παραθέτω το e-mail προς το ΠΙ:

Στο βιβλιο του καθηγητή του μαθηματος ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΕΦΑΡΜΟΓΩΝ ΣΕ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΤΙΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
στην σελίδα 73 δίνονται οδηγίες προς τον καθηγητή (τις οποιες παραθετω) για την μη αναλυτική διδασκαλία
κατασκευής διαγραμμάτων ροής. Το 2ο θεμα των πανελλαδικών, στο 2 υποερώτημα ζητά από τους
υποψηφίους να κατασκευάσουν ενα σχετικά σύνθετο διάγραμμα ροης - με βαση οτι η κατασκευη ΔΡ δεν εχει διδαχθεί αναλυτικά). Σας ρωτώ αν έπρεπε να δοθεί το θεμα αυτό στους υποψηφίους απο την στιγμή που οι οδηγίες προς τους καθηγητές λενε να μην διδαχθεί αναλυτικα. Εκτος και αν το βιβλίο του καθηγητή εχει σκοπο να παραπλανήσει τον καθηγητή στην διδασκαλία του ωστε να μην διδάξει στους μαθητες αυτά που
χρειάζονται για τις εξετάσεις τους. Περιμένω την επίσημη απάντησή σας.

Με τιμή,
Αναστάσιος Μηλίκας
καθηγητής ΠΕ19

"Ενα άλλο σημείο είναι η χρήση των διαγραμμάτων ροής.Τα διαγράμματα αυτά
(που αποκαλούνται κακώς ακόμη και σήμερα &#8220;λογικά διαγράμματα&#8221;) έχουν
εγκαταληφθεί
εδώ και χρόνια, γιατί ενθαρύνουν το μη δομημένα προγραμματισμό (βλ.
και J.Martin, Diagramming Techniques for Analysts and Programmers, Prentice Hall,
1985) Τα διαγράμματα ροής εντάχθηκαν στο βιβλίο κύρια για ιστορικούς λόγους
και επειδή συμπεριλαμβάνονται στο πρόγραμμα.Καλό είναι η χρήση τους να περιοριστεί
για την επεξήγηση των βασικών εννοιών, όπως γίνεται στο κεφ.2 το βιβλίου."

Βασικές έννοιες αλγορίθμων σελ 73

andreas_p

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 979
Απ: Ασάφειες της ΑΕΠΠ
« Απάντηση #4 στις: 20 Νοέ 2007, 12:56:47 μμ »
Σχετικά με το θέμα  'Ασάφειες της ΑΕΠΠ'

Περιμένουμε ... απάντηση (σχετικό e-mail)  από συνάδελφο (νομίζω  Σέργιος)
ο οποίος το καλοκαίρι 2007 είχε επαφές με μέλη της συγγραφικής ομάδας του βιβλίου.

Κόλλησε το θέμα ;  Πού ;
Ανδρέας

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4296
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Ασάφειες της ΑΕΠΠ
« Απάντηση #5 στις: 20 Νοέ 2007, 06:47:13 μμ »
@amilikas: βασικά ο τίτλος είναι off-topic, θα έπρεπε να τον είχα γράψει «Ασάφειες της ΓΛΩΣΣΑΣ», γιατί το παρόν θέμα αναφέρεται μόνο στη ΓΛΩΣΣΑ, όχι στην ΑΕΠΠ γενικά...

@andreas_p: Αντρέα είχαμε νέα από συγγραφική ομάδα και ΠΙ, δυστυχώς ο Σέργιος δεν έχει χρόνο, αλλά οι υπόλοιποι μπορούμε να ξεκινήσουμε με την πρώτη ευκαιρία... Θα τα πούμε με mail.


alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4296
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Ασάφειες της ΑΕΠΠ
« Απάντηση #6 στις: 25 Μάρ 2008, 02:47:36 μμ »
edit 7/4/2008: υπάρχει αναθεωρημένο κείμενο στη διεύθυνση
http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=912.msg8645#msg8645

Κείμενο από την Ενότητα Α4: Δομημένος προγραμματισμός της επιμόρφωσης των ΠΕ19-20.
Ξεκαθαρίζει με επίσημο τρόπο αρκετά σημεία. Ευχαριστούμε!!!

Κεφάλαιο 4ο - Παρατηρήσεις για Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Π.Π.

Εδώ παρουσιάζονται μερικές παρατηρήσεις σχετικά με το μάθημα "Ανάπτυξη εφαρμογών σε προγραμματιστικό περιβάλλον" στο κομμάτι που αφορά στις βασικές ακολουθιακές δομές και έννοιες (κεφάλαια 2, 7,8).

Το σχολικό βιβλίο περιέχει κάποια σημεία, για τα οποία η εκπαιδευτική κοινότητα δεν έχει καταλήξει σε κοινή ερμηνεία. Οφείλονται σε παραλείψεις που πραγματοποιήθηκαν στην αρχική έκδοση του βιβλίου της Α.Ε.Π.Π. - όπου είναι αλήθεια ότι γράφτηκε σε σύντομο χρονικό διάστημα, από διαφορετικούς συγγραφείς.

Επειδή το μάθημα εξετάζεται σε πανελλαδικό επίπεδο, είναι σημαντικό να μην υπάρχουν διφορούμενα σημεία στο βιβλίο. Μέχρι σήμερα πάντως, δεν υπάρχει κάποια επίσημη διευκρίνηση από το ΥΠΕΠΘ σχετικά με τα παρακάτω θέματα και γι αυτό το λόγο αναμένεται είτε να μην εξεταστούν ποτέ, είτε να γίνουν αποδεκτές και οι δύο απόψεις.

  • Οι συναρτήσεις ΗΜ(), ΣΥΝ() και ΕΦ() στον ορισμό τους στο βιβλίο δέχονται παράμετρο σε μοίρες. Στη ΓΛΩΣΣΑ οι τριγωνομετρικές συναρτήσεις δέχονται παραμέτρους σε μοίρες και όχι σε ακτίνια όπως συμβαίνει με όλες τις γλώσσες προγραμματισμού.
  • Οι τελεστές div και mod ορίζονται ως ευκλείδια διαίρεση και όχι όπως ορίζονται στην Πληροφορική. Επομένως (-17) MOD 5 δίνει -3 και (-17) DIV 5 δίνει -4.
  • Το ΚΑΙ έχει την ίδια προτεραιότητα με το Ή. Ενώ σε όλες τις γλώσσες ισχύει η προτεραιότητα ΟΧΙ, ΚΑΙ, Η. Επομένως καλό είναι να χρησιμοποιούνται παρενθέσεις στις λογικές εκφράσεις για να μην υπάρχει αμφιβολία για τη σειρά εκτέλεσή τους.
  • Υπάρχει ασάφεια σχετικά με το πως εμφανίζει το αποτέλεσμα στην Οθόνη η ΓΡΑΨΕ. Για παράδειγμα η ΓΡΑΨΕ α,β για α=1 και β=9 θα εμφανίσει 1 9 ή 19. Γενικά θεωρούμε ότι κάθε ΓΡΑΨΕ τυπώνει σε μία γραμμή τη λίστα των ορισμάτων της και γενικά ότι το αποτέλεσμα που τυπώνει είναι ευκρινές δηλαδή όχο κολλημένο το ένα με το άλλο. Επίσης θεωρούμε ότι ως όρισμα στη ΓΡΑΨΕ μπορεί να μπει κα μία έκφραση, αν και στη σύνταξη της εντολής δεν αναφέρεται η δυνατότητα αυτή.
  • Να μην επιτρέπονται οι εντολές ΓΡΑΨΕ και ΔΙΑΒΑΣΕ στο εσωτερικό συναρτήσεων.
  • Η συνάρτηση Α_Μ(α) ορίζεται ως ακέραιο μέρος του α, επομένως φαίνεται να χρησιμοποιείται ο ορισμός των Μαθηματικών αντί της Πληροφορικής. Επομένως Α_Μ(-5.9) = -6, ενώ σε όλες τις γλώσσες προγραμματισμού ισχύει Α_Μ(-5.9)=-5 (αποκοπή δεκαδικών στοιχείων)
  • Η εντολή ΓΙΑ ορίζεται διαφορετικά στη Ψευδογλώσσα και διαφορετικά στην ΓΛΩΣΣΑ. Πιο συγκεριμένα
    Στη σύνταξη: Στη ψευδογλώσσα ΜΕ_ΒΗΜΑ, στη ΓΛΩΣΣΑ ΜΕ ΒΗΜΑ (χωρίς κάτω παύλα).
    Στην ουσία: Στη Ψευδογλώσσα δεν επιτρέπεται βήμα 0, γιατί δημιουργεί ατέρμωνα βρόχο. Στη ΓΛΩΣΣΑ σύμφωνα με τον τρόπο που δουλεύει η ΓΙΑ (σύμφωνα με την ισοδύναμη ΟΣΟ της).

    ΓΙΑ ι ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 10 ΜΕ_ΒΗΜΑ 0 ( ι<-1 ΟΣΟ ι<=10 ... -- δίνει άπειρες επαναλήψεις)
    ΓΙΑ ι ΑΠΟ 10 ΜΕΧΡΙ 1 ΜΕ_ΒΗΜΑ 0 ( ι<-10 ΟΣΟ ι>=1 ... -- δίνει καμία επανάληψη)
  • Η εντολή πολλαπλής επιλογής ΕΠΙΛΕΞΕ ορίζεται διαφορετικά στη Ψευδογλώσσα και διαφορετικά στη ΓΛΩΣΣΑ. Στη ΓΛΩΣΣΑ δεν επιτρέπεται η λίστα τιμών να είναι συνθήκη.... Επίσης η λίστα τιμών επιτρέπεται να έχει μόνο σταθερές και όχι μεταβλητές όπως συμβαίνει σε πολλές κανονικές γλώσσες προγραμματισμού.
  • Η εντολή απλής επιλογής ΑΝ συνθήκη ΤΟΤΕ ορίζεται διαφορετικά στη Ψευδογλώσσα και διαφορετικά στη ΓΛΩΣΣΑ. Στη ΓΛΩΣΣΑ απαιτείται ένα ΤΕΛΟΣ_ΑΝ για κάθε ΑΝ, ενώ στη Ψευδογλώσσα (όπως και σε όλες τις Γλώσσες προγραματισμού) αν στο τότε έχεις μόνο μια εντολή επιτρέπεται να γραφεί στην ίδια ευθεία. Δηλαδή ΑΝ συνθήκη ΤΟΤΕ εντολή.
  • Στην εντολή εκχώρησης αναφέρεται ότι η έκφραση δεξιά και η μεταβλητή αριστερά πρέπει να είναι του ίδιου τύπου, κάτι που εν γένει δεν ισχύει για τις πραγματικές μεταβλητές, στις οποίες μπορούμε να εκχωρήσουμε μία ακέραια έκφραση (την οποία βέβαια πλέον θα θεωρούμε ως πραγματική).

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3079
  • Dracarys
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: Ασάφειες της ΑΕΠΠ
« Απάντηση #7 στις: 25 Μάρ 2008, 07:32:23 μμ »
με πρόλαβες Άλκη..

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1459
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Ασάφειες της ΑΕΠΠ
« Απάντηση #8 στις: 25 Μάρ 2008, 09:24:59 μμ »
Αυτό το κείμενο που το βρήκες Άλκη;

Γιατί ψάχνω να βρω αναλυτικό πρόγραμμα της επιμόρφωσης  και δεν υπάρχει παρά μόνο ένα τυπικό πρόγραμμα σπουδών
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4296
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Ασάφειες της ΑΕΠΠ
« Απάντηση #9 στις: 25 Μάρ 2008, 10:44:45 μμ »
Είναι στο υλικό μελέτης της ενότητας Α4,
http://edu19-20.cti.gr/yliko/mod/resource/view.php?r=307&frameset=ims&page=37
αλλά η πρόσβαση σε αυτό επιτρέπεται μόνο για τους επιμορφωτές.
Προφανώς οι επιμορφωτές στη συνέχεια θα τα μεταφέρουν στους επιμορφούμενους...

EleniK

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 704
Απ: Ασάφειες της ΑΕΠΠ
« Απάντηση #10 στις: 26 Μάρ 2008, 12:06:46 πμ »
Συνάδελφοι αν υπάρχουν παρομοιες διευκρινήσεις αναρτήστε τα παρακαλώ στο στέκι για να διαβάζουμε και εμείς οι μη επιμορφούμενοι και οι συνάδελφοι των φροντιστηριων.

Μπραβο Άλκη. Κατατοπιστικότατο. Εχει και αλλα παρόμοια?
Ελένη Κοκκίνου
Καθηγήτρια Πληροφορικής, ΠΕ19

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4296
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Ασάφειες της ΑΕΠΠ
« Απάντηση #11 στις: 26 Μάρ 2008, 01:02:56 πμ »
Έχει κι άλλα που μπορεί να φανούν χρήσιμα, όχι τόσο περί ασαφειών, αλλά εξηγήσεις, παραδείγματα, βίντεο με το Διερμηνευτή κτλ. Προφανώς θα υπάρχει κάποιος λόγος που έχουν περιορισμένη πρόσβαση, το συγκεκριμένο όμως το θεώρησα πολύ σημαντικό και πήρα το θάρρος να το αναρτήσω χωρίς να τους ρωτήσω. Μόλις βρω ευκαιρία θα προσπαθήσω να επικοινωνήσω μαζί τους, ίσως μας επιτρέψουν (π.χ. μετά το τέλος της επιμόρφωσης) να αναρτήσουμε δημόσια όλο το υλικό της συγκεκριμένης ενότητας (ή, να το κοινοποιήσουν αυτοί).

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1236
  • There are always possibilities...
Απ: Ασάφειες της ΑΕΠΠ
« Απάντηση #12 στις: 26 Μάρ 2008, 09:33:02 πμ »
Ευχαριστούμε πολύ.
Ξεκαθαρίζουν κάποια πράγματα.
Δεν κρατιέμαι πάντως να πω ότι απογοητεύτηκα από τις τεχνητές διαφορές μεταξύ γλώσσας και ψευδογλώσσας στην ΓΙΑ,ΕΠΙΛΕΞΕ,ΑΝ. Αλήθεια ποια η παιδαγωγική τους χρησιμότητα?
A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2404
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Ασάφειες της ΑΕΠΠ
« Απάντηση #13 στις: 26 Μάρ 2008, 10:22:50 πμ »
Δεν κρατιέμαι πάντως να πω ότι απογοητεύτηκα από τις τεχνητές διαφορές μεταξύ γλώσσας και ψευδογλώσσας στην ΓΙΑ,ΕΠΙΛΕΞΕ,ΑΝ. Αλήθεια ποια η παιδαγωγική τους χρησιμότητα?
Δε βρίσκω καμία παιδαγωγική χρησιμότητα Παναγιώτη. Ίσως οι ερωτήσεις απαντήθηκαν με σκοπό να φανεί όσο γίνεται πιο σωστό το βιβλίο. Γιατί στην ψευδογλώσσα γράφεται "με_βήμα" και στη ΓΛΩΣΣΑ "με βήμα"; Ο μόνος λόγος που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι τα παραδείγματα στη ΓΛΩΣΣΑ χωρίς underscore είναι στο βιβλίο (εκεί που ορίζεται η ΓΛΩΣΣΑ) ενώ αυτά με underscore είναι κυρίως στο τετράδιο.

Επίσης δεν ξέρω τι νόημα έχει το να χρεώνουμε συντακτικό λάθος στην ψευδογλώσσα το "χωρίς underscore με βήμα" τη στιγμή που η σύνταξη στην ψευδογλώσσα είναι χαλαρή (επιτρέπονται οι συνήθεις μαθηματικές συμβάσεις καθώς και το ρίζα του χ).

Ένα θέμα που με απασχολεί είναι η μετατροπή της Για με_βήμα 0 σε Όσο.
Γιατί το "ι<-10 ΟΣΟ ι>=1 ..." δίνει "καμία επανάληψη";
Γιώργος Παπαργύρης (gpapargi@hotmail.com)

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4296
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Ασάφειες της ΑΕΠΠ
« Απάντηση #14 στις: 26 Μάρ 2008, 10:08:28 μμ »
Ένα θέμα που με απασχολεί είναι η μετατροπή της Για με_βήμα 0 σε Όσο.
Γιατί το "ι<-10 ΟΣΟ ι>=1 ..." δίνει "καμία επανάληψη";

Σωστό το συμπέρασμα, λάθος το ι>=1 (να υποθέσω τυπογραφικό; ), έπρεπε να λέει ι<=1.