Σύμφωνα με το νέο βιβλίο (συμπληρωματικό υλικό), η εντολή ΕΠΙΛΕΞΕ μπορεί στην έκφραση να έχει και συγκριτική πράξη.
Επειδή το αποτέλεσμα αυτής είναι μόνο το ΑΛΗΘΗΣ ή το ΨΕΥΔΗΣ, πως θα μπορούσε να διατυπωθεί ένα παράδειγμα;
π.χ. υποθέτω ότι ο παρακάτω έλεγχος είναι σωστός:
ΕΠΙΛΕΞΕ ΧMOD2=0
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΛΗΘΗΣ
ΓΡΑΨΕ 'Το', Χ,' άρτιος αριθμός'
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΨΕΥΔΗΣ
ΓΡΑΨΕ 'Το', Χ,' περιττός αριθμός'
ΤΕΛΟΣ_ΕΠΙΛΟΓΩΝ
Ποια είναι όμως η χρησιμότητα της εντολής με μόνο δύο περιπτώσεις;
Δεν έχει χρησιμότητα και ίσως δεν έχει και νόημα. Ορίστηκε όμως και δεν αποτελεί ασαφές σημείο.
Στην ουσία με τη χρήση των συγκριτικών τελεστών καλύπτονται και τα διαστήματα από-έως.
Στην περίπτωση από...έως να υποθέσω ότι βάζουμε -, π.χ.
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 10-100
και όχι τελείες, με τιμές ακέραιες ή πραγματικές.
10-100 κάνει -90
άρα το
ΕΠΙΛΕΞΕ β
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 10-100
...
είναι ισοδύναμο με το
Αν β = -90 ΤΟΤΕ
...
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΥΛΟΠΟΙΗΘΕΙ ΣΤΟ ΕΠΙΛΕΞΕ ΤΟ από-έως με εντολές, κάτι που συζητάμε εδώ
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=7939.msg87602#msg87602
Σε ευχαριστώ, είδα και το άλλο νήμα.
Καλησπέρα,
Να συμπληρώσω εδώ άλλη μία απορία. Το παρακάτω είναι σωστό?
ΕΠΙΛΕΞΕ Χ
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ >0 ΚΑΙ <10
ΓΡΑΨΕ 'Το', Χ,' μονοψήφιος αριθμός'
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ <=0 , >= 100 ! ή <=0 ή >=100
ΓΡΑΨΕ ' λάθος αριθμός'
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΛΛΙΩΣ
ΓΡΑΨΕ ' Διφήφιος'
ΤΕΛΟΣ_ΕΠΙΛΟΓΩΝ
ή αν θέλουμε να πούμε ένα ΚΑΙ θα πρέπει να κάνουμε εμφωλευμένα ΕΠΙΛΕΞΕ?
Ήρθε επίσημη απάντηση ότι για αυτό πλέον γίνεται με χρήση δύο τελειών.
Σελ 52 Ενδεικτικές απαντήσεις υπουργείου.
ΕΠΙΛΕΞΕ κβ
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 0..2000
αξία<-κβ*1.52
Παράθεση από: aktorion στις 18 Οκτ 2019, 07:03:23 ΜΜ
Ήρθε επίσημη απάντηση ότι για αυτό πλέον γίνεται με χρήση δύο τελειών.
Σελ 52 Ενδεικτικές απαντήσεις υπουργείου.
ΕΠΙΛΕΞΕ κβ
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 0..2000
αξία<-κβ*1.52
Που είδες διευκρινιστική;
Μπορείς να παραθέσεις τη διευκρίνηση;Ευχαριστώ! Δεν το είχα δει!
EDIT : Μόλις βγήκε ...
http://iep.edu.gr/images/IEP/Modules/Sj_K2_Extra_Slider/Fakeloi_Ylikou/Endeiktikes_lyseis_askiseon_plirof_G_GEL.pdf (http://iep.edu.gr/images/IEP/Modules/Sj_K2_Extra_Slider/Fakeloi_Ylikou/Endeiktikes_lyseis_askiseon_plirof_G_GEL.pdf)
Ακολουθεί τη λύση του Διερμηνευτή όπως την έχει κάνει ο Άλκης (πόσο μπροστά αυτό το παιδί... ίσα με 15 χρόνια!!!)
Για τους τύπους θα ήθελα και μία εγκύκλιο του ΙΕΠ που να λέει πως οι ενδεικτικές απαντήσεις είναι και το "by the book"
ΚΑΛΛΙΟ ΑΡΓΑ ΠΑΡΑ ΠΟΤΕ;;;
Τι είδους έκφραση είναι το 0...2000? Λογική, αριθμητική ? Τι είναι οι τρεις τελείες? ...
Πρόκειται για τελεστή? τι είδους τελεστή?
Αυτά είναι αστεία πράγματα.
Που τα έχουν δει αυτά? Σε ποια γλώσσα προγραμματισμού?
Πρόκειται για
αντιεπιστημονικό έκτρωμα και δεν μιλάει κανένας!
Παράθεση από: aktorion στις 18 Οκτ 2019, 07:03:23 ΜΜ
Ήρθε επίσημη απάντηση ότι για αυτό πλέον γίνεται με χρήση δύο τελειών.
Σελ 52 Ενδεικτικές απαντήσεις υπουργείου.
ΕΠΙΛΕΞΕ κβ
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 0..2000
αξία<-κβ*1.52
Παράθεση από: evry στις 18 Οκτ 2019, 10:09:45 ΜΜ
Τι είδους έκφραση είναι το 0...2000?
Προτιμότερη από τη σιωπή 20 χρόνων? :D
Παράθεση από: evry στις 18 Οκτ 2019, 10:09:45 ΜΜ
Που τα έχουν δει αυτά? Σε ποια γλώσσα προγραμματισμού?
Χρησιμοποιείται ως εύρος τιμών και στους πίνακες και στην επίλεξε της Pascal:
https://www.freepascal.org/docs-html/ref/refsu56.html
Αναφορά στο εύρος τιμών πινάκων στο βιβλίο υπάρχει στη σελίδα 85, "Έστω ότι τα n ονόματα με τα αντίστοιχα τηλέφωνα είναι απο-
θηκευμένα σε δύο πίνακες: names[1..n] και phones[1..n] αντίστοιχα"
Προφανώς τους ξέφυγε, αλλά τι να κάνουμε, αποδεικνύει λίγο το ότι σκεφτόταν την Pascal...
Με ένα νέο τρίχρωμο σχολικό βιβλίο να έχει παρουσιαστεί πρίν 3 μήνες, είναι
άβολο
να βλέπουμε νέους συντακτικούς κανόνες (π.χ. δομή Επίλεξε) και μεθοδολογίες (π.χ. ολίσθηση λίστας) στις
μη εκτυπωμένες (για τους μαθητές) λύσεις
λίγους μήνες μετά.
Παράθεση από: llort_x στις 18 Οκτ 2019, 10:51:52 ΜΜ
Ίσως το έχουν δει στο GNU case range extension του gcc
https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Case-Ranges.html (https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Case-Ranges.html)
Εδώ πράγματι χρησιμοποιείται αλλά είναι extension και όχι μέρος της γλώσσας, άσε που είναι 3 τελείες και όχι 2!
Παράθεση
ή στο CaseRangeStatement της D
https://dlang.org/spec/statement.html#CaseRangeStatement (https://dlang.org/spec/statement.html#CaseRangeStatement)
Δεν ισχύει αυτό που λες. Μπέρδεψες τις .. στον ορισμό της γραμματικής της γλώσσας όπου γράφει:
case FirstExp : .. case LastExp : ScopeStatementListΆλλο η χρήση του .. στην γραμματική μιας γλώσσας και άλλο η χρήση του ως (ας πούμε) τελεστή ..
Παράθεση
ή στο To του SelectCase της VBA
https://docs.microsoft.com/en-us/office/vba/language/reference/user-interface-help/select-case-statement (https://docs.microsoft.com/en-us/office/vba/language/reference/user-interface-help/select-case-statement)
Και εδώ πάλι δεν χρησιμοποιείται το .. αλλά ο τελεστής TO για να υποδηλώσει το μέχρι στο διάστημα (θα μου πεις είναι το ίδιο)
Case 1 To 5 (Άσε που η VBA δεν είναι γλώσσα προγραμματισμού)
Τέλος πάντων αυτό που λέει ο Άλκης συμβαίνει. Θα κάνουμε Pascal για τα επόμενα 100 χρόνια!
Το συμπέρασμα είναι ότι οι εκφράσεις
"<100" και
0..100 είναι του ίδιου τύπου?
Αν ναι τι εκφράσεις είναι ρε παιδιά? Για λογικές δεν μου φαίνονται πάντως
ΥΓ. Άλκη τι μου θύμισες με το CASE της PASCAL. Είχα γράψει τόσο κώδικα σε Pascal και δεν το θυμόμουν.
Ενώ εσύ που γράφεις ακόμα σε Delphi (Pascal) τα έχεις φρέσκα >:D ;D
Παράθεση από: evry στις 19 Οκτ 2019, 07:17:05 ΜΜ
ΥΓ. Άλκη τι μου θύμισες με το CASE της PASCAL. Είχα γράψει τόσο κώδικα σε Pascal και δεν το θυμόμουν.
Ενώ εσύ που γράφεις ακόμα σε Delphi (Pascal) τα έχεις φρέσκα >:D ;D
Ναι ναι από το 2011 έχω να δω Delphi! :D
Άμα χρειαστεί να το εγκαταστήσω δεν θα το γνωρίσω καν!
Python και shell πλέον...
Παράθεση από: evry στις 19 Οκτ 2019, 07:17:05 ΜΜ
Το συμπέρασμα είναι ότι οι εκφράσεις "<100" και 0..100 είναι του ίδιου τύπου?
Αν ναι τι εκφράσεις είναι ρε παιδιά? Για λογικές δεν μου φαίνονται πάντως
Ranges... νέα κόλπα! Έλα εδώ μάθαμε τα iterables της Python, τα διαστήματα είναι μικρολεπτομέρεια!
Όσον αφορά τη VB είναι με To και όχι με .. . Αυτή είναι η ένστασή μου. Δεν είναι ο ίδιος συμβολισμός. Η λογική είναι η ίδια.
Στην D πράγματι δεν είδα καλά, όμως δεν είναι 1..3 αλλά case 1: .. case 3:
που πάλι δεν είναι το ίδιο. Μου θυμίζει τη λογική της C, που αν δεν βάλεις break εκτελούνται όλες. Θα ήθελα να δω εσωτερικά πως το εκλαμβάνει αυτό ο compiler. Είναι ξεχωριστού τύπου έκφραση?
Για την Ruby, δεν το γνώριζα θα μπορούσες να το αναφέρεις εξαρχής μια και πρόκειται για σύγχρονη γλώσσα που χρησιμοποιείται και στην εκπαίδευση.
Επίσης αυτό με τις .. και τις ... προφανώς το είπα για πλάκα. Αφού είναι το ίδιο
Όμως η ουσία είναι ότι ο συγκεκριμένος συμβολισμός δεν κολλάει με την λογική της υπόλοιπης γλώσσας.
Είναι κάτι ξεκάρφωτο που θα μπερδέψει τους μαθητές. Για αυτό ρώτησα τι είδους έκφραση είναι και πολύ σωστά ο Άλκης απάντησε ότι είναι range.
Αυτή όμως η έκφραση δεν είναι στην ύλη δεν αναφέρεται πουθενά στη θεωρία, ούτε στο βιβλίο.
Στις άλλες γλώσσες που ανέφερες και χρησιμοποιείται ο συμβολισμός έχω την εντύπωση ότι ακολουθεί τη λογική της κάθε γλώσσας. Εδώ δεν συμβαίνει αυτό.
Ξαφνικά μετά από 20 χρόνια εμφανίζεται ένας νέος τελεστής (?) ο οποίος δεν γνωρίζουμε ούτε τι είδους είναι, ούτε τι εκφράσεις προκύπτουν από αυτόν. Το χρησιμοποιούμε σαν ιδίωμα.
Αυτό δε νομίζω ότι συμβαίνει στις άλλες γλώσσες αφού εκεί υπάρχει εξαρχής στον σχεδιασμό μια προσπάθεια για clean syntax.
Αυτό ήθελα να πω, όχι ότι δεν υπάρχει πουθενά, προφανώς κάπου θα υπήρχε και από κάπου θα το είδαν.
Πολύ καλή πάντως η επισκόπηση που έκανες για τον τελεστή ..
Να σου πω δεν είχα ιδέα ότι χρησιμοποιείται με τόσους διαφορετικούς τρόπους.
Από όσα όλα ανέφερες μάλλον η Ruby είναι η πιο χαρακτηριστική περίπτωση από τις σύγχρονες γλώσσες. Λογικά όμως το πήραν από την Pascal.
ΥΓ. Πάντως η αλήθεια είναι ότι έχεις αναφέρει πολλές διαφορετικές εκδόσεις της VB. Μια αρκούσε.
Με το προηγούμενο μήνυμα σου απάντησα ότι έκανα λάθος όταν είπα ότι δεν χρησιμοποιείται σε άλλες γλώσσες και ότι εννοούσα κάτι άλλο.
Το έκτρωμα είναι βαριά λέξη αλλά δεν αναφέρεται αποσπασματικά στις τελείες
.. αλλά στο γεγονός ότι έχει σχεδιαστεί μια ΓΛΩΣΣΑ με ετερογενή στοιχεία που δεν έχουν μια ενιαία λογική.
Για παράδειγμα ο τρόπος μεταβίβασης παραμέτρων που χρησιμοποιείται,
το ότι η εκχώρηση ακέραιας σε πραγματική μεταβλητή δεν επιτρέπεται (το λέει το βιβλίο)
ή ότι το Γράψε 1, επίσης δεν επιτρέπεται.
Όλα αυτά δείχνουν ότι δεν υπάρχει μια ενιαία λογική και ότι η λογική που υπάρχει έρχεται σε κόντρα με τις περισσότερες δημοφιλείς γλώσσες προγραμματισμού.
Το αντιεπιστημονικό κολλάει στο γεγονός ότι δεν είναι δυνατόν μετά από 20 χρονιά να χρησιμοποιείς στις λύσεις έναν συμβολισμό που δεν υπάρχει στο βιβλίο. Επιστημονικό θα ήταν να οριζόταν σωστά και στη συνέχεια να το χρησιμοποιούσαν ως παράδειγμα.
Δηλαδή
η βασική διαφωνία μου δεν είναι με τον συμβολισμό .. αλλά με τον τρόπο που αυτός εισάγεται. Το έγραψα και πριν. Παραδέχτηκα ότι η αρχική μου διατύπωση ήταν άστοχη. Δεν ξέρω γιατί το αγνοείς.
Όσον αφορά το τρολάρισμα που λες, για μένα τρολάρισμα θα ήταν να έμπαινα στο στέκι με username το όνομα troll γραμμένο ανάποδα, και όλα τα μηνύματά μου να είναι απαντήσεις/διορθώσεις στο ίδιο άτομο. Δε λέω ότι αυτό είναι κακό, είναι όμως σίγουρα περίεργο.
Παράθεση από: llort_x στις 20 Οκτ 2019, 12:08:56 ΜΜ
Βρε evry, ήμαρτον... Για ξαναδιάβασε τι ειπώθηκε από την αρχή της ανάρτησής σου περί εκτρώματος, αντιεπιστημονικότητας και ότι δε χρησιμοποιείται σε καμία άλλη γλώσσα. Επίσης, τι τρολάρισμα είναι αυτό που εξακολουθείς να κάνεις με τη διαφορά ανάμεσα στο To και τις τελείες, ή το case όπως υλοποιείται στη D (που είναι ακόμα πιο περίεργο από της ΓΛΩΣΣΑΣ); Έλεος.
Το θετικό πάντως από αυτή την κουβέντα είναι πως έμαθα όλες τις γλώσσες που χρησιμοποιούν ranges στην case.
Κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα με την επίλεξε δεν είναι τα ranges. Αυτά θα έλεγα ότι είναι επιθυμητά, καθώς ταιριάζουν με την περιβόητη συμπαγή δομή που λέει στο βιβλίο. Οπότε καλώς μπήκε ο συμβολισμός .. έστω και αργά (αν και όπως είπε και ο ilias_s νομίζω, καλό θα ήταν να υπάρχει και πιο επίσημα κάπου)
Το πρόβλημα για μένα είναι οι 'μισές' συνθήκες, όπως π.χ. στο ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ <10, όπου εισάγει μια ασυνέπεια καθώς στην περίπτωση ισότητας θα πρέπει να γραφτεί ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 10 και όχι ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ =10. Βέβαια δεν ξέρω αν το δεύτερο απαγορεύεται, απλά δεν το έχω δει σε αντίστοιχες περιπτώσεις στο βιβλίο, όπου προτιμάται η απαλοιφή του τελεστή ισότητας, θεωρώντας το μάλλον ως μια ειδική περίπτωση της λίστας τιμών (λίστα με ένα στοιχείο).
Το πρόβλημα εδώ δεν είναι αισθητικό, καθώς κάθε περίπτωση μια κανονική γλώσσα την ορίζει κανείς όπως θέλει και προσωπικά μου έχει πάρει αρκετό χρόνο να συνηθίσω κάποιους περίεργους τρόπους που επιλέγουν διάφορες γλώσσες να εκφραστούν. Τι είναι όμως αυτές οι μισές συνθήκες και αντε μετά να εξηγείς γιατί στην ΑΝ πχ. γράφουμε Χ>10 και Χ<20 και όχι Χ>10 και <20.
Μακάρι δηλαδή στην ΕΠΙΛΕΞΕ να κρατούσαμε μόνο τα ranges, ίσως ως τρόπο να γράψεις σύντομα μεγάλες λίστες συνεχόμενων σταθερών.
Αυτά που λέω είναι πολύ συγκεκριμένα.
Επίσης δεν έχεις παραβιάσει κάποιον κανόνα του φόρουμ (απ'όσο ξέρω).
Γιατί το αναφέρεις αυτό?
Παράθεση από: llort_x στις 20 Οκτ 2019, 05:00:35 ΜΜ
Βρε evry, δε λες, αλλά λες, και μετά λες ότι έλεγες άλλα.
Εν πάση περιπτώσει, ας κρίνει η κοινότητα.
Παρακαλώ πολύ τους διαχειριστές, αν κρίνουν είτε ότι παραβίασα κάποιον από τους κανόνες του forum είτε ότι είχα οποιαδήποτε ανάρμοστη ή ακόμη και οριακά ανεκτή συμπεριφορά στη σύντομη παρουσία μου στο forum, να διαγράψουν τον λογαριασμό μου και να αφαιρέσουν τις αναρτήσεις μου.
Παναγιώτη το ίδιο ακριβώς πρόβλημα είχα αναφέρει και εγώ εδώ:
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=7844.msg87046#msg87046 (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=7844.msg87046#msg87046)
Ότι υπάρχει μια ασυνέπεια με το <0 γιατί θα έπρεπε να είναι και =0.
Μετά έρχονται και τα ranges και έχουμε πολλούς διαφορετικούς τρόπους να κάνουμε το ίδιο πράγμα χωρίς όμως να ακολουθούν μια ενιαία γραμμή κάτι το οποίο δημιουργεί πολλά προβλήματα κατά τη διδασκαλία
Το παράξενο είναι πως όταν ρωτήθηκαν οι συγγραφείς πως θα καλύψουμε την περίπτωση ΑΠΟ ΕΩΣ στην επίλεξε, στο συνέδριο της ΠΕΚΑΠ ανέφεραν πως αφού δεν το γράφει το σχολικό βιβλίο στη σύνταξη, δεν υπάρχει περίπτωση να ζητηθεί κάτι τέτοιο...
Τα συμπεράσματα δικά σας
Παράθεση από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 20 Οκτ 2019, 10:36:09 ΜΜ
Τα συμπεράσματα δικά σας
Τα δικά μας συμπεράσματα έχουν βγει εδώ και χρόνια... τι να πεις! :angel:
Έχω την εξής απορία: Αντί του 1..100 γιατί δεν χρησιμοποιήθηκε το ΑΠΟ 1 ΕΩΣ 100 που αναφέρεται παντού αλλά μέχρι τώρα δεν τεκμηριώνεται η συνταξή του;
Η χρήση των δύο τελειών για ranges είναι πολύ συχνή στις γλώσσες προγραμματισμού:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ellipsis_(computer_programming)#Ranges
Παράθεση από: akalest0s στις 21 Οκτ 2019, 01:58:54 ΠΜ
Τα δικά μας συμπεράσματα έχουν βγει εδώ και χρόνια... τι να πεις! :angel:
Γιώργο αν θυμάμαι καλά η απάντηση ήταν "μέχρι νεωτέρας ..." ακριβώς γιατί περίμεναν τις ενδεικτικές απαντήσεις. Προχειρότητα βέβαια...