Αποστολέας Θέμα: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.  (Αναγνώστηκε 13378 φορές)

P.Tsiotakis

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3079
  • Dracarys
    • Panagiotis Tsiotakis
Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« στις: 26 Ιαν 2015, 09:04:06 μμ »
Πρόγραμμα Σπουδών Πληροφορική, Γ Λυκείου

ΦΕΚ B 189 - 23.01.2015

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #1 στις: 26 Ιαν 2015, 09:27:08 μμ »
ΤΕ-ΡΑ-ΣΤΙ-Ο!!!!
Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 318
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #2 στις: 26 Ιαν 2015, 10:32:01 μμ »
Εχμ...
Υποτίθεται ότι όλα αυτά είναι εντός ύλης;
Ζήτω τα φροντιστήρια...
Τελικά έγινε αυτό που φοβόμουν, τριπλασιασμός, οπότε μια τρύπα στο νερό.
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2768
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #3 στις: 26 Ιαν 2015, 10:36:46 μμ »
Να δούμε αν είμαστε έτοιμοι να υποστηρίξουμε ένα τέτοιο μάθημα!

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 318
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #4 στις: 26 Ιαν 2015, 10:42:56 μμ »
Μόνο με υποχρεωτικά 2ωρα στην Α και Β υπάρχει κάποια ελπίδα...
Μάλλον με αυτό το σκεπτικό το έφτιαξαν, όπως ισχυει και με τα άλλα μαθήματα της κατεύθυνσης.
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1043
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #5 στις: 27 Ιαν 2015, 12:33:48 πμ »
Έτσι όπως διαβάζει κανείς την ύλη, μπορεί εύκολα να πει πως ισοδυναμεί με δύο ή ίσως και περισσότερα,  διαφορετικά μαθήματα ενός τμήματος τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, πχ προγραμματισμός Ι και ΙΙ ή ακόμα και το μάθημα Δομές Δεδομένων.

Βλέποντας μόνο την ύλη και τίποτα άλλο, θεωρώ πως τα πράγματα δεν θα είναι εύκολα, τόσο για εμάς όσο για τους μαθητές. Τεράστια ύλη με δύσκολες έννοιες που δεν αρμόζουν σε έναν μαθητή της Γ Λυκείου.


Τα συμπεράσματα είναι ακόμα βιαστικά, περιμένουμε να δούμε πως θα εξελεγχθεί.



petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2083
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #6 στις: 27 Ιαν 2015, 12:37:24 πμ »
Θεωρώ αδιανόητο να είναι εντός ύλης όλο αυτό το πρόγραμμα σπουδών. Το σχολικό βιβλίο θα πρέπει να αποτελείται από 500 τουλάχιστον σελίδες ή να αποτελεί περίληψη όλων αυτών των αντικειμένων. Κι έτσι θα συνεχιστεί η  ίδια κατάσταση με την αεππ, όπου το σχολικό βιβλίο καλύπτει το 10% των θεμάτων των εξετάσεων σε ύλη και επίπεδο δυσκολίας με πολλαπλάσια μάλιστα ύλη. Γιατί δεν νομίζω ότι κάποιος θεωρεί ότι και σε αυτό το μάθημα δεν θα "ξεχειλωσουν" τα θέματα όσο περνάνε τα χρόνια ανεξάρτητα από το βιβλίο.
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

thana$i$

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 242
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #7 στις: 27 Ιαν 2015, 06:48:55 πμ »
Πολύ πιο δύσκολο από την ΑΕΠΠ. Η ύλη φαίνεται πολύ μεγαλή.
Επίσης, και συγχωρέστε μου τον διαχωρισμό, είναι επιεικώς πολύ  δύσκολο για κάποιον καθηγητή που δεν έχει υπόβαθρο στην Επιστήμη Υπολογιστών να ανταποκριθεί σε αυτό το μάθημα.
Ας δούμε τι περικοπές θα υπάρξουν ως προς την εξεταστέα ύλη.

Λαμπράκης Μανώλης

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 462
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #8 στις: 27 Ιαν 2015, 11:17:05 πμ »
καλημέρα σε όλους

πάρα πολύμεγάλη η νέα ύλη, υποθέτω πως δεν θα είναι όλη στις Πανελλήνιες έτσι ?? και κάτι άλλο, το βιβλίο του μαθήματος ποιο θα είναι, έχουμε κάποια ιδέα ?? μήπως γράφετε τώρα ?? θα είναι μεγάλη αλλαγή και για εμάς τους ίδιους, όχι μόνο για οτυς μαθητές, έχουμε και εμείς πάρα πολύ δουλειά....αν κάποιος πχ αρχίσει φροντιστήριο από το καλοκαίρι, θα έχουμε κάτι ενδεικτικό στα χέρια μας για να αρχίσουμε ??

αν ξέρει κάποιος κάτι παραπάνω παρακαλώ ας το μοιραστεί

fupat2

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 136
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #9 στις: 27 Ιαν 2015, 11:48:32 πμ »
Πολύ ωραία η ύλη, και μακάρι να γίνει και μεγαλύτερη.

Καιρός να δουμε να μπαίνουν στην σχολή ημμυ με βάση 5 στα 20. Επιτέλους ποιός φοβάται την μεγάλη ύλη και τα δύσκολα θέματα; (εκτός των παπαγάλων βέβαια). Επιτέλους ποιός φοβάται να φανούν τα πραγματικά ταλέντα;

Κανονικά θα έπρεπε όχι μόνο να μεγαλώσει η ύλη, αλλά και οι εξετάσεις να διεξάγονται σε τυχαίο άγνωστο χρόνο, έτσι ώστε οι παπαγάλοι (και οι φροντιστές των παπαγάλων) να δυσκολευτούν ακόμα περισσότερο. Για να μην πω να δίνουν και με ανοιχτά βιβλία εξετάσεις πληροφορικής. Ακόμα καλύτερα.

Δεν είναι καλό πράγμα οι εξετάσεις. Αλλά εφόσον δεχόμαστε ότι δεν μπορούν όλοι να σπουδάσουν, και αναγκαζόμαστε να εξετάζουμε και να κόβουμε, ε τότε ας το κάνουμε με το σωστό τρόπο, ώστε να ξεχωρίσουμε τους πραγματικά άξιους μαθητές.
« Τελευταία τροποποίηση: 27 Ιαν 2015, 11:59:22 πμ από fupat2 »
Η παιδεία είναι άσκηση ελευθερίας, που λυτρώνει τόσο τον μαθητή όσο και τον παιδαγωγό από μια δίδυμη υποδούλωση. Την υποδούλωση της σιωπής (που αφορά κυρίως τον μαθητή) και την υποδούλωση του μονολόγου (που αφορά κυρίως τον παιδαγωγό).

ntzios kostas

  • Καθηγητής Πληροφορικής
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 573
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #10 στις: 27 Ιαν 2015, 01:08:25 μμ »
Πιστεύω ότι δεν θα είναι όλη αυτή η ύλη. Ίσως μερικά κεφάλαια να είναι τελείως περιληπτικά.  Επίσης σημαντικό κριτήριο της δυσκολίας θα είναι το βιβλίο που θα φτιαχτεί. Αν σε κάθε σελίδα του έχει στα πλάγια τόσο πολύ πληροφορία, όπως αυτό της Β', τότε τα πράγματα θα είναι δύσκολά.

Σε σχέση όμως με άλλα μαθήματα που είδα, όπως χημεία και φυσική,  η ύλη δεν είναι τόσο τραγική.
Το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών δεν έχει σαν στόχο την εκμάθηση κάποιου συγκεκριμένου προγραμματιστικού περιβάλλοντος ούτε την καλλιέργεια προγραμματιστικών δεξιοτήτων από τη μεριά των μαθητών. Δεν αποσκοπεί στη λεπτομερειακή εξέταση της δομής, του ρεπερτορίου και των συντακτικων κανόνων κάποιας γλώσσας...

VAIOS

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 59
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #11 στις: 27 Ιαν 2015, 03:22:46 μμ »
Να δούμε αν είμαστε έτοιμοι να υποστηρίξουμε ένα τέτοιο μάθημα!
Μήπως είναι καιρός οι καθηγητές με σεμινάρια να γυρίσουν στην ειδικότητα του βασικού τους πτυχίου;

alice

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #12 στις: 27 Ιαν 2015, 04:18:09 μμ »
Καλησπέρα σε όλους.

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να βγει όλο αυτό το πράγμα ως ύλη.
Είναι 4 μαθήματα σε ένα.
Δεν ξέρω το βαθμό εμβάθυνσης στην ύλη που θα έχει το εγχειρίδιο ή αν θα γίνει πασάλειμμα (λίγο απ' όλα και κατ' ουσία και σε βάθος τίποτα..)
Δυαδικό κάνουν λίγο στη Β Γσίου αλλά από εκεί μέχρι να κάνουν δεκαεξαδικό και μετά και λίγο δομές και μετά και υπολογισιμότητα και δε ξέρω εγώ τι άλλο, πάει μακριά το πράγμα...

Γεγονός είναι ότι πρέπει να σκεφτούμε με γνώμονα τι μπορούν να μάθουν τα παιδιά κι όχι τι μας αρέσει να κάνουμε.
Προφανώς αυτή η ύλη ακουμπά στις σπουδές του πτυχίου της Πληροφορικής και προφανώς πολλοί από μας θα βρούμε επιτέλους να κάνουμε και κάτι περισσότερο ενδιαφέρον από τις εφαρμογές γραφείου, αλλά το θέμα, συνάδελφοι δεν είμαστε εμείς...

seibei

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 267
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #13 στις: 27 Ιαν 2015, 05:07:43 μμ »
Υπενθυμίζω οτι η ύλη πρέπει να αφορά σε 4ωρο το πολύ μάθημα, γιατί οι υπόλοιπες 2 ώρες
είναι ώρες υποστήριξης. Αυτό δεν ήταν το πνεύμα του νέου νόμου;  :laugh:

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1236
  • There are always possibilities...
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #14 στις: 27 Ιαν 2015, 05:21:10 μμ »
Πολύ ενδιαφέρον το πρόγραμμα σπουδών.

Προσωπικά θα ήθελα αντί για τα κεφάλαια περι IDE και APIs και πληροφοριακών συστημάτων να υπάρχει ένα κομμάτι δικτύων και λειτουργικών συστημάτων σε συνέχεια ίσως της Β Λυκείου, ώστε να μπορούν να μπαίνουν και κριτικά θέματα θεωρίας αλλά και διαφορετικά είδη ασκήσεων.

Επίσης θα είναι πρόκληση να αξιοποιηθεί πραγματικά το εργαστήριο.


A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

andreas_p

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 979
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #15 στις: 27 Ιαν 2015, 05:30:53 μμ »
Ειλικρινά συνάδελφοι η ύλη έχει ενδιαφέρον. Αυτό το αχανές  μπορούμε να το στηρίξουμε με συνεργασίες και προσωπική δουλειά.

Ένα  με  προβληματίζει (λόγω και της φετινής εμπειρίας με τη Β', βιβλία 11.2014)

Ποιο το εγχειρίδιο που θα υποστηρίξει αυτή την ύλη και κυρίως ΠΟΤΕ θα βρίσκεται στα σχολεία ;;;     

Α

dtzimas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2013
  • *
  • Μηνύματα: 42
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #16 στις: 27 Ιαν 2015, 05:55:27 μμ »
ΤΕ-ΡΑ-ΣΤΙ-Ο!!!!
Γιατί συνάδελφε? Δεν έχει ιδιαίτερα περισσότερα σε σχέση με το ΒΙΒΛΙΟ (όχι ύλη) της ΑΕΠΠ.
Εχμ...
Υποτίθεται ότι όλα αυτά είναι εντός ύλης;
Ζήτω τα φροντιστήρια...
Τελικά έγινε αυτό που φοβόμουν, τριπλασιασμός, οπότε μια τρύπα στο νερό.
Ενα ΠΣ δεν γράφεται με δευτεροτρίτες σκέψεις, φροντιστήρια κλπ. Αλλά με όραμα πως ένας επιστημονικός κλάδος επιθυμεί να διδάσκει το μάθημά του (βιτρίνα της επιστήμης) και το προφίλ του αντίστοιχου αποφοίτου. Ας κάνουμε ένα σερφάρισμα στα ΠΣ των προηγμένων χωρών και στα αντίστοιχα προφίλ μαθητών.
Να δούμε αν είμαστε έτοιμοι να υποστηρίξουμε ένα τέτοιο μάθημα!
Συμφωνώ, είναι θετική πρόκληση για όλους μας. Βέβαια, ότι μεγαλώσαμε με Pascal η γενιά μας δεν πιστεύω ότι συνεπάγεται να διδάσκονται pascal μέχρι το 2030 οι δεκαοχτάρηδες.
Έτσι όπως διαβάζει κανείς την ύλη, μπορεί εύκολα να πει πως ισοδυναμεί με δύο ή ίσως και περισσότερα,  διαφορετικά μαθήματα ενός τμήματος τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, πχ προγραμματισμός Ι και ΙΙ ή ακόμα και το μάθημα Δομές Δεδομένων.

Βλέποντας μόνο την ύλη και τίποτα άλλο, θεωρώ πως τα πράγματα δεν θα είναι εύκολα, τόσο για εμάς όσο για τους μαθητές. Τεράστια ύλη με δύσκολες έννοιες που δεν αρμόζουν σε έναν μαθητή της Γ Λυκείου.


Τα συμπεράσματα είναι ακόμα βιαστικά, περιμένουμε να δούμε πως θα εξελεγχθεί.



Διαφωνώ συνάδελφε. Με την ίδια λογική οι μαθηματικοί κάνουν όλο πτυχίο του μαθηματικού. Στατιστική, ολοκληρώματα κλπ..... Δεν είναι ίδια η εμβάθυνση.
Πολύ πιο δύσκολο από την ΑΕΠΠ. Η ύλη φαίνεται πολύ μεγαλή.
Επίσης, και συγχωρέστε μου τον διαχωρισμό, είναι επιεικώς πολύ  δύσκολο για κάποιον καθηγητή που δεν έχει υπόβαθρο στην Επιστήμη Υπολογιστών να ανταποκριθεί σε αυτό το μάθημα.
Ας δούμε τι περικοπές θα υπάρξουν ως προς την εξεταστέα ύλη.
Το ΠΣ δεν γράφεται για όσους εκπαιδευτικούς δεν έχουν υπόβαθρο, αλλά για αυτούς που έχουν και κυρίως για τους μαθητές.

καλημέρα σε όλους

πάρα πολύμεγάλη η νέα ύλη, υποθέτω πως δεν θα είναι όλη στις Πανελλήνιες έτσι ?? και κάτι άλλο, το βιβλίο του μαθήματος ποιο θα είναι, έχουμε κάποια ιδέα ?? μήπως γράφετε τώρα ?? θα είναι μεγάλη αλλαγή και για εμάς τους ίδιους, όχι μόνο για οτυς μαθητές, έχουμε και εμείς πάρα πολύ δουλειά....αν κάποιος πχ αρχίσει φροντιστήριο από το καλοκαίρι, θα έχουμε κάτι ενδεικτικό στα χέρια μας για να αρχίσουμε ??

αν ξέρει κάποιος κάτι παραπάνω παρακαλώ ας το μοιραστεί
Το βιβλίο καθηγητή μόνο έχει ήδη γραφεί-παραδοθεί στο ΙΕΠ.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2917
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #17 στις: 27 Ιαν 2015, 06:38:15 μμ »
Αν κάποιος συγκρίνει το πρόγραμμα σπουδών με το παλιό θα διακρίνει ότι οι διαφορές σε όγκο δεν είναι τόσο μεγάλες.
Το βιβλίο της ΑΕΠΠ αν δεν κάνω λάθος έχει 14 κεφάλαια, έχει δέντρα, γράφους, αναδρομή, πολυπλοκότητα, και πολλά άλλα.
Μάλιστα οι τεχνικές σχεδίασης αλγορίθμων (άπληστη μέθοδος, δυναμικός προγραμματισμός) δεν υπάρχουν στο νέο πρόγραμμα.
Το παλιό αν θυμάμαι ήταν για 3-4 ώρες?
Αυτό είναι για 4+2 ώρες, όπως ανέφερε κάποιος προηγουμένως, για αυτό σε κάθε ενότητα έχει ώρες ύλης και εμπέδωσης.
Επίσης οι δομές ακολουθίας επιλογής και επανάληψης σε απλό επίπεδο έχουν γίνει στη Β.
Από ότι βλέπω οι έννοιες αυτές υπάρχουν και στη Γ αλλά δεδομένου ότι οι μαθητές τα έχουν ξανακούσει θα κάνει το έργο μας πιο εύκολο.

Μπορεί να μας φαίνονται πολλά επειδή αρκετές έννοιες είναι καινούργιες για κάποιους , αλλά προσπαθήστε να κάνετε μια σύγκριση με τα μαθηματικά κατεύθυνσης της Γ και θα δείτε ότι η διαφορά στην ύλη είναι χαώδης και εκείνο ήταν 5ωρο και το δικό μας είναι 6ωρο. Οι 6 ώρες είναι πάρα πολλές, ειδικά όταν είναι 3 δίωρα μαζεμένα. Νομίζω ότι επειδή έχουμε συνηθίσει στο δίωρο μας φαίνεται πολύ

Επίσης επειδή δεν το σχολίασε κανένας το πρόγραμμα στην αρχή γράφει:

Παρέχει ένα επιστημονικό υπόβαθρο για την Επιστήμη Υπολογιστών/Πληροφορική
και την αξιοποίηση της σε άλλες επιστήμες, παράλληλα με μια εφαρμοσμένη προσέγγιση όπου χρησιμοποιείται
μια πραγματική γλώσσα προγραμματισμού
.

και στη συνέχεια

Το μάθημα προτείνεται και πρέπει να γίνεται στο εργαστήριο πληροφορικής
ακολουθώντας μεθόδους αναζήτησης και ανακάλυψης και οικοδόμησης της γνώσης.


σημειώνω : πραγματική γλώσσα προγραμματισμού + εργαστήριο πληροφορικής
και : επιστημονικό υπόβαθρο = πολυπλοκότητα αλγορίθμων

Αν λοιπόν μείνουμε στα βασικά και επικεντρωθούμε στην κατανόηση των βασικών εννοιών, όπως πρέπει άλλωστε, νομίζω ότι με συνεργασία, καλή προαίρεση και πολύ δουλειά οι ώρες βγαίνουν και θα κάνουμε καλή δουλειά και τα παιδιά θα αγαπήσουν την πληροφορική γιατί θα δουν επιτέλους τι είναι και από θεωρητικής αλλά και από πρακτικής πλευράς.
Απλά στην αρχή θα δυσκολευτούμε όλοι πάρα πολύ γιατί θα πρέπει να γράψουμε πάλι σημειώσεις, πλάνα μαθήματος, ακόμα και να ξαναδιαβάσουμε κάποιες νέες έννοιες.

Νομίζω όμως ότι θα πρέπει επιτέλους να πάψουμε να είμαστε ο φτωχός συγγενής των άλλων ειδικοτήτων και να έχουμε ένα σοβαρό και επιστημονικά τεκμηριωμένο μάθημα που αρμόζει στον κλάδο μας και το οποίο θα έχει τέτοιο περιεχόμενο ώστε να δικαιολογήσει την επιλογή του από τα τμήματα πληροφορικής και ηλεκτρολόγων μηχανικών ως μάθημα βαρύτητας.

Αν από την άλλη θέλουμε να φτιάξουμε έναν κατάλογο από όλες τις πιθανές ασκήσεις που μπορεί να μπουν, να ετοιμάσουμε μεθοδολογίες που τα λύνουν όλα, τότε σίγουρα δε μας φτάνουν όχι 6 αλλά ούτε 16 ώρες γιατί με αυτή την ύλη τα θέματα που μπορούν να μπουν έχουν απεριόριστο θα έλεγα εύρος.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 318
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #18 στις: 27 Ιαν 2015, 08:39:56 μμ »
Ευριπίδη αυτά που λες δεν είναι λάθος.
Όντως παραπλήσια κεφάλαια είχε και το παλιό βιβλίο, αλλά ηταν πολύ λίγες οι ενότητες εντος ύλης.
Με το καινουριο τι θα γίνει;
Τα άλλα μαθηματα έχουν στη γενική παιδεία τουλαχιστον 2 ώρες σε κάθε τάξη.
Αν είχε και το δικό μας αντίστοιχο χρόνο τοτε είπα και πριν οτι υπάρχει ελπίδα. Σκέψου να μάθαιναν παραγοντοποίηση στη Γ στα Μαθηματικά. Εμείς που πάμε με το μονοωρο;

Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

apom

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 305
  • Πάντα όρθιοι !!!
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #19 στις: 27 Ιαν 2015, 09:41:28 μμ »
Με μία πρώτη ματιά που έριξα κι εγώ στην ύλη μου φαίνεται άκρως ενδιαφέρουσα και πρόκληση όσον αφορά την διδασκαλία της... αυτό που με ανυσηχεί ( ως ιδιώτης καθηγητής ) είναι εάν θα υπάρχουν μαθητές που θα θελήσουν να ακολουθήσουν την κατεύθυνση ( κάτι το οποίο εξαρτάται προφανώς από το εύρος των διαθέσιμων σχολών ) και εάν στον ιδιοτικό τομέα ( φροντιστήρια ) θα υπάρχει η δυνατότητα δημιουργίας τμημάτων καθώς και διάθεσης εργαστηρίων ...

Θα αξίζει να ασχοληθεί κάποιος ιδιώτης και να αφιερώσει αντίστοιχα εργατοώρες για την προετοιμασία του μαθήματος;

makisele

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 45
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #20 στις: 28 Ιαν 2015, 01:11:53 πμ »
Καλο ειναι να περιμενουμε ποια  θα ειναι διδακτεα και ποια εξεταστεα υλη. Επισης ακομη καλυτερο θα ηταν να εχουμε υπομονη με το τι θα συμβει με το νεο υπουργειο παιδειας. Ηδη εχει ειπωθει καταργηση τραπεζας θεματων και οτι δεν θα μετρανε οι βαθμοι των ταξεων. Απο ποτε; στην Ελλαδα που ζουμε αλλαζουν ολα καθε δευτερολεπτο και αυτο δεν ειναι κακο μονο για τον προγραμματισμο μας οσον αφορα το μαθημα αλλα για την παιδεια μας.

G.S.

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 31
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #21 στις: 28 Ιαν 2015, 10:54:36 πμ »
 Αποψή μου είναι ότι τα παιδιά δεν είναι δυνατον να εμπεδώσουν τόσες έννοιες, ουτε καν να τις θυμούνται αναφορικά! Ενα χαρακτηριστικο παράδειγμα είναι το κεφάλαιο 10, νομιζω οτι δε μπορούν τα παδιά να ανταπεξέλθουν και σε αυτο μετά απο ολα τα προηγούμενα. Δε γίνεται να μαθουν ολη την πληροφορική! Θέλω να πιστευω ότι η εξετασταία ύλη θα είναι ορθολογικά περιορισμένη. Ή  θα γίνεται απλή αναφορά σε ολα αυτά. Βλέποντας και κάνοντας λοιπόν...
Σιαφάκας Γιώργος
ΠΕ19

fupat2

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 136
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #22 στις: 28 Ιαν 2015, 11:19:10 πμ »
Αποψή μου είναι ότι τα παιδιά δεν είναι δυνατον να εμπεδώσουν τόσες έννοιες, ουτε καν να τις θυμούνται αναφορικά! Ενα χαρακτηριστικο παράδειγμα είναι το κεφάλαιο 10, νομιζω οτι δε μπορούν τα παδιά να ανταπεξέλθουν και σε αυτο μετά απο ολα τα προηγούμενα. Δε γίνεται να μαθουν ολη την πληροφορική! Θέλω να πιστευω ότι η εξετασταία ύλη θα είναι ορθολογικά περιορισμένη. Ή  θα γίνεται απλή αναφορά σε ολα αυτά. Βλέποντας και κάνοντας λοιπόν...

Και ποιός είπε ότι θέλουμε όλοι να εμπεδώσουν όλες τις έννοιες; Αυτό που θέλουμε στην Γ λυκείου είναι να μπουν στο πανεπιστήμιο αυτοί που θα μπορέσουν να εμπεδώσουν τις περισσότερες δυνατές έννοιες. Δηλαδή αν υπάρχει κάποιο παιδάκι που μπορεί να τις εμπεδώσει όλες, αυτό δεν πρέπει να προκριθεί σε σχέση με τα υπόλοιπα;

Εννοείται ότι στην Γ λυκείου δεν θα μάθουν όλη την πληροφορική, αυτό που θέλουμε να εξετάσουμε είναι την δυνατότητα των παιδιών να καταφέρουν να μάθουν στο μέλλον όλη την πληροφορική.

Γιαυτό και η ύλη θα πρέπει να αυξηθεί και άλλο, αν είναι δυνατόν να καλύψει και όλο το γνωστικό αντικείμενο της επιστήμης μας. Και τα θέματα στις εξετάσεις να γίνουν πολύ πολύ δύσκολα. Εφόσον οι θέσεις στα πανεπιστήμια είναι περιορισμένες και δεν μπορούν όλοι να εισάγονται,  οφείλουμε να ξεχωρίζουμε τα πραγματικά ταλέντα από τους παπαγάλους, και αυτό μπορεί να γίνει μόνο με την μεγάλη ύλη και τα δύσκολα θέματα.

Τέλος να πω ότι αυτό το σύστημα του υπουργείου να ελέγχει αν έχει βγει η ύλη από τον καθηγητή, είναι παιδαγωγικά ξεπερασμένο. Ο καθηγητής πρέπει να διδάξει στον μαθητή πως να διαβάζει, να τον μάθει πως να μαθαίνει, και όχι να τρέχει πανικόβλητος να βγάζει την ύλη άσχετα αν ο μαθητής καταλαβαίνει ή όχι. Και αντίστροφα, δεν πρέπει ο καθηγητής της Γ λυκείου να μπαίνει στην τάξη και να λέει: "παιδιά σήμερα θα σας μάθω αυτό και αυτό". Αλλά να μπαίνει στην τάξη και να ρωτάει: "παιδιά τι θέλετε να σας πω σήμερα; Τι από όλα που διαβάσατε στο σπίτι δεν έχετε καταλάβει;"

« Τελευταία τροποποίηση: 28 Ιαν 2015, 11:37:37 πμ από fupat2 »
Η παιδεία είναι άσκηση ελευθερίας, που λυτρώνει τόσο τον μαθητή όσο και τον παιδαγωγό από μια δίδυμη υποδούλωση. Την υποδούλωση της σιωπής (που αφορά κυρίως τον μαθητή) και την υποδούλωση του μονολόγου (που αφορά κυρίως τον παιδαγωγό).

itt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 412
  • Real stupidity beats ΑΙ any time
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #23 στις: 28 Ιαν 2015, 12:59:01 μμ »
Και ποιός είπε ότι θέλουμε όλοι να εμπεδώσουν όλες τις έννοιες; Αυτό που θέλουμε στην Γ λυκείου είναι να μπουν στο πανεπιστήμιο αυτοί που θα μπορέσουν να εμπεδώσουν τις περισσότερες δυνατές έννοιες. Δηλαδή αν υπάρχει κάποιο παιδάκι που μπορεί να τις εμπεδώσει όλες, αυτό δεν πρέπει να προκριθεί σε σχέση με τα υπόλοιπα;

Εννοείται ότι στην Γ λυκείου δεν θα μάθουν όλη την πληροφορική, αυτό που θέλουμε να εξετάσουμε είναι την δυνατότητα των παιδιών να καταφέρουν να μάθουν στο μέλλον όλη την πληροφορική.

Γιαυτό και η ύλη θα πρέπει να αυξηθεί και άλλο, αν είναι δυνατόν να καλύψει και όλο το γνωστικό αντικείμενο της επιστήμης μας. Και τα θέματα στις εξετάσεις να γίνουν πολύ πολύ δύσκολα. Εφόσον οι θέσεις στα πανεπιστήμια είναι περιορισμένες και δεν μπορούν όλοι να εισάγονται,  οφείλουμε να ξεχωρίζουμε τα πραγματικά ταλέντα από τους παπαγάλους, και αυτό μπορεί να γίνει μόνο με την μεγάλη ύλη και τα δύσκολα θέματα.

Τέλος να πω ότι αυτό το σύστημα του υπουργείου να ελέγχει αν έχει βγει η ύλη από τον καθηγητή, είναι παιδαγωγικά ξεπερασμένο. Ο καθηγητής πρέπει να διδάξει στον μαθητή πως να διαβάζει, να τον μάθει πως να μαθαίνει, και όχι να τρέχει πανικόβλητος να βγάζει την ύλη άσχετα αν ο μαθητής καταλαβαίνει ή όχι. Και αντίστροφα, δεν πρέπει ο καθηγητής της Γ λυκείου να μπαίνει στην τάξη και να λέει: "παιδιά σήμερα θα σας μάθω αυτό και αυτό". Αλλά να μπαίνει στην τάξη και να ρωτάει: "παιδιά τι θέλετε να σας πω σήμερα; Τι από όλα που διαβάσατε στο σπίτι δεν έχετε καταλάβει;"

Ναι μόνο που το θέμα είναι ότι δεν εξετάζουμε ποιοι θα περάσουν σε συγκεκριμένο πανεπιστημιακό τμήμα(i.e Πληροφορικής). Κάποια πράγματα που υπάρχουν είναι προφανώς άχρηστα, οπότε και λογικά δεν θα είναι εντός της εξεταστέας ύλης.

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #24 στις: 28 Ιαν 2015, 01:12:18 μμ »
Ας αναμένουμε λοιπόν να δούμε ποια θα είναι η εξεταστέα ύλη. Πάντως το πρόγραμμα σπουδών φαίνεται προσεγμένο, αν και δεν συμφωνώ με κάποιες από τις ενότητες που αποφασίστηκε να μπουν σε αυτό.

Θέλω μόνο να επισημάνω κάτι που μου έκανε κακή εντύπωση είναι η αναφορά στο IDLE της python. Κατά τη γνώμη μου τα εργαλεία θα πρέπει να είναι εκτός αναλυτικού προγράμματος και ειδικά αν έχουμε να κάνουμε με κάτι σαν το IDLE που είναι σαφώς παρωχημένο. Ο εκπαιδευτικός και οι μαθητές δεν πρέπει να δεσμεύονται όσον αφορά την χρήση των εργαλείων αρκεί αυτά να καλύπτουν την διδασκόμενη ύλη. Αν αύριο μεθαύριο το IDLE καταργηθεί και στην θέση του μπει κάτι καλύτερο τότε τι γίνεται;
Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

itt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 412
  • Real stupidity beats ΑΙ any time
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #25 στις: 28 Ιαν 2015, 01:48:51 μμ »
Δεδομένου ότι η πρόταση στην οποία αναφέρεται το IDLE βρίσκεται στην στήλη ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ/ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΕΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ υποθέτω δεν είναι ακριβώς οριστικό ότι θα πρέπει να γίνει η χρήση αυτού του πράγματος; 

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #26 στις: 28 Ιαν 2015, 01:59:55 μμ »
Σωστά, έχεις δίκιο. Ακόμη και έτσι βέβαια θα προτιμούσα να έλεγε python REPL.
Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

G.S.

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 31
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #27 στις: 28 Ιαν 2015, 02:43:04 μμ »
Και ποιός είπε ότι θέλουμε όλοι να εμπεδώσουν όλες τις έννοιες; Αυτό που θέλουμε στην Γ λυκείου είναι να μπουν στο πανεπιστήμιο αυτοί που θα μπορέσουν να εμπεδώσουν τις περισσότερες δυνατές έννοιες. Δηλαδή αν υπάρχει κάποιο παιδάκι που μπορεί να τις εμπεδώσει όλες, αυτό δεν πρέπει να προκριθεί σε σχέση με τα υπόλοιπα;

Εννοείται ότι στην Γ λυκείου δεν θα μάθουν όλη την πληροφορική, αυτό που θέλουμε να εξετάσουμε είναι την δυνατότητα των παιδιών να καταφέρουν να μάθουν στο μέλλον όλη την πληροφορική.

Γιαυτό και η ύλη θα πρέπει να αυξηθεί και άλλο, αν είναι δυνατόν να καλύψει και όλο το γνωστικό αντικείμενο της επιστήμης μας. Και τα θέματα στις εξετάσεις να γίνουν πολύ πολύ δύσκολα. Εφόσον οι θέσεις στα πανεπιστήμια είναι περιορισμένες και δεν μπορούν όλοι να εισάγονται,  οφείλουμε να ξεχωρίζουμε τα πραγματικά ταλέντα από τους παπαγάλους, και αυτό μπορεί να γίνει μόνο με την μεγάλη ύλη και τα δύσκολα θέματα.

Τέλος να πω ότι αυτό το σύστημα του υπουργείου να ελέγχει αν έχει βγει η ύλη από τον καθηγητή, είναι παιδαγωγικά ξεπερασμένο. Ο καθηγητής πρέπει να διδάξει στον μαθητή πως να διαβάζει, να τον μάθει πως να μαθαίνει, και όχι να τρέχει πανικόβλητος να βγάζει την ύλη άσχετα αν ο μαθητής καταλαβαίνει ή όχι. Και αντίστροφα, δεν πρέπει ο καθηγητής της Γ λυκείου να μπαίνει στην τάξη και να λέει: "παιδιά σήμερα θα σας μάθω αυτό και αυτό". Αλλά να μπαίνει στην τάξη και να ρωτάει: "παιδιά τι θέλετε να σας πω σήμερα; Τι από όλα που διαβάσατε στο σπίτι δεν έχετε καταλάβει;"

Δε διαφωνω απόλυτα σε αυτό που λες. Απλα δουλευοντας μετα παιδιά της Γ τεχνολογικης τα τελευταια 10 χρόνια, είδα οτι ο μεγαλυτερος όγκος δυσκολεύεται να καταλάβει την ΑΕΠΠ, που να πας τώρα σε όλα αυτά που αναφέρει αυτο το πρόγραμμα σπουδων. Θα είναι πολύ δύσκολο να το προτιμήσουν τα παιδια , αν σκεφτούμε και τα πρωτα σχεδια του ΣΥΡΙΖΑ ειναι να δινει τη δυνατότητα στα παιδια να διαλέξουν σχολές απο 2-3 ΕΠΕ. Βέβαια εξαρτάται και το πρόγραμμα σπουδών της χημείας, μακάρι να είναι στο ίδιο επίπεδο όπως και η πληροφορική. Δε μπορω να κρινώ προς το παρόν.
Σαν ρομαντικός πληροφορικός θα πω ΟΚ καλά είναι και επιτέλους αναβαθμιστηκαμε, σαν καθηγητης όμως θεωρώ οτι για όλα αυτά θα πρεπει να γίνει μια προετοιμασία και στις άλλες 2 τάξεις, για να μην έχουμε στη Γ ενα ντου σχεδόν σε ολή την επιστήμη.
Και παλι θα πρεπει να το δουμε, πως θα είναι το βιβλιο, τι θα ζητάνε για τις εξετάσεις και αλλά σχετικα θέματα.
Πρωτο δείγμα θετικό, χρίζει κρίτικης και ίσως μικρών αλλαγών, κατα την άποψη μου.
Σιαφάκας Γιώργος
ΠΕ19

veni

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2012
  • *
  • Μηνύματα: 100
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #28 στις: 29 Ιαν 2015, 07:45:34 πμ »
Συνάδελφοι σε μία πρώτη ανάγνωση θεωρώ ευπρόσδεκτες τις επερχόμενες αλλαγές διότι είναι καιρός (έχουμε ήδη αργήσει) να προχωρήσουμε στο παρακάτω.

Συμφωνώ στο ότι δεν συνιστά ορθή λογική η εισαγωγή ενός μαθήματος με τόσο μεγάλο όγκο ύλης (ξαφνικά και χωρίς προεργασία) σε μία τάξη με 5-6 ώρες εβδομαδιαίες ώρες διδασκαλίας.
Μιλάμε για εξεταζόμενο μάθημα όπου ο μαθητής θα "γράψει" στην κόλλα του κώδικα με ότι αυτό συνεπάγεται σε επίπεδο νοητικών διεργασιών και αναπαραγωγής μιας συγκεκριμένης (αυστηρής???) κωδικοποίησης.
Σε αυτό το σημείο οφείλουμε να παρέμβουμε (οι καθηγητές Πληροφορικής) ώστε να απελευθερώσουμε τις διδακτέες έννοιες και να μην εγκλωβιστούμε σε τεχνικές λεπτομέρειες που δεν χρειάζεται να διερευνήσει ένας μαθητής Λυκείου.
Ακόμη και το γεγονός διδασκαλίας των αρχών και της οργάνωσης μίας "επαγγελματικής" γλώσσας προγραμματισμού αποτελεί από μόνο του δύσκολο εγχείρημα που ενδέχεται να οδηγησει αρκετούς μαθητές στην απόρριψη του μαθήματος ως δυσνόητου.

Κυρίαρχος στόχος μας πρέπει να είναι το να κάνουμε τα παιδιά να αγαπήσουν τον συγκεκριμένο τομέα της Πληροφορικής και να αντιληφθούν την αναμφισβήτητη χρησιμότητά του.
Βενιέρης Γεώργιος
Καθηγητής Πληροφορικής
Πιλοτικό (R.I.P.)  Γυμνάσιο

fupat2

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 136
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #29 στις: 29 Ιαν 2015, 08:42:02 πμ »
Συνάδελφοι σε μία πρώτη ανάγνωση θεωρώ ευπρόσδεκτες τις επερχόμενες αλλαγές διότι είναι καιρός (έχουμε ήδη αργήσει) να προχωρήσουμε στο παρακάτω.

Συμφωνώ στο ότι δεν συνιστά ορθή λογική η εισαγωγή ενός μαθήματος με τόσο μεγάλο όγκο ύλης (ξαφνικά και χωρίς προεργασία) σε μία τάξη με 5-6 ώρες εβδομαδιαίες ώρες διδασκαλίας.
Μιλάμε για εξεταζόμενο μάθημα όπου ο μαθητής θα "γράψει" στην κόλλα του κώδικα με ότι αυτό συνεπάγεται σε επίπεδο νοητικών διεργασιών και αναπαραγωγής μιας συγκεκριμένης (αυστηρής???) κωδικοποίησης.
Σε αυτό το σημείο οφείλουμε να παρέμβουμε (οι καθηγητές Πληροφορικής) ώστε να απελευθερώσουμε τις διδακτέες έννοιες και να μην εγκλωβιστούμε σε τεχνικές λεπτομέρειες που δεν χρειάζεται να διερευνήσει ένας μαθητής Λυκείου.
Ακόμη και το γεγονός διδασκαλίας των αρχών και της οργάνωσης μίας "επαγγελματικής" γλώσσας προγραμματισμού αποτελεί από μόνο του δύσκολο εγχείρημα που ενδέχεται να οδηγησει αρκετούς μαθητές στην απόρριψη του μαθήματος ως δυσνόητου.

Κυρίαρχος στόχος μας πρέπει να είναι το να κάνουμε τα παιδιά να αγαπήσουν τον συγκεκριμένο τομέα της Πληροφορικής και να αντιληφθούν την αναμφισβήτητη χρησιμότητά του.

Η λογική σου εδράζεται σε λάθος στόχο. Ο στόχος που αναφέρεις αφορά το δημοτικό, το γυμνάσιο, την α και β λυκείου.
Αλλά όχι, στην τρίτη λυκείου δεν είναι ο στόχος να αγαπήσουν οι μαθητές την πληροφορική.

Ο στόχος της γ λυκείου είναι να επιλεγούν οι μαθητές που (θα καταφέρουν στο μέλλον να) είναι οι καλύτεροι στην πληροφορική και βεβαίως (και δυστυχώς και παραλόγως κατά την γνώμη μου) στόχος επίσης είναι να κοπούν όσοι δεν θα μπορέσουν να είναι αρκετά καλοί. Και αυτός ο στόχος απαιτεί μεγάλη ύλη, δύσκολα θέματα και δύσκολες έννοιες και φυσικά (εδώ θα συμφωνήσουμε) όχι εγκλωβισμό σε τεχνολογικές έννοιες, δεξιότητες και λεπτομέρειες της εποχής μας που δεν θα υπάρχουν στο μέλλον.
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Ιαν 2015, 10:18:36 πμ από fupat2 »
Η παιδεία είναι άσκηση ελευθερίας, που λυτρώνει τόσο τον μαθητή όσο και τον παιδαγωγό από μια δίδυμη υποδούλωση. Την υποδούλωση της σιωπής (που αφορά κυρίως τον μαθητή) και την υποδούλωση του μονολόγου (που αφορά κυρίως τον παιδαγωγό).

papatsis

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2008
  • *
  • Μηνύματα: 26
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #30 στις: 29 Ιαν 2015, 11:46:20 πμ »
Καλημέρα,
έχει όμως κανένας ιδέα αν έχει ξεκινήσει η συγγραφή βιβλίου ?
αν δεν έχει ξεκινήσει πως θα το δουλέψουμε τη νέα χρονιά ?

fupat2

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 136
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #31 στις: 29 Ιαν 2015, 11:52:44 πμ »
Καλημέρα,
έχει όμως κανένας ιδέα αν έχει ξεκινήσει η συγγραφή βιβλίου ?
αν δεν έχει ξεκινήσει πως θα το δουλέψουμε τη νέα χρονιά ?

Το πιο πιθανό είναι το βιβλίο να είναι έτοιμο, και με βάση αυτό το βιβλίο να βγάλανε την ύλη. Πρέπει να βρεθεί ποιός είναι αυτός που πρότεινε την ύλη, και να του αποσπάσουμε τα draft του βιβλίου του, από τα συρτάρια του που το έχει χωμένο και το δουλεύει. >:D Μόνο έτσι θα καταφέρουμε να είμαστε προετοιμασμένοι, γιατί αν είναι να περιμένουμε το βιβλίο να κυκλοφορήσει επίσημα, σωθήκαμε!

Εφόσον υπάρχει τέτοια πίεση χρόνου από μεριάς των μαθητών και των δασκάλων, κανονικά θα έπρεπε να επιβάλλει το υπουργείο σε όσους σκοπεύουν να βγάλουν βιβλίο για του χρόνου, να δουλεύουν τα draft τους δημόσια και όχι μυστικά. Ο σεβασμός των πνευματικών δικαιωμάτων του συγγραφέα πρέπει να περάσει σε δεύτερη μοίρα, σε σχέση με τις ανάγκες της εκπαιδευτικής κοινότητας. Από την άλλη βέβαια τα πνευματικά δικαιώματα των συγγραφέων που θα αναγκαστούν να δημοσιεύσουν το draft τους λόγω πίεσης χρόνου,  θα πρέπει να γίνονται σεβαστά, και η δουλειά τους θα πρέπει να συγκρίνεται με οποιονδήποτε ανταγωνιστή τους για περίπτωση λογοκλοπής, και μέχρι να βγει το επίσημο βιβλίο.

Από εκεί και πέρα βέβαια, το αν είναι σωστό ή όχι να έχουμε τυπωμένο βιβλίο προερχόμενο από έναν μόνο συγγραφέα ή εκδοτικό οίκο, αυτό είναι ένα άλλο θέμα προς συζήτηση.
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Ιαν 2015, 12:18:48 μμ από fupat2 »
Η παιδεία είναι άσκηση ελευθερίας, που λυτρώνει τόσο τον μαθητή όσο και τον παιδαγωγό από μια δίδυμη υποδούλωση. Την υποδούλωση της σιωπής (που αφορά κυρίως τον μαθητή) και την υποδούλωση του μονολόγου (που αφορά κυρίως τον παιδαγωγό).

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #32 στις: 29 Ιαν 2015, 03:46:01 μμ »
Άσχετο, τι γίνεται με τις εκδόσεις; Φαντάζομαι προτιμούμε την 3?
Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2917
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #33 στις: 29 Ιαν 2015, 09:37:55 μμ »
Κατά τη γνώμη μου η 3 έχει ένα σημαντικό μειονέκτημα από εκπαιδευτικής πλευράς
αρκετές συναρτήσεις που επιστρέφουν λίστες στην python 2 όπως οι range, map, reduce, filter κλπ επιστρέφουν αντικείμενα τύπου iterator, κάτι πολύ καλό από πλευράς απόδοσης αλλά πολύ κακό από εκπαιδευτικής πλευράς, διότι δεν είναι και τόσο εύκολο να τα εξηγήσεις στους μαθητές. Επίσης πρέπει να χρησιμοποιήσεις την list για να κάνεις το αντικείμενο λίστα
Από εκεί και πέρα λογικά η 3 θα είναι η επικρατέστερη για το μέλλον και σου επιτρέπει να γράφεις και σε ελληνικά, κάτι το οποίο τελικά δεν ξέρω αν είναι καλό ή κακό
Νομίζω όμως ότι τελικά δεν έχει μεγάλη διαφορά αφού αρκετές αλλαγές της 3 γίνονται backport στην 2, και σε ένα εισαγωγικό μάθημα προγραμματισμού δεν νομίζω να παίξει μεγάλο ρόλο.
Πάντως το μάθημα του edx/mit που λέγαμε έχει την Python 2.

Άσχετο, τι γίνεται με τις εκδόσεις; Φαντάζομαι προτιμούμε την 3?
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Ιαν 2015, 09:48:10 μμ από evry »
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

fan

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 60
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #34 στις: 30 Ιαν 2015, 05:30:35 μμ »
Διαβάζοντας την ύλη έχω την αίσθηση ότι το μάθημα αλλάζει μορφή όχι μόνο ως προς το περιεχόμενο, αλλά ως προς τι θα ζητάει από τους μαθητές η τελική τους εξέταση, έχοντας υπόψη ότι θα βαθμολογηθούν στο χαρτί. Νομίζω ότι γίνεται περισσότερο μάθημα ορολογιών και όχι αλγοριθμικής σκέψης, μου θυμίζει λίγο την ΑΟΔΕ δηλαδή ορολογίες δυσνόητες-παπαγαλίες και ενδεικτικές ασκήσεις.

itt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 412
  • Real stupidity beats ΑΙ any time
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #35 στις: 31 Ιαν 2015, 02:39:50 πμ »
Διαβάζοντας την ύλη έχω την αίσθηση ότι το μάθημα αλλάζει μορφή όχι μόνο ως προς το περιεχόμενο, αλλά ως προς τι θα ζητάει από τους μαθητές η τελική τους εξέταση, έχοντας υπόψη ότι θα βαθμολογηθούν στο χαρτί. Νομίζω ότι γίνεται περισσότερο μάθημα ορολογιών και όχι αλγοριθμικής σκέψης, μου θυμίζει λίγο την ΑΟΔΕ δηλαδή ορολογίες δυσνόητες-παπαγαλίες και ενδεικτικές ασκήσεις.

Πώς προκύπτει αυτό; Το πρόγραμμα που αναφέρεται στο ΦΕΚ δεν έχει τόσο τεράστιες διαφορές με το ήδη υπάρχον συν ότι δεν έχει καθοριστεί πουθένα τι θα αποτελεί κομμάτι της εξεταστέας ύλης. Αν μη τι άλλο το γεγονός ότι θα υπάρχει η python στη μέση, αναβαθμίζει σε αρκετά μεγάλο βαθμό το μάθημα.

fan

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 60
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #36 στις: 31 Ιαν 2015, 12:10:26 μμ »
Την προσωπικη μου γνωμη εκφραζω μετα απο 12 χρονια που διδασκω το μαθημα σε δημοσιο Λύκειο γιαυτο ειπα εχω την αισθηση...Μακαρι να κανω λάθος και ελπίζω να κάνω λάθος.

fupat2

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 136
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #37 στις: 31 Ιαν 2015, 12:40:38 μμ »
Την προσωπικη μου γνωμη εκφραζω μετα απο 12 χρονια που διδασκω το μαθημα σε δημοσιο Λύκειο γιαυτο ειπα εχω την αισθηση...Μακαρι να κανω λάθος και ελπίζω να κάνω λάθος.

Αν κάποιοι "εγκέφαλοι" πάρουν το όμορφο μάθημά μας, και το μετατρέψουν σε μάθημα παπαγαλίας, η απάντηση-λύση είναι μία.
Να αρνηθούμε να το διδάξουμε. Να μην πάει κανείς στην γ λύκειου, εν ανάγκη να πάρουμε όλοι απόσπαση στο δημοτικό και να μας ψάχνουν με το κυάλι.

Πρέπει να θέσουμε κόκκινη γραμμή στην παπαγαλία συνάδελφοι! Ας σκεφτούμε και ας συζητήσουμε την εναλλακτική, να είμαστε το πρώτο μάθημα πανελληνίων με ανοικτά βιβλία.... Πως το βλέπετε αυτό;
Η παιδεία είναι άσκηση ελευθερίας, που λυτρώνει τόσο τον μαθητή όσο και τον παιδαγωγό από μια δίδυμη υποδούλωση. Την υποδούλωση της σιωπής (που αφορά κυρίως τον μαθητή) και την υποδούλωση του μονολόγου (που αφορά κυρίως τον παιδαγωγό).

seibei

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 267
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #38 στις: 31 Ιαν 2015, 01:51:22 μμ »
Χαίρομαι που μπήκε η python. Πρόκειται όντως για ουσιαστική αναβάθμιση.
Νομίζω πως το μάθημα έχει όλες τις προδιαγραφές να γίνει πολύ ωραίο, χωρίς ίχνος παπαγαλίας, και να τραβήξει τους καλύτερους μαθητές.

Θα ήθελα σε κάθε μάθημα πανελληνίων να υπάρχει ένα επίσημο βοήθημα, που να προσδιορίζει
το πνεύμα των εξετάσεων και να αποτελεί πραγματικό βοήθημα για καθηγητές και μαθητές (της Γ' αλλά και απόφοιτους).






evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2917
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #39 στις: 31 Ιαν 2015, 08:58:33 μμ »
Όσον αφορά τα περί παπαγαλίας,μαθήματος ΑΟΔΕ κλπ νομίζω ότι οι οδηγίες από τους συγγραφείς του ΑΠΣ είναι ξεκάθαρες και στο τρόπο διδασκαλίας του μαθήματος:

Η διδακτική του μαθήματος γίνεται με βάση τον κοινωνικό εποικοδομισμό και τις σύγχρονες θεωρήσεις για την «επεξεργασία των πληροφοριών». Το μάθημα προτείνεται και πρέπει να γίνεται στο εργαστήριο πληροφορικής ακολουθώντας μεθόδους αναζήτησης και ανακάλυψης και οικοδόμησης της γνώσης. Ως κοινωνική οργάνωση της τάξης ακολουθείται και η  ομαδοσυνεργατική προσέγγιση ιδιαίτερα σε θέματα αναζήτησης και ανάπτυξης εφαρμογών. Ο καθηγητής λειτουργεί ως διευκολυντής για την οικοδόμηση της γνώσης από τον μαθητή κινούμενος με τεχνικές του «πλαισίου στήριξης» (scaffolding).
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

fan

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 60
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #40 στις: 01 Φεβ 2015, 10:33:47 πμ »
Ναι συμφωνω με αυτα που αναγραφονται με τοσο απλοτητα στις οδηγιες, θυμηθείτε όμως πως ξεκίνησε το μάθημα της ΑΕΠΠ την πρώτη χρονιά και τι οδηγίες υπήρχαν τότε και τι εφαρμόστηκε τελικά. Μην ξεχνάμε οτι μιλάμε για πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα και όχι απλά μάθημα γενικής παιδείας. Αν η εξέταση ξεφεύγει από τα πλαίσια του χαρτιού τότε αυτά που αναγράφονται θα υλοποιηθούν.

fupat2

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 136
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #41 στις: 01 Φεβ 2015, 11:12:16 πμ »
Ναι συμφωνω με αυτα που αναγραφονται με τοσο απλοτητα στις οδηγιες, θυμηθείτε όμως πως ξεκίνησε το μάθημα της ΑΕΠΠ την πρώτη χρονιά και τι οδηγίες υπήρχαν τότε και τι εφαρμόστηκε τελικά. Μην ξεχνάμε οτι μιλάμε για πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα και όχι απλά μάθημα γενικής παιδείας. Αν η εξέταση ξεφεύγει από τα πλαίσια του χαρτιού τότε αυτά που αναγράφονται θα υλοποιηθούν.

Πρέπει να επιδιώξουμε να ξεφύγουμε από το χαρτί.

Να μην ξεχνάμε και την ολυμπιάδα της πληροφορικής, που είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα για το πως πρέπει να είναι οι πανελλήνιες εξετάσεις πληροφορικής στο μέλλον.

Να μοιράζονται τα θέματα σε ψηφιακή μορφή, να μοιράζονται tablets στους μαθητές ή οι μαθητές να εξετάζονται σε ένα καλά ελεγχόμενο εργαστήριο, να δίνουμε ένα δημόσιο και ένα ιδιωτικό κλειδί σε κάθε μαθητή για να υπογράφει τα θέματα που έγγραψε, και όλη η διαδικασία εξετάσεων να γίνεται ηλεκτρονικά και όχι σε χαρτί.
Η παιδεία είναι άσκηση ελευθερίας, που λυτρώνει τόσο τον μαθητή όσο και τον παιδαγωγό από μια δίδυμη υποδούλωση. Την υποδούλωση της σιωπής (που αφορά κυρίως τον μαθητή) και την υποδούλωση του μονολόγου (που αφορά κυρίως τον παιδαγωγό).

alice

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #42 στις: 01 Φεβ 2015, 05:46:16 μμ »
Καλησπέρα σας και καλό μήνα..

Στην κατεύθυνση μπήκε το μάθημα της Πληροφορικής για τις σχολές Πληροφορικής μετά από τόση προσπάθεια και τόση φασαρία. Αναμένουμε σύντομα να δηλώσουν και τα άλλα τμήματα αν επιθυμούν να εξεταστούν οι υποψήφιοι φοιτητές τους στην Πληροφορική ή τη Χημεία και εμείς οι ίδιοι ισχυριζόμασταν, και δικαίως, το πόσο σημαντικό είναι οι μαθητές και μελλοντικοί ακαδημαϊκοί πολίτες να έχουν αναπτύξει την αλγοριθμική σκέψη και γνώση των απαραίτητων προγραμματιστικών δεξιοτήτων. Ο στόχος συνάδελφοι ποιός είναι; Να προετοιμάζουμε για την Ολυμπιάδα Πληροφορικής τους λίγους ή να παρέχουμε σταθερές και ουσιαστικές βάσεις στους μαθητές; Ο στόχος είναι να πάρουν όσο δυνατόν περισσότερα παιδιά την επιθυμητή γνώση που θα τους είναι χρήσιμη και σε άλλες σχολές ή να γίνει ένα μάθημα που ο σκοπός του θα είναι να εντοπίσει και να αναπτύξει μια ελίτ σε λάθος χρόνο, τη στιγμή δηλαδή που τα παιδιά θα είναι πιεσμένα και αγχωμένα και θα κρίνεται το μέλλον τους; Αν επιλέξουμε στο μάθημα να μπορούν να ανταποκριθούν λίγοι, θα το επιλέγουν και λίγοι.

Το ότι πάμε σε αναβάθμιση του μαθήματος είναι καλό. Για την Python έχω ένα προβληματισμό, θα είναι κάπως αστείο τα παιδιά να διδάσκονται Python στη Γ Λυκείου και να πηγαίνουν στο ΤΕΙ (πχ Ηλεκτρολόγοι) να κάνουν Basic/ αλλά γι αυτό υποθέτω δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι εμείς, ας προβληματιστούν τα τμήματα . Δεν ήταν ανάγκη να κάνουμε Pascal. Υπάρχει η Perl, η Java, η C.


itt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 412
  • Real stupidity beats ΑΙ any time
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #43 στις: 01 Φεβ 2015, 07:20:54 μμ »

Το ότι πάμε σε αναβάθμιση του μαθήματος είναι καλό. Για την Python έχω ένα προβληματισμό, θα είναι κάπως αστείο τα παιδιά να διδάσκονται Python στη Γ Λυκείου και να πηγαίνουν στο ΤΕΙ (πχ Ηλεκτρολόγοι) να κάνουν Basic/ αλλά γι αυτό υποθέτω δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι εμείς, ας προβληματιστούν τα τμήματα . Δεν ήταν ανάγκη να κάνουμε Pascal. Υπάρχει η Perl, η Java, η C.

Η python είναι ένα εφόδιο που θα είναι χρήσιμο σε οποιονδήποτε , ανεξάρτητα από το τμήμα που θα ακολουθήσει. Σε αντίθεση προφανώς πχ με την Java που έγραψες.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2917
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #44 στις: 01 Φεβ 2015, 09:56:17 μμ »
Αυτό που λέει ο itt είναι πολύ σωστό αλλά υπάρχει και κάτι άλλο. Το παιδαγωγικό μέρος.
Αν θες προσπάθησε να κάνεις ένα πείραμα.
Δίδαξε μερικά μαθήματα σε Java και μερικά σε python στους μαθητές σου καλύπτοντας την ίδια ύλη  και μετά δες τα αποτελέσματα.
Η Python όσον αφορά το διδακτικό κομμάτι είναι η μέρα με τη νύχτα σε σχέση με γλώσσες όπως Java, C, C++, Pascal. Η μόνη γλώσσα που μπορεί ίσως να την απειλήσει είναι η Ruby.

Αν πάλι δεν έχεις πειστεί σκέψου την πρώτη μέρα που θα έμπαινες στην τάξη το πρώτο πρόγραμμα σε C και σε Java που θα έγραφες και πως θα το εξηγούσες στους μαθητές. Θα μπορούσες?
Μετά σκέψου το πρώτο πρόγραμμα σε Python και θα καταλάβεις τι εννοώ

Αν έχεις χρόνο διάβασε και τα παρακάτω άρθρα, αξίζει τον κόπο

http://www.thehelloworldprogram.com/python/why-python-should-be-the-first-programming-language-you-learn/
http://readwrite.com/2014/07/08/what-makes-python-easy-to-learn
http://cacm.acm.org/blogs/blog-cacm/176450-python-is-now-the-most-popular-introductory-teaching-language-at-top-us-universities/fulltext
« Τελευταία τροποποίηση: 01 Φεβ 2015, 10:23:50 μμ από evry »
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Vangelis

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 782
  • Για ακούτε και κανένα μεγαλύτερο!!!
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #45 στις: 01 Φεβ 2015, 11:25:24 μμ »
Το πρόγραμμα γράφτηκε ως ολοκληρωμένο πρόγραμμα σπουδών και όχι ως επέκταση του ΑΕΠΠ.  Προσπάθησε να δώσει στο μαθητή μια ολοκληρωμένη άποψη της Πληροφορικής και του προγραμματισμού στο τέλος της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης του.  Οι μαθητές δεν φτάνουν αρχάριοι στη Γ.  Τα περισσότερα παιδιά διδάσκονται από το Δημοτικό και όλα από το Γυμνάσιο έννοιες πληροφορικής  και προγραμματισμού.  Φυσικά και θέλουμε 2- ώρες στη Β΄ Λυκείου (και όχι μόνο εκεί) αλλά αν τα παιδιά φτάνουν αρχάριοι στη Γ τότε κάποιοι δεν έκαναν σωστά τη  δουλεία τους. Διαβάστε αντίστοιχα προγράμματα σπουδών προηγμένων χωρών και μετά συζητάμε αν η ύλη είναι υπερβολική.

Το βιβλίο έχει μεγάλη σημασία και ελπίζω οι συγγραφείς να καταλάβουν το πνεύμα του προγράμματος και να μην γράψουν 500 σελίδες (που ανέφερε κάποιος).  Ελπίζω να μη γίνει το λάθος που έγινε με το βιβλίο της Β' τάξης.

Για την ερώτηση "Γιατί Pyhton" παραπέμπω στο προηγούμενο post του evry (διαβάστε τις παραπομπές).   Θεωρώ ότι μιλάμε για το μέλλον των παιδιών  μετά από 10 χρόνια και  δεν θα μπορούσαμε ένα διδάσκουμε pascal   η οποία και σήμερα είναι ουσιαστικά νεκρή. 

alice

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #46 στις: 02 Φεβ 2015, 01:00:41 πμ »
Το παιδαγωγικό μέρος και το βαθμό εμβάθυνσης είχα στο μυαλό μου...
Προφανώς, για να γινότανε καλύτερη εισαγωγή στη γλώσσα θα μπορούσε κανείς, αν μιλάμε για Java, να δώσει ένα στίγμα με τον Greenfoot στη Β (Ναι, θα πρέπει να τεθούν βάσεις για τη Γ, αυτό είναι το λογικό....),  και τα παιδιά να περάσουν σε καθαρή Java στην Γ όπου εκεί δε θα δηλώνουν τις μεταβλητές καρφωτές όπου το θυμούνται σαν τη basic, αλλά variables με data type και θα αντιλαμβάνονται άμεσα που τελειώνει η επανάληψη..

Προφανώς δεν έχω διδάξει Python και ίσως να είναι όπως τα λέτε και να έχετε εσείς δίκιο.
Εξήγησα πάντως το σκεπτικό μου..
Αν ο μαθητής ξέρει να δηλώσει μεταβλητές, να ορίσει μια κλάση, να καταλάβει την κληρονομικότητα, τότε παίρνει μια γνώση που θα του είναι χρήσιμη και σε άλλες ΟΟ γλώσσες προγραμματισμού. Μαθαίνει έναν τρόπο σκέψης.

Γι αυτό που γράφτηκε ότι κάποιοι συνάδελφοι δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους, αν οι μαθητές δεν "ανταποκρίνονται", θα ήθελα να το ξανασκεφτούμε λίγο, συνάδελφοι. Αναφορικά με τη δουλειά στο Λύκειο γίνεται, συνήθως, από τον ίδιο καθηγητή που θα διδάξει στη Γ και αυτή περιορίζεται με τα σημερινά δεδομένα σε ένα μάθημα επιλογής της Α -επομένως καθόλου σίγουρο ότι θα το διδαχθούν όλοι- και σε αυτό της Β. Στο Γυμνάσιο, τώρα, οι συνάδελφοι στο μονόωρο που έχουν μέχρι σήμερα, τραβάνε τα μαλλιά τους γιατί τα τμήματα είναι ανομοιογενή ανάλογα με το αν οι μαθητές τους ήρθαν από δημοτικό ΕΑΕΠ ή όχι. Στην πρώτη περίπτωση τα παιδιά έχουν ήδη κάνει και προγραμματισμό πχ Scratch, στη δεύτερη, δεν έχουν κάνει τίποτα. Ακόμα και αν το μάθημα αναβαθμιστεί σε δίωρο που όλοι το θέλουμε, αν αυτό συνδεθεί με πιστοποίηση η ύλη της πιστοποίησης θα έχει βαρύτητα.
Καλό θα είναι να μην είμαστε κατηγορηματικοί πως κάποιοι δεν έκαναν σωστά τη δουλειά τους χωρίς να έχουμε την πλήρη εικόνα του πως θα διαμορφωθεί η κατάσταση.. Είμαστε συνάδελφοι και πιστεύω ότι καταθέτουμε όλοι τον προβληματισμό μας καλοπροαίρετα.



evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2917
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #47 στις: 02 Φεβ 2015, 12:10:26 μμ »
Καταλαβαίνω τι λες, αλλά σκέψου το εξής: Το ότι κάποιος έχει καταλάβει τι είναι μεταβλητή δεν προκύπτει από την εξοικείωση στη δήλωση αλλά από την χρήση της. Δηλαδή να
1) μπορεί να διακρίνει το ρόλο που επιτελεί ένα πρόγραμμα με μεταβλητές
2) μπορεί να χρησιμοποιεί τις μεταβλητές για την επίλυση προβλημάτων
Στην python αν δεις δεν χρειάζεται να δηλώνεις μεταβλητές αφού η γλώσσα είναι dynamic typed. Μοιάζει πάρα πολύ με την ψευδογλώσσα, ή για να είμαι ακριβής με μια καλύτερη έκδοση της ψευδογλώσσας. Δες τα παραδείγματα που είναι από τις σημειώσεις του σχολείου στο επισυναπτόμενο pdf.
Μπορείς να κάνεις από logo μέχρι την quicksort. Δες πόσο απλός και δηλωτικός είναι ο κώδικας της quicksort και προσπάθησε να κάνεις κάτι αντίστοιχο στη C ή στη Java.

Η προσέγγιση με το greenfoot που λες έχει ενδιαφέρον. Αυτή τη στιγμή στα Αμερικάνικα πανεπιστήμια η Java είναι 2η ως εισαγωγική γλώσσα προγραμματισμού μετά την python. (τουλάχιστον στα 40 πρώτα)
Δεν είναι κακή ιδέα, αλλά υπάρχουν και άλλα πολλά πλεονεκτήματα της python όπως για παράδειγμα ότι έχεις διερμηνευτή και μπορείς να βάλεις τα παιδιά να παίξουν με εντολές αποσπασματικά πριν φτιάξουν ένα πρόγραμμα (που και αυτό δηλαδή απλό είναι)
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

alice

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #48 στις: 02 Φεβ 2015, 08:55:53 μμ »
Ευχαριστώ για τα παραδείγματα Εvry.  Το πρόβλημά μου δεν είναι ακριβώς η δήλωση, αλλά όπως λες η χρήση της μεταβλητής.
Όταν δηλώνουν δυναμικά μεταβλητές όπου τις χρειαστούν, είναι πολύ πιθανό να γίνουν λάθη. Σε ένα μεγάλο πρόγραμμα εύκολα  μπορεί να δηλώσουν το ίδιο όνομα παραπάνω από μία φορές με λάθος αποτέλεσμα αν είναι η ήδη καταχωρημένη τιμή της μεταβλητής. Επιπλέον υπάρχει και το ενδεχόμενο της ασυμφωνίας στον τύπο μεταβλητής. Τέλος πάντων, δεν έχει σημασία. Τα πράγματα δοκιμάζονται στην πράξη. Μακάρι αφού φαίνεται να αποφασίστηκε, να είναι πράγματι η Python πιο αποτελεσματική στο να αποκτήσουν οι μαθητές ισχυρές βάσεις στον προγραμματισμό. Έτσι και αλλιώς εκεί είναι η ουσία στο να αποκτήσουν τις σωστές βάσεις τα παιδιά.

thana$i$

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 242
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #49 στις: 12 Φεβ 2015, 06:44:25 μμ »
Πάρα πολύ ωραίο πακέτο, με βιβλίο, διαφάνειες, φύλλα εργασίας και εργαστηριακές ασκήσεις, με άδεια Creative Commons
http://www.problemspace.org/

Γιάννης Αναγνωστάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 783

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2083
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #51 στις: 21 Σεπ 2015, 08:04:42 μμ »
Θα αρχίσει μεγάλη συζήτηση...
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

meteo_xampos

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 174
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #52 στις: 21 Σεπ 2015, 11:30:05 μμ »
Ας ξεκινήσω τη συζήτηση... Που είναι η νέα ύλη; Αυτό το βιβλίο θα είναι για του χρόνου; Θα έχει και άλλη ύλη σύμφωνα με τη φετινή;
« Τελευταία τροποποίηση: 21 Σεπ 2015, 11:45:25 μμ από meteo_xampos »

Γιάννης Αναγνωστάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 783
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #53 στις: 21 Σεπ 2015, 11:45:29 μμ »
Ας ξεκινήσω τη συζήτηση... Που είναι η νέα ύλη;

Καταρχάς μάθετε το νέο τρόπο σειριακής αναζήτησης

i ← 1
ΟΣΟ Α(i) <> key ΚΑΙ i <= 100 ΕΠΑΝΑΛΑΒΕ
i← i + 1
ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
ΑΝ Α(i) = key ΤΟΤΕ
ΓΡΑΨΕ ’Βρέθηκε στη θέση:’, i
ΑΛΛΙΩΣ
ΓΡΑΨΕ ’Δεν βρέθηκε’
ΤΕΛΟΣ_ΑΝ

Έτσι θα το κάνουμε απο δω και πέρα, σελ. 39

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2083
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #54 στις: 22 Σεπ 2015, 12:01:18 πμ »
Παράθεση
Η ΟΣΟ... χρησιμοποιείται στις περιπτώσεις που έχουμε τιμή φρουρό, δηλαδή
να σταματά η επανάληψη όταν πληκτρολογήσουμε 0 ή αρνητικό αριθμό ή #
κλπ. ενώ σε όλες τις άλλες περιπτώσεις χρησιμοποιείται η ΜΕΧΡΙΣ_ΟΤΟΥ...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2083
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #55 στις: 22 Σεπ 2015, 12:06:49 πμ »
2 λόγια χωρίς να θέλω να γίνω αφοριστικός (αλλά δεν γίνεται να μην γίνω)

Αν αυτό που περιμέναμε τόσο καιρό είναι ένα πακέτο σημειώσεων που μπορεί να βρει κάποιος οπουδήποτε στο διαδίκτυο, με τα βασικά του μαθήματος μας, τότε η απογοήτευση είναι απλά τεράστια
Πού είναι οι αλγόριθμοι ταξινόμησης; Υπάρχει μια παραλλαγή της φυσαλίδας που έτσι κι αλλιώς διδάσκαμε
Πού είναι οι ασκήσεις σε στοίβα-ουρά;
Πού είναι η πολυπλοκότητα;
Το πρόσθετο υλικό θα είναι αυτό;
Αποτελούν εξεταστέα ύλη;
Οι ασκήσεις του πακέτου είναι όλες θέματα εξετάσεων, θέματα από την τράπεζα και θέματα διαγωνισμών Πληροφορικής

ΑΥΤΑ ΠΕΡΙΜΕΝΑΜΕ;
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

bugman

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 203
  • The Bug Eater
    • Πληροφορική Προγραμματισμός
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #56 στις: 22 Σεπ 2015, 12:55:34 πμ »
Φοβερή ύλη.
Και η Python είναι πολύ χρήσιμη γλώσσα, και παίζει παντού! Το ζήτημα είναι οι καθηγητές να είναι ενημερωμένοι! Γιατί θα είναι κομμάτι δύσκολο να πάνε σε μια τέτοια γλώσσα (φαίνεται απλή αλλά είναι τεράστια..)

Μια ματιά εδώ θα ήταν πολύ καλή! http://www.diveintopython3.net/generators.html

xara_pap

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 115
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #57 στις: 22 Σεπ 2015, 02:51:53 πμ »
Τωρα τι κανουμε? Τι αλγοριθμους ταξινομησης θα κανετε εσεις? Με στοιβα και ουρα θα παμε με βαση το τετραδιο μαθητη? Αν βασιστουμε σε αυτο η υλη ειναι ουσιαστικα ιδια με περσι εκτος απο την δυαδικη. Ολα τα αλλα τα καναμε και ολα τα προηγουμενα χρονια.

Λαμπράκης Μανώλης

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 462
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #58 στις: 22 Σεπ 2015, 10:26:52 πμ »
Καταρχάς μάθετε το νέο τρόπο σειριακής αναζήτησης

i ← 1
ΟΣΟ Α(i) <> key ΚΑΙ i <= 100 ΕΠΑΝΑΛΑΒΕ
i← i + 1
ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
ΑΝ Α(i) = key ΤΟΤΕ
ΓΡΑΨΕ ’Βρέθηκε στη θέση:’, i
ΑΛΛΙΩΣ
ΓΡΑΨΕ ’Δεν βρέθηκε’
ΤΕΛΟΣ_ΑΝ

Έτσι θα το κάνουμε απο δω και πέρα, σελ. 39

καλημέρα σε όλους .... νομίζω έχει γίνει ξανά η συζήτηση ... αν το στοιχείο δεν υπάρχει, δεν βγαίνουμε έξω από τα όρια του πίνακα ?? θα ελέγχει το στοιχείο Α[101] ... επίσης το βιβλίο αυτό είναι για του χρόνου ?? θα μας πει άραγε κάποιος σύμβουλος το τι θα κάνουμε ??

ευχαριστώ

Γιάννης Αναγνωστάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 783
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #59 στις: 22 Σεπ 2015, 10:36:52 πμ »
καλημέρα σε όλους .... νομίζω έχει γίνει ξανά η συζήτηση ... αν το στοιχείο δεν υπάρχει, δεν βγαίνουμε έξω από τα όρια του πίνακα ?? θα ελέγχει το στοιχείο Α[101] ... επίσης το βιβλίο αυτό είναι για του χρόνου ?? θα μας πει άραγε κάποιος σύμβουλος το τι θα κάνουμε ??

ευχαριστώ

Προφανώς είναι λάθος Φίλε..Ειρωνικά το έγραψα

Λαμπράκης Μανώλης

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 462
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #60 στις: 22 Σεπ 2015, 10:39:49 πμ »
Σωστά Γιάννη, τώρα τι να πω ... ξέρουμε αν οι σημειώσεις αυτές δωθούν από φέτος ?? πάντως σε σχέση με το βιβλίο που δεν έχει τίποτα σχεδόν μέσα είναι αρκετά καλό το πακέτο .. τώρα το αν έχει και "νέο" υλικό μέσα, αυτό είναι άλληη συζήτηση

bugman

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 203
  • The Bug Eater
    • Πληροφορική Προγραμματισμός
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #61 στις: 22 Σεπ 2015, 12:22:55 μμ »
Δεν είναι λάθος αν υπάρχει το Α[100]
Απλά δεν είναι το βέλτιστο. Το βέλτιστο θα ήταν να υπάρχει ένα τελευταίο στοιχείο όπου θα μπει το ζητούμενο. Οπότε σίγουρα θα βρεθεί ένα. Ουσιαστικά με μια θέση στο πίνακα παραπάνω κοιτάμε μόνο μια συνθήκη.

Γιάννης Αναγνωστάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 783
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #62 στις: 22 Σεπ 2015, 01:41:40 μμ »
Δεν είναι λάθος αν υπάρχει το Α[100]
Απλά δεν είναι το βέλτιστο. Το βέλτιστο θα ήταν να υπάρχει ένα τελευταίο στοιχείο όπου θα μπει το ζητούμενο. Οπότε σίγουρα θα βρεθεί ένα. Ουσιαστικά με μια θέση στο πίνακα παραπάνω κοιτάμε μόνο μια συνθήκη.
O αλγόριθμος είναι 100% λάθος γιατί αν δεν βρεθεί το στοιχείο, η δομή επιλογής θα ελέγξει το περιεχόμενο του Α[101]....Το χειρότερο όλων ότι πρόκειται για διδακτικά λάθος χειρισμό (πρόκειται για λύση που κάνουν ορισμένα παιδιά όταν βλέπουν για πρώτη φορά τη σειριακή...και αποτελεί μάλιστα αντιπαράδειγμα για το πως ΔΕΝ πρέπει να γίνεται η σειριακή!!!)

xara_pap

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 115
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #63 στις: 22 Σεπ 2015, 01:48:14 μμ »
Οκ είναι λάθος όπως και πολλά άλλα που έχει το βιβλίο μέσα. Δεν είναι αυτό το ζήτημα. Το θέμα είναι τι θα διδάξουμε ρε παιδιά. Τι ταξινομήσεις θα κάνουμε και πως θα ζητηθούν σε πρόβλημα. Δηλαδη σε πρόβλημα που θα απαιτείται ταξινόμηση ο μαθητής θα διαλέγει όποια θέλει? Που μπορούμε να απευθυνθούμε να μας απαντήσουν υπεύθυνα. Σε ένα μήνα μπαίνω πίνακες κι ακόμη δεν ξέρω τι θα κάνω

Diotima

  • Επισκέπτης
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #64 στις: 22 Σεπ 2015, 03:22:44 μμ »
O αλγόριθμος είναι 100% λάθος γιατί αν δεν βρεθεί το στοιχείο, η δομή επιλογής θα ελέγξει το περιεχόμενο του Α[101]....Το χειρότερο όλων ότι πρόκειται για διδακτικά λάθος χειρισμό (πρόκειται για λύση που κάνουν ορισμένα παιδιά όταν βλέπουν για πρώτη φορά τη σειριακή...και αποτελεί μάλιστα αντιπαράδειγμα για το πως ΔΕΝ πρέπει να γίνεται η σειριακή!!!)

Έχεις απόλυτο δίκιο!!! Ήταν πάντα αντιπαράδειγμα για να μην κάνουν έτσι την σειριακή και αφορμή για συζήτηση με τους μαθητές ώστε και σε πολλές άλλες ασκήσεις με πίνακες να προσέχουν ώστε σε καμία περίπτωση να μη βγαίνουν εκτός των ορίων του πίνακα (να αποφεύγουν έλεγχο στοιχείων του πίνακα στη συνθήκη της επανάληψης κ.τ.λ.). Εννοείται ότι δε θα διδάξουμε τη σειριακή έτσι αλλά όπως είναι στο βιβλίο και θα εξακολουθήσει να είναι παράδειγμα προς αποφυγή!!!

tasospap

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 60
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #65 στις: 24 Σεπ 2015, 06:36:06 μμ »
Επειδή θα λαλίσω, αυτό το πακέτο αφορά την φετινή χρονιά; (ελπίζω όχι!)   :laugh: :laugh: :laugh:

LongPuglia

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 1
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #66 στις: 24 Σεπ 2015, 06:43:48 μμ »
Είναι ντροπή για το μάθημα της Πληροφορικής και του προγραμματισμού,
είναι ντροπή για την προσπάθεια που έχει καταβληθεί στο στέκι των πληροφορικών,
είναι ντροπή αυτό που συμβαίνει γενικώς.

Κάποιοι (νομίζουν ότι) σώζουν/επανακαθορίζουν την Πληροφορική στην Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.


canarini

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 3
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #67 στις: 25 Σεπ 2015, 04:01:54 μμ »
Δεν ξέρεις αν πρέπει να γελάσεις ή να κλάψεις με αυτά που βλέπεις. Όταν αυτοί που ηγούνται της πληροφορικής της εκπαίδευσης (σχολικοί σύμβουλοι και οι κολλητοί τους) δεν ξέρουν όχι μόνο προγραμματισμό αλλά δεν έχουν στοιχειώδεις γνώσεις επεξεργασίας κειμένου τι συζητάμε συνάδελφοι;
Αυτοί είναι που θα σώσουν τον κλάδο?

Αυτοί που συνέταξαν αυτές τις σημειώσεις που είναι προσβολή για τον κλάδο πρέπει να βγουν και να ζητήσουν συγγνώμη.

Αλήθεια, παρατήρησε κανείς ότι οι δυο βασικοί συγγραφείς των σημειώσεων είναι και συγγραφείς βοηθήματος του ίδιου μαθήματος? Αυτό είναι νόμιμο?
https://www.ianos.gr/anaptiksi-efarmogon-g-lik-t-k-0174991.html

και ακόμα και αν είναι νόμιμο είναι ηθικό?

Γιάννης Αναγνωστάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 783
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #68 στις: 26 Σεπ 2015, 12:37:46 πμ »
Δεν ξέρεις αν πρέπει να γελάσεις ή να κλάψεις με αυτά που βλέπεις. Όταν αυτοί που ηγούνται της πληροφορικής της εκπαίδευσης (σχολικοί σύμβουλοι και οι κολλητοί τους) δεν ξέρουν όχι μόνο προγραμματισμό αλλά δεν έχουν στοιχειώδεις γνώσεις επεξεργασίας κειμένου τι συζητάμε συνάδελφοι;
Αυτοί είναι που θα σώσουν τον κλάδο?

Αυτοί που συνέταξαν αυτές τις σημειώσεις που είναι προσβολή για τον κλάδο πρέπει να βγουν και να ζητήσουν συγγνώμη.

Αλήθεια, παρατήρησε κανείς ότι οι δυο βασικοί συγγραφείς των σημειώσεων είναι και συγγραφείς βοηθήματος του ίδιου μαθήματος? Αυτό είναι νόμιμο?
https://www.ianos.gr/anaptiksi-efarmogon-g-lik-t-k-0174991.html

και ακόμα και αν είναι νόμιμο είναι ηθικό?

Η δουλειά πάντως έγινε χωρίς αμοιβή

Εγώ θα έλεγα να ανοίξουμε ένα thread στο οποίο να μαζέψουμε όλες τις διορθώσεις μας και να τις υποβάλουμε ενιαίες στους αρμόδιους

vtsakan

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2013
  • *
  • Μηνύματα: 273
  • printf("Smile");
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #69 στις: 27 Σεπ 2015, 11:55:58 πμ »
Οι συγκεκριμένες σημειώσεις δεν έχουν να προσφέρουν κάτι νέο στο μάθημά μας. Μοιάζει σαν πρώιμο υλικό για την συγγραφή βοηθήματος για το μάθημα. Συμφωνώ πως πρέπει να μαζέψουμε όλες τις διορθώσεις και να τις στείλουμε. Πιο σημαντικό όμως θεωρώ πως πρέπει να ανοίξουμε ένα θέμα με τα ερωτήματα που έχουν δημιουργηθεί για το μάθημα, μετά την νεά ύλη και τις αντίστοιχες οδηγίες, έτσι ώστε να τις υποβάλουμε το συντομότερο δυνατό, μήπως και πάρουμε απαντήσεις.

Για παράδειγμα, ένας μαθητής θα πρέπει να ξέρει να γράφει ή να διαβάζει ψευδογλώσσα. Είναι στην ύλη του (2ο κεφ) αλλά οι οδηγίες μιλούν για ΓΛΩΣΣΑ. Για εμένα, η απάντηση είναι καταφατική, αλλά....
Βασίλης Τσακανίκας
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και Μηχανικός Υπολογιστών Ε.Μ.Π.

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2083
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #70 στις: 27 Σεπ 2015, 12:02:56 μμ »
Αν η διδασκαλία αφορά όλο το 2ο κεφάλαιο, τότε το 2ωρο είναι απαγορευτικό για την κάλυψη της ύλης
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

pvs

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 72
Απ: Νέο πρόγραμμα σπουδών Γ τάξης ΓΕ.Λ.
« Απάντηση #71 στις: 28 Σεπ 2015, 10:29:05 μμ »
Διαβάζοντας το πακέτο ασκήσεων ένα σχόλιο μου έρχεται να γράψω. Δυστυχώς βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι μας. Κρίμα και πάλι κρίμα.